12/10/23 17:49:09.11 Q6M66ayD0
グリプス戦役時最強レベルのシロッコが最強レベルのMSでサイコミュ搭載ワンオフ機に乗ってる時に
タイマンして、最高のNT能力とバイオセンサーでシロッコを動けなくしたカミーユ最強でしょ
どの状況で最強を決めるか明示されてないけど、確実に相手を倒せるけど廃人になる奴とただの強い
パイロットだったら明らかに前者が最強だよね、死ぬ方が最強なわけがない
301:名も無き被検体774号+
12/10/23 18:06:49.68 Oi4UOLkB0
死人とはいえ他人の力借りての結果を戦果に入れて良いモンだろうか？
シロッコ戦以外で手貸してくれる可能性も低そうだし
302:名も無き被検体774号+
12/10/23 18:43:31.67 yXu8KSE70
タイマンだから死者の霊の力借りた最後のスイカバーとか動き止めとかは無効だろうな
それ以前にバイセンなかったらその力も発揮できない
シロッコとカミーユが二人共ジムとか乗って戦ったらまずシロッコが勝つだろうに、カミーユAは無理がある
303:名も無き被検体774号+
12/10/23 18:55:45.14 syI6u1rP0
ジュドー対ハマーンでも死人が召喚されてたな
あれがなかったらハマーン勝利だった
カミーユとジュドーは最終戦でドーピングしているから通常は1ランク落ちるな
304:名も無き被検体774号+
12/10/23 19:00:34.62 CHVv1SQC0
ガンダムの主人公として、サイコパワー全開攻撃って強さの評価軸が違いすぎないか？
方向性が同じガンダムファイターも除外してあるんだし
305:名も無き被検体774号+
12/10/23 19:27:55.00 Q6M66ayD0
ジムで戦うとシロッコが勝つというのは予想でしょ
実際はカミーユがジ・Oを超能力で動けなくして勝ったんだよ
劇中最強レベルの敵に危なげなく勝利したのはカミーユだけでしょ
パイロット最強のアムロもNT最強のカミーユがMSを動けなくしたら負けるよ
そもそもスレタイの最強ってのが曖昧すぎジムでタイマンした時に最強とかにしなよ
永遠にだらだら議論したいから曖昧にしてるの？
306:名も無き被検体774号+
12/10/23 19:30:01.70 3rAsNjpRP
地上戦か水中戦か宙域戦かで変わるな
最後のは何ていえばいいか分からないから適当に作ったけど
307:名も無き被検体774号+
12/10/23 19:39:18.75 Q6M66ayD0
サイコパワー否定ってのは冗談だよな？
ガンダムシリーズ最初の3作で死者との対話とか死者から力借りるとかサイコパワー全開で
ガンダムの世界を作ってきたのに、後発組がサイコパワー使えないから除外とかそれはないでしょ
シリーズの流れ見るとサイコパワー使えないくせに主人公名乗ってる方がおかしいじゃん
ガンダムファイターと方向性が同じとかガンダム見たことあるの？
308:名も無き被検体774号+
12/10/23 19:39:30.43 PKlKmswH0
>>304
どうなんだろ
そういうふうに言い出したら、キリが無くなりそうだが
「シンも気合でビーム操作してるから～」とかいうふうに
309:名も無き被検体774号+
12/10/23 19:44:51.21 Oi4UOLkB0
過去スレでＧガン別枠になった経緯ははサイコパワーじゃなくて操作系が違いすぎるってものなんだけどね
他人の力借りるのは指揮能力とかと同じでアウト扱いで良いと思うけど
単独で発揮するシーンもあるからソッチだけ評価すれば良いんでね？
310:名も無き被検体774号+
12/10/23 21:37:22.02 yXu8KSE70
単独で発揮する能力にしても、機体との相性があるからね
特定の機体だけで発揮できる能力をそのまま評価に含めていいのかっていう問題がある
刹那もツインドライヴ機なら量子化できるけど、別に評価には量子化含まれてないし
311:名も無き被検体774号+
12/10/23 22:21:03.06 X56zVN3m0
>>308
そっち系のネタはナシで頼む
312:名も無き被検体774号+
12/10/23 22:25:25.79 BtMEbcvF0
>>311
あのシーン以外でもマジでビームが曲がったりしてるんだからしょうがない
313:名も無き被検体774号+
12/10/23 22:39:09.40 X56zVN3m0
本スレワロタwww
314:名も無き被検体774号+
12/10/23 22:43:59.15 jtfPQzDC0
好きにさせてやれよ、こっちで議論してるんだし
定期的に誘導挟んでくれてる人居るから保守みたいなもんだ
315:名も無き被検体774号+
12/10/23 23:08:45.54 mtK+sYYC0
参考にするならありかなーと思っちゃったけどやっぱりゲームだからなぁ…
316:名も無き被検体774号+
12/10/23 23:56:38.77 BtMEbcvF0
本スレがまともに会話出来ない状況になってるなあ
今度はキラ厨があーだこーだ言い出したし
317:名も無き被検体774号+
12/10/24 00:19:27.94 VvFwqjcJ0
別にいいだろ
どうせこっちにスレ立ってるから向こうでバカやりまくってもID出てない議論を反映する気はないし
318:名も無き被検体774号+
12/10/24 00:19:37.71 gyO3hvZr0
726 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 00:09:48.69 ID:???
>>671
A アムロ キラ
B カミーユ ジュドー ウッソ シン アセム
C シーブック ヒイロ ガロード ロラン フリット
D コウ 刹那 キオ
>>673
本気で戦うだけなら
A アムロ キラ 刹那 (カミーユ)
B カミーユ ジュドー シーブック ウッソ シン キオ
C ヒイロ ガロード フリット アセム
D コウ ロラン シロー
>>676
コウ ロランがシローと同列は無いな
A アムロ キラ 刹那 (カミーユ)
B カミーユ ジュドー シーブック ウッソ シン キオ
C コウ ヒイロ ガロード ロラン フリット アセム
D シロー
>>677
A アムロ キラ アセム
B カミーユ ジュドー ウッソ シン キオ
C シーブック ヒイロ ガロード ロラン フリット
D コウ 刹那
こうだな
>>693
ランクにしてみるとこんなもんか
A アムロ カミーユ
B キラ 刹那 ウッソ
C ジュドー ロラン シン フリット バナージ シーブック
D ヒイロ コウ ガロード
E シロー
F セレーネ
>>674
Aはその世界で最強パイロットの設定持ち
Bは誰もが認めるエースパイロット
Cはかなり強い
Dは普通に強い
＞どのランキングが好き？
いくつか悩む
319:名も無き被検体774号+
12/10/24 02:22:01.64 GmpxY1+40
なんか煽りばっかりになってるな…
320:名も無き被検体774号+
12/10/24 02:25:53.65 gyO3hvZr0
本スレが埋まるww
321:名も無き被検体774号+
12/10/24 02:34:18.21 i7+PxBjU0
本スレが見事に荒らしの独壇場状態だなｗｗ
322:名も無き被検体774号+
12/10/24 02:35:29.19 VvFwqjcJ0
別に好きにしてもらっていいんだけどね
いまスレ立てられる奴いる？俺レベル足りないんだけど
323:名も無き被検体774号+
12/10/24 03:00:56.22 k5I+QdxA0
■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：コウ シーブック ヒイロ ガロード ロラン シン
E ：キラ キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
■ラスボスランク
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
とりあえずBランクのメンツはこっちのスレでは変動の必要ないみたいだし
主人公のC、Dランクに絞って議論することにしないか？
324:名も無き被検体774号+
12/10/24 03:02:02.18 i7+PxBjU0
まだキオとフリットの議論も全然してないしな
俺はもう寝るから参加できないけど
325:名も無き被検体774号+
12/10/24 14:59:58.78 1m15nujO0
>>318
S （カミーユ）
A アムロ キラ 刹那
B カミーユ ジュドー シーブック ウッソ シン キオ
C ヒイロ ガロード フリット アセム
D コウ ロラン シロー
コレが一番揉めなさそうだが
326:名も無き被検体774号+
12/10/24 15:15:35.80 VvFwqjcJ0
>>325
折角自分で隔離スレたてたんだからそっちでシコシコやれよ
ＩＤでないしあっちの方が便利だろ？
327:名も無き被検体774号+
12/10/24 15:26:17.89 1m15nujO0
>>326
何絡んでんだ？このｋｓ
じゃあ何なら納得いくんだよ
328:名も無き被検体774号+
12/10/24 15:43:39.12 2UlgaBpk0
ここがキチガイ19のいる隔離スレですか
きんもーっ☆
329:名も無き被検体774号+
12/10/24 15:45:44.42 uocf5H2N0
>>327
>>318で上げられたのって
そこまで議論してきたのを無視して立てられた
理屈ぬきの俺ランキングだからソコからチョイスしても説得力０なんよ
330:名も無き被検体774号+
12/10/24 15:46:21.06 2UlgaBpk0
刹那最強なら納得します☆
331:名も無き被検体774号+
12/10/24 16:03:23.28 1m15nujO0
>>329
あれみて感想いっただけだよ、すまんね
しかし既成のランクも結局まとめる人間の好みが出てる気がするんだよな
納得いかないキャラの上げ下げはひたすら同じツッコミが入る
論破されてもスルー後、なかった事になるのを何度か見たし
シャアを絡めたアムロ下げの議論とかね
荒らしてる人の気持ちもわからないでもない
>>330
お前は絶対刹那信者じゃないだろｗ
332:名も無き被検体774号+
12/10/24 19:59:27.22 gyO3hvZr0
週末に頑張る
>>324
おれがAGE見直しに参加してなんとか終わらせる
333:名も無き被検体774号+
12/10/24 20:38:05.03 VvFwqjcJ0
ろくに議論もしてないランクをコピペで貼っちゃうような無能な働き者は頑張らなくていいです
ここはだまって俺ランク貼るスレじゃなくて議論するスレなんで
まあ十中八九確信犯なんだろうけど
それにしても向こうのスレは自分で建てたスレ延々と自分で荒らしてて飽きないんだろうか
狂気を感じるんだが
334:名も無き被検体774号+
12/10/24 20:59:55.27 i7+PxBjU0
とりあえず今後やることは
キオ、フリットのランク練り直し
その後Ｄ，Ｃランク勢の再考察
って感じでＯＫ？
まだほかにやることあったっけ？
335:名も無き被検体774号+
12/10/24 21:01:58.03 gyO3hvZr0
>>333
おいおい、あっちの荒れようにイライラするのは分かるけど勘違いはするなよ
即席ランクがたくさんあって面白かったから
一旦流れが止まってるこっちに貼って、雑談でもしようかなって思ったんだよ
336:名も無き被検体774号+
12/10/24 21:05:01.69 VvFwqjcJ0
>>335
ごめんちょっとピリピリしてたな
今日は寝るわ
337:名も無き被検体774号+
12/10/24 21:09:54.76 gyO3hvZr0
>>336
休みは大事だ！
ちなみに
ランクについて→>>21、>>39
カミーユについて→>>243、>>101
アセムについて→>>166、>>181
で、>>334の流れだな。いかんせん平日は人が足りない
338:名も無き被検体774号+
12/10/25 07:20:41.12 NDKoL6XW0
ageと同時に編集されてたテンプレの紹介
>>6
00強さ議論スレより
■サキガケ＞あの時の素00 【小説】
■刹那＞ブシドー ブシドーは技量で負けた【小説】
■レグナント戦の刹那【21話リヴァイブ回想】
>イノベ2人を狙撃
>レグナントの攻撃に対し、完全回避する(超兵でも回避の難しいレベルの誘導ビーム)【小説】
>狙撃するもレグナントのGNフィールドで防がれたが、そこでGNソードを投擲し、
ソードに対し狙撃を行うことで、GNフィールド発生装置の損傷に成功
※本編より、以上の戦略を実践できるのはOORの性能だけによるものではない
>>7
■リボーンズガンダム戦の刹那【本編？】
>リボンズは刹那の戦闘データと00Rの性能を熟知しているが、逆に刹那はリボンズとリボーンズガンダムの事を知らない
>リボーンズガンデムは作中で00Rに対抗してきた機体の技術を流用しており、機体性能は00Rに勝るとも劣らない
>OOガンダムはオーライザーとドッキングしてようやくツインドライヴ同調するが、リボーンズガンダムは単機で同調できる
>刹那は連戦しており疲労しているが、リボンズは全快
>OORは粒子残量7割（に満たない）で終盤まで射撃せず粒子を溜めることに専念
>煙幕の中のファング直撃は左腕と右胸、腕を差し出しているので捨て身と考えられる
>リボンズはイノベイドなので戦闘経験は「記録」され、ブランクはない(この時、他のイノベイドの経験もリボンズに還元されている)
■Oガンダム戦の刹那【本編？】
>０ガンvsエクシアリペアⅡ
>どちらも粒子残量少ないので性能差は少ない
>刹那は気絶から目が覚めたばかりで本調子ではないが、イノベイドのリボンズは疲労や痛みは一切なし(？)
しかし、リボンズは続けざまに射撃を外し、、刹那は一発で０ガンのライフル破壊している
>最終的にエクシアとOガンダムは互いの突進攻撃で決着をつけるが、０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれ、刹那は健在で機体も原型留めたまま勝利する
339:名も無き被検体774号+
12/10/25 07:21:18.96 NDKoL6XW0
>>8
■00クアンタ開発の裏話(刹那の能力)【小説？】
