12/11/08 23:39:38.57 1SfH7x9c0
>>711
｢臨戦態勢に入っているかどうか｣が何よりも重要な点とお考えのようですが
そこまで細かく考えるならほかに｢戦況｣、｢互いの搭乗機体性能の差｣、｢敵機のパイロットの技量｣、｢戦闘目的｣等の判断材料も考察していかなければなりません
先述の通りですが、これらの点を踏まえておれはどちらのムチ捕縛もほぼ同レベルの失敗であると意見を出しました
ただそもそも、こうした点の考察・判断は公式からの解説が無い限り、ハッキリと言い切れないものではないですか？
ならばもう少し公平な評価をすべきと思うのですが…
>>712
まさか｢時間差で足に巻き付いた｣とでも言いたいのですか？それはこの際重要じゃないでしょうに
あと｢でしょうかねえ｣といつでも自分の考えが通じると思われては困ります
個人の機体の性能だけで戦況がひっくり返るなら苦労しないでしょう
単純にキラもシンも実力があった、それだけでは？
714:名も無き被検体774号+
12/11/08 23:50:50.88 F54yUemG0
> これらの点を踏まえておれはどちらのムチ捕縛もほぼ同レベルの失敗であると意見を出しました
一体どういう経緯でそういう結論が理解不能
｢戦況｣→1対多と2対1
「戦意」臨戦態勢と説得メイン
｢互いの搭乗機体性能の差｣ストフリ＜＞
｢敵機のパイロットの技量｣
｢戦闘目的｣
715:名も無き被検体774号+
12/11/08 23:51:37.26 praHWXxB0
両足じゃなくて片手片足だぞ、まああんまり変わらんが本編だけでもちゃんと見てないことが分かるわ
そりゃキラもそこらの雑魚よりは強いだろうけどシンと比べたらランク下がるってことだろ
単純にって言うなら、インパルスとフリーダム、デスティニーとストフリの性能差をまず考えて覆したら？
716:名も無き被検体774号+
12/11/08 23:53:21.56 F54yUemG0
途中送信した
> これらの点を踏まえておれはどちらのムチ捕縛もほぼ同レベルの失敗であると意見を出しました
｢戦況｣→1対多と2対1、ただしストフリは一対多に十分に対応できる砲門数がある
「戦意」臨戦態勢と説得メイン
｢互いの搭乗機体性能の差｣ストフリ＞運命＞グフ
｢敵機のパイロットの技量｣雑魚兵＝25機いても2年前の戦艦一つ撃墜できない程度の腕、一方アスランはエース級
｢戦闘目的｣ 敵機の完全な無力化と、説得しそれが不可能ならば撃墜する
一体どういう経緯で同レベルの失敗という結論が出たのか理解不能なんだが
717:名も無き被検体774号+
12/11/08 23:53:57.42 XXtvIm3U0
>>713
戦況:そもそもシンの方は脱走したアスランを追う事がメインで戦闘ではない
機体性能の差:ストフリvsグフ、デスティニーvsグフ。両方圧倒的
敵の技量:キラの敵は名無し赤服。シンの場合はアスラン。少なくともアスラン≧名無し
目的:キラは敵を退ける必要があるが、シンは（少なくとも種割れするまでは）アスランが降伏すればそれでいい
貴方が出してきたその他の条件を全部鑑みると余計シン>キラが際立ってるんですけども、これらからどうして同レベルの失敗になるんですか？
718:名も無き被検体774号+
12/11/08 23:56:29.19 qkulo2F90
単騎の機体性能で戦況がひっくり返るってのはその機体のコンセプトによるんじゃね？
普通のＭＳから桁違いのスペックもたせて多数相手に無双させることを前提として作られた機体ってのも作中に出てくるし
種の中だと核機体、特にマルチロックで多数相手に特化した性能もってるフリーダム系なんかはその代表例だろう
719:名も無き被検体774号+
12/11/09 00:01:04.52 8S4mBUUs0
てか仮に今の議論点覆ってもキラのランクが変わる程のものじゃないよな
むしろキラと同程度の失敗したってことでシンの新しい下げ要素になるだけだと思うけど
出発点がキラのランク見直しなのに本末転倒じゃね？
720:名も無き被検体774号+
12/11/09 00:14:33.66 UJGD1Bm60
>>714
>>717
おれらの間でもなかなか意見は違っていますね
｢戦況｣→1対多と2対1、ただしストフリは一対多に十分に対応できる砲門数がある
フルバーストだけで簡単に片付けられない程の戦況ですからムチを食らったという見方があるのですが…(キラ不利、シン有利)
｢戦意｣→臨戦態勢と説得メイン
ここはご指摘通り考慮すべきですね(キラ有利、シン不利)
｢互いの搭乗機体性能の差｣→ストフリvsグフ、デスティニーvsグフ。両方圧倒的
ここもその通りですね(キラ有利、シン有利)
｢敵機のパイロットの技量｣→キラの敵は名無し赤服。シンの場合はアスラン。少なくともアスラン≧名無し
ここは兵糧差も考慮して欲しいのですが…(キラやや不利？、シン有利)
｢戦闘目的｣→キラは戦艦の防衛と戦闘離脱、シンは敵機無力化
(キラ有利？、シンやや不利？)
>>715
あ！右腕と左脚ですね
また記憶が曖昧だ申し訳ない、ご指摘ありがとうございます
>>719
これから種勢を上げればいいのですよ
721:名も無き被検体774号+
12/11/09 00:18:59.43 x9gYHrze0
>>720
フルバだけでは対応できないっていうけど
ならはじめから素直にドラグーンとVL使えばよかったじゃないか
そうすりゃもっと楽だったろうに
後、種勢を上げるというが
むしろ掘り下げれば掘り下げるほどキラが下がる一方だと思うぞ
アロンダイトVSビームサーベル二刀流で
ダメージを与えることも出来ないって
接近戦においてシンとキラにはかなりの実力差があるってことだし
722:名も無き被検体774号+
12/11/09 00:34:21.16 Zj5ouRBt0
流れ無視な横槍で悪いんだけどさ、キャラの最強の時ならキラの場合ガチで
殺しに言ってたイージス戦じゃね？
でシンは自由撃墜～運命搭乗くらいか
なんかコンディションの違う所比べてる感じする
723:名も無き被検体774号+
12/11/09 00:39:59.12 UJGD1Bm60
>>721
それも既に話に出てます
ほかに地上に降りるならドラグーンを外しておけ、シンならもっとフラッシュエッジをビームサーベルとして使えよ、という至極当然な戦法というやつですね
ただやらなかったのなら他に戦い方があったか、出来なかったか…いずれにしてもハッキリしない事です
そこを厳しく評価しすぎるのはいかがなものか？とおれは意見を出してます
それと最近は心変わりしてきましたが、おれも映像からシンの格闘技量はキラ以上と思っています
しかし
＞アロンダイトVSビームサーベル二刀流
においてダメージを与えられないのはシンもです
そもそもよく言われるアロンダイト対策に
｢アロンダイトの斬撃にカブせてビームサーベルを振り抜くだけ｣
という意見がありますが、少なくとも凡キャラには｢シンの技量＋デスティニーの性能｣を生かしたアロンダイトには到底対応できません
アロンダイト破壊を成功させたのはアスランだけであり、他のキャラには難しいことでは？(その時はシンの精神状態も問題ありですが…)
そして重ねて言いますが
そんなシンデスティニーのアロンダイト相手に、損傷無く渡り合ったキラに下げられる理由は無いのでは？
…と、これも既に述べました
>>722
よく｢キラは種時代の時が強い｣という意見がありますが…
申し訳ないですけど、ストライクの性能的にも泥臭い戦い方が多いせいで錯覚してるのかと
おれはやはりストフリに乗ってからのキラがピークだと思ってます
724: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/11/09 00:42:02.71 R2yZIpNe0
Gガンだけ仲間外れはいくない
725:名も無き被検体774号+
12/11/09 00:43:28.00 UJGD1Bm60
>>724
あ、一度はトップランカーでしたよ
ただMFとMSでは土俵が違うという意見が…
726:名も無き被検体774号+
12/11/09 00:43:52.07 tqVHSHAn0
キラは監督が言うには種死時は種の時より強いらしいからな・・・
