12/10/20 16:03:11.17 wuO2DNfr0
そう言えばこれはどうする?
こっちはID出して多数で決めた事だし適用で良いよな
・TVはラスト5話分で判断、材料が足りないと思った場合は全体の5/6過ぎ辺りから
・OVAは3/4過ぎから判断、材料が足りないと思った場合は全体の2/3過ぎ辺りから
・フリットはアセム編をラストとして判断
>>5
そう言えば言うの忘れてた、スレ建て乙
7:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:04:10.49 orHvF3gV0
>>3の
＞目安
＞１ランク差：同条件でも逆転が十分有り得る範囲
＞２ランク差：同条件での逆転はほぼ不可能
でほぼランク差の話は片付いているのな、失敬
ならランク段階の個数についてだ
おれの意見は現状維持でいいと思う。ただ、CランクとDランクをBやEにく見分ける余地があると思う
8:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:06:38.70 orHvF3gV0
アカン、ぐだぐだになってしまう
>>6の条件を重視する形で話し合っていこうと思う
まずはランク個数の意見あるかな…
9:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:09:38.11 wuO2DNfr0
オレはないが、いかんせん参加人数が……
10:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:10:28.84 stMjZHyG0
俺もいるぞ。ランク個数は現状維持に賛成
Dにさらに2～3人溜まったり、どこかが欠番になったらそのつど修正で
11:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:11:24.70 oK6AjvDj0
Dは分割してもいいと思うんだけど
12:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:13:57.58 wuO2DNfr0
Dにランク差が付く程の開きや、その判断材料ってあるかのなぁ……
13:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:14:19.06 OM4N/QeV0
Dはどうみても差がほとんど無いんだよね
前にも言ったけどD+作ってDランクの奴に勝った事あるのをそっちに入れるとかにすれば？
14:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:15:37.45 orHvF3gV0
>>11
初めの目安が撤廃になったから、Dを分割したものがEやFと考えていいと思うよ
聞こえは悪いけどさ
15:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:15:52.17 qcU+4tj40
人数多いからって、無理に分割する必要あるのかな？
コウ、シーブック、ヒイロ、ガロード、ロラン、シン
いずれもスーパーエースパイロットといえるレベルだし、ランク差がつくほどの差が各パイロットにあるとは思えないんだけど
16:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:16:40.06 wuO2DNfr0
>>13
それ結局、リボンズとかB+やらA-にしろって意見招いてグダグダになるだけじゃあ……
多分アセムをB-にしろってのも来る
17:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:16:40.79 Xlrs8LdG0
アムロに勝てる可能性があるからBにいるカミーユは少し贔屓されてるな
カミーユだけ勝てる状況を与えてランク評価されている
ランクを下の方に拡張してB以下をワンランクづつ下げるべき
18:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:17:57.46 orHvF3gV0
明記しとこう
×>>2
○>>3
19:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:22:07.85 stMjZHyG0
いきなり議題がだめだろ。ランク分けなんてことになったら収拾がつかなくなる
>>17もあるし、カミーユから入らないか？
20:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:22:26.79 wuO2DNfr0
>>17
個人的にそれは同感だが
TVのラスト5話分でのカミーユのミスって何だっけ?
それにもよるんじゃないかな
部分的に劇場版と差し替えもあるかもだけど
21:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:25:37.40 orHvF3gV0
そっか；
今のところはここまで意見出たけどさ
・現状維持
(各ランクの振り分けは見直すべき)
・｢○+｣ランクや｢○-｣ランクの増設
(キラとシンの関係などを具体的に表現するため)
22:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:28:21.64 mhLO7ATc0
アムロ、刹那をＳランク
シャア、リボンズをＡランクに移すって話はどうなった？
23:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:29:07.10 OM4N/QeV0
>>16
そうなるかなやっぱ？
なら見映えが悪い以外の不都合無いしこのままでいいんじゃ無いかな
基本は>>3に>>6のルールを追加したらいいと思うそれと
カミーユは劇場版でテレビ版のラスト五話に該当する部分で差し替えられてるなら劇場版重視、劇場版に無い描写はテレビ版を採用
これでいいのかな？
24:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:33:42.06 mhLO7ATc0
成長が顕著なのが最終話10話くらい前からでそこから安定なキャラとかもいるかもしれんし
無理にラスト何話からって言うのもどうなの
25:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:34:56.38 orHvF3gV0
>>22
すまん、本スレで見落としてたかも
Sランク増やさなくても、これからまんべんなく振り分けると思うからおkと思う
26:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:35:24.13 Xlrs8LdG0
>>21
+とか-って普通にランク増やすのと何が違うんだ？
A
B+
B
B-
に振り分けるのが
A
B
C
D
よりなにが優れてるんだ？
精々各ファンの気休め位にしかならんだろ
どっちにしろキャラ同士に差があるなら分かりやすく+-はいらない
27:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:35:51.06 wuO2DNfr0
ただ中盤のミスとかを下げ要素として持ってこられても困るとは思う
上げ要素はまだしも
28:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:37:54.26 Xlrs8LdG0
Sランクとか変なのは要らない
29:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:38:00.51 orHvF3gV0
ID出てるし、アンカー多めでもいいよね？
>>24
逆に終盤に調子崩すキャラもいるから、その点もちゃんと考慮すると思うぞ
>>6決まった時はおれも居たから保証する
30:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:40:05.44 OM4N/QeV0
>>24
そういうキャラこそこのルールだと正当に評価されるじゃん
安定したって事は成長しきったって事だしその状態でランクに入れるべきでしょ
31:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:43:58.36 orHvF3gV0
そろそろ〆たいかな
多数決は取りづらいし、ランクスレじゃ軋轢を産むことになるだろうから
納得のいく意見で採決を取りたい
現状維持派の意見例
>>10、>>26
増設派の意見例
>>13、>>22
32:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:44:48.34 oK6AjvDj0
基本的に上げ要素は全部拾って、序盤～中盤の下げ要素は後半で修正出来てれば拾わない感じで
33:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:46:07.38 wuO2DNfr0
>>31
じゃあ現状維持
>>32
まあそれで良いんじゃね?
34:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:47:39.32 Xlrs8LdG0
>>31
>>26は増やすなら+とかじゃなくて普通にアルファベットを増やすべき
ってことね
増やすことは反対しないよ
35:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:53:53.81 orHvF3gV0
>>34
おっと、そうかスマン；
意外と意見が割れるねえ
現状維持派の例
>>10、>>28
増設派の例
>>13(+、-ランクの増設)、>>22(アルファベットの増設)
36:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:55:35.39 qcU+4tj40
無理に増やす必要はないと思う
Dランク組にそんな大して差はないだろ
これ分けるならアムロと刹那も分けろ～とかになってくる
37:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:55:56.23 OM4N/QeV0
新しいアルファベットを作るのは反対かな
特に何の議論もして無いのに上と下のランクの奴との強さが開く事になる
詳しく言うと
コウをEに下げて元々Eにいたキャラを下のランクへ栗下げるとする
そうすると元々はEのキャラはDとワンランク差で逆転可能だったのにほぼ不可能に変えられてしまう
だから新しくD+とかを作って+のランク差は同ランクでも勝率が高いってだけで他のランクとの差が変わる訳では無い
ってルールを作ったらどうかなと思って>>13を書いたんだけどね
まあ反対あるなら別にいいんですか
38:名も無き被検体774号+
12/10/20 16:57:09.39 wuO2DNfr0
まあオレ(>>33)もアルファベットの増設の方は別に異論ないが
ただし当然、ランク差の目安に適切な範囲内で
実質意味ない(変わらない)ような気はするけど
39:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:00:08.78 orHvF3gV0
ちなみに>>7でもコソッと言ったけどおれも現状維持派です
増設派の方の大きな意見がなければ｢現状維持｣で〆たいです
ちなみに>>36と>>37の｢○○を上げる(下げる)なら、△△も繰り上げ(下げ)るべきだ～｣
って事については次からのテーマに移ったらよく吟味していきやしょう
40:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:06:39.32 wuO2DNfr0
じゃあカミーユ関連の話に戻すが
Zとキュベレイってどれくらいの性能差?
41:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:09:20.86 tZDBESRM0
懐古ガノタ↓
ガ ガンダムが一番だ…お…
＿＿
:／ u＼; ＿＿＿
;/ ノﾙ(＜)＼; ／ ;u ＼ あぁ！？いつまでも夢見てんじゃねぇ！！
;| （＞） ＿) ＼;/ ⌒ ＼ てめーの時代はもう終わった！終わったんだよ！！
;|::: ⌒（__ノｪｿ / 、 | 実際は軽く20年以上は10％も取った事ないゴミのくせしやがって
;＼ u ´ ソ / ＾ | 『天下のワンピース様に逆らってごめんなさい』と言え！！
;＼ , | | オラ！言えっつってんだろ！！
,ヾ ＼_ ｎ^^- ＼ j; __／
;/ ∠＿;i ￣丶／￣ ＼
42:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:11:02.25 p4lp643u0
サイコミュはキュベレイ＞Ｚ
機体性能は正直分からないがＺＺにＺと同性能のバウが出てきたのにそれ以下というのはおかしいのでキュベレイ＞Ｚだと思われる
43:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:14:32.07 wuO2DNfr0
>>42
全備重量の推力比では圧倒的にZ＞キュベレイに見えるが
まあこの設定数値はいい加減だが、高低程度の目安には多分なるよな
44:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:14:46.14 OM4N/QeV0
推力はZのが上みたいだけど劇中では推力がキュベレイと同等のハンブラビでZ追い抜くシーン有ったよね
推力はスピードの絶対条件じゃないのか？
それともZはほぼ一瞬しかスピードが出せないから追い抜かれたとか？
正直わからん
45:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:17:05.76 orHvF3gV0
各キャラクター議論については
・>>6
・何が必要な要素かお互いに示し合わせる
・ケンカ、アンチ、レッテル貼りはしない
を基本によろしくです
できれば他スレから各作品に詳しい有志を募りたいけど、どこかオススメのスレあれば教えてくれ
46:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:17:49.26 wuO2DNfr0
>>44
状況にも寄るんじゃないのか?
後ろから追う方は攻撃しながら追える訳だし
そうすると回避運動の都合、素直に直進って訳にもいかないと思う
周囲に敵がいるならなおさら回避運動が必要になる
47:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:18:30.01 p4lp643u0
>>43
推力比でどっちか上かにしたらＺ＞ジ・Ｏになるぞ
48:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:18:57.83 OM4N/QeV0
>>46
でもあのシーン直線で平然と追い抜かれて無かった？
ちょっと確認してみる
49:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:20:53.44 wuO2DNfr0
そういえばZ終盤で百式、ジ・Ｏ、キュベレイで追いかけっこしてたのを思い出したw
50:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:27:23.50 stMjZHyG0
細かい描写ばかり追ってくと強さの本質から遠ざかるんじゃね？
Dのメンバーと同等の技能なのに、そこから2ランク上なのが不自然ってだけの話だろ
51:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:28:56.05 p4lp643u0
>>50
そのＤの連中と同等の技能ってどこ情報よ
勝手に言われてただけじゃねえか
52:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:30:29.89 PX6us4cc0
アニメと映画でカミーユとか差があるのか？
53:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:30:46.28 0C+vI85O0
AGE辺りもはっきり決めたいところではあるけど見てる人が少ないからなぁ
54:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:30:51.84 MSDIZolx0
そういや新シャアの前スレにハイザックのアックスで背後から切られたっていうのがあったけど
もし本当なら素の技量でBっていうのは無さそうな。
55:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:31:28.40 wuO2DNfr0
>>50
Cのキャラに対して明確に技量が劣ってるかどうかも大事じゃね?
56:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:32:33.71 p4lp643u0
>>54
それ見たことないんだが
正直Ｚってまともに被弾したことあんまりなかったと思うんだが
何話か教えてくれないとあてにならん
57:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:34:52.18 orHvF3gV0
>>53
おれもその一人だけど、いるにはいるから安心せい。人も集めてみるよ
58:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:35:19.46 MSDIZolx0
>>56
コロニーに毒ガス入れる話（４０話くらい）
59:名も無き被検体774号+
12/10/20 17:41:20.43 OM4N/QeV0
>>46
今みたら一回バーニアやられてからならハンブラビのが速いって描写なんだな
バーニアが幾つか付いてるZだからどれぐらいスピード下がったのか不明だから素のスピードならZのが速いのかな
というか推力もファンネルがあるキュベレイと互角、出力も低い、装甲もスーパーガンダムの攻撃で粉みじんになる程度のハンブラビって可哀想だな…
まあ整備が簡単で量産性は優れてたらしいけど
60:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:02:25.56 orHvF3gV0
機体性能の優劣からパイロット能力を見定めるのも大事ですがね
なんにせよ、最終的に全主人公と比べてどの位置にクランクインするか、詰めていくべ
61:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:03:47.66 p4lp643u0
>>58
あれ実力で背後取られたわけじゃなくね？
非道な行いをしたレコアに意識が集中してたし
その後邪魔をしたハイザックを速攻で倒してる
タイマンならともかくレコアがいたのにあれって入るのか？
カミーユはタイマンは強いけど多対一は微妙って言われてるし(感情が突っ走るから)
62:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:09:13.80 MSDIZolx0
>>61
このスレってタイマン以外の被弾は根拠に入らないの？
個人的に１対１以外だから評価外っていうのはなんかおかしいような気がする
しかも相手はレコアさんでシロッコとかハマーンじゃないし
63:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:09:55.46 OM4N/QeV0
>>58
あれは流石に無しだろ…毒ガス作戦で気分悪くなっててレコアにブチ切れ、それもメッサーラと交戦してる最中なのに
何も喋って無いのに「うるさい邪魔するな！！」って言うぐらい周りが見えてないし
64:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:11:13.83 oWqF63FN0
>>61
Ｚの物語の主人公側はほぼカミーユのワントップだからな
敵の強さを表現するのにカミーユが苦戦する→結果強さに波があると揶揄される
キュベレイ＞Ｚ
この前提を跳ね除けてなおカミーユの完勝
これで十分だろう
65:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:13:16.81 wuO2DNfr0
>>64
いや結局、推力性能ではZのが圧倒的に有利だし
機体性能的には実質互角じゃね?
66:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:17:38.00 OM4N/QeV0
そもそもZは強い敵多過ぎるからカミーユの苦戦はかなり多くなるね
ダンケル、ラムサスですらクワトロと互角に戦えるのに
67:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:18:24.55 oWqF63FN0
>>65
ちょっと妄信的にアンチに走りすぎだろう
ＺＺ周辺の機体とかどうするんだよ…
68:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:20:03.37 wuO2DNfr0
>>67
単に設定を引用しているだけなのにアンチと言われても困る
69:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:22:51.30 VUEAq+nM0
Ｚはグリプス戦役だと最高クラスのＭＳの一つだよ
総推力もそうだけど火力がかなり高くハイメガみたいな物は勿論
ビームライフルでもジオより大分出力高いし
70:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:23:55.25 OM4N/QeV0
>>62
タイマンでの勝敗でランクを分けてるのに多対一で不意を取った事があるだけでランク下げるのおかしくね？
それにそれは40話の出来事でコンディションも良くない
最終話でハイザック撃破後のシロッコの不意打ち回避したりしてるし回避能力もそれから上がってるでしょ
71:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:30:39.08 stMjZHyG0
>>64
TV版では真逆でキュベレイに圧倒されてるからな。根拠とするには納得できない人も出てくる
カミーユ劇場版だけの変則ルール作って、都合の悪いことをなかったことにするのはどうかと思う
72:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:34:52.98 OM4N/QeV0
>>71
新規作画等有りのリメイクが有ったのはZだけなんだからそこは優遇されるのは当たり前でしょ
00のキャラもきちんと書かれた小説で補完された部分は採用されてんだから何処に突っかかってんのよ
というかこれがカミーユだけの変則ルールと言うのはよくわからん
73:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:35:33.01 wuO2DNfr0
>>71
そう言えば宇宙世紀における正史として劇場版の整合性はどの程度?
特に問題ない?
74:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:41:51.44 stMjZHyG0
>>73
整合性は完全に無いね。カミーユの精神崩壊もなかったことになってるし
75:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:43:36.21 V9zr+Gyc0
>>53
ここにもいるよ！
まああんまり細かくは見てないんで過度な期待はしないでくれ
76:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:46:02.28 OM4N/QeV0
ZZの舞台にカミーユが常駐されるぐらいで大した影響無いでしょ
劇場版で追加に殺されたキャラもいないし
というか整合性とかランクに何の影響もない
公式映像なのに整合性が無いから考慮外とか意味不明だし
77:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:49:36.92 wuO2DNfr0
>>76
まあな
劇場版は見てないから気になっただけだ
気に障ったならすまん
78:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:51:32.53 OM4N/QeV0
>>77
いや良いんだけど劇場版見てなかったのか
それならカミーユの位置は気になるかもね言い方キツくなってすまん
79:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:54:28.03 oWqF63FN0
カミーユ「大尉は何をやっているんです？！
ハマーンとシロッコは僕がヤるって言ったでしょう！」
改めてＴＶ版見てきたがカミーユヤバすぎワロタ
>>71
何話のどの辺りの話だよ
80:名も無き被検体774号+
12/10/20 18:58:59.50 +XGu7muI0
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81:名も無き被検体774号+
12/10/20 19:18:08.22 oWqF63FN0
カミーユＡで良さそうだね
カミーユ＝＞シロッコ＞＞＞クワトロ
このクワトロがしばらく身を潜めた後が逆シャア
このシャアに苦戦するシリーズ最高の状態といわれるアムロ
82:名も無き被検体774号+
12/10/20 19:30:57.14 wuO2DNfr0
・・・凄いな
ID出るスレでもこんな事を言うヤツがいるんだ
83:名も無き被検体774号+
12/10/20 19:35:29.43 OM4N/QeV0
>>82
まあその人はほっときましょう
84:名も無き被検体774号+
12/10/20 19:36:46.67 oWqF63FN0
これだからアンチは、、
85:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:02:28.54 orHvF3gV0
まあまあ、一つ落ち着いて議論内容をまとめようじゃないか
86:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:08:32.05 wuO2DNfr0
取りあえず
個人的にはカミーユの下げ要素案は現状無意味かな
自分で言うのも何だかこの程度の内容だと
AGE関連の設定を見直した方が良いんじゃないかな
87:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:11:09.66 Y6mqjSh/0
Zの推力って熱核ジェットエンジンの分も含まれてて、熱核ジェットは大気圏内でしか使えないから、
宇宙だとZの推力って数値分全部使えるわけじゃないんじゃなかったか？
アッシマーは熱核ジェットのみだから宇宙では使えず大気圏内専用MSで、
Zのは熱核ジェットと熱核ロケットのハイブリッドで使い分けてたと思ったけど
スペック上の推力だとそれ全部合計してあるから実際の推力と違うのでは？
88:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:11:56.17 oWqF63FN0
あげ方向は無しになるのかｗ
89:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:18:00.59 oWqF63FN0
>>87
最大推力ってのも飛行形態での話だろうしね
ほぼ真っ直ぐ飛ぶ飛行機が早くても戦闘時は使えない
90:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:20:30.97 wuO2DNfr0
>>87
wikiからの引用だけどこれで検討する?
ただこれだと脛はそこまで大した推力には見えないと言う…
腰部12,200kg×5
脛部10,600kg×2
脚横7,600kg×4
（総推力）112,600kg
熱核ジェット / ロケットエンジンおよびジェネレーターは変形機構が集中する胴体部を避け、左右の脛部に搭載
所詮はwikiなんでデータが間違ってたら修正ヨロ
91:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:24:34.14 orHvF3gV0
途中も呼びかけたけど、機体のスペック差(兵装、推力の優劣とか)にばかり頭が行ってると思う
Zガンダム詳しくないけど、たとえばジュドーも戦ったキュベレイを基本に判断できないのかな？
あと本スレとかから察するに、劇場板はカミーユの活躍が多いから重視されてるらしいし
92:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:27:42.08 Y6mqjSh/0
>>90
これ背部のロングテールバーニアスタビライザーの分は入ってないの？
93:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:32:47.89 wuO2DNfr0
>>92
すまん、単に転写しただけなんで
あと保険の為にも再度言っとくが所詮はwiki
資料があるならそこから転用した方が良い
94:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:39:14.29 VUEAq+nM0
wikiだとＷＲ時の推力推定値が出てるから単純に差を取れば背中のアレの推定推力出せると思うんだけど
ＷＲ時の数値が倍化してるからちょっと信じがたいところがあるなぁ
95:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:39:48.70 OM4N/QeV0
>>91
ジュドー戦を参考にするとカミーユ下げにはならんよな
ジュドーはファンネル手加減、遥か格上機、一度分解されてカミーユ達の力で元に戻してもらいほぼ相打ち
カミーユは最大でも同格で恐らく格下機でバインダー真っ二つに切り裂いて追い返す
少なくともジュドーと同ランクでは無いだろう
96:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:46:42.97 orHvF3gV0
なんかここのスレのカミーユの上げ要素と下げ要素がうまくまとめられない…
なんだこりゃ(；´･_･`)
97:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:55:27.49 Chap6PU80
カミーユはage要素もsage要素も多くて安定しないな
98:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:57:09.92 oWqF63FN0
さげ要素は論破されていないか？
99:名も無き被検体774号+
12/10/20 20:59:22.26 VUEAq+nM0
というか下げ派の人が来てないきがする
100:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:06:41.22 OM4N/QeV0
少なくともここにいる下げ派の人は失礼かもだが参考になるような意見言えてないような
101:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:06:42.73 orHvF3gV0
このまま大きな反対意見がなければ一旦、カミーユをBランクに据えて次の話題に行きませんか？
のちのちBランクに誰かが食い込むかもしれませんし
102:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:12:01.46 wuO2DNfr0
>>100
知ってるよ
だから>>86で自分から、この程度の内容だと無意味って言ったんだし
>>94
倍ってのはまあ信用しない方が
基本的にF91前までは井上の発言的に
機体の推力重量比が勝ってる・負けてる・僅差か？・大幅に違うか？くらいの目安にしとくのが妥当
103:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:12:46.01 OWvQnkyg0
ランク差の定義は元スレで話し合ったようなもんだし
次はランク数の見直しか？
104:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:16:21.34 orHvF3gV0
>>103
や、ここの40レスあたりで｢現状維持｣で暫定したよ
何か別の意見があればまとめさせて頂こう
105:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:21:21.87 OM4N/QeV0
>>102
あーごめん君には言って無かったんだけど
もう一人の人に言ったつもり
106:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:23:10.37 V9zr+Gyc0
となると順番的にＡＧＥの見直しか・・・
個人的にはこのままでいいと思うんだけどなー
107:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:23:47.49 OM4N/QeV0