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソードⅡブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.03秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった
※打ち抜くとあるのでロックオンなどはしていないと思われる。
※公式小説からの抜粋？
■刹那の搭乗したフラッグ【雑誌｢グレートメカニック｣が行ったインタビュー？】
刹那に撃破されたジンクスⅢ側は性能を完全に発揮できていなかったとされる
その原因はパイロットであるか、リミッターではあるかは判然としないが、
ジンクスⅢ側がパワーや小回りを全力で活かしていれば劇中の様に負けなかった可能性を(製作者側は？)論じている
そのため機体性能はジンクスⅢが刹那のフラッグを上回っているとも考えられる
また、同誌の特集記事である｢太陽炉搭載ＭＳ｣のアドバンテージを明確にする判断材料となった
※戦術から刹那の腕を紹介した上での話なので、ＣＢ特製フラッグでジンクスに勝つのは当たり前ではない
※刹那(とジンクスの搭乗者？)はフラッグのプラズマソードがGN機の関節を狙わないと通じないことを知っているが、それを知った上でプラズマソードを使用する
刹那が関節を狙ってくると予測が出来るはずだが、実際に関節に当ててジンクスを撃破した
>>9
次スレでも話題になりそうな部分なんで追加
シャアのＡからＢランクへの下げ要素をまとめ
●アムロ＝Aを基準に判断
●戦闘結果はνに軽微な損傷
●機体の動作テスト、完熟期間などでシャアの方に分がある
●サザビーの性能はνとほぼ同性能であるが、連戦疲労・武装や燃料消費のあるアムロ＆νと途中まで良い勝負
※燃料消費については検討の余地あり
リボンズのAからBランクへの下げ要素のまとめ
●刹那＝Aを基準に判断
●リボンズ側のみ一方的にイノベイド視点を通して(量子化を含む)敵機の情報を多々取得していた
●開戦時の粒子残量はリボーンズガンダム＞OOR
●00Rの粒子化については作中でタイムラグがあった上に、リボンズは事前に反応する為の訓練が出来た(ヴェーダにあるイノベイドの経験情報を使って)
●OガンダムvsエクシアリペアⅡでコンディションの面でかなり有利だったと思われるが、結果的に敗北したため
340:名も無き被検体774号+
12/10/25 07:58:52.93 Lgyu+DIH0
そういやなんでキラがシローより上になったんだ？
確か前はシローとキラのランク逆だったよな？
341:名も無き被検体774号+
12/10/25 08:48:40.17 6JGISOBE0
今のランクは>>3ですから
342:名も無き被検体774号+
12/10/25 08:59:18.73 oE2587wA0
>>340
過去ログ探してみたけど入れ替わったのは大分前だね
元々キラが下がりまくってたのは種ランクスレからの引用によるマイナス点が大きかったと思うんだけど
こっちのスレだと種時点の方が強かったって主張なら欠点の大半削れるから
フリーダム乗る直前ぐらいの時点の評価になってるんじゃなかったかな？
343:名も無き被検体774号+
12/10/25 09:28:26.49 wIZX7qCl0
キラが一番工夫して戦ってたのって砂漠戦ぐらいじゃないのかと最近思うようになってきた
344:名も無き被検体774号+
12/10/25 12:31:49.67 q6YbAPO30
seed好きでも嫌いでもないがキラがEはないわ。
345:名も無き被検体774号+
12/10/25 22:35:46.75 oE2587wA0
所でクルーゼの評価高すぎだと思うんだがどの辺が評価されたんだろ？
割と有利な条件（自分ＭＳで相手航空機モドキ）での戦闘が多かった割に禄に戦果だせてないし
設定的にはアレ薬で抑えてるけど老衰しかけの人でしょ？
キラとの戦闘はかなりの接戦だったわけだし同じランクで良いと思うんだが
346:名も無き被検体774号+
12/10/26 08:31:07.08 a91JpgTK0
突貫工事で作られて初搭乗のプロヴィデンス1機でフリーダム圧倒した所だろ
キラの方は何度もフリーダムで戦ってるが、クルーゼはドラグーンすら初めて
使用するような状態
逆にフロスト兄弟とコウはなんでこんなに高いんだ？
コウは圧倒的有利なデンドロでガトーと互角
フロスト兄弟はニュータイプ候補生のおっさん以下っぽいんだが、
あいつはこのランクで当てはめるとBなわけか
347:名も無き被検体774号+
12/10/26 08:57:16.56 J/qgThnR0
>>346
劇中の台詞どおり実弾兵器の数ではデンドロが有利なんだけどその武装を
時間制限アリでノイエとＭＳ部隊と艦隊に振り分けて同時攻略が必須だから逆に不利な条件だよ
補給後はノイエにもミサイル使ってくるしＩＦ無視できるオールレンジなんて相性最悪な物もあるしね
348:名も無き被検体774号+
12/10/26 09:29:33.93 IdrMmJjP0
>>346
NTのおっさんは戦後では最強だね
つーか何で兄弟セット扱いなんだろう
349:名も無き被検体774号+
12/10/26 09:31:53.58 J/qgThnR0
>>348
バラで戦ったことないしから単独評価できないし
能力がセット運用前提みたいな所があるからでね？
350:名も無き被検体774号+
12/10/26 09:34:06.59 IdrMmJjP0
＞バラで戦ったことない
あるわい
351:名も無き被検体774号+
12/10/26 09:35:14.61 J/qgThnR0
>>350
あったっけ？すまん記憶違いだったみたいだ
んじゃ理由は後者の物だけか
352:名も無き被検体774号+
12/10/26 10:24:36.03 9HwvUjtM0
>>343
工夫のある戦い方ってなんじゃらほい
言い方悪いけど、ストライクは飛べない分 泥臭い戦法が多いぞ
工夫したというならニコルが死んだ時の戦いで、
ストライカーパックを使い分けた所とかじゃね
353:名も無き被検体774号+
12/10/26 16:00:38.52 WbYxXAXv0
>>346
ドラグーンは実戦前にテストぐらいしてるんじゃね？
それでもミーティアみたいなデカい的に避けられてるのがなあ
脚本上はキラスゲーをやったつもりが、逆に仮面しょぼ！に見えてしまうというｗ
354:名も無き被検体774号+
12/10/26 16:04:47.10 nSzf3eod0
>>353
整備員「理論はお解りと思いますが。」
クルーゼ「ああ。ふ。使ってみせるさ。あの男に出来て私に出来ないはずはない。
ラウ・ル・クルーゼだ！プロヴィデンス、出るぞ！」
これは実際に使ったことがないと思うべきじゃね
355:名も無き被検体774号+
12/10/26 17:16:43.31 438+qYa2O
>>346
実際ティファがいなかったら手も足も出なかったからなあ
356:名も無き被検体774号+
12/10/26 18:44:00.76 a91JpgTK0
>>355
あいつが強いのはわかるんだけど少年時代のジャミルやランスローと比べたら
かなり落ちるわけでフロスト兄弟のランクが相対的に高く見えるんだよなあ…
後ラスボスのところにレイが入ってないのはなぜだ
どうせEかFがせいぜいだろうけどデシル、アスラン、ゼハート
入れてるならいっそラスボス・ライバルランクにしちゃった方がよくないか
357:名も無き被検体774号+
12/10/26 18:49:18.43 J/qgThnR0
ライバルランクの方は主人公ランクに対応する補助情報的な物だから
ラスボスよりライバルの方が都合が良い場合もあるもんな
例えばラスボスのギニアスよりノリスの方がシローの評価参考になる点多いと思うし
358:名も無き被検体774号+
12/10/26 18:54:06.03 nSzf3eod0
>>356
レイは味方キャラじゃないか
359:名も無き被検体774号+
12/10/26 19:08:51.21 WbYxXAXv0
コウ・ヒイロあたりは特殊能力一切なしのOTながら、歴代NT主人公と遜色ない活躍してるし
特に下げ要素もないんでCでもいい気もするんだけど、ダメ？
360:名も無き被検体774号+
12/10/26 19:12:53.53 a91JpgTK0
>>358
シンがかわいそうだが、主役交代は事実だしアスランラスボスとかいうよりは普通
AGEのラスボスはギーラとメデル、ゼラだがそこは空気を読んで
デシルとゼハートにしてるし、クロノクルとEWの五飛、レイ、大使
辺りも入れてやっていいんじゃないか
361:名も無き被検体774号+
12/10/26 19:23:28.00 AaOhLQi+0
コウはガトーと互角に渡り合ったから高く評価されてるけど、コウと互角程度のガトーが大したことないのでは
どっちもオールドタイプだし
362:名も無き被検体774号+
12/10/26 19:28:41.29 nSzf3eod0
>>360
実際に主役交代が明言されたことはないし
363:名も無き被検体774号+
12/10/26 19:54:20.49 3DseoAiG0
Dの団子は俺はもう固定で満足してる
あとはAGEの整理待ち
364:名も無き被検体774号+
12/10/26 19:56:47.38 J/qgThnR0
>>361
ガトーは設定上はトップクラスの撃墜王だから弱いってのはまずないかな
劇中でも追撃部隊フルボッコにしてるしね
ただコウにしてもヒイロにしてもＣに上げるほどＤ連中の中で抜き出てる訳ではないよ
両者共に勝ち星に恵まれてないし
365:名も無き被検体774号+
12/10/26 20:49:02.46 h7Ds0Dz/0
コウとヒイロはDの中では下の方だと思ってたわ
366:名も無き被検体774号+
12/10/26 21:07:07.63 9HwvUjtM0
種デスの黒幕ってデュランダルなんだが…
367:名も無き被検体774号+
12/10/26 22:09:33.35 438+qYa2O
もし仮に議長がランクインしたらミーティアでメサイア瞬殺だからアルと同じレベルだろ
368:名も無き被検体774号+
12/10/26 22:11:19.99 AaOhLQi+0
ガトーは雑魚専で雑魚大量に落とすのは得意でもタイマンはあまり強くないと考えられる
シャアやアムロがガトーと同じ状況でコウを落とせないとは思えないぞ
369:名も無き被検体774号+
12/10/26 22:38:09.95 raf7aOf+0
シャーさんは「チイィッ！！」といって逃がしそうではあるｗ
370:名も無き被検体774号+
12/10/26 22:50:24.28 9HwvUjtM0
ゼハート「どうということはない」
371:名も無き被検体774号+
12/10/27 12:24:13.87 eCenRoyX0
今更だけど>>6ってやめた方がいいんでね？
今のランキングを大幅に変える事になると思うぞ
372:名も無き被検体774号+
12/10/27 13:10:59.22 M2JgK9lR0
>>6の条件だと中盤まで不安定だったり終盤に戦果が集中してるキャラ（主にＮＴ勢）は有利で
中盤での戦果が評価されてるキャラがネックになるんだよな
具体的には一番デカイ上げ要素がＯＶＡじゃなくてＴＶ版の方にあるヒイロ
∀の能力抑え目の序盤～中盤での評価がキーになってるロラン
種時のほうが色々工夫してたなんていわれるキラ
中盤のフリーダム撃墜が評価されてるシン辺り
373:名も無き被検体774号+
12/10/27 13:24:42.96 eCenRoyX0
ま、ここのレスを読み返してみるとそこまでみんな気にしてないっぽいけどさ
374:名も無き被検体774号+
12/10/27 16:32:03.84 eCenRoyX0
厨もだけど本編見ないで語る人も相当ひどいもんだな、本スレ(笑)
キオの見直し意見出していい？
[上げ]
・AGE-3時代の下積み期間で能力を開花させていった
(最終的にはAGE-3の限界以上の反応速度・感知能力を身につけた)
・AGE-FX時代では射撃と格闘、CファンネルでパイロットのいるMS頭部を正確に外し、敵MSを撃墜する技能の高さを発揮
[下げ]
・Cファンネルによるビーム捌き、格闘防御を多用するが、ビットや複数人が相手の時は被弾が多い
・格下相手には即座にMS無力化を図るが、ある程度のレベル相手では説得を前提に攻撃しない事が多い
(危険な戦い方。しかし、最終局面ではバーストをコントロールして強敵の無力化に成功してる)
375:名も無き被検体774号+
12/10/27 16:39:21.90 eCenRoyX0
あとキオのXラウンダー能力のレベルがハッキリわからないけど
フリットと同レベルって仮定したらダメかな？
376:名も無き被検体774号+
12/10/27 18:08:31.08 M2JgK9lR0
>>375
フリットの方が多分低いんじゃねーかな。Ｘラウンダー能力
キオとゼハートだけ機体が能力についてこれない的な台詞と後に能力に対応できるＸラウンダー専用機使うことになるけど
フリットは最後までそういうの無かったし
377:名も無き被検体774号+
12/10/28 08:29:59.86 zm+GQf+Y0
フリットの評価アセム編を中心にって話だけど所謂ライバルキャラの撃墜なくね？
デシル撤退に追い込んだのも味方集団の援護あってだしゼハートとのタイマンは押され気味
機体性能の差はあるんだろうけど軍人になる前のアセムがＡＧＥ１で結構な戦果上げてるから２ランク分ほどの差は無いだろうし
フリット編で劣化前のデシル（Ｅ）を撤退させてるからＤ相当はあるんだろうけどＣへ行くためにはなんか他に評価できる点があるか
デシルのランクアップが必須だと思うな
378:名も無き被検体774号+
12/10/28 08:38:03.03 gk474Png0
フリットアセムがキオより上ってのがどう考えてもおかしいんだよ
S （カミーユ）
A アムロ キラ 刹那
B カミーユ ジュドー シーブック ウッソ シン キオ
C ヒイロ ガロード フリット アセム
D コウ ロラン シロー
ポッと上がってるこっちのランクのが余程説得力がある
379:名も無き被検体774号+
12/10/28 08:44:55.89 Y5BCMtEH0
■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：シーブック コウ ヒイロ ガロード ロラン シン