キラが精神的に一番安定してたのはアスランが味方になった後のオーブ戦かな？
シンはまあエンジェルダウン時だろうな
ミネルバがオーブ出港してから種死終戦まで4ヶ月だけどその間ほぼ戦いっぱなしってのはシンの考慮になるのかね
727:名も無き被検体774号+
12/11/09 00:47:43.61 UJGD1Bm60
>>726
終盤のシンについては見たところ、
他キャラと比べて精神力が足りないということでややマイナス評価に働いてるようです
728:名も無き被検体774号+
12/11/09 00:48:55.42 x9gYHrze0
>>723
> ＞アロンダイトVSビームサーベル二刀流
> においてダメージを与えられないのはシンもです
何でわざわざ主張するのかわからないが
ならばこちらからも言わせてもらうと
シンがアロンダイト、キラがビームサーベル二刀で戦ってるシーンをよく見たら
お互い交錯してる時に、衝突音がしてるんだよね
一見切り結んでるんだから当然に思えるが、キラのビームサーベルがあたったならアロンダイトあるいは運命のどこかの部位が破壊されてないとおかしい
で、一方のアロンダイトは、戦闘中にビーム刃がついたり消えたりしている謎の仕様が、はっきり画面に映っている
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
つまり、シンは思いっきりストフリに攻撃叩き込んでるけど
ビーム刃が消滅してるからPS装甲を貫けなかっただけじゃね
>>726
4ヶ月じゃなくて1月半じゃなかったか
CE73年１１月下旬にミネルバがオーブを出て(種死１２話)
CE73年１２月が終わるまでに、ファントムペインのレクイエム発射を止めてる(種死４５話)
729:名も無き被検体774号+
12/11/09 00:55:21.51 UJGD1Bm60
>>728
まさかそのネタを持ってくると思いませんでした
さすがにメタ発言、製作者アンチに関わるその主張は相手にするつもりはありません
まさか種世界での斬撃防御の方法をご存知ないワケではないですよね？
730:名も無き被検体774号+
12/11/09 00:55:36.57 tqVHSHAn0
>>728
あー1ヶ月半だったか、四日毎に戦闘ってのと混ざって覚えてたな
731:名も無き被検体774号+
12/11/09 00:59:19.11 x9gYHrze0
>>729
斬撃防御の方法も何も、アロンダイトは両手で持たなきゃいけないものだからアロンダイトを使ってる限り
シールドで防ぎあうあれはまず無理だし
キラの方にいたってはシールドで防ぐくらいなら
サーベルぶち当てたほうが武器破壊出来るんだからそっちをするだけ
というか自分はあーだこーだと都合のいい理論を散々まくし立てておいて
映像で複数のシーンで出てる描写は無視かい
732:名も無き被検体774号+
12/11/09 01:04:12.59 Ow9/tvNqO
>>728
その衝突音とやらはストフリと伝説がサーベル同士で戦ってた時にもしてるんですが
733:名も無き被検体774号+
12/11/09 01:09:16.63 UJGD1Bm60
>>731
作画ミスで下げられたらたまりませんよ、その方がトンデモナイ都合のよさですよ
734:名も無き被検体774号+
12/11/09 01:17:47.35 x9gYHrze0
>>732
別に本気でそう思ってこう主張してるわけじゃないけどさ
正直、これ以下の主張ばっかりだと思うんだよね
ここ数日キラ上げしようと頑張ってる人の意見って
735:名も無き被検体774号+
12/11/09 01:25:19.43 UJGD1Bm60
>>734
そうですか
おれもその内の一人ですが、それだけまだ同意を得られるだけの意見が出せてないという事ですね…
簡単にいかない事は身をもってわかりましたが、
相手に認めてもらえなければ意味がない
おれはそろそろ寝ますが、まだまだ諦めないでやらせて頂きます、完全に撤回させられるまで
必要ならさらに別スレで話すのも構いません
今日はお疲れ様でした、お相手ありがとう
736:名も無き被検体774号+
12/11/09 02:22:35.96 u5P/01K50
3
737:名も無き被検体774号+
12/11/09 02:32:38.93 u5P/01K50
シンの30機落としだけど、アスランはカオス一機に掛かりきりレイ＆ルナ機は
飛べないので実質固定砲台で実質ウインダムはシン一人で落としたも同然
しかもこのときのシンは種割れすらしてない。
さらに言えば、オーブ近海の連合艦隊戦（シン初種割れの回ね）
このときは連合艦隊＆オーブ艦隊に包囲され、少なく見積もってもウインダム30機に
タンホイザーを跳ね返すザムザザーを相手にミネルバを守りきって
画面だけでもシン一人でザムザザーと戦艦５隻を沈めている。
34話やストフリ登場の回のキラと比較するとどうしてもキラは一枚落ちるわな。
738:名も無き被検体774号+
12/11/09 02:39:05.50 dc6pynWz0
実は、ストフリの装甲はサーベルを通さないほど堅牢だった、
と与太を飛ばしてみる。
739:名も無き被検体774号+
12/11/09 07:59:28.62 eae5dNov0
>>738
＞＞ストフリの装甲はサーベルを通さないほど堅牢だった
その可能性が高いから困る
少なくとも隠者には通じないし
740:名も無き被検体774号+
12/11/09 08:01:28.07 eae5dNov0
>>733
スペエディだと修正されるどころかもっとしっかりビーム消える描写になってるから作画ミスの可能性は…
741:名も無き被検体774号+
12/11/09 12:16:18.08 wSqKQTDt0
このキラ上げの人しつこい上に訳わからん理論ばっかでイライラしてくる
いつになったら自分がおかしいと気付くんだ
742:名も無き被検体774号+
12/11/09 14:09:40.67 eae5dNov0
理論はわかるだろ
キラに都合の悪い描写の主張は相手にするつもりありませんって言ってるし
743:名も無き被検体774号+
12/11/09 18:10:47.39 TzP6TQr20
むしろここではキラの評価は良い方なのにな
アンチが集めたデータを考えればキラはこれでも甘い方だ
744:名も無き被検体774号+
12/11/09 19:00:57.51 GChlKglB0
アロンタイトじゃなくてソードインパルスの方の対艦刀は、１話か２話だったかでガイアの体当たりでやられてたっけ
対艦刀へし折るのって大した技量必要ないような気もする
745:名も無き被検体774号+
12/11/09 19:27:19.94 tR2xA1og0
ところでコウはガトーに負けたのになんでDなんだ？
746:名も無き被検体774号+
12/11/09 19:36:59.69 96uCUMJE0
>>744
そもそも、シンのアロンダイトを破壊するのが難しかろうと
それはシンの格闘戦の技量スゲーってだけだから
ますますシンとキラの差が広がるだけだよなあ
747:名も無き被検体774号+
12/11/09 21:25:04.32 FdVCKLg10
>>745
あんまりコウは議題に上がらないからな…
まあガトーのノイエ・ジールに負けたのに同ランクっていうのも確かに変だな
748:名も無き被検体774号+
12/11/09 21:36:16.03 Z75CQkSz0
最後のタイマン以外はノイエ側に援護機が付いてる状況で善戦してるし
最後のタイマンは有効な射撃兵器が頭部バルカンのみって状況で劣勢になってるのは仕方なくね？
あとＤグループは過去に大体のキャラが議論されてるよ
殆どなかったのはロランぐらいじゃないかな？
749:名も無き被検体774号+
12/11/09 23:33:11.17 liu3nEkz0
>>748
最初は援護機がいるといってもほとんど役に立ってなかったからな～（ザクⅡでどうしろと…）
ガトー側に与えた被弾も最初のミサイルと有線のクローアームだけで後はIフィールド破壊されて防戦一方、最後は羽交い絞めにあって完全に詰みだし
Iフィールドが壊されたのはウラキのミスだから相性は言い訳に出来ないし（むしろ壊される前は有利）
ガトー＞ウラキは確定じゃね？