AGEのランク変えたい人は具体的に何処をどう変えたいんだろ？
108:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:24:02.64 orHvF3gV0
しばらく｢待った！｣がかからなければガンダムAGEのまとめに移りたいです
人が集まればまず、フリットとアセムの時代設定を決めて欲しい
109:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:26:53.92 jl7uWdPf0
アセムとかランク高すぎじゃない？
110:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:28:56.97 orHvF3gV0
>>107
おれはキオのランクの見直しを特にしたいです
よく洗脳マシーンとか言われてるけど成長したし、少なくともフリットやアセムと1ランク違いかなと
111:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:31:46.49 oWqF63FN0
カミーユを上げるのはどうしてダメなのか
112:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:33:26.29 orHvF3gV0
アセムはXラウンダーじゃないのに大健闘、ってのがよく言われてるみたいですが
そりゃガロードの方にも波及してくると思うんですよねえ、単純に
113:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:33:32.61 qcU+4tj40
>>110
でも、Dに行くほどの活躍したかなあ？
Dってガロードの超絶精密射撃とか、シンの約30機を相手にビームライフルとかだけで普通に壊滅させるとか、そういうレベルだし
見直すなら、やっぱり具体的にage要素をあげていこうぜ
114:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:34:42.18 OWvQnkyg0
>>104
あ、ごめん読んでなかった
>>107
フリット全盛期考察、俺はアセム現状維持、キオの具体的な上げ下げいついて判断したい
115:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:35:06.59 Y6mqjSh/0
カミーユAは流石にないかな
Aのアムロや刹那が雑魚敵にうっかり背後から攻撃受けるとか絶対ありえない
116:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:35:40.31 V9zr+Gyc0
キオは能力高いって言われてるけど殺さずのせいでいまいち分からんのと
最新の機体に乗ってたから技量が分かりずらいってのがネックで上げにくいんだよねぇ
117:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:38:13.13 oWqF63FN0
>>115
それってどのシーン？
どちらにも登場したシャアを判断基準に持ってくるのが良さそうな気がするんだけど
118:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:38:43.14 orHvF3gV0
>>113
あ；ちょっと待って
おれはランキングスレでのガンダムAGEの設定は｢アセム編フリット｣、｢アッシュ｣、｢不殺()キオ｣で考えたいけど
ほかの意見はあるでしょうかー
119:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:41:48.97 9b2cV8q90
>>118
それでいいと思うよ
120:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:42:53.71 V9zr+Gyc0
>>118
同じくそれでいいと思うよ
121:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:46:25.73 Y6mqjSh/0
キオはFXに乗ってからは最初から最後までファンネル頼りだったのがね
敵からの攻撃は全部ファンネルで防御するばかりで、全然機体本体が回避してない
122:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:46:55.58 OWvQnkyg0
>>118
いいと思います
123:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:49:55.06 OM4N/QeV0
>>117
カミーユをAにするとジュドーと2ランク差で絶対勝てないぐらいの差になったり
シロッコへの勝ち星がカミーユのが上になったり弊害が多いと思うんだよな
124:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:54:49.57 OM4N/QeV0
>>118
賛成です
125:名も無き被検体774号+
12/10/20 21:58:54.49 wuO2DNfr0
>>118
良いんじゃね
126:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:01:29.62 orHvF3gV0
じゃあ>>118の設定で
フリット、アセム、キオの三人はいかんせん公式資料がまだ少ないしキビしいかもですが…
とりあえず話に上がったアセムのランクから考えるか
同列にはジュドー、ウッソ、フリットか…
127:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:03:06.68 orHvF3gV0
しまったな、録画しとけばよかった
128:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:04:10.77 oK6AjvDj0
なんだかんだ言っても特殊能力がないから一枚落ちると思うんだよな
129:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:09:25.64 OWvQnkyg0
特殊能力に対してアドバンテージは無かったから別に落ちないと思うけど
他のC勢の評価場面って
フリットは置いといてジュドーはハマーンに勝利、ウッソはファラかゴッドワルド戦
130:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:10:31.88 wuO2DNfr0
>>128
どうかなぁ
『落ちる隙』は少ないタイプだからその辺は微妙な気も
Dは凄い事は凄いが結構下げ要素がある……ってタイプか
そんなに凄い事はやってないが安定して高め……ってタイプだから、案外微妙
131:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:11:01.98 orHvF3gV0
本スレでのアセムの上げ要素は
・Xラウンダーと渡り合えるセンスと実力
・(なんだかんだ言っても)ゼハートを倒した
あたりですか、ここまでは普通かな
132:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:14:10.13 orHvF3gV0
AGE関係の>>6を確認してきやす
133:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:15:45.57 V9zr+Gyc0
後あんまり言われてないのだと
・レギルス解体の的確さ
・被弾数の少なさ
・単純に20年戦い続けで生き残れてきた実力
・イゼルカント戦で結構押してた
この辺もかな？
134:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:20:29.49 wuO2DNfr0
>>131
アセムは下手すると一番評価しにくいかも知れんキャラだと思ってる
キオ編では基本、交戦中への不意打ち・フラッシュから隙を突いて一気に凄まじい追い詰め(攻撃コンボ)を見せるんだが
いかんせん素の技量だけで戦ってるシーンが少ない
また被弾率の低さは実は微妙で、キオ編では余り狙われてない
その替わりに追い詰め時の技量は凄いと断言できるものかある
更に極短時間とは言えファンネルを鮮やかにかわすスキルがある
良くも悪くもシーフ型・トリッキーなタイプなんだよね
135:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:25:54.67 OWvQnkyg0
25年前の旧型の改修機って所も
ただAGEはMSの詳細な史料が無いから具体的な性能差は解らないんだよね
映像上で解るのは火力不足で困ってたのと、ストライダーでもレギルスにスピード負けしてた所？
>>131
デシルの予測不能発言からもトリッキータイプって感じ
136:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:28:47.22 oWqF63FN0
>>118
賛成です
>>123
うーん、それを言うならハマーンと良い勝負をしたジュドーにアムロが絶対勝てるのかと
まぁそれを置いておいてもＺの主要敵に押されてまくっていたクワトロ、シャアと良い戦いをしてたアムロ
これでカミーユより強いというのはなぁと
アムロは何と比較してトップなのか
テンプレを見ても
カミーユの技量＋ＮＴ能力＞アムロの技量＋ＮＴ能力な感じがするんだがなぁ
あとシロッコ低いよね
137:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:31:48.23 orHvF3gV0
>>134
三人も評価対象がいるから一人一人の評価材料がやや足りないってのもあるかも；
余談だけど、アセム編でのウルフに励まされつつ奮闘するアセムはよかった
138:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:35:39.40 wuO2DNfr0
>>135
しかもよりによって改修が“あの”マッドーナ工房な辺り
ハイパーブーストとか言う変な機能まであるしさ
139:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:40:06.11 E+Y/+0Fy0
>>135
改修機かどうかはともかく
レギルスの装甲を切り裂けるビームサーベルに関節部なら貫けるランス
ワイヤーフックはビットを防げるしフック部分はやはり装甲を貫ける
そして腕の力だけでレギルスの羽根を引きちぎれるパワーと
火力不足の代わりに接近戦では無類の強さがあるな
140:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:40:21.17 V9zr+Gyc0
ところでＡＧＥの評価ってゲーム版を資料として出すのって結局有りになったの？
シドの方はとりあえずなしっぽいけど
ＡＧＥ－２の運用年数が大体20年で改装されたのが10年ぐらい前だっけ？
正確には改装というより作り直しだったけど
141:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:40:21.28 C/k+7nFz0
AGEは機体に関しての設定はホント漠然としすぎてるからな
142:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:44:11.29 9b2cV8q90
>>139
フックと羽根に関しては技量で砕いたって意見もあったな
質量と加速度がどうとか
143:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:44:36.79 orHvF3gV0
んんんー、40話～49話全部含めてもちょっと評価材料足りない
プラモがないから機体性能がよく分からない→相対的に見た戦闘力が測りづらい
こんなパターンもあるのか
144:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:45:30.77 wuO2DNfr0
>>139
ネットで検索した限りだと
ダークハウンドは白兵戦に特化しているらしい
145:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:47:57.34 VUEAq+nM0
>>142
フック使ったとき方は勢いをうまく使ったり何なりあるかも知れんけど（片側のロープ弛んでたんでちょっと怪しい）
羽もぎるのは技量で動向できる問題じゃないと思う
146:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:50:47.78 orHvF3gV0
>>140
あ、AGEのゲームについては聞いた事ないけどそんなに情報詰まってるの？
あとAGE-2の運用年数はおおよそそれで合ってると思います
ダークハウンドの方が高性能なのかな？くそ…ハッキリ分かんない
147:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:53:23.18 OM4N/QeV0
ダークハウンドは作中最高のブースター積んでそうだし少なくとも性能低くは無いんだろうな
威力はともかく色んな武装が揃ってるし
148:名も無き被検体774号+
12/10/20 22:59:02.41 wuO2DNfr0
>>146
この場合、普通に考えてダークハウンドの方がAGE2より確実に高性能だと思われるが
第一、改修が10年前、更にあのマッドーナ工房でハイパーブーストとか付いてるんだし
しかも改修って言うより作り直しなんだし
149:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:02:38.53 orHvF3gV0
>>148
そうなるとAGE-1のフリットよりはかなり乗機が優遇されてるって事になるかな
AGE-1のマイナーチェンジっぷりが不明だけど
150:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:04:36.79 V9zr+Gyc0
>>146
デシルの劣化設定とかフリットの青年期での活躍とかはゲーム版で出てきた奴
あとは少年期アセム対ゼハート(ダウネス)のアセムの機体がアルティメスになってる
アッシュ対ゼハート(最終)が3対1になってる
この辺が大きな変更となっている
なんかうまくまとまってないなぁ・・・
文章力低くてスマン
151:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:06:33.51 wuO2DNfr0
>>150
AGE-1の改修についてとか何か情報ない?＞フリットの青年期
152:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:07:40.07 9b2cV8q90
マッドーナ工房だけでは、ヴェイガンの技術力には及ばないのでは
そのヴェイガンの集大成がギラーガとレギルスだから、機体性能差は
かなりあったんじゃないか？
>>146
ゲームではレギルスの方が圧倒的に性能が上らしいよ
153:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:08:33.10 V9zr+Gyc0
ちなみに3対1はアセムが1ゼハートが２ね
ダークハウンドの性能はゲームを見る限り元々のAGE-2より確実に上フルグランサよりは下って感じ
154:153
12/10/20 23:10:40.90 V9zr+Gyc0
何やってんだ俺・・・
×2
○3
155:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:12:26.65 OWvQnkyg0
ランスが通ったのはレギルスの関節とダナジンのコックピットだっけ
ワイヤーは電撃でダナジン仕留めきれない辺り火力は低いけど硬度は凄い
あとギラーガにパワー負けしてたな
最終機のギラーガ、フォーンファルシア、ザムドラーグ、レギルス
同じくマッドーナ製だけど最近作られたティエルバ辺りには総合力で劣るか？
156:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:13:28.97 VUEAq+nM0
アセム評価の要になりそうなのは錯乱ゼハートとイゼルカントに成るわけだけど
イゼルカント戦、押してるって評価付けてる人も居るけど
イゼルカントがキオに手間（ビット）割いてゼハート戦より楽な条件なのに