E ：キラ キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
とりあえず主人公はこれで確定だな
バナージを早く入れたいのう
380:名も無き被検体774号+
12/10/28 08:58:32.45 gk474Png0
うは、、キモ、、
381:名も無き被検体774号+
12/10/28 09:01:11.76 a7ZzA9290
AGEの議論するフリしてこっそりキラのランクを上げるキラ厨wwww
キラなんてFランがいいトコなのに
>>379のランクでさえ大甘だわ
382:名も無き被検体774号+
12/10/28 09:04:38.05 gk474Png0
あぁ、すまん
AGE勢しかみてなかったわ
キラはFでいいよ
383:名も無き被検体774号+
12/10/28 09:10:21.13 TgOzeXEr0
キラ厨はシャア板の方で大暴れ中
384:名も無き被検体774号+
12/10/28 09:16:03.51 zm+GQf+Y0
>>382
具体的にキオのフリットアセムより上に行けるげ要素ってなに？
機体能力が基本的に相手より上な状況が多いけど強いキャラの撃墜実績はあんまりないし
Ｘラウンダー能力が絶対じゃないのはアセム・ウルフ・オブライト辺りが証明してるよね？
385:名も無き被検体774号+
12/10/28 14:54:45.47 SgPnJKO00
>>378
キラがEが低いって意見は分かるけど、最大限に見積もってもキラはBが上限だと思う
設定的にも実際の活躍的にもアムロや刹那と並ぶほどのスペックはキラにはないよ
386:名も無き被検体774号+
12/10/28 15:05:01.37 9VlAbSg60
>>378になんの説得力も無いのがすごい
387:名も無き被検体774号+
12/10/28 15:06:52.46 5EonoPdV0
キラはEでいいと思うがな
実際にキラすげーって描写が少ない
388:名も無き被検体774号+
12/10/28 15:18:09.29 SgPnJKO00
（カミーユ）←これを付けるなら、
S（カミーユ）
Bカミーユ
D（カミーユ）
こうだと思う
389:名も無き被検体774号+
12/10/28 15:26:15.80 MY+Nt8CN0
まあ確かにＳにも置くなら下にも置いておいた方がいいのかもしれない
振れ幅大きいって評価だしな
ただＣかＤかわりと悩む どちらかと言えばＣかなぁと俺は思った
390:名も無き被検体774号+
12/10/28 15:30:42.63 SgPnJKO00
揺れ幅の上がSなんだから揺れ幅の下はDでいいだろう
なぜそこでCに止めようとする
391:名も無き被検体774号+
12/10/28 15:52:54.12 gk474Png0
カミーユの下()はねぇわ
アンチは必死杉（笑）
>>384
なんだかんだ後半の敵主要キャラは全部キオがやってるし
アセムゼハート戦はゼハートが壊れ気味だったよね
あとXラウンダー能力が絶対ではないと思うけどかなり重要な要素な訳で
フリットがキオのXラウンダー能力をかつてないレベル的な発言してたよな
それと>>374の要素とかかなぁ
392:名も無き被検体774号+
12/10/28 15:57:01.65 uaXDotS50
>>391
後半の主要な敵は皆って言ってもなあ
スプリガンはフリットが、シドはアセム＆ゼハートが、フラムはオブライトさんが、ゼハートはアセムが倒しちゃったし
他にちゃんとした強敵とか、リンチにしたラスボス戦くらいじゃね？
393:名も無き被検体774号+
12/10/28 16:57:07.64 zm+GQf+Y0
>>391
Ｘラウンダー能力が作中でもＴＯＰクラスなのは間違いないし
強さに繋がる要素なのも確かだけど
戦果がソレに伴ってなきゃその分総合的な能力は高くないって結論になっちゃうでしょ
特にキオの場合は非Ｘラウンダー搭乗の機体に鹵獲されるって黒星ついちゃってるわけだし
394:名も無き被検体774号+
12/10/28 18:15:19.60 6Hv9FRuZ0
>>392
動く試し切りことザナルドも倒してるけど、
キオブチ切れてたし、機体の性能任せとも見れるから評価材料としてはイマイチかも
ただラスボスはほぼキオが交戦して追い詰めたし、リンチが大きいsageにはならないかと
ザナルドを失神させたバーストを、ここでは相手パイロットを無傷で確保するほど使いこなしたあたり、
技量とXラウンダー能力は相対的に見てもかなり高い
で、以上のポイントと途中、全力ゼハートと競り合っていた点を考慮して
最低でもゼハートと同じD、最高でフリット・アセムと同格以上とおれは考えてる
395:名も無き被検体774号+
12/10/28 18:19:05.50 6Hv9FRuZ0
>>377
キオを例にしてもいいけど、ライバル格の機体を倒したって事を重視しすぎると、キャラによって不公平さが出てくる
ほどほどの評価ポイントに出来ないかな？
396:名も無き被検体774号+
12/10/28 18:22:46.94 yY4W+ZIhO
Ｘラウンダーの売りである先読み能力が機能してない場面が多いのがな
特にキオは不意打ちを受け過ぎだ
397:名も無き被検体774号+
12/10/28 18:30:02.79 6Hv9FRuZ0
だな、>>374でも言ったけど回避失敗率がフリットやアセムに比べて高い(被弾回数/総被攻撃回数)
他主人公２人と同ランク認定は難しいかな
398:名も無き被検体774号+
12/10/28 18:46:51.89 zm+GQf+Y0
>>394
ゼハートのＤ評価って仮面脱いだ後でしょ？キオとはまともに戦ってなくね？
あとラスボスの方の戦果はは設定しだいかなぁ
強化状態のＦＸ殴られてもビーム受けても無傷、相手に体当たりするとその部分真っ二つって機体描写の差が激しく見えるんだよな
>>395
ごめん２行目の意味がわからん
399:名も無き被検体774号+
12/10/28 18:54:52.69 6Hv9FRuZ0
>>398
あるある、アセムと協力してシドを撃退したあとだ。最終決戦の時
>>395はライバル機を撃墜した「数」を重視するのはほどほどにできないかなー、ってことだ
この説明で大丈夫かな…
400:名も無き被検体774号+
12/10/28 19:07:25.08 zm+GQf+Y0
>>399
最終決戦の時は出会い頭にビームサーベルの一撃止めた直後にアセムがゼハート掻っ攫っていったけどコレだけでＤ評価にするの？
あと俺は数を重要視なんてのはやってないよ？
質を重要視したから他の上げ要素（主により強い相手との戦果）かデシルのランクアップが必要だって主張したわけだし
401:名も無き被検体774号+
12/10/28 19:12:23.17 uaXDotS50
>>399
> アセムと協力してシドを撃退したあとだ。最終決戦の時
あれはほとんど戦ってないだろ……
402:名も無き被検体774号+
12/10/28 19:17:06.14 WWLxyb940
>>400
デシルは別によくね？
フリットが本気出した後は手も足もでなくて戦いの体をなして無いほどの実力差だし
403:名も無き被検体774号+
12/10/28 19:17:24.78 SgPnJKO00
FXバーストって相手のビームは軸から攻撃は効かないし、攻撃は体当りするだけだから、
あれほぼ誰でもできるし同じ結果出せるからキオの強さと何の関係もないよな
404:名も無き被検体774号+
12/10/28 19:17:41.15 uaXDotS50
>>402
というか戦艦に乗っててもあしらえる程度の実力……
405:名も無き被検体774号+
12/10/28 19:29:52.95 yY4W+ZIhO
>>394
ゼラを助けたのも体当たりをした後ヴェイガンギア・シドが爆発する瞬間まで飛び去り続けていたし
体当たりの瞬間はＦＸの全身がビームに包まれてたからパイロットは無事に済む訳がないし
いつ助けたのか謎なんだよね
406:名も無き被検体774号+
12/10/28 19:39:52.64 6Hv9FRuZ0
>>400
いや、そこじゃなくてフラムが割り込んできた時の方。ザナルドを倒す直前
それと>>399に補足して、｢撃破させてもらえた｣ライバル機の数が少ないと上げ材料も足りなくなる…
だから撃破数が少ないから質も伴っていない、と評価するのはちょっと厳しいんじゃないかなと
407:名も無き被検体774号+
12/10/28 19:54:12.59 6Hv9FRuZ0
>>405
そう言ってやるなw
猛ダッシュしたのにゼラを確保してるんだから、貫通する瞬間にゼラｹﾞﾄｰしたと思おうぜ
408:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:05:09.17 SgPnJKO00
ゼラだけ抜き出すのは不可能であれは合理的説明が一切付かない脚本の都合としか呼べないものだから、
あれをキオの技量に数えるのは無理
409:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:06:38.98 zm+GQf+Y0
>>406
そうは言っても戦果は無いけどたぶん強いって主張は流石に無理じゃね？
戦果があるものの強さの証明は出来るけど無い物の強さの証明は基本的に無理だし
410:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:10:59.69 6Hv9FRuZ0
>>408
脚本の都合て
映像重視なのがこのスレのルールだろ？
411:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:12:58.15 SgPnJKO00
>>410
映像でどうやったかはっきり描写されていればその通りだけど、
どうやって抜き出したのかの途中経過の描写がないから、その抜き出した部分の技量を評価することは不可能
何故かパイロットを抜き出した結果が存在するだけ
脚本の都合以外で説明しようと思ったら、AGE世界は実はコンピューター世界のプログラムだったとか、
そういう方面で説明付けるしかないな
412:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:13:07.16 6Hv9FRuZ0
>>409
ムリかなあ…
公式設定が少ない以上、今のところこれ以上上げ要素は思い浮かばないかな
413:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:18:10.26 6Hv9FRuZ0
>>411
バーストモードは
・機動力を大幅に向上させる
・ビームトンファーを展開、Cファンネル？を刃状にして一度に多くの敵機をなぎ払う
っていう設定上、(常識じゃ有り得ないけど)ゼラを無事に確保したのは技量の高さに考慮していいんでないかな？
むしろ今のところほかの理由付けができないよ
414:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:21:51.20 SgPnJKO00
>>413
ごめん、5回ほど文章読みなおしてみたが意味が分からない
文章の繋がりが分からない
なんでその設定で技量が高いことと繋がるんだ？
ゼラを抜き出したのが技量だと主張するなら、何をどうやって抜き出したから技量が高いんだ、
という仮説くらいは述べるべきでは
有り得ないし不可能だけど技量が高いというのは意味不明
415:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:24:38.10 zm+GQf+Y0
>>406
該当シーン確認してきた、どっちかって言うとｷｵが押してるね
ただＦＸ側の全周囲バリアがレギルスのビーム完全に防いでるのに
レギルスのバリアはＦＸのビームでガンガン削られてるから性能差に助けられてる所はあるかなぁ
416:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:31:30.61 6Hv9FRuZ0
>>414
言葉足らずでした、ちょっと語ります
ゼラを確保する手段は｢FXの手で掴む｣→バーストモードのような高速機動でやれば、掴んだ瞬間に押しつぶしてしまう
→ヴェイガン・ギアは大暴れしててさらに難しい→でも成功させた
…とまあ、こんな具合で技能の高さにつながるのかなと
ここよりもおれとしてはゼラを倒したことを評価したいです
417:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:34:17.86 6Hv9FRuZ0
>>415
キオの場合はそこが問題なんだよ、機体性能のおかげかどうか
ただCファンネルの扱いについてはXラウンダー能力の高さによるから、ゼハートと同格以上の能力かと思う
418:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:36:06.76 SgPnJKO00
バーストモード発動させて全身からビームサーベル突き出したまま高速で突撃して突き抜けてパイロットだけ掴んでた
これどう考えても不可能だよ
キラがコクピット付近突かれて機体大爆発しても無傷で無事って明らかにありえないけど、
期待大爆発してるのにキラは無事→キラは大爆発でも死なない不死身の肉体を持っている、とはならないだろ？
何故生き残ってるのか不明だが脚本の都合としか言いようがない
キラが不死身だとかそういう判断はされない
419:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:37:00.07 6Hv9FRuZ0
見間違えでしょうか、キラの話はしていないよ
420:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:38:26.00 SgPnJKO00
>>419
機体大爆発してるのにキラは無事→キラは大爆発でも死なない不死身の肉体を持っている
バーストモードで突っ込んで突き抜けたのに何故かパイロットを掴んでた→キオは不可能なことでもやれる超絶技量の持ち主
これ言ってること同じだよ
421:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:41:29.68 yY4W+ZIhO
>>413
でも映像だと全身ビームに包まれて体当たりで貫いてる