750:名も無き被検体774号+
12/11/10 00:56:31.83 ot0AmMww0
過去ログだとガトーとウラキは１ランク差程の差はないみたいな流れじゃなかったっけ
Ｄ下位と上位と考えれば別段おかしくはないと思う
751:名も無き被検体774号+
12/11/10 01:21:07.27 rssF5XoE0
>>750
そんな話あったけ？
でも確かにコウは最初は有利だったがガトーにIフィールド破壊されてしまって不利になりその後は防戦一方で最終的に捕まったとなるとコウとガトーが同ランクなのは違和感がある。
752:名も無き被検体774号+
12/11/10 03:09:31.67 xv279zQ10
ロランDはなんか違和感あるなあ
ビームライフル一本で30機撃墜のシンやラフレシアを落としたシーブックと同格ってのはちょっとイメージと違う
753:名も無き被検体774号+
12/11/10 03:23:45.63 Iuon5iWu0
コウ、ロランは確かにEが妥当な気がするな
あとガロードもちょっと怪しいか？
754:名も無き被検体774号+
12/11/10 03:41:27.31 iT7RIsy70
ロランこそ平均なＤが妥当じゃね？水中戦、地上戦、宇宙戦もそつなくこなしてたし
核をターンＡ乗せて行動する度胸もある
755:名も無き被検体774号+
12/11/10 06:28:41.09 xv279zQ10
そつなくこなしてるだけじゃあD扱いには出来ないと思うけどなあ
何かこれって一芸がないと
核のことだってキャラとしてはともかく強さの評価には関係ないでしょ
756:名も無き被検体774号+
12/11/10 06:34:32.62 pPuuAYPf0
>>749
いやデンドロの装甲ってバズ系で十分致命傷与えることが可能で味方の突破口開くって意味でも無視は出来んし
デンドロ側の優位点の弾数削れるって意味でも役に立ってるよ
757:名も無き被検体774号+
12/11/10 08:16:51.15 Vd346tvp0
>>753
いやガロードは一度負けても次は確実に勝つしサテライトキャノンあまり撃たなくても強かったからDで妥当だと思う
DXってサテライトキャノン抜きだとそこまで強力な機体ってわけでもないし
758:名も無き被検体774号+
12/11/10 09:21:58.94 hiBxDHmW0
平均なＤとか言うけど、Ｄでもその世界でのスーパーエースクラスだからな
759:名も無き被検体774号+
12/11/10 10:05:32.80 Pg/VXpOL0
>>758
このランキングじゃ凡だろ
あとスーパーエースではねーだろ、コウとか
760:名も無き被検体774号+
12/11/10 10:14:10.86 pPuuAYPf0
>>759
ＵＣ世界のエースの定義って５機撃墜だよ
スーパーエースの定義が良くわからんけどコウ含めてＤクラスはそのレベルより大分高いのは事実
761:名も無き被検体774号+
12/11/10 10:21:58.89 xv279zQ10
別にスーパーエースってのはそんな言葉の定義じゃあなくイメージ的な問題だと思うが…
そういやアムロはCCAとして、シーブックはキンケドゥ時代なの？フリット、アセムはいつの時代で議論してるの？
762:名も無き被検体774号+
12/11/10 10:23:06.33 ibFIleJX0
ZってZZと違ってNT用に開発されたわけじゃないから、それを調度よく乗りこなしている感じのカミーユの技量はそれほどでもないし
ジェリドと大差ないと思う ZZを乗りこなしているジュドーの方が上じゃないかな
アムロがZでキュべレイと戦っていたら、オールレンジ攻撃への回避運動でオーバーヒート起こしていたと思う
だからアムロをAとしたらジュドーはB カミーユはDでコウとカミーユは同じぐらいの技量だと思うな
763:名も無き被検体774号+
12/11/10 10:26:41.54 xv279zQ10
カミーユは確かに高すぎる気がするな
誰相手にでもビームサーベル伸ばしや金縛りできるわけでもないし
極端なNT能力を使わない場合C勢より上！って感じじゃあないし俺もDくらいでいいと思うわ
もちろん実際に下げるなら議論する必要はあるけど
てか今のランクって>>433だよね？
764:名も無き被検体774号+
12/11/10 10:30:02.93 ibFIleJX0
まあでもジュドーもZZを完全に乗りこなしていたとはいいがたいな
キュべレイに簡単に後ろと取られたり、あれハマーンが本気でかかってきていたら負けていただろうし
Zの方が身軽だというぐらいだから、ZZの反応速度を十分に活かしきれていなかったと思うし、火力に頼った部分が大きかったかもしれない
やはりMS特有の立体的な動きはアムロが抜きん出ているから、アムロならZZを完全に乗りこなすことができたと思う
765:名も無き被検体774号+
12/11/10 10:32:57.69 Pg/VXpOL0
>>760
その定義持ち出すと世界観考えないで「○○は何十、何百機落としてるからww」とか言うやつ湧きそうだな
>>763
そうでね？
766:名も無き被検体774号+
12/11/10 10:32:58.41 8WyMEgsT0
>>757
フロスト兄弟とは何度も戦ってるのにやられっぱなしじゃないすか
DXはチャージ中立ちんぼだからか滅茶苦茶硬いし
767:名も無き被検体774号+
12/11/10 10:44:42.04 ibFIleJX0
よくアムロはベテランパイロットとだから、経験値に優れているみたいな言われ方するけど
それは形上キャリアが長いというだけで、実際MSに乗って戦っていた期間はそれほど長くは無いはずだよ
富野が勝手にパイロット能力最高みたいな付加価値を勝手につけて、そういうイメージが付いてしまったCCAアムロは
まさにそういう描かれ方されたけど、本来のアムロの強みってNTにしかできない視点からの反応であったり、先読みであったり
一般的に言われる技量とか経験とかとは違う次元での強さなんだよね
だから決して機体に優しい運転じゃなくて、普通に見たら乱暴に見える運転が
ZZみたいなNT用ならそれが活かせる特殊なもの
だからアムロはパイロット最高なんじゃなくて、最強のNTでNT能力はカミーユにも負けていない
アムロを殺したい富野のせいで、本来のアムロが捻じ曲げられてしまった
768:名も無き被検体774号+
12/11/10 10:52:29.40 VKPhZ7lL0
>>762
圧倒的性能のZZでハマーンのキュベレイと手加減有りで相打ちなのにジュドーの技量がそんなに高いわけない
769:名も無き被検体774号+
12/11/10 11:10:02.24 ibFIleJX0
>>768圧倒的性能だからジュドーでも完全に乗りこなすことができなかったんだよ
ZZを完全に乗りこなせるのはアムロぐらいだろう
770:名も無き被検体774号+
12/11/10 11:13:33.96 VKPhZ7lL0
ジュドーでもってそんなにジュドーが技量高い描写なんて無かったろ
771:名も無き被検体774号+
12/11/10 11:17:42.93 ibFIleJX0
扱いの難しいZZでオールレンジ攻撃かわしているんだから、オールレンジ攻撃に翻弄されたカミーユより
全然技量は上だよ 何よりカミーユと違ってジュドーは接近戦に強い
逆にカミーユは接近戦に弱い
772:名も無き被検体774号+
12/11/10 11:18:10.45 Pg/VXpOL0
>>767
富野は本当はアムロを一番のパイロットにしたくなかったってこと？
773:名も無き被検体774号+
12/11/10 11:23:01.84 ibFIleJX0
>>772本来のアムロをそのまま出しちゃったら、カミーユやジュドーの印象が薄くなってしまうからだよ
774:名も無き被検体774号+
12/11/10 11:49:01.47 oJrg7pEk0
>>756
護衛についてたザクⅡってバズ持ってなかったような
仮に持ってたとしてもガーベラのビーム当てられてもそこまでダメージのないデンドロに致命傷与えられるとは思えん（弾速も遅いし）
弾避けだってそもそも数が少ないから大して意味ないし
775:名も無き被検体774号+