アセムは損害らしい損害与えてないんだよね
イゼルカントはアセム戦の時点で病気が末期になってて
同じ病気にかかってた女の子は体が衰弱してたみたいだしゼハートよか強いとは思えない
要は 通常ゼハート（Ｄ相当）＞イゼルカント＞（瞬殺された差）＞錯乱ゼハート
見たいな関係で、錯乱ゼハートはＤ未満のスペックしか発揮できておらず
瞬殺したアセムの評価はＣ辺りに落ち着くと思う
157:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:14:01.85 wuO2DNfr0
>>152
いや、レギルスの方が総合性能では圧倒的or確実に上なのは当然
ただレギルスは作中や武装の発動の手間暇(攻撃迄にワンタイム挟む)を見ている限り中距離型なのに対し
ダークハウンドは白兵特化型(らしい)から、白兵戦での交戦なら差は大幅に縮まるかと
面倒なのは白兵戦に持ち込む際にアセムの技量が殆ど関係していない事
しかもあの工房、マジで超短期間でAGE1に匹敵する機体作り上げたりするからな
158:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:16:39.93 v/jmKeqOO
白兵戦つってもできることなんて同じじゃない？
159:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:16:52.91 orHvF3gV0
>>154ドンマイw>>150と>>153は了解したよ、それと>>152も
そうなるとダークハウンドで最終局面に臨んだのは、それなりのハンデがあったと考えてよさそうかな
キオの評価にも関わるかもしれないけど、ガンダムレギルスってAGE-3をかなり押し込んで撃墜したな
そのレギルスことゼハートを倒したのは金星と評価したいかも
160:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:20:23.40 V9zr+Gyc0
>>159
問題はゼハートが錯乱気味だったことなんだよな・・・
そのせいでレギルス戦は評価し辛い
161:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:20:53.94 wuO2DNfr0
>>156
つか錯乱ゼハートは本当に行動に問題が多い
ビット展開にも、バリア張るまでにもある程度の隙を要する機体なのに
無策で強敵が3体いる処に突っ込むんだから
近距離でビット展開してない状態のレギルスは寧ろダークハウンドに対して武装負けさえしているし
162:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:21:43.86 E+Y/+0Fy0
>>155
ダナジンの胴をランスで薙ぎ払ってたな
ビームサーベルと鍔迫り合いもしてたし相当硬いな
163:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:26:42.61 OWvQnkyg0
操縦技術高いのは確かなんだよね
ウルフと同じ状況を脱したり（AGE3を救出する際ランサー回収してるのも）
キオ奪還の際の橋の下滑空やレギルスに蹴られて回転しながら変形とか
164:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:27:33.95 wuO2DNfr0
>>158
さすがに白兵特化型らしいのに白兵戦でも万能型と同等って事はないと思う
165:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:27:54.96 9b2cV8q90
レギルスの開眼は搭乗者のXラウンダー能力に反応するらしいから
一応能力は全開だったようだ（少なくともイゼルカント以上？）
機体性能と特殊能力ありなしのハンデを覆したといえるのでは
166:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:32:50.57 orHvF3gV0
>>156を見て思ったけど、
アセムはA、B、C、D、E、Fの真ん中くらいに位置してるように感じる…
さっきも言ったけど判断材料が足りないから
つまり、ランク全体のバランスを取るために
今はアセムをCかDにした方がいいかもしれない。今後の議論テーマの結論次第で調整するって形で
もちろん、他キャラの評価見直し次第ではBやEもあるかと思ってる
167:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:33:01.43 OWvQnkyg0
レギルス戦の上げ要素は解体の手際かな
一瞬で自分のほぼ全武装を使って相手の武装を殆ど破壊し尽くしたのは素直に評価していいのでは
168:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:33:03.62 qPA06c8+0
HGダークハウンドには海賊行為を行うのに適した機体、基本的には白兵戦に特化した機体
って書いてあるんだがこの２つってイコールなのかね？
ところでAGE-3を徹底的に分析＋EXA-DB＝レギルスなのにバースト抜きのFXといい勝負なのはどう解釈すればいいのか…
169:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:34:20.96 wuO2DNfr0
・・・間違えた
>>164は同ランクの万能型機体があった場合の話です
先の世代であるレギルスに対しても白兵戦で互角以上って言いたい訳ではない
ただ近距離だとレギルスとダークハウンドってどうできる事が違うんだろうな
170:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:34:45.13 orHvF3gV0
>>168
なんか機体掌握が難しいとかなんとか
掴んだぞー！って言ってたし
171:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:35:32.84 qPA06c8+0
EXA-DB「の一部技術を駆使」が抜けてた
172:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:36:18.14 V9zr+Gyc0
>>168
AGEシステムがレギルス戦のデータを基に作ったのがＦＸだからじゃね？
173:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:37:41.11 OWvQnkyg0
>>166
Eにしろって意見は無いから現状のC維持でいいんでね？
174:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:38:38.37 9b2cV8q90
>>168
FX自体レギルスの戦闘データをもとにつくられただろうし
マッドーナ工房の跡取り息子がいたからな
性能的にはFX＞レギルスってとこじゃないか
175:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:41:16.01 orHvF3gV0
>>173
おれの意見ならCランク維持は保証できないかも、いい意味でも悪い意味でも
176:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:46:20.93 wuO2DNfr0
>>173
オレもCが妥当だと思ってる
時々凄い事をやってて、明確な下げ要素とかはないから
Dで時々は凄い事やってるけど悪い部分もそれなりにある、ってタイプとかから
穴を減らしたタイプだと思う
177:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:48:55.99 oK6AjvDj0
Cだけどジュドーもウッソも結構やらかしてるぞ
アセムはこれという決め手がない
178:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:52:14.08 VUEAq+nM0
ジュドーの方はチート化があるのが評価のポイントじゃね？
機体に恵まれすぎてる上に不安定だけど
バリア張ったり火力強化したり予知したりってのはやっぱ強い
179:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:53:09.50 V9zr+Gyc0
アセムはなんていうか無駄がないんだよな
不意打ちできるならするし、避けきれない攻撃は無理せず受ける
でもって接近戦になれば速攻で落とす
まあそうでもしなきゃ本気で殺しにかかってくる連邦相手に10年も戦えないわな
180:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:55:15.84 9b2cV8q90
トータルで判断するとやっぱりCかな、実戦の経験値量はある意味特殊能力
181:名も無き被検体774号+
12/10/20 23:56:38.27 orHvF3gV0
アセム(アッシュ)まとめ
>>134(アセムの戦術、その他備考)
>>152、>>153、>>155(ダークハウンドと周囲の機体性能差について)
>>156、>>161、>>165(レギルス戦について)
182:名も無き被検体774号+
12/10/21 00:01:36.45 mvTtQe5q0
Dランクの見直し次第ではアセムと同評価のキャラも出てくるかもしれないね
一旦｢アセムはCランク｣という暫定でいいかな？
そして今日は寝たい
183:名も無き被検体774号+
12/10/21 00:05:08.14 OWvQnkyg0
>>182
賛成
俺も寝る
184:名も無き被検体774号+
12/10/21 00:06:41.42 orHvF3gV0
とりあえず現状維持ってのしか無いなあ…
みなさんお疲れ様でしたー
185:名も無き被検体774号+
12/10/21 00:07:14.62 V9zr+Gyc0
>>182
今のところＣから落ちるっていう決定的な証拠もないですしね
賛成です
186:名も無き被検体774号+
12/10/21 00:07:42.67 2HxnpukZ0
AGEはここでこうなったら面白いだろう、っていう考えのもとに
設定よりそれを重視してる以上、強さを議論するのは不毛なんじゃないかと思う
実際にはどれくらいの能力があるかなんてそもそも考えられてないだろう
187:名も無き被検体774号+
12/10/21 00:09:31.25 npAcRVN40
そういえばB派は書き込んで無いな
B-と思ってるけど現状はCで納得したって事か
いや俺がそうなんだけどさ んじゃ乙彼ー
188:名も無き被検体774号+
12/10/21 00:11:24.87 Dw3VplCH0
つかアセムは散々やったしな
フリットやキオ辺りなら変動する可能性もまだそれなりにあるだろうが
189:名も無き被検体774号+
12/10/21 01:06:24.98 +IdvC5Fo0
ようやく帰ってこれた…でもほとんどの議論は終わってんな
ところでキオってEなのか？仮面なしゼハートと互角に戦えるんだしDだと思うんだが？
190:名も無き被検体774号+
12/10/21 01:58:58.31 iZUgrmOx0
そのゼハートが微妙なせいもあるからね
191:名も無き被検体774号+
12/10/21 02:03:30.08 dwcyoYYf0
>>187
同じくＢ-派ですがとりあえずランキングはこのままのようなので納得してます
>>190
ゼハートはアセム編ではいい感じに強敵感出てたんだけどね
レギルス乗って以来微妙になってしまった感がある
唯一と言っていいageポイントのシド戦でもワイヤーの件があるし
192:名も無き被検体774号+
12/10/21 06:25:35.71 Pgtd5F1pP
>>189
隠れた実力者のジラードさんはまだしも、フラムにも毎回のように押されてるからな
ゼラに勝てたのも両軍の協力あってこそだし
キオの戦闘能力自体はそれほど高くないと思うからEで妥当じゃない？
Xラウンダー能力はおそらくカミーユ並だけど、NTと違ってサーベル伸びたりしないしねぇ…
193:名も無き被検体774号+
12/10/21 08:59:34.20 mvTtQe5q0
>>191
相対的にはランク下がるかもしれないですけどね、アセム
>>192
フラムさんは回重ねる毎に勢い増してったから、もっとよく考察した方がいいかも
話すならまた人が集まってから
194:名も無き被検体774号+
12/10/21 09:17:25.71 mvTtQe5q0
>>189
もしやるならフリットとキオ、CランクとDランクの見直しは残ってるからここからが本番かと
195:名も無き被検体774号+
12/10/21 09:27:38.25 Y7gaVJWl0
とりあえずやるならフリット、キオからかな
ＣＤランクの方に疑問持ってる人も居るみたいだけど、
カミーユの時と同じように基本何スレも重ねてきた物のおさらいに近いものになるだろうし
196:名も無き被検体774号+
12/10/21 11:07:18.48 LgX53v+W0
なんか本スレが荒らされるなー
197:名も無き被検体774号+
12/10/21 11:08:53.98 G9V/pYHU0
格下機でアセム編のゼハートと互角ぐらいでそれからゼハートが成長した事を考えたらゼハートと同ランクな気もするわフリット
アセムとワンランク差ぐらいなら違和感もないし
198:名も無き被検体774号+
12/10/21 11:33:31.65 Y7gaVJWl0
アセム編ゼハートよりフリットの方が強かったように見えるわ
格上機体相手に実質二対１に近いフォーメーションで戦ってたのに
単純に時間を稼ぐだけじゃなくて動き完全に読んで味方の攻撃命中させてたし
あの戦いだと無傷だしね
199:名も無き被検体774号+
12/10/21 12:36:12.41 Dw3VplCH0
>>192
個人的には少し前に出てた>>174の内容を考慮するかどうか次第かなぁ
とは思ってる
AGEシステムがレギルスに対応する為に作った機体なら、性能だか機体相性ではFX＞レギルスになるのは当然なんで
レギルスへの対抗機体なら、(ある程度の腕は必要だろうけど)キオがゼハートと対等に戦えた事はそこまで変ではなくなってしまう
その点ではレギルス戦以外の方が判断し易いのかも……とかね
単に>>174のコメの内容が個人的に気になっただけな部分もあるけれど
200:名も無き被検体774号+
12/10/21 12:40:13.69 Dw3VplCH0
あ、けどFXはバースト抜きか
201:名も無き被検体774号+
12/10/21 13:05:47.93 Slkwk1gO0
FX自体がキオの専用機ってのもあるよな
ゼハートの下げ要素ってどこか抜けてるとか、メンタルの弱さも含まれてるから
個人的にはキオ戦の仮面なしゼハートがCクラスって可能性もあると思う。
202:名も無き被検体774号+
12/10/21 13:09:47.22 G9V/pYHU0
>>201
恐らくメンタル的にも最強の状態だったシド戦で格上機に乗りながらアセムと互角っぽかったし最高でもDじゃね？
203:名も無き被検体774号+
12/10/21 13:54:57.50 npAcRVN40
キオは一応FX乗りたての頃は結構回避してる
避けてばかりじゃってなっからは被弾しまくってる、無傷だけど
FXの超装甲理解した上の被弾ってのはどう？
204:名も無き被検体774号+
12/10/21 13:57:31.28 Y7gaVJWl0
装甲は寧ろ削ったって説明されてたはずだから
運良く当たった所が硬くて被害にならなかったって形に成るんじゃね？
205:名も無き被検体774号+
12/10/21 13:59:06.01 x/lXXyvl0
>>203
FXは機動性重視で装甲を徹底的に削ってるって設定だし、
そのことはちゃんとキオにも説明されてたよ
食らっても無傷なのは完全に脚本の都合で設定と乖離して破綻してるけど
206:名も無き被検体774号+
12/10/21 14:03:20.99 oOpZHYSKO
ワザと当たるならザナルドみたいにやってるわな
207:名も無き被検体774号+
12/10/21 14:07:44.75 iZUgrmOx0
よけきれずに被弾って状況が多いからな
>>204
真後ろからスラスター辺りに被弾しても無傷だからちょっとね
208:名も無き被検体774号+
12/10/21 14:08:41.30 Dw3VplCH0
むしろ装甲を削ったなら被弾は問題になると思う
喰らっても問題ではないって前提の考えではなくて、喰らうとヤバイと知ってて避けられなかった訳でしょ?