しかもその時コクピット部分を貫いてるのに直後にコクピットのゼラの映像が挟まってるからさらに謎ｗ
もうジオングみたいに胸から入って頭部に移動していたとでも思うしかない
422:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:42:16.16 6Hv9FRuZ0
>>420
うーん
実際、キラは撃墜されてケガを負ってるし、そもそもそこはMSパイロットの実力に関係ない要素だからいいんでは
キオについては技量の話になるから同じ解釈で却下されると少し残念かな
ま、そこの場面よりラスボス倒した金星については～？
423:名も無き被検体774号+
12/10/28 20:48:33.62 6Hv9FRuZ0
>>421
そこは演出上の問題…なんて言えばいいのかな
アニメならではの「同じ瞬間の映像を出せない」ことの弊害かと
例えば戦艦が敵艦の砲撃を見てから『回避ー！』
って言ってるように見える演出とかも同じ
424:名も無き被検体774号+
12/10/28 21:01:24.84 9VlAbSg60
どうやったってキオ上げはその理屈じゃ無理だと感じる
横から見てると言ってる事無茶苦茶だと思った
425:名も無き被検体774号+
12/10/28 21:07:07.03 yY4W+ZIhO
>>423
コクピットが貫かれたのとコクピットの中のパイロットが無事なのとは同時には存在出来ないよね
426:名も無き被検体774号+
12/10/28 21:09:15.89 us/VsCAxO
抜き出したと言ってもねえ…まああんな状態で抜き出したのは凄いがどう評価したらいいんだこれ？あんな速度で助けたんなら奇跡起きたか機体が凄いってレベルだろ？Xラウンダー能力が働いたとか理由があるなら評価に値すると思うが正直アムロや刹那でも完全に無理だろ
427:名も無き被検体774号+
12/10/28 21:32:34.38 6Hv9FRuZ0
ヴェイガンギアへのトドメについては大波乱を呼んでいるね
ここまで言われれば取り下げるしかないな、当然だ
ただ>>374
と
＞全力ゼハートと競り合っていた
と
＞ラスボス倒した
ことについてはまだ決定的な指摘をもらっていないけど、どうかな
Eランクから昇格くらいはできると思うけど…
428:名も無き被検体774号+
12/10/28 22:19:37.70 zm+GQf+Y0
資料待ちの部分もあるけどキオ、フリット両方Ｄでいいんじゃね？
429:名も無き被検体774号+
12/10/28 22:46:01.89 zm+GQf+Y0
あと書き忘れてたけど
個人的には全力ゼハートとのタイマン戦よかそのあとの２ｖｓ１の方で粘れてたことの方を評価したい所
タイマン戦の方は、ゼハート側の勝ち筋が相手がビーム撃つため全面バリア解除した瞬間狙ってのカウンターが必須なのに対して
キオ側はビットを順調に削ってけば押し勝てる勝負で、機体性能差が前面にでちゃってるし
>>427
ラスボス倒した
についてはＦＸバースト状態なんで幾つか突っ込み入ってね？
430:名も無き被検体774号+
12/10/28 23:05:52.74 6Hv9FRuZ0
>>429
あ、バーストで一気にとどめを刺したからか。わかった
キオ頑張ったと思うけどなー
…とフリットについてはまた別に意見挙げたいけど今日は消えます
明日からまた一週間始まるのか…
431:名も無き被検体774号+
12/10/29 09:10:44.77 O8+OIUs00
■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック コウ ヒイロ ガロード ロラン シン フリット キオ
E ：キラ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
目安
1ランク差は状況次第で勝敗がひっくり返ることあり、2ランク差はまず無理
A：特殊能力持ちかつ限界レベルの化物
B～C：特殊能力持ち上位、オールドタイプの限界
■ラスボスランク
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 アスラン クルーゼ ゼハート
E ：ギンガナム 鉄仮面 デシル スウェン
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
1ランク差:同性能機で良い戦いができるがランク上の方が勝率で2～3倍は有利
2ランク差:逆転は非常に難しいが、状況次第でワンチャンもある
432:431
12/10/29 09:18:05.64 O8+OIUs00
キオ
>>394 >>399 >>415 >>417 >>429
仮面外し全力ゼハート（非錯乱）に対して有利機体で同等以上に戦えてることなどを根拠に
ゼハートと同等のＤへのランクアップ
対ラスボス戦での戦果は資料不足
フリット
>>377
下げ要素を指定してのランクダウンというより
同ランクに居るための要素が足りないことを指摘されてのランク適正化
433:名も無き被検体774号+
12/10/29 12:15:56.97 nrikpoO90
>>431
こっちな、>>3の方
あとフリットの話はまだまとまってない
■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：コウ シーブック ヒイロ ガロード ロラン シン キオ
E ：キラ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
■ラスボスランク
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
目安
１ランク差：同条件でも逆転が十分有り得る範囲
２ランク差：同条件での逆転はほぼ不可能
434:名も無き被検体774号+
12/10/29 16:30:27.25 O8+OIUs00
>>433
敵のほうが間違ってたか、訂正サンキュ
ただ議論の間が空くなら一旦まとめめちゃった方が良いと思ってね
誘導してる先見る感じフリットに限らずカミーユやキオなんかについても（仮）って形の部分は結構多けど
そのまま無かったことになるとアホ臭いしね
435:434
12/10/29 16:45:37.19 O8+OIUs00
見直したらなんか日本語おかしいので追記
このスレは新シャアの補助スレ的な物な訳だけど
元々のスレから誘導してるカキコがいまだにカミーユ関係やＡＧＥ関係の議論終わってないって形取ってるので
他のキャラも（仮）で終わってて完全にまとまってるわけじゃないんだろうってのと
間が空いて議論が進まなかった場合風化しちゃうってのを防ぎたいって話ね
フリットの上げ要素を書きたいって人一人居るみたいだけど現時点では無いんだから
書き込みがあった時点で再度動かすべきだと思うんだ
436:名も無き被検体774号+
12/10/29 17:27:57.46 nrikpoO90
へ？
>>433の
＞あとフリットの話はまだまとまってない
は、フリットのランク適正化の意見すらまとまっていないよ
って意味で書いた
ただ、早く議論終わらせたほうがいいってのは同意だ
本スレは今や別スレ…風化以前の問題だよ
ランク見直しのため保留:フリット(元Cランク)
とでも表して早く他の議案に移った方がいい
437:名も無き被検体774号+
12/10/29 17:36:19.84 nrikpoO90
と、自分で早く決めろとは言ったけど
・CランクとDランクキャラのランク見直し
と併せて、キラとシローのランク調整もしたいと考えている
どうせなら全部やる
過去スレ見ろよじゃなくて、今ここで改めて決めよう
438:名も無き被検体774号+
12/10/29 18:49:53.57 U7Jw+3J30
AGE3がキオの操縦についていけないでレバー素早く動かしたらMSの腕に電気ビリビリ走って不具合出る意味が分からない
Xラウンダー能力が上がると身体を動かす速度まで変化するなんて設定はないはずなのに
というかいくら素早くレバー動かしてもMSに電気ビリビリ奔ったりするはずない
仮にするとしたら、下手くそが素早くレバガチャしたら同様の現象が起きることになるし、むしろ操縦が下手ってことになるのでは
そもそも先読み能力と高速レバガチャに何の関連性もない
もう意味が分からない
439:名も無き被検体774号+
12/10/29 19:47:29.87 nrikpoO90
ならムリにAGEに意見出さなくていいよ
んな現代の知識で測ったらガンダムなんて意味わかんねーだらけだろ
440:名も無き被検体774号+
12/10/29 20:15:00.49 nrikpoO90
C ：ジュドー ウッソ (フリット) アセム
D ：コウ シーブック ヒイロ ガロード ロラン シン キオ
E ：キラ
F ：シロー
まずはこれを大雑把に組み替えてみようと思ったんだが…荒れるか？
441:名も無き被検体774号+
12/10/29 20:17:39.91 O8+OIUs00
>>440
いちようココまで来るのに議論は重ねられてきてるわけだし
禄に議論ぬきで大雑把に組み替えようとすると間違いなく荒れるかと
めんどくさくても一人ずつやるしかないんでね？
442:名も無き被検体774号+
12/10/29 20:44:50.89 oOxKcjtN0
基本、Dが主人公としての基準で、それより明確に上か、明確に下か
っつーことになってると思うわけよ
キラは機体性能と戦績、メンタル面からどうしても下だね、ってことで
Eに下がってようやく落ち着いてきた
443:名も無き被検体774号+
12/10/29 20:48:29.73 frMguMnE0
シーブックDの見直しは結局ないのね、、
444:名も無き被検体774号+
12/10/29 20:50:05.79 nrikpoO90
おい、シローの悪口にもなるからやめてくれ
あと本スレのキラ下げみたいな意見はあんま重視したくねえんだよなあ…
445:名も無き被検体774号+
12/10/29 20:52:50.02 oOxKcjtN0
いや、だってシローはしょうがないじゃん……
エースパイロットじゃなくて部隊長の方がしっくりくるし
446:名も無き被検体774号+
12/10/29 20:53:02.33 frMguMnE0
というかキオだけなんでポッとランクアップしてんだ？
他のキャラなんて何度上げ要素挙げられても変化ないのが結構いるのに、、
447:名も無き被検体774号+
12/10/29 20:56:42.47 nrikpoO90
>>446
他に見直して欲しいキャラの意見出してみてくれよ
けっこーキオ上げの人粘ってたぞ
448:名も無き被検体774号+
12/10/29 21:24:04.55 VMLeYVNyO
>>438
ゼハートもゼダスの試験で何故か機体の一部が爆発してたし
Ｘラウンダー能力が変な負荷でも掛けてるのかもな
449:名も無き被検体774号+
12/10/29 22:08:45.85 nrikpoO90
(ゼイドラの試験運転じゃね？)
機械のオーバーヒートってよくわからん、爆発すんの？今は別にどうでもいいが
450:名も無き被検体774号+
12/10/29 23:14:21.78 frMguMnE0
>>447
今までのスレは一体なんだったのかｗ
このくらいなら粘った人これまでいただろ・・ほぼほぼ反論出なくなった後スルーor話題チェンジだったけどなーｶﾜｲｿｽ
XラウンダーってNTと何が違うんだろね
451:名も無き被検体774号+
12/10/29 23:23:34.35 O8+OIUs00
ちょっと検索してみたけど少なくともこのスレでシーブックの話題だされたことなくね？
話題出されてないのに見直しもクソも無いと思うんだが
452:名も無き被検体774号+
12/10/29 23:29:53.60 frMguMnE0
見てたのはこっちにスレが出来る前だったからちょっとだけ前の話だね
俺は議論する能力もないから見てるだけなんだけど、シーブック以外で色々あったよね
453:名も無き被検体774号+
12/10/29 23:39:03.01 O8+OIUs00
気に入らないなら話題として再度上げりゃいいんじゃね？
そもそもこっちにもスレ立てたのそのためだろ？
454:名も無き被検体774号+
12/10/29 23:53:43.45 sNrfqQvA0
>>450
反論も何も大体上げも下げも不十分だったのが多い
頑なにシロッコA上げとか言ってた人とかいたけど明確なA上げの根拠ないし
シーブックも鉄仮面がイマイチなのとMEPE発動させてるのは他にもいるし、キンケドゥの状態でザビーネに負け越してたりするしな
455:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:11:48.11 w52CKs/X0
>>454
おまえの主観だろそれｗ
456:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:12:42.97 ITQe8iP/0
具体的にどこら辺が？
457:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:20:13.42 KTGG9AMN0
シロッコの件とキオの件ならまだシロッコの人の方が理屈は通ってたと感じたが
俺はシロッコ上げ反対だけども
458:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:23:45.07 ITQe8iP/0
そもそもシロッコA上げはハマーンと２機がかりで（しかも性能が格上）クワトロを仕留められなかったり
シロッコ自身が特別強い名有りを撃墜も撃退もしてないかったり、性能は常に上の機体だったりで他のBランクとそこまで差が付くような描写が無かったからBでそのままでしょ
459:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:26:58.84 KTGG9AMN0
後の資料だと百式とジオ、キュベレイは性能差が無いのが困りどころだな
460:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:28:08.73 w52CKs/X0
３つ巴だ
ついでにコピペ
209 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 09:43:15.31 ID:???