12/11/10 12:03:46.23 pPuuAYPf0
>>774
ガーベラの攻撃って普通のビームよか弱いビームマシンガンで、それなりの範囲にばら撒いて集弾させてないのにデンドロにはＭＳの頭ぐらいの穴開いてるぞ
機体構造上正面装甲はＭＳ相応だしＩＦもクローで簡単に握りつぶされてるから普通のＭＡより大分脆いよデンドロ
776:名も無き被検体774号+
12/11/10 12:14:14.88 n4G31sfm0
>>775
デンドロの脆さについて話してるわけではなくて>>756でザクⅡがデンドロに対して脅威になるというのはないのでは？
という事が言いたいんだ
777:名も無き被検体774号+
12/11/10 12:45:23.20 pPuuAYPf0
一応時間が無い中、ザクの攻撃を回避運動とってるし邪魔には成ってると思うけど
補給後の戦いは相手にもミサイル補給されてるからオールレンジある分武装で不利付くし、
時間気にしての戦いで状況的にも厳しく突っ込まざるを得ない状況
そんな中、落とされずに数時間単位で粘ってコロニー目前まで行けてるわけだし下げ材料には成らんと思うんだけど
778:>>776
12/11/10 14:09:56.73 JyQTEvy40
>>777
ザクは邪魔になってると言っても影響出るくらい邪魔してるわけではないし
ノイエはミサイル有ると言ってももそこまで弾数ないし決定打にも欠けるしでそこまで有利にならんだろ（１回しか使えてないし）
オールレンジだって通常の実弾兵器よりデカいし遅い上に多くて２つしか飛ばせないうえ使いにくい
状況の話になったらガトーもコウと同じくらい厳しいよ
779:名も無き被検体774号+
12/11/10 14:20:41.14 1TidM1Gk0
何でアレをＩフィールド発生器と判断したかはともかく、
あんな目立つ位置にあったんじゃあ、
弱点丸出しでどうよって思うけどなぁ。
あと、ミサイル被弾でオーキスの一部切り離してたと思うんだが、
だとしたらバズーカ当たったら同じ事になるんじゃね？
780:名も無き被検体774号+
12/11/10 14:47:25.84 pPuuAYPf0
>>778
ノイエのミサイルの段数けっこう多いし（小型２４発、大型４発）装甲の関係上当たればかなりのダメージ見込めるでしょ
オールレンジがは実弾兵器より遅くて使いにくいなんてのは無いよ、劇中でも大きく回りこませてもＩＦ掴ませるだけの速度と誘導性もってたし
781:名も無き被検体774号+
12/11/10 16:49:15.95 KgjnSnxj0
>>767
１ｓｔを全話通して見れば、アムロが技量タイプだってわかる筈だが
因みにTV版は、NTの兆候は３連星あたりまで出てこないので
ラルに勝ったときはまだアムロはOT
782:名も無き被検体774号+
12/11/10 17:18:16.91 ibFIleJX0
ランバラルに勝てたのはガンダムの教育型コンピュータのお陰かもしれない
ランバラルの言っていたことは正しい
ある意味アムロの才能を引き出すキッカケを作ったのはランバラルかもしれないし
ガンダムの性能を当てにしすぎていた自分に気付いて、本気でパイロットとして成長したいと思ったのはランバラルとの戦い後だったからね
783:名も無き被検体774号+
12/11/10 17:53:34.65 ibFIleJX0
シロッコとハマーンはAランクにきそうだけどな
作中ではシロッコの良さがイマイチ発揮されずに終わった感があったけど
実際ハマーンのファンネル攻撃を完全に封じたのはシロッコだけで、もし接近戦に持ち込めば
MSの性能差でシロッコが勝っていた可能性は高いと思う
ハマーンは元々スペック自体高くなく、MSとしての基本戦闘よりもファンネルによるオールレンジ攻撃を想定されて
開発されたキュベレイを巧みに操って、接近戦でカミーユやジュドーも圧倒したハマーンの技量はアムロにも負けてないと思う
784:名も無き被検体774号+
12/11/10 18:26:50.70 hV/2M3O40
シンとキラを比較にする際よく性能差がっていう人いるけどさ
セカンドステージのフォースインパルスとファーストステージのフリーダムじゃ機動力は同等で単純に力比べするぐらいしか一対一でフリーダムが有利ってのはないと思うんだけど
785:名も無き被検体774号+
12/11/10 18:28:36.48 RAP5A/mO0
>>779
武器庫切り離しのとこならビームでミサイルじゃないよ
>>780
ノイエのミサイル多いってもデンドロよりもかなり小さいし決定打には欠けるでしょ（てかデンドロの装甲ってそんなに脆かったけか？）
有線クローも使いにくい設定は実際に有る。そしてさすがに実弾よりは普通に遅いよ誘導はパイロット操作だし
786:名も無き被検体774号+
12/11/10 18:36:12.78 pPuuAYPf0
>>785
比べる物が悪いのかも知れんけど、ノイエの装甲が対艦ミサイル食らっても殆ど凹みや穴開いてないのに対して
デンドロの方はビームマシンガンで簡単に穴開いたり、ノイエの細い方のビームでコンテナもげたりしてる
公式じゃないけどイボルブなんかじゃＧＰ０３が実弾装備のゲルググに落とされてるんで単純にＭＳ相応の装甲って所なんでね？
あとデンドロ側はノイエにだけ武装つぎ込むわけに行かないって事情があるし
787:名も無き被検体774号+
12/11/10 18:53:42.52 RAP5A/mO0
>>786
ノイエの細いビームといっても戦艦普通に貫通する威力があるし、ビームマシンガン当たっても貫通はしてない（稼働にも問題出てない）
デンドロ側はつぎ込むわけにはいかないって事情があると言ってもノイエにしか実弾使ってないし（後はビームと爆導索、マイクロミサイルはノイエに会う前に使ってる）
デンドロはIフィールド壊されたら不利になるんだからそれをさせないことが大事だった。
788:名も無き被検体774号+
12/11/10 18:54:34.25 ot0AmMww0
>>784
機動力同等としても核動力でＥＮ気にしなくていい点と
レール砲と一門でアグニに匹敵するっていうビーム砲含めて火力は上でしょ
シールドもインパはビームコーティング仕様だけどフリーダムはラミネート装甲仕様で上だし
789:名も無き被検体774号+
12/11/10 18:59:41.10 hV/2M3O40
>>788
火力が上だったとしても一対一じゃ振り回しの悪いバラエーナとクスフィアスは使えないでしょ
それに二年前のラミネート装甲だと一般兵が携行している火器で破壊される程度の耐久力しかない
790:名も無き被検体774号+
12/11/10 19:13:27.70 PV2tVQNu0
>>785
有線クローが使いづらいのはパイロット負担が大きいって点だよね？
負担云々でいったらデンドロはそれの操縦自体が負担デカイって設定あるし差にはならなくね？
791:名も無き被検体774号+
12/11/10 19:16:08.93 ot0AmMww0
>>789
レール砲は折りたたみ式で使い勝手悪いかもしれんけどバラエーナは普通に使えるだろ
実際種運命でも対多数戦でも使ってるし
シールドの耐久力は正義の同型がレイダーの赤ビームにも耐えてるしありえんわ
仮に役に立たない性能ならデッドウェイトにしかならんもの装備してるってことで下げ要素だけど
792:名も無き被検体774号+
12/11/10 19:26:54.98 PV2tVQNu0
>>787
ビームマシンガンは装甲貫通して穴開いてるけどコレを損害と認めないなら
デンドロの実体弾の最強火力の対艦ミサイル食らってもっと経度の損傷ですんでるノイエはデンドロには損害を与える方法が無いってことにならね？
793:名も無き被検体774号+
12/11/10 19:32:24.38 RAP5A/mO0
>>790
機体の操縦のしにくさはどちらも同じだと思うよ、デンドロは大型故姿勢制御が難しく、種類の多い火器の火器管制が出来ないといけない
これはノイエにも当てはまることだし、ノイエにはそれに加えて有線クローの使いにくさが追加される
794:名も無き被検体774号+
12/11/10 19:33:19.04 hV/2M3O40
>>791
だから対多数戦だろ?