まあ逆方向の考え方や戦術理論はシャア板では通じにくいけど
209:名も無き被検体774号+
12/10/21 14:09:38.26 npAcRVN40
ありゃ、あの装甲ってシールドも兼任してるんじゃなかったっけ?
210:名も無き被検体774号+
12/10/21 14:11:53.03 Slkwk1gO0
軽量化したとは言ってたけど、脆くなったとはいってないし、
描写からみるに、装甲の強度は上がったと考えるほうが自然じゃないか？
211:名も無き被検体774号+
12/10/21 14:14:36.27 Dw3VplCH0
>>210
装甲は徹底的に削ったって説明なのに、それは流石になくね?
最高でも防御力が落ちてない程度が精一杯だと思う、それでも苦しいけど
212:名も無き被検体774号+
12/10/21 14:21:05.94 Slkwk1gO0
>>211
強度を上げるのに装甲を厚くする必要はないんじゃないか？
ビームコーティングなり、電磁装甲なり、方法はいくらでもあると思う
213:名も無き被検体774号+
12/10/21 14:21:26.14 dwcyoYYf0
AGE-3の装甲は結構ガチガチだったけどそれでもビットに穴だらけにされてたぐらいだしなぁ・・・
ちなみにゲーム版だとFXになって防御上がってたはず
214:名も無き被検体774号+
12/10/21 14:24:06.56 x/lXXyvl0
どちらにしろ、装甲は削ったがむしろ防御力は上がってるなんて説明は視聴者にもキオにもされてないし、
設定上そういう設定があるわけでもないし、キオがFXの高防御力をあてにして食らってるという意見にかなり無理がある
描写上も避けきれず食らってしまってるし、「うあわ～！」とか叫んで吹っ飛んでるし、とても狙って装甲で防いでる描写でも設定でもない
215:名も無き被検体774号+
12/10/21 14:25:35.71 dNePYiGj0
>>136
本スレ38みるといいかも
>>198
デシルに不意打ち食らってたから無傷ではないけど機体はAGE1でゼハートの
ゼイドラはストライダー形態のAGE2に追いつく性能だからな
デシルのクロノスも似たような性能だし問題はAGE1がどれだけ改修されてるかだな
216:名も無き被検体774号+
12/10/21 14:27:07.85 Dw3VplCH0
>>212
別にその手段があるのは認めるが
劇中同士の設定が乖離しているのを平然と肯定して
更に硬いとか言われても流石になんかな・・・
217:名も無き被検体774号+
12/10/21 15:57:27.72 OAxcCfj/0
>>215
カミーユアンチが暴れてただけじゃないですかやだー
何かにつけてサゲ要素が～なんて言われてるけど結局ここでもそれは論破されてる
正直、何度も同じネタでサゲ運動されてるだけ
218:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:00:53.61 mvTtQe5q0
>>217
ここのカミーユの議論は上げ要素も下げ要素もよくわかりませんでした
というか話がそれてたから一度、保留の形にしたつもりです
219:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:04:49.09 OAxcCfj/0
>>218
見ようとしてないだけでは？
よく見るんだアゲ要素も今まで連呼されてたサゲ要素も書かれている、論破されてるが
一人ズレたサゲ連発してたのがいるみたいだがそれはヌルーでもいいだろう
220:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:13:24.30 0csxtf6H0
というかカミーユってパイロット技量は主人公のなかでは中堅か下のほうだが
ＮＴ能力最強って設定からくる爆発力が発揮したら誰も勝てないから
Ｂなんじゃないの？それでいいと思うしそういう特殊キャラだと思うんだが
なんだかんだで宇宙世紀ではアムロとシャアが師匠でその二人を超える資質を持つサラブレッドって存在だけど
その高すぎるＮＴ能力ゆえに潰れてしまうっていう天才キャラだからな
221:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:18:48.22 G9V/pYHU0
カミーユが技術下の方は無い
ハマーンともシロッコともシャア以上に渡り合えるだけの技量はある
少なくとも技量だけでもCの連中より強いと思う
222:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:21:30.13 OAxcCfj/0
>>220
そういうオカルト的なのもなしにハマーンに圧勝しているだろう
シロッコにオカルト使ったのも最後の一瞬のみ
最初の一文がおかしいよ
223:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:22:50.55 mvTtQe5q0
>>219
あ、なんて言うか
下げ要素は全てアンカーで指摘・修正されてるのは確認したんですが
Bランクに位置する根拠(上げ要素)がイマイチ足りてなかったように感じた
>>220がその参考情報の一つでいいだろうか
224:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:23:36.72 Y7gaVJWl0
シロッコは兎も角ハマーンはカミーユと同じように技量よか爆発力で評価されるキャラな気がするな
ボス勢でＮＴ特有のチート化したのハマーンぐらいだし
225:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:23:46.43 d02fou8x0
宇宙世紀の中じゃ一番天才ニュータイプだからなカミーユは
ウッソも天才だけどちょっと意味合いが違う
ニュータイプとして群を抜いた才能があるのはやっぱカミーユだと思う
226:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:28:34.11 OAxcCfj/0
>>223
イマイチ掴みかねるが最高でもＢ止まりという前提なのかな？
227:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:31:55.84 d02fou8x0
カミーユはＳにもなれればＣにもなる
一番ムラがあるタイプだな
スポーツ選手いうと記録より記憶残るタイプ
怪我も多いタイプでもあるだろうな
228:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:35:46.52 G9V/pYHU0
>>223
ハマーンと互角以上に渡り合える、シロッコとほぼ互角、最強のニュータイプ力、クワトロと互角ぐらいのジェリドも撃破、爆発力がありキレるとヤザン、シロッコも撃破
少なくとも一体一の戦績はBに相応しいと思うんだけどどう？
カミーユは広い範囲で人の思念を感じるから多人数戦では弱体化するけどここのルールでは問題無いと思うんだけど
弱体化してても十分強かったし
229:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:41:42.22 x/lXXyvl0
ここでのルールって、別にタイマンで勝負するっていうルールではなかったと思う
戦場でのパイロットとしての強さとして、部隊を動かして戦う部隊や指揮力含めての強さというのは
個人の強さに含まれないからこのスレのルール的には関係ないけど、戦場で一人に集中しすぎて、
その一人以外からの攻撃を食らうということになると、それは戦場でのパイロットとしての個人の強さの内だから、
タイマンだと関係ないからノーカン、とはならないと思うけど
230:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:46:35.09 d02fou8x0
カミーユは冷静さが一番苦手なタイプだからな
いくら誰よりも優れた感知能力があっても
目の前のことやひとつの事に集中しないで他のことも気にしようとすると粗はでる
それがカミーユなんだけど、まわりの危機や状況を感じ取ることを見逃すことができないのが
カミーユの良さでもある。軍人としては美徳でないけどニュータイプとして優れてる意味でもあると思う
231:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:47:06.89 OAxcCfj/0
>>229
>64,>70
232:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:48:15.79 G9V/pYHU0
>>229
前も言ったけどならルール変えるべきじゃないの？
ここは別にパイロットの技量ランクスレじゃないんだぜ？
ランク差の定義がタイマンでの優劣なのに多人数戦では～って理由で下げるのはよくわからん
以前までの同ランクでの優劣があった時は同ランクで劣る部分として挙げて右にするってのは分かるけどそれもない訳だし
多人数戦では不意をとった事があるからランク下げるってのは変だと思う
233:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:50:21.60 d02fou8x0
歴代最高のＮＴ能力、技量もそこそこ
これだけでも十分Ａクラスにいれてもと思うんだが
冷静さという面でアムロには敵わない部分なんだよな
戦闘においての冷静さはかなり重要
234:名も無き被検体774号+
12/10/21 16:56:46.29 OAxcCfj/0
>>233
1vs1ならなんの問題もなさそうだし
ＮＴ能力においては熱さが強さなところがあるよね
技量ＮＴ能力の総合ならアムロより上っぽいからいいのでは？
235:名も無き被検体774号+
12/10/21 17:06:44.30 G9V/pYHU0
アムロは技量だけじゃなく戦い方もうまいしなあ
それに冷静で安定感があるからカミーユAは厳しい
カミーユが勝ってるのはニュータイプ力と爆発力だけの印象
236:名も無き被検体774号+
12/10/21 17:18:09.06 BTrEJ4KU0
前に他の人が書いてたけどカミーユはムラがあってＡとはちょっと違うというか
絶好調ならＡにも勝てそうだろうけど不調ならＣにも負けそうだから
平均的に見てＢが一番妥当そうに感じてしまう
他の奴もそうじゃないとは言えないんだが他よりもなんか振れ幅が大きそうなんだよな
237:名も無き被検体774号+
12/10/21 17:25:35.82 x/lXXyvl0
ニュータイプ能力ではカミーユ最高でも、パイロットとして最強はアムロって富野発言があるからね
アムロは安定してA、シロッコ、ハマーンは安定してB
カミーユは不安定だけど強い時はBのシロッコ、ハマーンにも勝てる
逆に言えば不安定だから弱い時はシロッコ、ハマーンに劣る
平均して考えるとシロッコ、ハマーンと同等レベル＝B＜Aのアムロ以下、となる
238:名も無き被検体774号+
12/10/21 17:52:35.29 Xn8EtK2o0
一応アムロのライバルであり、カミーユと一緒に戦っていたと言う意味では基準になりそうなシャアだが、百式が
Ζテレビ版ではブランやロザミアだったか…とりあえず名有りに直撃させるも無傷
Ζ劇場版では新規作画になる度に名無しを撃墜しまくりと、性能が違いすぎるのはどっち採用？
239:名も無き被検体774号+
12/10/21 18:03:32.70 BTrEJ4KU0
それって矛盾してる？
240:名も無き被検体774号+
12/10/21 18:03:45.30 x/lXXyvl0
>>238
それは別に矛盾はしてないのでは？
全ての雑魚との戦闘シーンを見せてるわけじゃないし、元々TV版だって行間では雑魚を落としてるシーンはいくつもあるのを
劇場版で新規作画で描写したにすぎないと思うし、
TV版でも劇場版でもブランやロザミアは落とせてないんだらどっちも殆ど変わりはないし
241:名も無き被検体774号+
12/10/21 18:20:10.89 Xn8EtK2o0
Ζ観返そうかと思ったけど諦めた…
名有りキャラの乗った機体が名無しキャラが乗っている同じ機体より頑丈とかの設定が無ければ
名無しが乗ってようが無傷になるか、名有りが乗っていても撃墜～損傷のどっちかになると思って
242:名も無き被検体774号+
12/10/21 18:34:37.08 G9V/pYHU0
まあ名有りキャラなら直撃を避けたりするだろうし一概には言えんわな
243:名も無き被検体774号+
12/10/21 19:16:15.13 mvTtQe5q0
まあカミーユの話は一度収めてましょうや
上げ要素→シロッコなどとの操縦技術差を覆すほどの圧倒的なNT能力（感知能力、機体性能底上げ）
下げ要素→乱戦(特に多人数戦)での戦いぶり、被弾数、冷静な判断が少し危な気あり