シャアはやっぱり弱かった
＞戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
最新公式設定では、性能で百式＝Ｚガンダム＝ジ・Ｏ＝キュベレイとなりました
性能同等なのに、Ｚガンダム最終話で
ジ・Ｏに全然当てられないシャア、
キュベレイにボコされたシャア・・・
シャアってやっぱり弱かったんだ
公式ガンダム情報ポータルサイト ガンダムＩＮＦＯより
URLﾘﾝｸ(www.gundam.info)
20110805
ガンダムＭＳ動画図鑑 第214回
MSN-00100 百式（機動戦士ガンダムΖΖより）
■百式は、かつてエゥーゴに身を寄せたシャア・アズナブルの乗機であった。
その機体はハマーン・カーンのキュベレイとの激戦によって大破した。
アクシズが侵攻開始後、アーガマに再配備された百式は、ΖΖガンダム、Ζガンダム、ガンダムMk-IIと
4機編隊のガンダム・チームを編成。
メイン・パイロットはビーチャ・オーレグとなった。ジュドー・アーシタ、モンド・アガケも同機に搭乗する。
戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
チームの中堅的な位置づけで、ネオ・ジオン軍のモビルスーツを、実力で排除していった。
エゥーゴを代表するモビルスーツのひとつ、百式。
金色のボディーは、新たなパイロットと活躍の場を得て、戦場に美しく輝いたのであった。
461:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:32:09.43 op2lUig10
シーブック好評価の一つとして
・素人がたった二週間でラフレシア撃破まで成長したのすげー
という意見があるけど、たった二週間で撃墜しようと10年パイロットやってから撃墜しようと結果自体は同じ
たった二週間で撃墜したから成長率がよく、今後ももっと強くなるだろうと思われるが、
このスレで評価するべきは作中で最も強かった時点のことであって作品の後の成長までは関係がない
つまり成長率の良さ・二週間での急成長といったものは、シーブックの強さ評価に何ら影響を及ぼさない要素
また機体が高性能のF91であることと、バイオコンピューターの開発者が母親であり相性が良かったこと、
この時代にはMSのオートマ化が進んでいること、相性のいいバイオコンピューターの補佐があったこと、
それらに加えてニュータイプ能力による認識力の高さが加わったことで活躍が出来た
ここまでは事実↑↓ここからはその事実からの予想、仮設
仮にシーブックがカミーユの立場で戦うことになっていたと仮定した場合、相性のいいバイオコンピューターの補佐はなく、
機体もF91ほど高性能でもオートマ化が進んでるわけでもないMk-2で戦うことになり、
その場合F91に乗った時と同様の活躍はできず、通常時のカミーユ以下の強さしか発揮できなかった可能性が高い
ラフレシアとの戦いでは、鉄仮面の能力が微妙であることと、F91とラフレシアの相性の良さ（ラフレシアにとっては相性の悪さ）
が上げられる
脳波コントールする性質上、MEPE機動の残像によって幻惑されてしまい自滅を促された
MEPE機動はシーブック限定ではなくニュータイプなら発動させられる能力（強さによってはオールドタイプですら発動可能）であるので、
これを発動させたことはとりたててシーブックの強みにはならない
またMEPE機動でもロッドは避け切れてるわけではなく、腕や足などに直撃を受け切断されており、回避したというよりは
幻惑されて鉄仮面のほうが外した、という要素のほうが強い
ZやZZ時代、CCA時代はニュータイプや強化人間全盛期であり強いニュータイプや強化人間がゴロゴロしていたので、
半端なニュータイプでは埋もれてしまうしニュータイプ能力だけで大活躍できるほど甘くなかった（カミーユもクワトロも苦戦している）が、
それに対してシーブックの時代はニュータイプが半ば伝説となっていて殆どいない時代であり、そんな時代に珍しいニュータイプだった
ということと、相性のいい高性能の機体であるF91に乗っていたことが活躍できた大きな要因であり、
実際の戦闘経験はたった二週間程度で、1年前後過ごしている他作品の主人公に比べ経験値では劣る
これらのことを総合的に判断した場合、Dランクの「エースパイロット」扱いは十分な評価であると考えるし、
C評価のジュドーやウッソと並ぶほどとは思えないが、反論あったらぜひ出してくれ
462:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:32:20.97 6TQbeypf0
百式＝ジ・O＝キュベレイの図式は普通におかしい
まず百式はサイコミュ関連の装備が無い
百式よりZの方が性能が高いことは確定している（変形、バイセン）
もし百式＝ジ・O＝キュベレイになるならZはその３機よりも性能が高いことになる（＝カミーユの評価がよく分からなくなる）
463:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:34:30.83 KTGG9AMN0
>>461
なんかスゲー納得してしまった
成長率とか評価に入れる要素じゃ無いな確かに
戦いの中で成長する能力があるわけでもないし
464:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:35:25.09 6OFYZQsQ0
>>458
シロッコはBでいいだろうな
シーブックは初戦からライフル一発で二機撃ち落としてるしミスも少ないからそのままでいいと思う
キオはうやむやになった感じだな
でも明確な上げ要素は無いと言う流れだったな
465:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:38:30.44 6TQbeypf0
このランクでDって凄い微妙に感じるが実際はE以上はその時代トップクラスに強くなきゃなれないから
シーブックの評価は普通に好評価だと思うぜ！
466:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:38:40.18 KTGG9AMN0
>>462
ちょっと意味がわからない
バイセンと変形がある事イコールZ>百式にはならんだろ
装甲が強いとかビームコーティングの有無とかで十分差別化出来る
467:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:50:52.39 KtYaLLn40
>>466
百式の装甲は薄いそのためのビームコーティングだけどそもそもそのビームコーティングも気休め程度で全然防げてない
あと機体の操作系にサイコミュ系が有るだけで反応とか操作性は抜群に違う
というか百式の弱点を克服してさらにバイセンまで搭載したZが百式と同じ性能なのは常識的に考えられない
468:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:53:55.15 6OFYZQsQ0
>>466
ガンダムinfoは他の記事見ればわかるけど描写と矛盾した記述もあるから
鵜呑みにしないほうがいい
469:名も無き被検体774号+
12/10/30 00:56:10.79 w52CKs/X0
>>467
公式がそうならそうなんでしょ
サイコミュ系があって操作性や反応が上がるならそれなしだと劣る性能なんじゃ？
470:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:04:31.91 KtYaLLn40
宇宙世紀の資料はころころ設定が変わるしな、アニメ紙やプラモの説明なんかでも百式はジ・O、キュベレイに性能で劣るがが～みたいな記述はあるし
仮に基本性能が同じでもサイコミュ系が有る分キュベレイ、ジ・O＞百式は覆せない
471:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:04:54.71 KTGG9AMN0
>>468
俺は百式がZと同性能とは思ってないんだよ
でも>>462の理由だからZのが上って理屈はおかしいってだけ
472:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:05:49.99 op2lUig10
物は言いようで、
＞戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
「戦闘力においては、」という前置きがあるってことは、他のどこかでは劣ってるってことだよ
戦闘力とは何を指すのか？とか言葉の概念的な問題にまでなってくるし、
この記述をソースにしてZ＝ジ・O＝キュベレイ＝百式とは考えないほうがいいだろう
メガバズーカランチャー込みでの破壊力を含めて考えれば、戦闘力で劣ってないという言い方も間違いではないけど、
タイマン戦闘において不利なのも事実
473:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:07:09.68 KtYaLLn40
>>471
変形の有無やバイセンは充分な理由だと思うが・・・
474:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:12:18.22 KTGG9AMN0
>>473
変形とバイセンがあるってだけの説明ではおかしいってことね
極端な話、変形とバイセンがあるからバイアランよりZのが性能が上
とか言われても？って感じでしょ
変形とバイセン有りって説明だけでは全く説得力無い
細かいけど
475:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:14:27.64 w52CKs/X0
>>469でしょ
なぜ文面を素直に受け取らないのか・・
476:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:17:09.08 KtYaLLn40
百式とZのこれ以上ない明確な違いだと思うんだが・・・？
てかバイアランとZっていう全く別ベクトルの機体ならその説明にも納得できるが
元々百式は可変器をめざしたが変形出来なかったきたいでZはその欠陥を無くし変形出来バイオセンサーを積んだ
これだけでZ＞百式は説明出来るだろ。何が気に入らないんだ？
477:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:23:38.22 w52CKs/X0
公式すらスルー
もうここはダメだよバーニィ・・
478:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:25:34.50 MCBsui3J0
公式資料で矛盾したものがあれば、より信憑性のある方を採用するってだけだろう
479:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:25:41.58 op2lUig10
そもそもZ＝ジ・O＝キュベレイ＝百式という意見を言ってる人は、これら4機が火力・運動性・機動性・武装など、
全ての性能が完璧に一致してると思ってるわけじゃないよな？
火力も運動性も機動性も装甲も武装も反応性もサイコミュ等の機能もそれぞれに差異があるのは明らかな事実で、
そこを否定してるわけじゃないよね？
＞戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
という記述は、あくまでこれらの性能を総合して考えた場合に同程度の機体であるということを肯定するだけであって、
この記述からこれらの機体の全ての性能が同等、とはならないってことは分かるよね？
百式はハイメガランチャーが武装にあるから、火力や射程の面では優れてる
ジ・Oにはこんな高火力超射程の武装はない
Zは可変型だから機動性において百式よりも優れてるし、サイコミュ系を搭載しているZ、ジ・O、キュベレイは機体の反応の面では
百式より優れてるし、唯一ファンネル搭載してるキュベレイも他にはない利点を持ってる
これは事実だよね？
これらの少数MS戦ではハイメガランチャー使う機会無いし事実使ってないから、状況としたら百式は他機体より不利だと考えられるし、
このことは
＞戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
という記述とも矛盾はしないと思うんだけど？
480:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:29:49.76 1BjL+P5q0
>>477はキュベレイ＝ジ・O＝百式っていうのを本気にしているのか？
ほかの媒体でそう書かれまくってるのなら別だが普通に百式はキュベレイやジ・Oに劣るという設定もあるのに
なぜ一つしかないソース（しかもかなり抽象的で具体性に欠ける）にそこまでこだわるの？
481:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:30:42.51 op2lUig10
あ、
? ハイメガランチャー
◯ メガバズーカランチャー
のことね
482:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:38:03.28 KpsH35pF0
そもそも動画図鑑の表現を100%そのままの意味に取るとしたら、ジ・Oが究極のMSになっちゃいますしおすし
483:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:40:27.74 KTGG9AMN0
>>476
いやその百式のコンセプトとかすっ飛ばして変形とバイセンあるから百式よりZのが上って文がおかしいってことなんだが
百式の説明が何もないのに変形とバイセンあるから上って言われてもわけわからん
484:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:47:25.38 1BjL+P5q0
>>483
別にさ～文体読んでりゃ他にも違いが有るけど明確に差が有るのは変形とバイセンだよねみたいな書き方してんじゃん・・・
１から１０まで百式の性能とZの性能比較しなきゃならんの？百式のコンセプトもZも元は可変機目指してる仲だからそんなに変わらんしよ
というかどんな説明なら納得出来るの？
485:名も無き被検体774号+
12/10/30 01:53:33.09 6OFYZQsQ0
>>483
コンセプトは違うんだよ
もともとZ計画と言うリックディアス～ZZと続く計画の中で百式は可変機として
設計されながら欠陥が見つかり装甲削って防御を捨てた非変形の運動性向上機に
Zガンダムは百式のフレームを流用してる可変機でそれ以前にZ計画で試作したMS
の技術をフィードバックしてる
486:名も無き被検体774号+
12/10/30 02:00:26.80 KpsH35pF0
そもそもなんでこんな話題になってんだろうと思ったら、>>458から話が始まってるのか
百式がキュベジOと同等より明確に優れてでもいない限りシロッコの評価が上がることにはならないんだから、この議論に意味は無い
機体の強さ議論がしたいだけならもっと他に相応しいスレがあるんじゃないのか
487:名も無き被検体774号+
12/10/30 02:01:55.44 KTGG9AMN0
>>484
そう書けばいいだけじゃん
最初の文だと可変とバイセンある＝それが無い機体より上と言いたいように見えただけだよ
あんたも細かいな
488:名も無き被検体774号+
12/10/30 02:06:38.88 1BjL+P5q0
>>487
そりゃあZは百式の延長線上にある機体だから他の説明を省いただけさ
というかどうでも良い事でレス連発したはごめん
489:名も無き被検体774号+
12/10/30 02:21:56.43 bAbT/6d00
これでシーブックとシロッコの評価は決着付いたみたいだな
490:名も無き被検体774号+
12/10/30 09:17:41.71 FUh9IH+d0
オレ 製缶工なんだけどれども・・・
ガンダムとか 18m/60t なんて軽すぎてありえんのだが
あの装甲だけで60t近くするはずだ
ガンダムのなんちゃら合金ってそんな軽いんか？？？
491:名も無き被検体774号+
12/10/30 11:30:42.28 bUSMuwu20
キオのランク上げがすんなり行ったのはsageがパッとしなかったからだな
まともに見てるヤツ少ないんだろw
492:名も無き被検体774号+
12/10/30 12:21:02.28 NmpQH3r6O
>>490
ウイングガンダムなんて７ｔ位しかないよｗ
493:名も無き被検体774号+
12/10/30 16:50:35.83 bUSMuwu20
シロッコ上げの人って、クワトロだのハマーンだのを下げてばかりで
シロッコ自体の能力の高さについては言及してないのな
今日来た人も、前来た人も
494:名も無き被検体774号+
12/10/30 16:58:55.30 06Ll6wuy0
カテジナさんが鉄火面以下ってあんまりじゃね？
サイコミュの補助も特になく自分でMS操縦してた訳だし
495:名も無き被検体774号+
12/10/30 19:46:02.97 Bq4dySG80
カテジナさんが相手にしてきた機体ってサイコミュ使ってた物はなかったはずだからサイコミュ補助なしでも機体が特別不利になるってことはなくね？
496:名も無き被検体774号+
12/10/30 20:10:17.95 bUSMuwu20
いや、サイコミュ補助無しにすぐMSを操ったカテジナはスゴイってことじゃね？
宇宙世紀詳しくないからどれほどスゴイ事かわからないけど
497:名も無き被検体774号+
12/10/30 20:29:14.81 Bq4dySG80
たしかにカテジナさん１月もｍｓ乗ってないはずだからサイコミュ補助なしに動かせるってのは凄い成長速度なのかも知れんけど
ソコれはランクに反映できる類の物じゃないでしょ
498:名も無き被検体774号+
12/10/30 20:53:10.97 bUSMuwu20
>>461の
＞ZやZZ時代、CCA時代はニュータイプや強化人間全盛期であり強いニュータイプや強化人間がゴロゴロしていたので、
＞半端なニュータイプでは埋もれてしまうしニュータイプ能力だけで大活躍できるほど甘くなかった（カミーユもクワトロも苦戦している）が、
＞それに対してシーブックの時代はニュータイプが半ば伝説となっていて殆どいない時代であり、そんな時代に珍しいニュータイプだった
＞ということと、相性のいい高性能の機体であるF91に乗っていたことが活躍できた大きな要因であり、
＞実際の戦闘経験はたった二週間程度で、1年前後過ごしている他作品の主人公に比べ経験値では劣る
を踏まえてもそうだし
カテジナの活躍もシュラク隊をまったく寄せ付けないとか位じゃね？
(悪女のイメージしか浮かばないけど…)
499:名も無き被検体774号+
12/10/31 01:19:04.90 sOicTW3O0
>>491
まともに見てる奴が少ないっていうより資料が少なすぎて良くわからんって部分が多いせいじゃね？
コノ前評価されてたレギルス（ｉｎゼハート）戦の評価にしても
対レギルス用にＡＧＥシステムが用意した答えが素の状態で圧倒できる物を用意したのか、ＦＸバーストモードコミで圧倒できる設計だったのかわからんせいで
同等～やや押してる程度の戦果でも同じぐらいの技量ってロジックが成り立ってるわけだし
500:名も無き被検体774号+
12/10/31 01:40:29.62 9skzG8J40
ぶっちゃけたまたま反対意見が少なかっただけじゃね？
すべては纏める人間のタイミング
501:名も無き被検体774号+
12/10/31 20:11:00.78 MHPbQu5T0
>>499
細かいようだけど反論しとく
FXはレギルス対策じゃなくて｢戦闘においてはファンネル(ビット)攻撃が有効｣って事を念頭に生み出されたんだよ
キオがFXに乗ってたことで、ゼハートとの戦いにケチはつかない思う
502:名も無き被検体774号+
12/10/31 20:45:29.26 sOicTW3O0
>>501
ビット攻撃ってＡＧＥ１の時代からあったのに今更対応ってのはなくね？
ＡＧＥシスって基本苦戦した後にその相手を上回る形で機体向上が行われてきた実績あるし
ＡＧＥＦＸの登場時の説明は火星での戦いのデータを元にって説明されていてアソコで戦った上で強かったのレギルスだけだったから先ず間違いないと思うんだが
503:名も無き被検体774号+
12/10/31 20:56:26.59 MHPbQu5T0
>>502
つまりAGEを見ていないってことかい？
FXが登場した40話で説明されてるぞ
504:名も無き被検体774号+
12/10/31 20:57:48.55 sOicTW3O0
>>503
いや見てるって、つか火星でのデータ云々も４０話での説明だろ？
505:名も無き被検体774号+
12/10/31 23:19:19.50 MHPbQu5T0
>>504
んー…火星のデータを元に作ったってのはその通りだよ
ただAGEシステムは｢負けた相手に対抗するために機体向上させる｣ってのは語弊があると思う
や、ごめん
なんか変に突っかかってしまったよ
506:名も無き被検体774号+
12/10/31 23:54:38.21 sOicTW3O0
とりあえずあの戦いで機体がどっちが有利かってのならＦＸ側が有利で間違いないと思うけどね
ビットをバリア化しての刺し合いって同じ行動取って同じように攻撃命中させてるのに対して
レギルス側だけビット削られて行ってるのは技量の問題じゃないし
507:名も無き被検体774号+
12/11/01 00:41:49.60 0n3DV25f0
レギルスとFXってほぼイコールだと思うがね
ビットの数も単純にレギルスの方が多いし、描写でも設定でもFXが特別レギルスを上回ってる所ないし（バーストが有るが使ってないしな）
508:名も無き被検体774号+
12/11/01 00:48:54.59 InubOxAl0
空気読めなくてごめん
こっちでキラの議論しそうな雰囲気だけどいい？
509:名も無き被検体774号+
12/11/01 00:55:00.54 0n3DV25f0
別に許可とか取らなくてもいいんじゃないか？基本誰かが議題を提示するって形だし
今もそんなにスレ加速してないしな
510:名も無き被検体774号+
12/11/01 00:58:45.18 InubOxAl0
ありがとう
同じ話の繰り返しになりそうだけど。ごめん
511:名も無き被検体774号+
12/11/01 01:20:24.16 EBizxu6A0
>>509
そのキラ議論を向こうで持ちかけた者です
今日は遅いから今日の夜からやろうと思っとります、お邪魔します
あと資料不足ってこともありますが、>>507には同意です
512:名も無き被検体774号+
12/11/01 07:17:57.00 AmEZ8YZa0
>>507
あの戦い見たいにバリア張ってる状況だと数の差はメリットに成ってないでしょ
バリア形成した上で相手に飛ばせる量は無いし、集合してる状況すら相手のバリア貫けないから個別で飛ばしても意味が無い
あと設定でも上回ってる所が無いって話だけどその設定ってどこのソース？
ＡＧＥは殆ど設定情報無くて困ってるんだが禁止されてるゲーム以外でなにかソースになるものがあるなら教えてくれないかな？
513:名も無き被検体774号+
12/11/01 10:21:41.15 wJNrGKfaO
あの蛍ビット数が少ない時は個別に動かせてるけど
多くなるとある程度まとまった数でしか動かせてないしライフルの弾一発で全部破壊されるし
あまり数がメリットになってないな
514:名も無き被検体774号+
12/11/01 13:32:24.75 NqZ9Nubk0
>>513
強引すぎワロタｗ
515:名も無き被検体774号+
12/11/01 16:47:50.86 Nt2mvIyy0
>>512
逆に聞くがレギルスよりFXが上回ってるなんて設定あるか？
516:名も無き被検体774号+
12/11/01 17:03:15.24 AmEZ8YZa0
>>515
いや逆に聞くなよｗ
設定が無くて困ってるからソースを教えてくれって聞いてるんだからさ
517:名も無き被検体774号+
12/11/01 17:14:26.12 Nt2mvIyy0
>>515
設定が無いなら描写で判断するしかないけどその描写でFX＞レギルスを裏付けるのはせいぜいバーストくらいだが
VSレギルス戦では使ってないだろ。そうなるとレギルスよりFXが上回ってるなんてどう証明するんだよ？
今現在設定でFX＞レギルスもレギルス＞FXも存在しないから互角でいいんじゃね？
という事を主張しているのにいつからFXがレギルス下回ってるみたいな解釈してんだよ
518:名も無き被検体774号+
12/11/01 17:14:59.25 Nt2mvIyy0
>>517は>>516宛てだ
519:名も無き被検体774号+
12/11/01 17:16:43.10 AmEZ8YZa0
>>517
その描写上、同じ攻防して片側だけビット破壊されてるってのは昨日指摘されてたと思うんだが
520:名も無き被検体774号+
12/11/01 17:22:07.22 Nt2mvIyy0
>>519
そりゃあFXとレギルスだとビットの種類が違うってだけでしょ
レギルスのビットはエネルギー飛ばしてるみたいなもので数に制限があるかどうかも分からない一方FXは明確に制限が有る
バリア同士でぶつかった時も力負けしてるようなことも無いしな。レギルスは数FXは質で区別されてるだけじゃないか？
521:名も無き被検体774号+
12/11/01 17:32:21.84 AmEZ8YZa0
>>520
いやバリア同士でぶつかった時もレギルス側だけ損耗してるよ
数が少ないのはその通りだけど一度も壊されて無い状況じゃ制限にならんし
一連の攻防の後味方が来るまでビットの再補充もできてない
522:名も無き被検体774号+
12/11/01 17:36:55.82 Nt2mvIyy0
>>52１
そりゃあ戦いが中途半端なところで終わっただけであのまま戦いが続いていたら確実にFX側も消耗してただろ
てかレギルスのビットは使い捨てみたいなもんなんだから基本消耗品みたいな扱いになるのは当然っしょ。
523:名も無き被検体774号+
12/11/01 17:40:24.41 AmEZ8YZa0
>>522
その確実に損耗してたって根拠は？
524:名も無き被検体774号+
12/11/01 17:44:15.81 Nt2mvIyy0
>>523
そんな悪魔の証明みたいな事言い出すなよ…
じゃあなにか？FXのファンネルは壊れることも無く、補給も無く永遠に戦い続けられるの？
というかそんな事言い出したらレギルスのビットも切れる描写ないから無限に出せるという事になる。
525:名も無き被検体774号+