全力で攻めてくる機動力が同等の機体相手に射撃までにアクションを挟む兵器なんぞ使えない
それにセカンドステージのライフルやサーベルは自由正義のそれと同等の出力でエネルギー消費を押さえたモデルで2,3発でジンのバッテリーが切れるほどエネルギーを喰うと言われたバラエーナでさえ威力が同等のものをバッテリー機に搭載できるまでに技術革新している
シールドの件はラミネート装甲はビームに対しては強いからビーム兵器が一般化してるC.E.73じゃ持たない理由はない(壊されたのはウィンダムのスティレットによるもの)
795:名も無き被検体774号+
12/11/10 19:38:18.21 RAP5A/mO0
>>792
損害と認めないも何も稼働にまだ問題が無かっただけでくらい続ければマズイでしょ
対艦ミサイルも本体に直撃してないから（肩の部分だし）決定打にはならなかっただけで普通に効いてる。
796:名も無き被検体774号+
12/11/10 19:44:08.66 ot0AmMww0
>>794
普通に考えたら対多数戦の方が隙ないからな
それにそれは省エネ化に成功しただけで無印時代から威力等は変化なくて肝心のフォースインパの装備は標準型じゃん
あとスティレットはナイフ型の爆弾だから刺さったあとにシールド破壊できたけどインパのは普通のナイフなんだから刺さるだけで破壊できないでしょ
ていうかフォースインパと自由の比較じゃないのか？
797:名も無き被検体774号+
12/11/10 19:51:26.01 PV2tVQNu0
>>793
いや、デンドロの方はＭＳ+ＭＡってかなり変な機体構造もってるんで操作が複雑化してるって設定がある
実際劇中でもやたら多いサブモニターに、これまたやたら多いスイッチ類が付属されてて操作が複雑化
コンテナから武器取り出すのもフルオートになってなかったり、ＩＦ有効化するのに複数のボタン操作が必要だったりと正直インターフェイスの完成度が酷い
798:名も無き被検体774号+
12/11/10 19:56:05.47 hV/2M3O40
>>796
そりゃ一対多ならね
本編のそういった状況でバラエーナやクスフィアスを使ったのは性能差がある程度あるときで
現に１人で三馬鹿と戦った時やミーティア撃墜後のプロヴィ戦だと使ってない
ルプス・ビームライフルやラケルタ・ビームサーベルは同年代の時他の同類種より高出力って設定があり
セカンドステージのライフルサーベルはルプスラケルタと同等の威力を持っている
799:名も無き被検体774号+
12/11/10 19:57:22.98 Pg/VXpOL0
>>796
ん？その省エネってのはさらに高出力のビームライフルをバッテリー機でも半永久的に使えるようにしたってことやろ
もともと低出力のビムライフルならナンボでも撃てるし
800:名も無き被検体774号+
12/11/10 20:08:21.79 ot0AmMww0
>>798
ごめん言い方が悪かった
どんなに威力上がっても緑ビームは赤ビームより威力高い筈ないんだから通常火器（ってことでライフルを想定した）では破壊できないでしょってこと
シールドをフォースインパの兵装では破壊できないんだからシールドの優位性はあるでしょってこと
あとミーティア脱いだ後でもバラエーナより展開時間かかると思われるレールガン使ってるよね
801:名も無き被検体774号+
12/11/10 20:33:43.28 hV/2M3O40
>>800
ハイマットモードからの展開はクスフィアスのほうが速いでしょ
取り敢えず格闘込みの極近戦闘なら援護なしには両武器は使えないってことを言いたかったんだけどゴメン間違えてた
それにライフルでシールドを破壊できないのはフリーダムからインパルスも同じだし後はどれだけ相手の癖が分かるかだけど
シンは散々戦闘前にキラの攻撃の癖を予習していたから機動力が同等でライフルとサーベルの出力が同じで手足が破壊されてもリカバリー可能ならあの戦いの勝敗は順当だって言える
802:名も無き被検体774号+
12/11/10 20:51:26.49 xGEt5syP0
>>801
アンチビームコーティングシールドは金属疲労で劣化して破壊されるんだから
位置や角度を理解した上で攻撃してれば普通に破壊出来るでしょ
ザムザザー戦でも、ある程度耐えたあとに盾を捨てて攻撃に利用したりしてるし
803:名も無き被検体774号+
12/11/10 21:21:22.34 Pg/VXpOL0
>>802
言うほどシールドの劣化って勝敗に大きく関わらなくね？そんなに正確にビムライフル当てるやつも珍しいやろ
だいたいインパルスなら替えのシルエットがいくつあるか知らんけど捨てても差し支えないから捨ててるんじゃ
804:名も無き被検体774号+
12/11/10 21:22:41.55 Yn+UlO2v0
>>803
使い方が下手くそなせいで
数発で腕ごと盾持ってかれたキラさんの悪口はやめろ
805:名も無き被検体774号+
12/11/10 21:24:02.73 Pg/VXpOL0
ワロタww
ていうかそんなことあったっけ？
806:名も無き被検体774号+
12/11/10 21:27:00.41 Yn+UlO2v0
>>805
つ天空のキラでのルージュ戦
807:名も無き被検体774号+
12/11/10 21:36:34.33 Pg/VXpOL0
>>806
いや、ビームライフルで盾を持って行かれたのは？
そういう意味じゃないの？
808:名も無き被検体774号+
12/11/10 21:47:38.85 Yn+UlO2v0
>>807
ビームライフルって意味じゃないよ
でも、ABCシールドは受ける位置・角度等をきっちり考えて受けないと
あっという間に劣化して死亡するのはキラさんが証明してるね
809:名も無き被検体774号+
12/11/10 21:50:34.96 Pg/VXpOL0
>>808
フラガというMSをも盾にする男が居てだな…
810:名も無き被検体774号+
12/11/10 22:03:47.20 Yn+UlO2v0
>>809
対要塞用の陽電子砲を、MS一つ破壊される程度で済ませるほど減衰させたムウさんパネェ
811:名も無き被検体774号+
12/11/10 22:05:18.37 1TidM1Gk0
それのせいで、
・陽電子砲が陽・電子博士開発のビーム
・ストライクの盾が陽電子砲も防ぐ超チート盾
のどちらかになるんだよな。
812:名も無き被検体774号+
12/11/10 22:08:56.78 Pg/VXpOL0
盾の性能は関係ねえなwビームじゃねえし
さすが不可能男、福田に魅入られた男だわ
813:名も無き被検体774号+
12/11/10 22:16:59.97 Pg/VXpOL0
ん？なんだこのスレ、ムウで検索したらローエングリン防いだことに注目してるのな
ABシールドの使い方とローエングリン防いだことは関係ねえだろww普通ムリだしw
814:名も無き被検体774号+
12/11/10 22:26:02.64 Yn+UlO2v0
できてるもんはできてるんだからしょうがねえだろ
815:名も無き被検体774号+
12/11/10 22:37:17.43 Pg/VXpOL0
フラガだしな
もしかしてYn+UlO2v0が初めに言ったことか？すまん、けなしたつもりじゃないぞ
非ビームをかき消したフラガがパネェことに変わりはない
816:名も無き被検体774号+
12/11/10 23:18:50.59 hV/2M3O40
ABCシールドでオルトロス防ぐのは不可能だろ
同じシールドのデュエルASがフォビドゥンのフレスベルグ防げなかったんだし
817:名も無き被検体774号+
12/11/11 00:01:35.95 JAce+BB5O
デュエルはその前に一回防いでるよ
二回目に防げなかったのはイザークが受けそこねたとかじゃないか
818:名も無き被検体774号+
12/11/11 00:04:44.13 OtrzLc2w0
>>817
同じ位置で何度も受けることは出来ない設定があるしなあ
むしろ、わざと破壊させて同時にアーマーパージの奇襲を狙ったのかもしれんが
819:名も無き被検体774号+
12/11/11 00:23:00.66 lFuq8YXV0
>>817
一度は耐えれても二度目は不可能ならルージュも大気圏離脱で損傷していたと考えるべきじゃないか?