これでAかBかCかで割れてるようですね
逆にこの後の議論で、これ以上の資質や戦果を持ってるキャラがいれば 上か下か判断しやすい
カミーユはまた一旦保留してフリットかキオの話をしませんか？
244:名も無き被検体774号+
12/10/21 19:51:14.00 4/d3G8JKO
とりあえずコウはキラ、キオより下でシローより上だと思う
245:名も無き被検体774号+
12/10/21 19:51:41.37 dNePYiGj0
シャアとハマーンの戦いは意外と重要じゃないか？
機体性能は
キュベレイ＞百式（ライフル無し・片手片足破損）
主武装が無くAMBAC機能が下がったこの状況で
ファンネル全回避＋後ろを取って船体に叩きつける
これはハマーンがシャアを殺す気が無いとしても無視できない戦績だと思う
246:名も無き被検体774号+
12/10/21 19:56:52.86 mvTtQe5q0
>>245
それってシャアのランクについての意見でしょうか？
本スレでは下げの話だけど、シャアやアムロのランクはZ勢より下じゃないかって言われてるね
もしよければシャアのランク見直しも追加するか
247:名も無き被検体774号+
12/10/21 19:57:25.27 Y7gaVJWl0
>>244
ウラキ地味に回避率高くて機体性能便りとは真逆（作中で言及アリ）の人だよ？
初戦闘時のメンタル面がアレだったのと戦闘以外で情けないシーンが多いから過小評価になり勝ちだけど
248:名も無き被検体774号+
12/10/21 19:58:27.98 G9V/pYHU0
あれ全回避っていうのか？
メガバズーカランチャーを破壊されたし結局ファンネル食らって負けたし
249:名も無き被検体774号+
12/10/21 20:00:37.83 mvTtQe5q0
>>244
一番大きい議論はCランクとDランク(EとFはー？(´；ω；｀))の見直しだと思うから安心しれ
250:名も無き被検体774号+
12/10/21 20:01:43.57 G9V/pYHU0
>>246
アムロ達が過大評価ってよりZ勢が過小評価傾向にあるってだけじゃないか
だから変えるとするならZ勢にすべきだと思う
251:名も無き被検体774号+
12/10/21 20:05:31.52 dNePYiGj0
完全に止まってるしそれは食らうだろ
戦闘中に回避したってこと
あとメガバズーカランチャーごと避けなくてもいいだろ
ガザC部隊殲滅してもういらなかったし
252:名も無き被検体774号+
12/10/21 20:38:57.88 G9V/pYHU0
>>251
タックルしただけなのって意味あんのか？と思って
Ｚのキャラはアメフト選手のようにタックル上手いからクワトロもその中の一員だっただけでは
253:名も無き被検体774号+
12/10/21 20:46:56.81 dNePYiGj0
羽交い絞めなんてzzでハマーンもしてるじゃん
それよかクワトロがハマーンの格下だとしたら
最強クラスの機体に乗っているのに性能で劣る上に半壊した機体に乗る格下
パイロットに後ろ取られることになるし不自然だろ
254:名も無き被検体774号+
12/10/21 20:59:25.34 x/lXXyvl0
>>246
シャアやアムロがZ勢より下ってのはないだろ
シャアはともかくアムロは普通に上だ
255:名も無き被検体774号+
12/10/21 22:34:19.99 4768AI+J0
ここのZ上げ勢は気持ち悪いほどに盲目すぎる。
カミーユの不安定さを考慮した形跡がまるでない
256:名も無き被検体774号+
12/10/21 22:36:48.46 F5+kAGZH0
>>253
ワンランク差何だから普通にありえるんじゃないか
本当隙を付いたけど返り討ちにされただけだし
257:名も無き被検体774号+
12/10/21 22:40:28.04 x/lXXyvl0
>>256
ワンランク差だからあり得るって理屈が通るなら、そのまったく逆で
クワトロのほうがハマーよりワンランク上だったけど負けたって理屈も普通に通るぞ
というかこっちのほうが自然に通る、機体でも負けてるんだし
258:名も無き被検体774号+
12/10/21 22:53:29.98 dNePYiGj0
>>257
同意だな
まあ同じ機体でどうなったかは未知数だしシャア、ハマーン、シロッコは
今まで通りBでいいだろ
カミーユはハマーン戦やヤザン戦でのハイパー化でA相当だが最終局面でもハイザック
に不意打ちくらったり海蛇に二度引っかかってエマに助けてもらってるからやっぱり
カミーユもBでいいだろ
259:名も無き被検体774号+
12/10/21 22:56:36.63 F5+kAGZH0
>>257
通らないよ
クワトロは格下機でハマーンに倒された
これだけしか判断材料が無くてシロッコに手も足も出ないクワトロがなんでハマーンに勝てるになるの？
同格機なら互角だったかもしれないってのならまだ分からんでも無いが勝てるような描写は一切無い
ハマーンはクワトロより強い→劇中でも実際倒してる
クワトロはハマーンより強い→劇中では歯が立たず負けてる
これでどっちがランク上かっていったらハマーンに決まってるでしょ
260:名も無き被検体774号+
12/10/21 22:58:16.06 F5+kAGZH0
>>258
あれ？もしかして俺がシャアを下げようとしてると思われてんの？
俺はクワトロならランクCぐらいでハマーンより下かなーっておもっただけなんだけど
261:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:02:42.78 x/lXXyvl0
>>259
＞ハマーンはクワトロより強い→劇中でも実際倒してる
それ格下の機体相手の話しだし、『ワンランク差だからありえる』って話を持ち出すなら、
ハマーンはクワトロよりワンランク下だけど、ワンランクしたでも格上を倒せることはあるんだし、
ましてや相手は格下の機体だったんだからなおさらだよ
＞クワトロはハマーンより強い→劇中では歯が立たず負けてる
格下の機体ならあり得るってことになる
これが通らないと言いつつ、>>253の意見に対しては
『ワンランク差何だから普通にありえるんじゃないか』とレスして否定するのはダブスタもいいとこ
262:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:04:33.48 dNePYiGj0
>>260
シャアとクワトロで分けて考えてたのか
俺はランク内で少し差があるくらいにしか考えてないんだ
263:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:06:12.12 F5+kAGZH0
>>261
いやだからなんで格下機で負けただけのクワトロがハマーンに勝てるって話になるのよそれで？
例えばボロボロの格下機のアリエスでリボンズに倒されたハレルヤはリボンズに勝てたかもしれない
なんて議論する必要あるか？現状ではクワトロは負けた描写しかねえだろ？
264:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:08:46.95 F5+kAGZH0
>>262
うーーんそれも有るかもなんだけどクワトロってダンケルとかジェリドとも互角の勝負ばっかだったよね？
そいつらがランクに入る時にBやらCもあり得るのは考えづらいんだよな
だったらクワトロCでそいつらDかなと
265:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:09:22.56 x/lXXyvl0
>>263
ワンランク差だからありえるって言うなら、それもありえるだろうよ
というかなんで格下の機体で負けたからってパイロットまで弱いと確定するんだ？
クワトロは格下の機体でボロボロ状態でもハマーンの背後取ってるし、同性能の機体なら勝負は分からんよ
アリオスは何の抵抗もできず瞬殺されただけなのに例として全然適切じゃないし
266:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:14:45.26 F5+kAGZH0
>>265
クワトロも戦艦が近くになけりゃ何も出来ずやられてたろ
というか君が言うのはあり得るかもしれない程度のものばかりなんだよ
クワトロがハマーンよりワンランク上の根拠がまるでないから反論するのも阿呆らしい
誰も逆シャアのシャアがハマーンよりしたなんて言ってないいのに
267:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:27:12.74 x/lXXyvl0
>>266
クワトロがハマーンより下とは言ってるな
俺はクワトロが上とも下とも言ってないよ
>>253に対して「ワンランク差何だから普通にありえるんじゃないか」で否定するのであれば、
その逆にも同じことが言えてしまうというまでの話
ハマーンがクワトロよりワンランク上の根拠もまるでないのに決めつけてるのが阿呆らしいんだよ
268:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:31:17.02 F5+kAGZH0
>>267
だから意味不明なんだって君
ハマーンがクワトロに勝った→ハマーンがクワトロより上の根拠
ハマーンがクワトロに格下機相手に勝った→クワトロがハマーンより上の可能性の
根拠
どゆことこれ？マジでわかんない
なんでそんなに突っかかって来てるのかもマジでわからん
269:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:36:02.79 BTrEJ4KU0
上の方の目安にある １ランク差なら条件次第で勝ち負け逆転ありって奴ね
クワトロは格下機というハンデがあった それは十分考慮に入れる価値はあるのでは？ってことじゃないのかな
270:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:36:50.65 x/lXXyvl0
>>268
だからなんで機体差があるのにそれが根拠になるんだ？
さっきの00のような例に例えれば、
アヘッドに乗ったジニン太尉はエクシアリペアに乗った刹那に勝った→ジニンが刹那より上の根拠
00Rの刹那がアヘッドのジニン太尉を倒した→刹那がジニン太尉より上の根拠
こうなってしまうぞ？
271:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:40:43.04 oOpZHYSKO
そもそも良いところあんま無いのにBに入るってのがおかしい色々迷走してて不安定な時期なのにそもそも評価ポイントが最後の後ろまわるのとコロニーレーザー内だけでしょ
272:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:42:54.78 F5+kAGZH0
>>270
はい？それの何がおかしいの？
00序盤ならジニンのが上の可能性が十分あるしその考え自体も何も変だと思わんが
君の場合はこれが
刹那が格下機に乗ったジニンに勝った→ジニンが刹那より上の可能性の根拠
になるんだぞ？意味不明なのはどっちなんだ？
273:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:44:08.67 mvTtQe5q0
(い、言えない…ガンダムAGEをストリーミングしてたなんて…)
ケンカ腰で話さないでくれよ、決まるもんも決まらなくなる
ランク対象じゃないクワトロをベースにハマーンの強さを考えるの？遠回りし過ぎやしないか
宇宙世紀組はほかのランク対象者との比較をうまくやっていこうよ
あと乗機の性能差だけにとらわれないで欲しいです
そればかり重視すると目も当てられないキャラが出てくる(自爆する人とか)
274:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:48:22.86 x/lXXyvl0
>>272
君が言ってるのは
＞アヘッドに乗ったジニン太尉はエクシアリペアに乗った刹那に勝った→ジニンが刹那より上の根拠
これだぞ？
これは根拠にならないよ、機体差が大きいんだから
キュベレイに乗ったハマーンが半壊百式に乗ったクワトロに勝った→ハマーンがクワトロより上の根拠
これも同じく根拠になってない
俺が言ってるのは可能性の話
キュベレイに乗ったハマーンが半壊百式に乗ったクワトロに勝ったからと言って、機体差を考慮したら
ハマーン＞クワトロなんて事の根拠になってないし、クワトロ＞ハマーンの可能性だってあるって話
クワトロ＞ハマーンと言ってるわけでも、クワトロ＞ハマーンの根拠を言ってるわけでもない
275:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:49:36.83 mvTtQe5q0
>>271
カミーユの最大の上げ要素は>>220とかで出てる、圧倒的なNT能力の運用が出来る事だそうだ
276:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:57:12.71 F5+kAGZH0
>>274
いやだから分からんって
俺はクワトロ＝ハマーンならあり得るって最初から言ってるでしょ
でもクワトロはハマーンより上になる根拠がなさ過ぎる
ハマーンがクワトロに勝ったからハマーンのが上って考えと、ハマーンがクワトロに格下機で勝ったからクワトロのが上って考えを同列に扱ってる時点で議論のしようがない
可能性なら確かにあり得る根拠は何もないけど勝負はどう転ぶかわからんからな
でもそんな可能性の話してなんになんの？それで何か他のランクの参考になるの？
他のキャラでも可能性の話もこれから盛り込んで行くの？
277:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:57:42.71 F5+kAGZH0
>>275
それクワトロの話じゃね？
278:名も無き被検体774号+
12/10/21 23:59:16.63 BTrEJ4KU0
いや単純にどっちが上でもありうるんじゃねって言ってるだけなんじゃない？
どっちも間違ってないと思うよ
279:名も無き被検体774号+
12/10/22 00:00:45.47 v0nyuxr20
>>277
あ、みたいだな
ボケてすまん
話別だけどAGE全部見直したら勝手に意見出す
280:名も無き被検体774号+
12/10/22 00:03:00.71 WV6pRmCr0
>>276
そういう可能性の話を先にしたのは>>256の自分だって気づいてない？
この意見に「ワンランク差何だから普通にありえるんじゃないか」で返すってことは、そういうことだぞ？
281:名も無き被検体774号+
12/10/22 00:04:18.76 4768AI+J0
客観性なく都合のいいように解釈してませんか？
…って指摘されただけの話なんでしょ。過剰反応しすぎな。しつこいし
282:名も無き被検体774号+
12/10/22 00:07:10.43 dkg6VX2k0
>>280
だからさーこっちは逆シャアの時よりクワトロは弱いって前提で話してるわけ
そんでクワトロとハマーンは互角もあり得るって言ってるわけ
そんで俺は可能性の高い事を根拠に上げたつもりだけどそっちは可能性が低い事を同列に扱ってるわけ
というかもうこの話おわったみたいだからいいでしょ
283:名も無き被検体774号+
12/10/22 10:33:47.65 Uv0y5yfI0
このスレみてると機体性能うんぬんでジュドーが弱く見えるわｗ
ハマーンに負けそうだったジュドー
キュベレイの性能はZZより…
ZZの性能を考えるとこれは情けない
確かマシュマーにZで勝てなくてもZZで楽勝だったよなジュドーは？
緑色のあの機体なんだっけ？
284:名も無き被検体774号+
12/10/22 10:37:13.01 dkg6VX2k0
ハンマハンマかな？
285:名も無き被検体774号+
12/10/22 11:00:58.86 ZFZdgshdO
アニメの仮定の事で良くもまぁ盛り上がるこって。
作り手が全てを決めるんだから
作り手が最強に決まってんだろ。
286:名も無き被検体774号+
12/10/22 15:09:51.00 oE14KJwO0
作り手が作品ごとによって異なるシリーズなんだけど……
287:名も無き被検体774号+
12/10/22 21:52:29.48 TPonqpRc0
「エクストリームガンダム（type-レオス） アイオス・フェース」。パイロットはレオス・アロイ。
エクストリームガンダム（type-レオス）が、オールレンジ戦闘に特化した世界のGAデータを得て進化した姿。
ex-（イクス）の生み出したファンネル特化形態イグニス・フェイズをベースとしながらも、type-レオスの他の形態とは異なり
その設計の大部分はセシア独自の理論によって打ち立てられている。また、合計８基あるファンネルは
搭乗者との交感―例えるならばパイロットの「心」へと応えることで未知のエネルギー場を形成し、設計にもない能力を発揮することがあると言う。
機体と共に、搭乗するレオスもまた刹那・F・セイエイ、キラ・ヤマトを始めとする純情な革新者たちの願いへと同化し、この形態へと変化した後の彼は
無尽蔵の愛と諦めぬ心で世界と向き合う、極限の理想家として開花する。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
288:名も無き被検体774号+
12/10/22 21:54:38.47 i/lSgkpSO
ちばさんは関係ないだろ！
289:名も無き被検体774号+
12/10/22 22:06:08.90 2Q6K1WfSO
また千葉アンチの釣り設定かと思ったら公式で吹いた
近年ガノタ内外で最強扱いされてる主人公２人をヨイショ要員に引っ張ってくるとか千葉ェ
290:名も無き被検体774号+
12/10/22 22:07:02.84 wmXy1YrA0
キラが純情な革新者……？
291:名も無き被検体774号+
12/10/22 22:07:22.52 dkg6VX2k0
>>287
つまり…どういう事だってばよ？
292:名も無き被検体774号+
12/10/22 22:15:12.36 yAn6SHV/0
コーディネイターって革新者どころか進化のどんずまりだから混血して元に戻しちまおうってのが種の結論じゃなかったっけ？
293:名も無き被検体774号+
12/10/22 22:38:52.21 IOhc7nWT0
>>287が真面目に理解できないのだけどどういうことなんだ？
凄く目が滑る…
294:名も無き被検体774号+
12/10/22 23:12:46.99 yAn6SHV/0
>>293
極端に影響受けやすい主人公（と機体）がキラと刹那（とＮＴ）の影響受けて
なんか良くわかんない方向に革新した結果ああなった
ちなみにドモンに影響受けた時はやたら叫ぶ格闘馬鹿に
ヒイロに影響受けた時は無口な射撃厨になってる
295:名も無き被検体774号+
12/10/22 23:34:06.43 UCG8yBOK0
>>283
ハマーンが強かっただけでジュドーはかなり強いと思うんだがなぁ
ハマーン＞ジュドー＞＞クワトロ
こんな感じ
296:名も無き被検体774号+
12/10/22 23:35:21.80 kQT55H5E0
ここまで読んで意味がわからないのは初めてかも知れない
297:名も無き被検体774号+
12/10/23 01:14:58.53 mtK+sYYC0
うーん 何だろう？俺がよく分かってないのかもしれない
でもＺでのハマーンに負けた時のシャアと互角のアムロって微妙におかしい気がするんだ
何と言うか…時代が混ざってるといえばいいのだろうか
まるで１ｓｔで機体に助けられてる頃のアムロと逆シャアのアムロを同一視してる…みたいな…
上手く言えないのだが
298:名も無き被検体774号+
12/10/23 01:27:08.72 6JZefTPJ0
>>295
イメージで語られてもな
具体的な根拠が無い以上上の方にある通り同格
299:名も無き被検体774号+
12/10/23 01:29:10.40 HbHaTUWK0
シャアが子供の頃から大好きでずっと最強と言い張ってたが
ちょっと離れて見たらそうじゃなかった
思い出補正とでもいうのかな嫌いな言葉だが
300:名も無き被検体774号+
12/10/23 17:49:09.11 Q6M66ayD0
グリプス戦役時最強レベルのシロッコが最強レベルのMSでサイコミュ搭載ワンオフ機に乗ってる時に
タイマンして、最高のNT能力とバイオセンサーでシロッコを動けなくしたカミーユ最強でしょ
どの状況で最強を決めるか明示されてないけど、確実に相手を倒せるけど廃人になる奴とただの強い
パイロットだったら明らかに前者が最強だよね、死ぬ方が最強なわけがない
301:名も無き被検体774号+
12/10/23 18:06:49.68 Oi4UOLkB0
死人とはいえ他人の力借りての結果を戦果に入れて良いモンだろうか？
シロッコ戦以外で手貸してくれる可能性も低そうだし
302:名も無き被検体774号+
12/10/23 18:43:31.67 yXu8KSE70
タイマンだから死者の霊の力借りた最後のスイカバーとか動き止めとかは無効だろうな
それ以前にバイセンなかったらその力も発揮できない
シロッコとカミーユが二人共ジムとか乗って戦ったらまずシロッコが勝つだろうに、カミーユAは無理がある
303:名も無き被検体774号+
12/10/23 18:55:45.14 syI6u1rP0
ジュドー対ハマーンでも死人が召喚されてたな
あれがなかったらハマーン勝利だった
カミーユとジュドーは最終戦でドーピングしているから通常は1ランク落ちるな
304:名も無き被検体774号+
12/10/23 19:00:34.62 CHVv1SQC0
ガンダムの主人公として、サイコパワー全開攻撃って強さの評価軸が違いすぎないか？
方向性が同じガンダムファイターも除外してあるんだし
305:名も無き被検体774号+
12/10/23 19:27:55.00 Q6M66ayD0
ジムで戦うとシロッコが勝つというのは予想でしょ
実際はカミーユがジ・Oを超能力で動けなくして勝ったんだよ
劇中最強レベルの敵に危なげなく勝利したのはカミーユだけでしょ
パイロット最強のアムロもNT最強のカミーユがMSを動けなくしたら負けるよ
そもそもスレタイの最強ってのが曖昧すぎジムでタイマンした時に最強とかにしなよ
永遠にだらだら議論したいから曖昧にしてるの？
306:名も無き被検体774号+
12/10/23 19:30:01.70 3rAsNjpRP
地上戦か水中戦か宙域戦かで変わるな
最後のは何ていえばいいか分からないから適当に作ったけど
307:名も無き被検体774号+
12/10/23 19:39:18.75 Q6M66ayD0
サイコパワー否定ってのは冗談だよな？
ガンダムシリーズ最初の3作で死者との対話とか死者から力借りるとかサイコパワー全開で
ガンダムの世界を作ってきたのに、後発組がサイコパワー使えないから除外とかそれはないでしょ
シリーズの流れ見るとサイコパワー使えないくせに主人公名乗ってる方がおかしいじゃん
ガンダムファイターと方向性が同じとかガンダム見たことあるの？
308:名も無き被検体774号+
12/10/23 19:39:30.43 PKlKmswH0
>>304
どうなんだろ
そういうふうに言い出したら、キリが無くなりそうだが
「シンも気合でビーム操作してるから～」とかいうふうに
309:名も無き被検体774号+
12/10/23 19:44:51.21 Oi4UOLkB0
過去スレでＧガン別枠になった経緯ははサイコパワーじゃなくて操作系が違いすぎるってものなんだけどね
他人の力借りるのは指揮能力とかと同じでアウト扱いで良いと思うけど
単独で発揮するシーンもあるからソッチだけ評価すれば良いんでね？
310:名も無き被検体774号+
12/10/23 21:37:22.02 yXu8KSE70
単独で発揮する能力にしても、機体との相性があるからね
特定の機体だけで発揮できる能力をそのまま評価に含めていいのかっていう問題がある
刹那もツインドライヴ機なら量子化できるけど、別に評価には量子化含まれてないし
311:名も無き被検体774号+
12/10/23 22:21:03.06 X56zVN3m0
>>308
そっち系のネタはナシで頼む
312:名も無き被検体774号+
12/10/23 22:25:25.79 BtMEbcvF0
>>311
あのシーン以外でもマジでビームが曲がったりしてるんだからしょうがない
313:名も無き被検体774号+
12/10/23 22:39:09.40 X56zVN3m0
本スレワロタwww
314:名も無き被検体774号+
12/10/23 22:43:59.15 jtfPQzDC0
好きにさせてやれよ、こっちで議論してるんだし
定期的に誘導挟んでくれてる人居るから保守みたいなもんだ
315:名も無き被検体774号+
12/10/23 23:08:45.54 mtK+sYYC0
参考にするならありかなーと思っちゃったけどやっぱりゲームだからなぁ…
316:名も無き被検体774号+
12/10/23 23:56:38.77 BtMEbcvF0
本スレがまともに会話出来ない状況になってるなあ
今度はキラ厨があーだこーだ言い出したし
317:名も無き被検体774号+
12/10/24 00:19:27.94 VvFwqjcJ0
別にいいだろ
どうせこっちにスレ立ってるから向こうでバカやりまくってもID出てない議論を反映する気はないし
318:名も無き被検体774号+
12/10/24 00:19:37.71 gyO3hvZr0
726 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 00:09:48.69 ID:???