12/11/01 17:45:17.46 AmEZ8YZa0
>>524
本編みりゃわかるけどレギルス含むＭＳ２機分のラッシュ食らっても壊れてないからね、ＦＸのＣファンネル
ついでに味方の介入直前にはビットほとんど剥がされてかなりピンチになってるし
526:名も無き被検体774号+
12/11/01 17:56:24.63 EBizxu6A0
>>525
横からで申し訳ないけど
上で言ってたように、ゼハートレギルスとキオFXの差は｢Xラウンダーとしての差｣って意見が出てる
ビットもCファンネルもXラウンダー能力次第だから
で、あとは機体性能なりキャラクターの情報なり公式設定が足りない、って結論になってる
何回同じ話を掘り返そうが今、これは変わらないんじゃないかな？
527:名も無き被検体774号+
12/11/01 18:00:10.07 EBizxu6A0
そんでもってお言葉に甘えて…
キラ議論も始めます
まずは既存の下げ意見まとめに指摘して、マイナス評価を覆させて頂きます
(既存下げ意見の引用先→URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp))
もちろん>>510以外の方からも意見を募りたいですが、
内容次第では反論またはスルーしますのでよろしくです(｢赤雑魚｣といった造語も遠慮します)
それと今の時代、｢画像ソース出せ｣とは言わずに動画を視聴しましょう
たしか本スレに動画サイトのリンクを貼ってる人がいました
では準備に取り掛かる
528:名も無き被検体774号+
12/11/01 18:03:28.01 AmEZ8YZa0
>>526
横から大歓迎だけど
ｘラウンダー能力でビットの耐性や出力は変わらないでしょ
あの戦いの趨勢に大きく関わったのはｘラウンダー能力によるビット捌きの能力では無いわけだし
529:名も無き被検体774号+
12/11/01 18:05:44.32 Nt2mvIyy0
>>52５
ビットはがされたのはバリア同士でぶつかり合ってた中で一瞬だけキオがバリア解除してライフル撃ったのが大きい
それまでのぶつかり合いでは全然削れてなかった。
というかキオのCファンネルが破壊されてないのは単純にキオの使い分けが上手だったという事にも繋がりそうだけどな
Cファンネルってモードの使い分けで攻撃、防御みたいにしてるっぽいし
530:名も無き被検体774号+
12/11/01 18:12:27.92 AmEZ8YZa0
>>529
いやレギルス側もビーム攻撃当ててるんだけどね
都合の良いところだけ見てね？
531:名も無き被検体774号+
12/11/01 18:19:23.91 Nt2mvIyy0
>>530
あれは単純にレギルスのビームライフルがFXより連射重視だったからじゃないか？
FXは長時間照射してたがレギルスはそうじゃないしな
532:名も無き被検体774号+
12/11/01 18:24:33.89 AmEZ8YZa0
>>531
それ性能差っていわね？
533:名も無き被検体774号+
12/11/01 18:30:08.16 Nt2mvIyy0
>>532
別にレギルスはビームライフルでも長時間撃てるし、胸には高出力なビーム付いてるし、尻尾にも有る
一方FXのビームライフルは高出力でも連射はできないしバリア解除しなきゃビーム撃てない（レギルスはしなくても撃てる）
534:名も無き被検体774号+
12/11/01 18:40:40.85 AmEZ8YZa0
>>533
その長時間の方のビームを当ててるシーンはあるけどＣファンネル破壊は出来てないし
片側だけに盾を破壊できる矛がある状況はかわらんでしょう
535:名も無き被検体774号+
12/11/01 18:47:15.67 Nt2mvIyy0
>>534
FXのバリアだって何もかも無効ってわけでもないしちゃんとビーム当て続ければ解除される
レギルスにだって高い火力の装備ついてるしビームをバリアの内から撃てる
どっちもどっちでいいと思うがなそれぞれ一長一短有るわけだし
536:名も無き被検体774号+
12/11/01 18:50:22.77 EBizxu6A0
なんでもいいけどお前ら、晩飯くらいはちゃんと食えよ
537:名も無き被検体774号+
12/11/01 18:51:21.56 AmEZ8YZa0
>>535
当て続ければ解除じゃなくて
味方の照射ビームと自分の照射ビームが同時に当たればだよ
538:名も無き被検体774号+
12/11/01 18:54:32.26 Nt2mvIyy0
>>537
ファルシアのビットだけでも解除できるんだからレギルスの火力でもいけるでしょ
539:名も無き被検体774号+
12/11/01 19:01:31.34 AmEZ8YZa0
>>538
46話の戦い見てるんだがビットが弾けとんだ２回とも片方だけの攻撃ってのはなかったけど別の回？
540:名も無き被検体774号+
12/11/01 19:03:38.84 Nt2mvIyy0
>>539
ファルシアがガンダムをディグマゼノン砲の射線に釘付けにする回で
541:名も無き被検体774号+
12/11/01 19:11:25.14 AmEZ8YZa0
>>540
見てきた、五芒星マジカルビームでバリア弾けとんだ上にファルシアに負けかけてるね
レギルスの火力って一体・・・
542:名も無き被検体774号+
12/11/01 19:17:11.98 Nt2mvIyy0
>>541
レギルスはFXがバリア貼ってる時は自分もバリア貼って体当たりしかけてるからあんな微妙な感じになってるのかもしれない
純粋にビットとビーム当てまくれば普通にバリア解除出来ると思うけどね、流石にガンダムAGE3の技術＋EXA－DB加えたレギルスが火力でファルシアに劣るとは思えんし
543:名も無き被検体774号+
12/11/01 19:22:27.72 EBizxu6A0
>>540
火力の問題だけじゃないと思うよ
さっきも言ったけどCファンネルはXラウンダー能力に依るから、
フラムの猛攻と思念に動揺してCファンネルバリアに乱れが出たとも考えられる
544:名も無き被検体774号+
12/11/01 19:24:44.25 EBizxu6A0
>>510へ
●キラ下げのまとめ
・ＶＬ使いこなせない
→判断能力と熟練がヘボだと証明
スレのルールなら特殊な機構(TRANS-AMとか)を使いこなせるかどうかはパイロットの評価に考えない(他作品と比較しづらいから)
使わなかった理由が不明ならなおさら考慮しない
・ルージュの盾を支援ＡＩありで使用してオルトロス１発に腕ごと持っていかれる
→防御カス
敵ザクはオルトロスでエターナルを狙った
そこに割って入って防御するけど、オルトロスが強力でビームシールドもろともルージュにダメージを与えた(オルトロスの威力はルナマリアも参考に、4話とか)
むしろ若干のプラス評価にあたる所をマイナスにするのはおかしい
・両腕ふさがっている状態でのこのこデスティニーに接近して白羽取り
→ビームシールド調整でサーベル化、ちゃんとサーベル持っていく、腹ビームで反撃
そもそもトドメささないならなぜ近づいた
デスティニーのビームシールド発生装置｢ｿﾘﾄﾞｩｽ･ﾌﾙｺﾞｰﾙ｣なら、作画監督の重田の発言からシールド調整でサーベル化も出来るだろう
けれども、言及されていないストフリの発生装置なら｢出来ない｣と判断するのがスレのルール
さらにカリドゥスをつかわないでレール砲を使い、シンに戦闘停止を勧告したことはマイナスか
どう批判されても進んで命を奪う気はないのがキラ
・グフ鞭に捕まる、スパドラで脱出
→シールドガード、シールド調整でサーベル、もう片方の腕で何とかする
てかストフリの機動性で避けろ
ストフリ発進時で敵陣は戦艦が3隻、MSが(少なくとも)25機。エターナル一隻とMS2機では兵力差がかなり大きい
さらにルージュでの支援中にうかがえることだが、敵はエターナルや虎も狙う
[ここからは推測、妄想の域を出ないのですが]
その上でキラは出来るだけ早く、最小限の被害で敵を無力化するために進んで最前線で戦闘した
何機に囲まれていたか、位置状況は詳しく分からないが
(キラは攻撃中にムチを飛ばされたなど)物理的にムチを回避できなかったとしてもおかしいことではなく、極端な下げ要素とするのは厳しいのではないか
ドラグーンを使って脱出したのは、その後にハイマットフルバーストを繰り出す布石(演出)とも取れる
545:名も無き被検体774号+
12/11/01 19:26:39.78 EBizxu6A0
続けて>>510へ
・シンにスパドラ完全回避
→運命のスピードはストフリ以下、ＶＬは擬似
キラは推力で圧倒しているミーティアで完封食らう
推力で勝る自由でもクルーゼと互角
空間認識能力
シン＞キラ
何を言ってるのだろうか
まず、SEED世界で言う｢空間認識能力｣はNTや脳粒子波、Xラウンダー能力のような[位置把握]能力も含む
なのでクルーゼ、ムウ、レイ(他に外伝キャラとなぜかキラも)を除けば、ここでは反射神経や｢勘｣の良さなどと言うべき
元々、シンはオールレンジ攻撃の回避はこなしてきており(カオスやエグザスなど、またレイなども難なくこなしている)、
スーパードラグーンを回避できても不思議ではない
デスティニーとストフリの推力は｢どちらが優れているかは分からない｣(公式で優劣を明確に記されていないから)
ただしデスティニーのヴｫﾜﾁｭｰﾙ･ﾘｭﾐｴｰﾙは特別であり、接近戦ではデスティニーの方が有利と考えられる
特別な点は
1.ストフリよりも展開がスムーズなこと(｢光の翼｣がヴｫﾜﾁｭｰﾙ･ﾘｭﾐｴｰﾙの恩恵によるもの)
2.同時にミラージュコロイド粒子による残像が出せること
フリーダムとプロヴィデンスについてはフリーダムの推力が上回っているが、
戦闘においては｢初の核動力のドラグーン搭載MS＋ビット攻撃の得意なパイロット｣は驚異的であり、容易に倒せる相手ではないと考えられる
・フォビに毎回接近戦して避けられる、カラミティに本気のミーティアサーベルを軽く避けられる
・ブラストに海面すれすれで回避される、インパルスに種割れでコクピット潰しに行って回避される
→接近戦ヘボすぎ
シャニ、オルガ、シンの実力もあると思うが、ここは下げ要素になると思う
ただ接近戦ヘボいというのはセイバーやデストロイの撃破、その後のデスティニーとの交戦を見ても違うのではないかと思われる
ちなみにキラは二刀流の高速戦闘が得意(プラモの説明より)
あと種時代のキラもランキングに反映されるのだろうか？
・フォビにビーム連射ｗ
(バラエーナで無効化されるのを確認しているのに、ちなみにバックパックの武装が全部こっち向いている状態で危険)
・フォビの装甲にレールガン連射ｗ
(アスランは戦法工夫してフォビに優勢、イザークもトドメは接近戦)
・デストロイにビーム連射ｗ
(シンと比べると本当に・・・)
・デストロイの装甲にレールガンｗ
・バレバレの誘いに乗って救援しにきたはずの永遠から離れた
・狙撃すればいいのにわざわざ永遠付近に戻ってオルトロスガード
(そんな時間があるなら狙撃できた)
→判断能力おわっとる
途中何を言ってるのかよく分からないけど…
効果が薄い攻撃もけん制の内。相手は防御体制をとったり、のけ反ったりする
ルージュに狙撃能力の高い武器は無い(まさかビームライフルの事？)
エターナルの話は先述の通り
546:名も無き被検体774号+
12/11/01 19:27:30.21 AmEZ8YZa0
>>542
片方はビットだけの火力でもバリア解除してるから単純に火力だけでみたらファルシアの方が高いってだけかもよ？
総合能力がレギルスの方が高いってだけで
547:名も無き被検体774号+
12/11/01 19:27:31.85 EBizxu6A0
まだあるけどとりあえずここまで意見出しときます
548:名も無き被検体774号+
12/11/01 19:44:14.99 FxTeLPE70
>>544
さらっとみて軽く突っ込む
＞VL
VLには十分な判断能力が必要って設定があるのと
スタゲで戦闘はド素人のセレーネ（とソル）が普通にVL使ってるから
特殊な機構とかじゃなくて、判断能力が低いと言われてるんだろう
> ルージュの盾
ビームシールドじゃなくて、アンチビームコーティングシールドな
ストライク系列の盾のABCシールドは、受ける角度や位置を考慮することで金属劣化速度が変化し
半壊したストライクを操るムウでも、陽電子砲からアークエンジェルを完璧に守りきった前例がある
MSのオルトロスのほうが陽電子砲よりも威力が高いとは考えづらい
つまり、キラ自身の防御技量が低い
＞ビームシールド
ストフリの持つビームシールドは、アルミューレ・リュミエールの改良版で、運命のソリドゥス・フルゴールとはまったくの別物
アルミューレ・リュミエールはアストレイシリーズにて、アルミューレランスとして実際に使用されてるから
出来ないとは考えづらい
後、レールガン使ったらどっちにしろ衝撃でフツー死ぬ
シンの耐久度が異常だっただけ
＞グフ鞭
映像見ればわかるんだけど、物理的に回避出来なかったんじゃなくて
何故か避けようとすらしてない状態で捕まってるんだよね
ぼーっとしてたのかどうかは定かじゃないが、マイナス評価されても文句言えない
＞スパドラ
運命のはそもそもヴォワチュール・リュミエールじゃない
VLと起源（シビリアンアストレイの推進装置）を共にするが、運命の光の翼はあくまで自機のエネルギーを推進能力に変換するだけのもの
加速能力に優れているとはあるが、接近戦では運命のほうが有利という根拠はどこ？
549:名も無き被検体774号+