820:名も無き被検体774号+
12/11/11 00:24:19.71 OtrzLc2w0
>>819
それは種の方のスレで何度も繰り返されたネタだ
821:名も無き被検体774号+
12/11/11 09:17:27.21 KWK8hhwA0
種議論スレは意見出す方もアンチする方も異常だったけどな
822: ◆/xGxz6uvao
12/11/11 17:19:55.41 5SwH7c2F0
そんなもん偽善者キラ君に決まってるじゃないか
823:名も無き被検体774号+
12/11/11 17:29:19.35 Vtn2CJPr0
結局フリットの上げ要素ってどうなったんだ？
欠点ない代わりにＣランク相当の上げ要素がないって意見に対して
上げ要素あるけどまた今度出すって人が居てそのまま放置って流れだったと思うんだが
824:名も無き被検体774号+
12/11/11 19:00:02.93 oC/lbRSy0
>>819
盾が損傷する温度なら機体の方もすごいことになるはず
仮に盾がそうだとしてもわざわざそんな盾で受けにいくほうがおかしい
825:名も無き被検体774号+
12/11/11 19:53:10.16 lFuq8YXV0
>>824
実際なってたでしょ
種での降下の時と同じようにコックピット内赤くなってたし
それにオルトロスは確実にエターナルの直撃コースだったから受けざるを得なかった
826:名も無き被検体774号+
12/11/11 19:54:15.72 IugZLC8r0
そもそも、キラはストフリ・隠者の存在を知ってたんだから
虎に言われる前にさっさと取りに行くべきだったと思うの
827:名も無き被検体774号+
12/11/11 20:09:05.24 Vtn2CJPr0
>>
大気圏離脱の断熱圧縮って突入時とちがってかなり温度低いはずだからぱっと見同じでも温度は違うと思うよ
種は時々変な描写あるから大気圏離脱も突入も同じ温度って設定あれば変わってくるけど
828:名も無き被検体774号+
12/11/11 20:52:17.62 KWK8hhwA0
>>823
出てないのか、フリットならCでいいと思うけどな
ヒゲット＞ジジット、ショタット前提なら、ビット5個(6個だったかも)の同時攻撃を完全回避、ジラードとフラムを全く寄せ付けなかった事あたりか
829:名も無き被検体774号+
12/11/11 21:19:50.49 Vtn2CJPr0
>>828
話数があってるか一寸不安だけど４２-４３話あたりの活躍の話だよね？
ビットは完全回避じゃなくてガードもちょくちょくやってるし
ジラードの方はフリットが攻撃ガードしてるのに対して相手は攻撃を回避した上ででそんな攻撃当たらないって台詞あるし押してる感じじゃない
フラムの方は攻撃掠らせたり全体的に押してる印象だけど、この時のフラムって初陣じゃなかったっけ？
ゼハート（Ｄ）よか大分落ちるだろうし優位に進められても大幅な上げ要素にはならないと思うんだけど
830:名も無き被検体774号+
12/11/11 21:35:18.75 KWK8hhwA0
>>829
少年フリットとジジットの頃より強いのがヒゲットならこれ以上のスペックで判断するだろ…
ってのは少しテキトー過ぎる考え方か
あとビット完全回避ってのは、ユリン脂肪直前に見せたXラウンダー的回避力のことだ
831:名も無き被検体774号+
12/11/11 21:50:43.64 Vtn2CJPr0
>>830
いや描写より上って主張は不味いけどど同じことは出来るだろうって主張は在りなんじゃね？
仮に逆にジジットのほうが強くなってるなら基準がジジットに変えりゃ良いだけの話し出し
少年フリット戦の所のは上げ要素になるとおもうけどそれを操ってたデシルの評価が低すぎるのがちょっとネックかな
832:名も無き被検体774号+
12/11/11 21:57:00.58 KWK8hhwA0
ショタデシルはなめたらアカン、というかあの接近攻撃＋ビット攻撃は鬼畜でね？素直にすげえ
ヒゲットのMSパイロットとしての活躍が少ないからあと思い浮かばん
833:名も無き被検体774号+
12/11/11 23:14:19.76 xiUK9EAO0
総合的にはヒゲットが最強だとは思うが
Xラウンダー能力とかビット回避能力とかは少年時代のほうがなんとなく上なイメージがある
そういう点でもヒゲットのほうが上っていう描写、スタッフの発言とかある？
834:名も無き被検体774号+
12/11/11 23:38:38.98 zVlycR/I0
Xラウンダーの能力って年で劣化しないかもイゼルカントはかなり高齢でも高かったし（昔はもっと高かったかもしれんが）
中年フリットの上げ要素としてはAGE１でデシルを撃退（まあこれは味方の援護もあるけど）、ゼハートのゼイドラと互角ってところか
青年期フリットも結構凄い事してるらしいがゲームを持ってないからわからんな～
835:名も無き被検体774号+
12/11/11 23:40:14.46 IugZLC8r0
>>834
ディーヴァの指揮でデシル＆マジシャンズ8の皆さんをあしらったのは
普通に凄くね？
836:名も無き被検体774号+
12/11/11 23:52:34.54 E2XO+CMl0
>>835
それは凄いがMSの技量というより高い指揮能力って感じじゃないか？
837:名も無き被検体774号+
12/11/11 23:54:47.89 IugZLC8r0
>>836
「お前の動きは読めているぞ！」って言ってたから
指揮能力以外に、先読み能力の凄さも評価に入らないか
838:名も無き被検体774号+
12/11/12 00:02:03.67 RiAH79y50
>>837
それ元々評価に入ってるしな
個人的にはフリットCで普通に異論無し
839:名も無き被検体774号+
12/11/12 00:10:58.92 AKz5p5w40
>>834
ヒゲットのゼハート戦はの方は押されてたよ
機体性能あるから辺り間えっちゃ当たり前だけどゼハートの方はココから明確に成長してＤだからコノ時点だとどうなるんだろ
840:名も無き被検体774号+
12/11/12 01:24:36.86 o60G0t+B0
>>839
AGE1じゃいくら改修しててもAGE2のストライダー形態と並走できるほどのゼイドラ
とは性能差かなりのもんだしいいと思うよ
841:名も無き被検体774号+
12/11/12 10:45:27.15 AKz5p5w40
>>840
性能差はあるにしろＡＧＥ世界の近代改修ってかなりの性能アップが見込めるのは劇中台詞での説明や劇中描写でも描かれてるし
あの時代の敵側（ゼハート）のＡＧＥ１への評価ってけっこう良いぜ？
仮にあの時のゼハートがＥランクだとしてソレに押され気味なのに２段階も上の評価はつけられなくね？
性能差によるプラス評価と押され気味ってマイナス評価を足して一段上のＤクラスの戦果だと思うんだが
842:名も無き被検体774号+
12/11/13 01:27:21.00 huXE7Dsf0
>>795
肩は本体じゃないって主張はどうかと思うけど
とりあえず装甲貫けて無くて機能影響も劇中に見られないのに普通に効いてるってのはないかな
ヴァルヴァロなんかも正面装甲が一番厚かったし、肩なんかの末端部より重要機関の詰まった胴体部のほうが防御硬いだろうから
スラスターや頭部カメラ、間接辺りにでも直撃しない限り一発で決定打ってのは在り得ないかと
843:名も無き被検体774号+
12/11/13 02:24:01.41 e+kCi4Af0
>>842
デンドロのミサイルが何発も当たって無傷なら効いてないという主張は理解できるが肩のアーマーの部分に当たりそこが凹んでるだから効果は有る
>>795までで言いたいことはデンドロは一方的に遠距離から攻撃できる武装が有る分ノイエより有利だろという事だよ
844:名も無き被検体774号+
12/11/13 08:58:08.52 huXE7Dsf0
>>843
ノイエ側は迎撃されるまで弾切れのない有線クローアームと小型ミサイルと大型ミサイル持ってるから一方的に攻撃されるなんて事態は無かったぞ
どれも無い状況ってのは一度も無かったし
845:名も無き被検体774号+
12/11/13 18:59:46.33 A7Vkfsh+0
>>844
ノイエのミサイル自体サブ兵装的な立ち位置だし大きさも小さい