>>671
A アムロ キラ
B カミーユ ジュドー ウッソ シン アセム
C シーブック ヒイロ ガロード ロラン フリット
D コウ 刹那 キオ
>>673
本気で戦うだけなら
A アムロ キラ 刹那 (カミーユ)
B カミーユ ジュドー シーブック ウッソ シン キオ
C ヒイロ ガロード フリット アセム
D コウ ロラン シロー
>>676
コウ ロランがシローと同列は無いな
A アムロ キラ 刹那 (カミーユ)
B カミーユ ジュドー シーブック ウッソ シン キオ
C コウ ヒイロ ガロード ロラン フリット アセム
D シロー
>>677
A アムロ キラ アセム
B カミーユ ジュドー ウッソ シン キオ
C シーブック ヒイロ ガロード ロラン フリット
D コウ 刹那
こうだな
>>693
ランクにしてみるとこんなもんか
A アムロ カミーユ
B キラ 刹那 ウッソ
C ジュドー ロラン シン フリット バナージ シーブック
D ヒイロ コウ ガロード
E シロー
F セレーネ
>>674
Aはその世界で最強パイロットの設定持ち
Bは誰もが認めるエースパイロット
Cはかなり強い
Dは普通に強い
＞どのランキングが好き？
いくつか悩む
319:名も無き被検体774号+
12/10/24 02:22:01.64 GmpxY1+40
なんか煽りばっかりになってるな…
320:名も無き被検体774号+
12/10/24 02:25:53.65 gyO3hvZr0
本スレが埋まるww
321:名も無き被検体774号+
12/10/24 02:34:18.21 i7+PxBjU0
本スレが見事に荒らしの独壇場状態だなｗｗ
322:名も無き被検体774号+
12/10/24 02:35:29.19 VvFwqjcJ0
別に好きにしてもらっていいんだけどね
いまスレ立てられる奴いる？俺レベル足りないんだけど
323:名も無き被検体774号+
12/10/24 03:00:56.22 k5I+QdxA0
■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：コウ シーブック ヒイロ ガロード ロラン シン
E ：キラ キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
■ラスボスランク
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
とりあえずBランクのメンツはこっちのスレでは変動の必要ないみたいだし
主人公のC、Dランクに絞って議論することにしないか？
324:名も無き被検体774号+
12/10/24 03:02:02.18 i7+PxBjU0
まだキオとフリットの議論も全然してないしな
俺はもう寝るから参加できないけど
325:名も無き被検体774号+
12/10/24 14:59:58.78 1m15nujO0
>>318
S （カミーユ）
A アムロ キラ 刹那
B カミーユ ジュドー シーブック ウッソ シン キオ
C ヒイロ ガロード フリット アセム
D コウ ロラン シロー
コレが一番揉めなさそうだが
326:名も無き被検体774号+
12/10/24 15:15:35.80 VvFwqjcJ0
>>325
折角自分で隔離スレたてたんだからそっちでシコシコやれよ
ＩＤでないしあっちの方が便利だろ？
327:名も無き被検体774号+
12/10/24 15:26:17.89 1m15nujO0
>>326
何絡んでんだ？このｋｓ
じゃあ何なら納得いくんだよ
328:名も無き被検体774号+
12/10/24 15:43:39.12 2UlgaBpk0
ここがキチガイ19のいる隔離スレですか
きんもーっ☆
329:名も無き被検体774号+
12/10/24 15:45:44.42 uocf5H2N0
>>327
>>318で上げられたのって
そこまで議論してきたのを無視して立てられた
理屈ぬきの俺ランキングだからソコからチョイスしても説得力０なんよ
330:名も無き被検体774号+
12/10/24 15:46:21.06 2UlgaBpk0
刹那最強なら納得します☆
331:名も無き被検体774号+
12/10/24 16:03:23.28 1m15nujO0
>>329
あれみて感想いっただけだよ、すまんね
しかし既成のランクも結局まとめる人間の好みが出てる気がするんだよな
納得いかないキャラの上げ下げはひたすら同じツッコミが入る
論破されてもスルー後、なかった事になるのを何度か見たし
シャアを絡めたアムロ下げの議論とかね
荒らしてる人の気持ちもわからないでもない
>>330
お前は絶対刹那信者じゃないだろｗ
332:名も無き被検体774号+
12/10/24 19:59:27.22 gyO3hvZr0
週末に頑張る
>>324
おれがAGE見直しに参加してなんとか終わらせる
333:名も無き被検体774号+
12/10/24 20:38:05.03 VvFwqjcJ0
ろくに議論もしてないランクをコピペで貼っちゃうような無能な働き者は頑張らなくていいです
ここはだまって俺ランク貼るスレじゃなくて議論するスレなんで
まあ十中八九確信犯なんだろうけど
それにしても向こうのスレは自分で建てたスレ延々と自分で荒らしてて飽きないんだろうか
狂気を感じるんだが
334:名も無き被検体774号+
12/10/24 20:59:55.27 i7+PxBjU0
とりあえず今後やることは
キオ、フリットのランク練り直し
その後Ｄ，Ｃランク勢の再考察
って感じでＯＫ？
まだほかにやることあったっけ？
335:名も無き被検体774号+
12/10/24 21:01:58.03 gyO3hvZr0
>>333
おいおい、あっちの荒れようにイライラするのは分かるけど勘違いはするなよ
即席ランクがたくさんあって面白かったから
一旦流れが止まってるこっちに貼って、雑談でもしようかなって思ったんだよ
336:名も無き被検体774号+
12/10/24 21:05:01.69 VvFwqjcJ0
>>335
ごめんちょっとピリピリしてたな
今日は寝るわ
337:名も無き被検体774号+
12/10/24 21:09:54.76 gyO3hvZr0
>>336
休みは大事だ！
ちなみに
ランクについて→>>21、>>39
カミーユについて→>>243、>>101
アセムについて→>>166、>>181
で、>>334の流れだな。いかんせん平日は人が足りない
338:名も無き被検体774号+
12/10/25 07:20:41.12 NDKoL6XW0
ageと同時に編集されてたテンプレの紹介
>>6
00強さ議論スレより
■サキガケ＞あの時の素00 【小説】
■刹那＞ブシドー ブシドーは技量で負けた【小説】
■レグナント戦の刹那【21話リヴァイブ回想】
>イノベ2人を狙撃
>レグナントの攻撃に対し、完全回避する(超兵でも回避の難しいレベルの誘導ビーム)【小説】
>狙撃するもレグナントのGNフィールドで防がれたが、そこでGNソードを投擲し、
ソードに対し狙撃を行うことで、GNフィールド発生装置の損傷に成功
※本編より、以上の戦略を実践できるのはOORの性能だけによるものではない
>>7
■リボーンズガンダム戦の刹那【本編？】
>リボンズは刹那の戦闘データと00Rの性能を熟知しているが、逆に刹那はリボンズとリボーンズガンダムの事を知らない
>リボーンズガンデムは作中で00Rに対抗してきた機体の技術を流用しており、機体性能は00Rに勝るとも劣らない
>OOガンダムはオーライザーとドッキングしてようやくツインドライヴ同調するが、リボーンズガンダムは単機で同調できる
>刹那は連戦しており疲労しているが、リボンズは全快
>OORは粒子残量7割（に満たない）で終盤まで射撃せず粒子を溜めることに専念
>煙幕の中のファング直撃は左腕と右胸、腕を差し出しているので捨て身と考えられる
>リボンズはイノベイドなので戦闘経験は「記録」され、ブランクはない(この時、他のイノベイドの経験もリボンズに還元されている)
■Oガンダム戦の刹那【本編？】
>０ガンvsエクシアリペアⅡ
>どちらも粒子残量少ないので性能差は少ない
>刹那は気絶から目が覚めたばかりで本調子ではないが、イノベイドのリボンズは疲労や痛みは一切なし(？)
しかし、リボンズは続けざまに射撃を外し、、刹那は一発で０ガンのライフル破壊している
>最終的にエクシアとOガンダムは互いの突進攻撃で決着をつけるが、０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれ、刹那は健在で機体も原型留めたまま勝利する
339:名も無き被検体774号+
12/10/25 07:21:18.96 NDKoL6XW0
>>8
■00クアンタ開発の裏話(刹那の能力)【小説？】
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソードⅡブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.03秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった
※打ち抜くとあるのでロックオンなどはしていないと思われる。
※公式小説からの抜粋？
■刹那の搭乗したフラッグ【雑誌｢グレートメカニック｣が行ったインタビュー？】
刹那に撃破されたジンクスⅢ側は性能を完全に発揮できていなかったとされる
その原因はパイロットであるか、リミッターではあるかは判然としないが、
ジンクスⅢ側がパワーや小回りを全力で活かしていれば劇中の様に負けなかった可能性を(製作者側は？)論じている
そのため機体性能はジンクスⅢが刹那のフラッグを上回っているとも考えられる
また、同誌の特集記事である｢太陽炉搭載ＭＳ｣のアドバンテージを明確にする判断材料となった
※戦術から刹那の腕を紹介した上での話なので、ＣＢ特製フラッグでジンクスに勝つのは当たり前ではない
※刹那(とジンクスの搭乗者？)はフラッグのプラズマソードがGN機の関節を狙わないと通じないことを知っているが、それを知った上でプラズマソードを使用する
刹那が関節を狙ってくると予測が出来るはずだが、実際に関節に当ててジンクスを撃破した
>>9
次スレでも話題になりそうな部分なんで追加
シャアのＡからＢランクへの下げ要素をまとめ
●アムロ＝Aを基準に判断
●戦闘結果はνに軽微な損傷
●機体の動作テスト、完熟期間などでシャアの方に分がある
●サザビーの性能はνとほぼ同性能であるが、連戦疲労・武装や燃料消費のあるアムロ＆νと途中まで良い勝負
※燃料消費については検討の余地あり
リボンズのAからBランクへの下げ要素のまとめ
●刹那＝Aを基準に判断
●リボンズ側のみ一方的にイノベイド視点を通して(量子化を含む)敵機の情報を多々取得していた
●開戦時の粒子残量はリボーンズガンダム＞OOR
●00Rの粒子化については作中でタイムラグがあった上に、リボンズは事前に反応する為の訓練が出来た(ヴェーダにあるイノベイドの経験情報を使って)
●OガンダムvsエクシアリペアⅡでコンディションの面でかなり有利だったと思われるが、結果的に敗北したため