12/11/01 20:07:13.86 EBizxu6A0
>>548
お、よろしくです！では反論を…
＞スタゲで戦闘はド素人のセレーネ（とソル）が普通にVL使ってるから
＞特殊な機構とかじゃなくて、判断能力が低いと言われてるんだろう
スターゲイザーの場合は刃状にして使える等、機体の性能によるところが大きいのでは？
そしてそもそも、ドラグーンは地上じゃ使えない＝ストフリのVLの出番が少ない
＞半壊したストライクを操るムウでも、陽電子砲からアークエンジェルを完璧に守りきった前例がある
＞MSのオルトロスのほうが陽電子砲よりも威力が高いとは考えづらい
＞つまり、キラ自身の防御技量が低い
ムウの陽電子砲防御に関しては公式の見解がよく分かりませんが…
結果的にどちらも守りきったし、機体が損壊したので映像上は同じではないでしょか？
＞アルミューレ・リュミエールはアストレイシリーズにて、アルミューレランスとして実際に使用されてるから
＞出来ないとは考えづらい
ハイペリオンガンダムでしたっけ？あれにしか出来ない技だと思っていましたが…
＞後、レールガン使ったらどっちにしろ衝撃でフツー死ぬ
＞シンの耐久度が異常だっただけ
シンが自分で｢ビームだったら死んでいたって、そう言いたいのかよ！｣と代弁してくれています
それとこの白羽取りの場面で、キラがシン相手に優位に戦っていることは変わらないのでは
＞映像見ればわかるんだけど、物理的に回避出来なかったんじゃなくて
＞何故か避けようとすらしてない状態で捕まってるんだよね
＞ぼーっとしてたのかどうかは定かじゃないが、マイナス評価されても文句言えない
｢気がつかなかった｣とも｢避けようとしていない｣とも判断しにくいからこそ、極端なマイナス評価にはできないのでは？
＞加速能力に優れているとはあるが、接近戦では運命のほうが有利という根拠はどこ？
↓ここ！
特別な点は
1.ストフリよりも展開がスムーズなこと(｢光の翼｣がヴｫﾜﾁｭｰﾙ･ﾘｭﾐｴｰﾙの恩恵によるもの)
2.同時にミラージュコロイド粒子による残像が出せること
いわゆる映像至上主義的に言うなら、[シンの種割れ＋残像使用後]のキラは少しキツそうな顔をする
550:名も無き被検体774号+
12/11/01 20:10:00.77 EBizxu6A0
×[シンの種割れ＋残像使用後]のキラは少しキツそうな顔をする
○[シンの種割れ＋残像使用後]のデスティニー相手に、キラは少しキツそうな顔をする
551:名も無き被検体774号+
12/11/01 20:18:24.78 wJNrGKfaO
ＶＬについては前に他の機体のような特殊な機能が有るかどうかは判断出来ないという話になってなかったか？
実際他のＶＬ搭載機のプラモのインストとかには特殊な機能について明記されてるけど
ストフリには高推力スラスターくらいにしか書かれてない
552:名も無き被検体774号+
12/11/01 20:37:06.67 FxTeLPE70
>>549
よろしく
＞スターゲイザーの場合は刃状にして使える等、機体の性能によるところが大きいのでは？
＞そしてそもそも、ドラグーンは地上じゃ使えない＝ストフリのVLの出番が少ない
ストフリのVLはスタゲの発展型となってるし、大きな違いはないんじゃね
仮に使用が難しくなってるとしても、戦闘用MSとして作られたストフリなのに、
わざわざ専用パイロットが使えないくらいに扱いを難しくなるほど改造するかと言ったら疑問が残る
そしてそもそも、使えないドラグーンをつけっぱなしで戦う事自体判断力が低いのではないだろうか
キラの精神状態は、AGEのゼハートのようにおかしかったわけではないのだから、判断能力を特別に失っていたとは考えにくい
地球に降りる以上、先に外しておくべきだろう
＞陽電子砲
ローエングリンは対要塞用の陽電子砲
オルトロスは高エネルギービーム砲とはいえ、バッテリータイプのMSが使用出来る程度の武装
同じというのなら、あまりにも条件が違いすぎるだろう
＞白刃取り
シンは普通に耐えたから手加減されたと勘違いしたんだろう
というか、白刃取り出来るほどのパワー差があるって性能差がありすぎて
ますますストフリで勝てないのは下げ要素になるんじゃないか
> いわゆる映像至上主義的に言うなら、[シンの種割れ＋残像使用後]のキラは少しキツそうな顔をする
それは単に、本気出したシンの技量のほうが上というだけとも考えられるから、運命のほうが有利な根拠とはならないのでは
刃を当てるだけで一方的にアロンダイトを破壊できるビームサーベル（しかも二刀流）を使いながら
シンの運命のアロンダイトと交戦し破壊できなかったっていうシーンもあるわけだし
これは多少展開がスムーズだったり残像出した程度で覆されるハンデではないだろうから
キラはシンと比べて明らかに接近戦技量は低いと思う
553:名も無き被検体774号+
12/11/01 20:51:53.38 0hu7ikYR0
キラ上げ派の人は最終的にどれくらいのランクが適正だと思うの？
554:名も無き被検体774号+
12/11/01 20:57:26.38 VvipY/O+0
キラとシンはこの面子の中で唯一同一世界、同一時代で戦った
大変に貴重なサンプルだな
555:名も無き被検体774号+
12/11/01 20:58:21.65 mbBQpJL90
そもそもアロンダイトは対艦刀と呼ばれる通り対戦艦に使うことを想定されていて、
対MSでの使用も想定されてるとはいえ純粋なタイマンMS戦闘ではビームサーベルのほうが確実に有利
むしろ白刃取りなんて真似までしないとならなかった事自体がまずい
556:名も無き被検体774号+
12/11/01 21:05:26.85 DxANjc8MO
白刃取りはやらなきゃならないじゃなくて何故かやった感じがしたな腰に一丁戻してサーベルのが確実で安全なのに
557:名も無き被検体774号+
12/11/01 21:29:50.39 EBizxu6A0
>>552
＞ストフリのVLはスタゲの発展型となってるし、大きな違いはないんじゃね
具体的にどのように発展されたかは明記されていないハズ
ちなみに私は、｢ブースター推進の補助｣をできるように改良されたのだと思っています
スターゲイザーがやって見せたVLのみの移動は初速が遅かったですし
＞仮に使用が難しくなってるとしても、戦闘用MSとして作られたストフリなのに、
＞わざわざ専用パイロットが使えないくらいに扱いを難しくなるほど改造するかと言ったら疑問が残る
それはキラが開発者の要求に応えられないのか、開発者がキラの要求に応えられないのか
あまりハッキリ言えることではないのでは？
それと宇宙では大活躍ですよ、VL
＞そしてそもそも、使えないドラグーンをつけっぱなしで戦う事自体判断力が低いのではないだろうか
＞キラの精神状態は、AGEのゼハートのようにおかしかったわけではないのだから、判断能力を特別に失っていたとは考えにくい
＞地球に降りる以上、先に外しておくべきだろう
そうやってVLが使用できるようになるかは不明ですよ
そして外さないで全開デスティニーと渡り合っているのではないでしょか？
＞オルトロスは高エネルギービーム砲とはいえ、バッテリータイプのMSが使用出来る程度の武装
＞同じというのなら、あまりにも条件が違いすぎるだろう
かたや全壊、かたや腕部損壊ならちょうどおっしゃる通りの火力の違いが表れているのではないでしょか？
＞シンは普通に耐えたから手加減されたと勘違いしたんだろう
そうかもしれませんし、そうでもないかもしれません。そこは評価に関わるのでしょか？
それともう一度言いますが状況的にはキラが押しているのではないでしょか
＞というか、白刃取り出来るほどのパワー差があるって性能差がありすぎて
＞ますますストフリで勝てないのは下げ要素になるんじゃないか
パワー差って、白羽取りってそんなに力がいるんですか？
あとMS戦においての性能差はお互いともに｢種死時代で最高クラスの性能｣としか明らかになっていませんよ
＞それは単に、本気出したシンの技量のほうが上というだけとも考えられるから、運命のほうが有利な根拠とはならないのでは
ああ、なるほどです
＞刃を当てるだけで一方的にアロンダイトを破壊できるビームサーベル（しかも二刀流）を使いながら
＞シンの運命のアロンダイトと交戦し破壊できなかったっていうシーンもあるわけだし
＞これは多少展開がスムーズだったり残像出した程度で覆されるハンデではないだろうから
＞キラはシンと比べて明らかに接近戦技量は低いと思う
おれもキラはシンよりも格闘技能が劣っているのではと思っています
ただ上でも言いましたが、キラはVLを展開していないストフリで、近距離用の武器の多いデスティニーと互角の戦いをしています
そしてアロンダイトはアスランだからこそ折ることができたとも考えられます、少なくとも誰でも出来ることじゃない
ところで残像ってどのくらい惑わされるモノなんですかね
>>553
少なくともシンと同列まで持っていきたいです
下げ意見をどれだけ覆せるかによります
>>555
それを言ったらフラッシュエッジを投擲にしか使わなかったシン()
とか言われると思います
とはいえ誰でもアロンダイトを白羽取りできるワケでもないのでは？
558:名も無き被検体774号+
12/11/01 21:32:18.80 EBizxu6A0
>>553
＞少なくともシンと同列まで持っていきたいです
に補足して、何ランク希望とかは特に
周囲のキャラもランキング変動するでしょうし
559:下戸 ◆8IAeu./IOU
12/11/01 21:43:59.21 VvipY/O+0
そうだなあ
では、現在のところシン＞キラとなった経緯を俺なりに考えてみた
言うまでもなく、種の「設定上最強」はキラで問題ない。
シン派もこの点は認めざるを得ない。だって制作者が言ってるんだし。
よって、シン↑キラ↓派は「設定上どちらが強いか」という路線ではなく
「実際にはシン＞キラ」という路線から論じていくことになった。
つまり設定＝抽象から導かれるキラ＞シンではなく、
結果＝具象に沿ってシン＞キラを証明しようとしてきた。
560:名も無き被検体774号+
12/11/01 21:45:06.29 EBizxu6A0
>>559
あ、待って
今はキラの下げ意見を覆すところです
561:名も無き被検体774号+
12/11/01 21:46:08.39 EBizxu6A0
ちなみに>>551でも同様の意見が出ていますが
＞スレのルールなら特殊な機構(TRANS-AMとか)を使いこなせるかどうかはパイロットの評価に考えない(他作品と比較しづらいから)
というハズなので
｢キラがVLを使いこなせないのでは？｣というのは考慮外のテーマにして欲しい
もちろん、その下げ意見をひっくり返せない、というワケではないです(´･_･`)
562:名も無き被検体774号+
12/11/01 21:51:55.10 FxTeLPE70
>>557
スタゲのVLは終盤のあれだけでなく、戦闘に出た時にも使っているよ
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
このシーンね
はじめから高機動戦闘を行ってる
> それはキラが開発者の要求に応えられないのか、開発者がキラの要求に応えられないのか
> あまりハッキリ言えることではないのでは？
そういう意味ではなく、純粋に発展型としておかしいという話
キラ専用として作られたのに、肝心のキラが使えないくらいに扱いにくいものに変えてしまったのなら
それは発展型でもなんでもないだろう
元のをつけてたほうがよほどいい
> そうやってVLが使用できるようになるかは不明ですよ
VLはドラグーンをつけていては完全起動ができないという設定がある、逆に言えばドラグーンを外していれば使用可能
実際、タイプは違うとはいえデルタアストレイやターンデルタがヴォワチュール・リュミエールを使用し
加速・高機動・空間操作による限定的ワープなどを行なっている
地上で使えないのはドラグーンであって、VLが使えないというわけではない
> そして外さないで全開デスティニーと渡り合っているのではないでしょか？
一対一で戦った時のあのシーンならば
先に言ったように純粋にキラのほうが明らかに有利な性能を持っていることや
あなたが先程言ったように、それでもキラはキツそうな顔になってる
これでシンとキラが同じくらいってのは無理があろう
＞かたや全壊、かたや腕部損壊ならちょうどおっしゃる通りの火力の違いが表れているのではないでしょか？
対要塞用ってのはそんな次元じゃない
MSの大きさと、要塞の大きさを比べてみればわかるだろう
> パワー差って、白羽取りってそんなに力がいるんですか？
アロンダイトは運命の両手を用い、なおかつ高い技量がなければ扱えない武装
それを全力で振りかぶって斬りに行ったのに、真剣白刃取りが出来るっていうのは
圧倒的なパワー差がないと無理だろう
> そしてアロンダイトはアスランだからこそ折ることができたとも考えられます、少なくとも誰でも出来ることじゃない
ちょっと意味がわからない
アロンダイトを一方的にビームサーベルで破壊するあのシーンに、アスランに武器を当てる以外の何の技量が必要だったというんだろうか
> ところで残像ってどのくらい惑わされるモノなんですかね
不明
というか作中で惑わされてるシーンない（はずだ）し、全然効果ないんじゃ
あと、運命で戦ってた時のシンは裏切り者の元同僚を殺さなければならないわ
どう考えても殺したはずのキラ・殺したはずのアスランがゾンビのように蘇ってくるわ
プラントがレクイエムで半壊されるわなどが重なって
最終的に幻覚見るレベルの精神状態になるほど追い詰められていたってハンデがあることを忘れていないか