球切れの無い有線クローアームっていうと聞こえはいいが実際は使いにくい上有線の部分切れたらビームサーベル使えなくなるとかいろいろリスクが有る
後デンドロは一度補給もしてたりするし武装面は完全にデンドロ＞」ノイエ
846:名も無き被検体774号+
12/11/13 20:14:36.90 huXE7Dsf0
>>845
ノイエのミサイルの発射口の大きさみりゃわるけど、ＭＳのバズの口径よかずっと大きいし
デンドロの装甲はクローの一撃で十分破損させられる程度と特別頑強じゃないから十分有効
武装で使いにくいっていうのは操作難度の問題で武器スペック自体は高い
武器使用時のリスクは装甲を一時的にどかして各種兵装を使ってるデンドロ側にもある
途中で弾薬、推進剤を補給してるシーンがあるのはノイエ側も同じ
847:名も無き被検体774号+
12/11/13 23:15:05.93 UwAXg2kF0
>>846
デンドロの装甲がクローで破壊されたシーンなくね？（Iフィールド壊しただけなような）
デンドロは装甲脆いと言っても戦艦余裕で貫通するノイエのビームに耐えられたりするので特別脆くない
武器使用時のリスクってデンドロは特別気にするような事ないでしょいつまでも開いてるわけじゃないしノイエ側に有効な実弾が無い
補給で有利云々はデンドロ側は一度実弾ほぼ使い切っての補給だからって話だよ
848:名も無き被検体774号+
12/11/13 23:32:15.27 huXE7Dsf0
>>847
ＩＦ発生装置って本体から飛び出して配置はされてるけど白い装甲自体はあったでしょ
ビーム当たったコンテナ、装甲貫通してふっとんでるんだががコレを耐えれてるってちゃんと本編みてる？
デンドロのコアユニットはそのまんまＭＳなんだがなんで実弾効かないって思い込んでるんだ？
補給云々は正直意味わからないな
849:名も無き被検体774号+
12/11/13 23:45:30.59 kWu5lQXz0
>>848
いやIフィールドみたいな外部取り付けの精密機他の部分よりも構造的に脆いだろうよ（しかもクロー当たっただけじゃ壊れてないし）
コンテナ壊れたがそこだけが壊れただけで他の部分にダメージ無し貫通してるなら本体にもダメージ有る
ノイエのミサイルだけでデンドロが武器取り出すもしくは撃つ時開く装甲の隙間に当てられるわけねーだろミサイル遅いし
補給云々はデンドロは一度ノイエ・ジールに対して実弾をほぼ使い切った、この時点で仕留めきれなかったからそのまま戦い続ければ普通は不利
その後また補給してるからまた有利に戦える状況になったということだよ
850:名も無き被検体774号+
12/11/14 00:29:09.79 RTehv3dM0
とりあえずノイエが破壊してたサラミスは戦艦じゃなくて巡洋艦だよ
機体の各パーツ（ＩＦとかね）ごとに装甲に差があるだろうって推論は俺もそう思うけど
それだとコンテナ貫通した後に減衰したビームが他の部分を貫通できなかったからといって全ての面が硬いって証明にはならんよね？
ＭＳ相応の装甲の本体ユニット、ＩＦ発生ユニット、スラスター上面装甲はミサイルで十分ダメージを与えるられる可能性高いでしょ
ノイエ側は同じ所に複数回被弾しない限り貫通どころか凹む程度ですむわけだしデンドロとの攻撃力の差は装甲の分で十分カバーできる範囲内だと思うよ
あとちょっと気なってたんだけどなんでＩＤコロコロ変わってるの？
別人かと思ってたけど補給の解説とかやってるし同じ人だよね？
851:名も無き被検体774号+
12/11/14 01:41:39.75 SbabJfTk0
規制されてるから代行使ってるんだとりあえず>>845から反論してるのは自分です
サラミスでもあんな簡単に貫通できれば問題ないでしょ
デンドロの中核になってるスティメンはMS相応の装甲といってもルナ・チタニウムで構成されてるだろうから他MSよりも堅いと思うぞ
それとデンドロにはミサイル無効化できるフレア・ディスペンサーが付いてる（劇中じゃあ撤退の時しか使ってないが）
ノイエの装甲が凹む事は馬鹿に出来んと思うぞα・アジールだって少しの損傷から一撃だったしな
852:名も無き被検体774号+
12/11/14 02:26:48.67 RTehv3dM0
>>851
なるほど規制は大変だね
船の種別についてだけど巡洋艦って戦艦と比べて装甲が薄いのが一般的で
サラミスってペガサス級戦艦（今の設定だと揚陸船だっけ？）とちがってザクバズ一発で粉砕される装甲の脆い艦だから問題は大有りだよ
装甲の硬い物を楽々貫通するって前提が成り立たなくなってるからね
ステイメンの装甲が同時代のソレと比べて厚い可能性は高いと思うけど
同じルナチタニュウム製で同計画で作られてるＧＰ０１がマシンガン系でビームライフルが当たってない部分に被弾した時に損傷受けてボコボコになってるから
より強力なミサイル受けたら凹むじゃすまないかと
フレアディスペンサーについてはデンドロの装備は選択式で補給時に乗せてるかわからんから中盤戦のノイエにミサイル追加された後にも持ってるかは謎だね
対ノイエを重視した装備で行くなら変わりにミサイル積んでる可能性は十分あるし、序盤戦と中盤戦で実際コンテナの中身の配置変わってるし
853:名も無き被検体774号+
12/11/14 02:31:01.70 RTehv3dM0
２個目がちょと分かりずらいんで補足
被弾してるのはシーマ戦で攻撃方法は４０ｍｍバルカンね
ビーム云々ってのは同じ戦いで別の箇所にビーム攻撃も受けてるんでその補足のつもりで書かせてもらいました
854:名も無き被検体774号+
12/11/14 02:37:47.22 SbabJfTk0
>>852
対ノイエ対策にフレア降ろしてもその分実弾が積まれて有利になるのは変わらないさ
ノイエ自体のミサイルも高速で動き回るデンドロ相手にMS部分に着弾出来るかと言われると相当難しいよ普通にデンドロが動くだけで大体着弾まで時間稼がされる
ノイエ側は数少ないミサイルと有線クローでなんとかしなくちゃいけないがデンドロは大量の火器が有るからやはりデンドロ＞ノイエは崩せないんじゃないか？
でその有利差を覆されたのでコウはガトーより１歩劣ると思うんだよね
855:名も無き被検体774号+
12/11/14 03:16:51.30 RTehv3dM0
>>854
いや当たれば損傷与えられる可能性が高いのはＭＳ部分だけじゃなくてクローの握力で破壊できたＩＦ部分
ビームマシンガン単発で穴開いてるスラスターユニット周りも含まれるからピンポイントが必須ってレベルじゃないと思うよ
実弾の数についてはデンドロ側のバズ２丁（計10）と残りが集積ミサイル（36発）だとして計46（ただしコンテナの中身によって-アリ）
ノイエ側は小型24大型4有線アーム２個で28+αと差があるのは確かなんだけど
この差は繰り返し使える有線アームが十分緩和してくれる範囲内だと思うんだ
上で破壊のリスクを主張してたけどＵＣのオールレンジ兵器って基本モニターに映らない設定があって
実際デンドロ内のスクリーンに表示されたソレって補助カーソルみたいので示してはくれてるんだけどワイヤーどころか本体自体も写って無くて
かなり撃墜が難しい物になってるんよ
中盤戦の戦局を決定付けたＩＦへの一撃にしても３時間近く粘った上で時間切れまで４分って状況でコウが焦った台詞言った直後の戦果と
かなり拮抗状態が長いしね
856:名も無き被検体774号+
12/11/14 03:42:08.49 u+01ppz40
>>855
流石にファンネルやビットより遥かに大きくMSサイズの有線クローがモニターに映らないわけないだろ
大体アラーム鳴ってるのにセンサーで認識出来ないはずがないしビームライフルでワイヤー撃ってるし
そもそもノイエ以外にも戦艦なんかの相手したりするためにフレア降ろすのも考えられないし
デンドロは左右ユニットで１６の武器が積めるから実際は４６発以上の実弾は積んでるはず（全部対艦ミサイルとかはまずないだろうしな）
Iフィールド有るという有利な状況で長時間ノイエジールに決定打与えられないのはマズイよ。
857:名も無き被検体774号+
12/11/14 03:55:32.43 u+01ppz40
>>855
追加で質問したいんだけど宇宙世紀でオールレンジ兵器が基本モニターに写らない設定ってソース有るのか？
UCで普通にスタークジェガンのコックピットにファンネル写ってる上にロックオンも出来そうな感じだったぜ？
858:名も無き被検体774号+
12/11/14 12:20:53.39 RTehv3dM0
１６個のラックがあるのはその通りだけど
実弾では無い物（ビームライフル）や爆導索みたいにＭＡ向けで無い物も積んでたし
フレアディスペンサーにしてもＩＦと違って繰り返し流用できるような物ではないでしょ
それに戦艦なんかの周辺警護向けの武装も積んでるって前提で話すと
ノイエ向けに効果発揮する実弾武装ってさらに数が減ることになるよね？
対艦ミサイルをそんなに積んでるはずがないって言うけど
対艦ミサイルですら装甲凹む程度で複数が同じところに当たる事が必須なのに
小口径の武装増やしたらそれこそ決定打に欠けることになるとおもうけど
中々当てることが出来なかったのもＩＦがあるのも両者共に同じだし
ノイエ側は時間を稼げればそれだけで戦略的な勝利を得られるってのも大きかったと思うよ？
ビット兵器が見えないのは常識ではありえないってのは至極もっともな意見だけど
ＺだったかＺＺの説明でそういうのが在ったらしいよ
見えない理由は画像処理系のバグの一種だったかな？
過去ログで何度か議論されてたと思うんでログあさって見るのも良いかも
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
0083だと↑って感じにそれなりに近づいてる状況でもコックピット内画像としては噴炎すら映ってないね
ワイヤー打ち落とせたのは接触した状況に変わって誤認バグが解除されたか
止まってる状況だったから状況予測で場所を把握できたかとかかな？
まぁどっちにしても攻撃食らう前段階でワイヤー打ちぬくってのはかなり難しい兵器だってのは確かかと
859:名も無き被検体774号+
12/11/14 19:01:14.90 gnhG30Dl0
>>858
ちょっとすまんイマイチ画像の意味が分からん画像じゃあコックピットの中写ってるが有線クローのいる位置が全然違う（写らないのは当たり前だってそこにはいないし）
その後ウラキはアラームの音に反応して下覗き込んでるのからも明らか、そもそも見えないなら覗き込まないでしょ
あと武装コンテナは１６個あるうち２個が爆導索とビームライフルだけだとしても残り１４個に武装積めるし
他が戦艦対策の武装の可能性も低い（対戦艦は爆導索くらいだしそもそもビーム砲あるからそこまで必要ない）
ノイエだって連邦と戦いながらだし別に敵はデンドロだけじゃないから条件はそこまで変わらんよ両方とも必死
あとノイエ・ジールに当てられたのが１発だけというのはやはり微妙すぎる
860:名も無き被検体774号+
12/11/14 19:39:13.62 RTehv3dM0
>>859
カーソルの軌道は右から下通って左側へ移動してて有線アームは左側の下方向から組み付いてきてるから別に軌道は矛盾してないよ
ノイエ側はデンドロと連邦を交互に相手にしてるけどデンドロ側は同時で条件が全然違う
861:名も無き被検体774号+
12/11/14 19:56:07.47 gd/nqc2P0
>>860
いやおかしいだろどう考えても有線クローは見える位置では無い前から来てるしそりゃ後方のモニターには映らんよ
ノイエ側の味方はデンドロに対して役に立ったことが一度もないし（せいぜい最初のザクがミサイルの邪魔になったくらい）
デンドロはノイエにまともなダメージは１回のみだし
862:名も無き被検体774号+
12/11/14 20:07:34.54 RTehv3dM0
>>861
画面に映ってる分だけだけでもムサイが２艦がそれぞれ攻撃うけてるからノイエ側は背面から攻撃するチャンスを最低２回得てる
随伴ＭＳは実弾兵器で支援攻撃してくれてるし損害だせなきゃ役に立ったことがないってわけじゃないよ
863:名も無き被検体774号+
12/11/14 20:18:25.20 PKreCQSF0
>>862
ムサイはすぐ撃沈されただげで大して囮にもならんし、実弾援護もバズ撃ちまくってるならわかるがザクⅡのマシンガンだぜ？
そして何よりデンドロはIフィールド壊されてから何も出来なかった、実弾はまだあるんだからそこから手も足もでないなんて事はないのに
最終的にもデンドロはノイエに捕まったから勝敗は完全にガトーの勝ちこれで同ランクはやはりおかしい
864:名も無き被検体774号+
12/11/14 20:34:08.68 RTehv3dM0
>>863
直ぐに撃墜されたっつっても実際にプラスになってるのは事実でしょ
ＩＦ破壊されてから限界点突破までの４分間はノイエも周りの部隊も完全に無視してコロニーへ吶喊してる
この状況でノイエに構うなんてのは目先に拘って勝ち捨てるようなもん
その後のサシの勝負では武装は在るまいって劇中台詞と実際に弾を一発も撃ってない状況
３時間って長丁場の後の戦闘と既に弾切れてしてた可能性高いかと
865:名も無き被検体774号+
12/11/14 20:48:58.71 4FjrvkW50
>>864
別に気を取られたわけでもないし攻撃してる間にノイエに攻撃受けたわけでもない（有線クローのビームは効果なし）
最初の時点でコンテナほぼ使い切って与えたダメージはミサイルのみ、その後もノイエ以外にコンテナのユニット使ってない（爆導索は除いて）
弾切れまで当てられなかったのは普通にコウの下げ要素他にもIフィールド、コンテナ等の下げ要素が続くが
ガトーはミサイルに当たった以外下げ要素が無い（有線クローだってIフィールドと引き換えに出来た時点で充分な戦果だし）
866:名も無き被検体774号+
12/11/14 21:01:32.46 RTehv3dM0
>>865
ソッチ向いて攻撃してるのに気を取られたわけでもないってのは無理ありぎでしょ
注意払わずにビームサーベルで攻撃とか出来るわけ無いし
ノイエに攻撃受けたわけでもないってそりゃノイエ側がチャンス生かせなかっただけの話
つかミサイルを互いに避けてるのは同じで時間ギリギリでコウが焦りだすまでまともにヒットさせてないのは同じなのに
なんで片方だけ下げ要素になるのか謎だわ
867:名も無き被検体774号+
12/11/14 21:11:25.95 gd/nqc2P0
>>866
精々隙と呼べるようなものは最初のムサイをビームサーベルで切ってた時くらいでその時はノイエは後方に置いてきぼり（デンドロは加速して突撃してきたから追いつかない）
２回目は特別有利な状況にはならないでしょ
コウが焦ってたから被弾は仕方ないと言いたいの？
片方だけが下げ要素って何？ガトーはミサイル当たった以外なんか被弾らしいことあったか？
868:名も無き被検体774号+
12/11/14 21:21:03.15 RTehv3dM0
>>867
いや３時間も延々と追いかけっこやれるほど推力僅差なのに追いつかないってのは無いでしょ
つかムサイの爆発直後にカメラに入ってきてるし殆ど真後ろにつけてる
とても後方に置いてきぼりとか言えない
３時間も膠着したあとに被弾率が一気に上がったのが焦り始めた台詞の直後なんだからそう見るのは普通じゃね？
デンドロ側がちょくちょく被弾してたってのなら分かるけどＩＦ破壊からコンテナ破損までたった４分内の出来事だし
片方だけが下げ要素ってのは長時間攻撃を当ててないのはお互い様ってことね
時間ギリギリで焦ってる時と、終盤の一方的に飛び道具撃てる時以外は当てられてないわけだし
869:名も無き被検体774号+
12/11/14 21:32:24.82 gd/nqc2P0
>>868
一応宇宙だからねデンドロが突っ込んできてから反転してたら普通は追いつかない、デンドロが戦艦切ってる間にようやくノイエが追いついたって感じでしょう
そもそも３時間の膠着状態だったとしてもデンドロには攻撃できる武器が多数ありでノイエ・ジールは少ないのでデンドロの損傷が無いのは特別上げにならない
ノイエはその少ない手数で相手のIフィールド破壊出来たので下げにもならない
そこからビーム通るようになったから実弾まだ有るのに防戦一方になったのも下げ
つまりIフィールド壊されたりせず実弾の弾を切れる前に仕留められなかった時点で負けだった。
870:名も無き被検体774号+
12/11/14 21:35:36.58 RTehv3dM0
長期戦なら弾減らさずに攻撃加えられる有線クローの方が手数増やせるんじゃね？