14/06/18 22:20:58.32 BVk3G5O30
すなわち、ＯＪＴが重要という現実の仕事の現場においては技能を身に付けるには、まず働くことが重要になってきます。
次に、教育訓練の費用と賃金との関係を見てみようと思います。
教育訓練には費用がかかります。
もちろん、初任研修などにかかる費用もあるわけですが重要なのは間接的に生じてくる費用です。
先ほどの、技能の向上の説明のところで見たように独り立ちしていく初期の段階では先輩の手助けが必要なわけです。
先輩は、自分の労力の何割かを後輩の技能形成に振り向けていることになります。
その分、自分の仕事に集中できないという状況が起きているのでそれは、その作業現場におけるコストとして捉えられるべきです。
また新人は、よく、トラブルを起こします。
そのトラブルに対処するための時間と労力というものはかなりのコストとして、企業が負担しなければならなくなります。
今、画面に出ているような独り立ちした作業を行うためにはかなりの間接的な費用または、直接的な費用がかかるということです。
教育訓練には費用がかかるのでこの費用を回収しなければなりません。
回収する期間を考えると１年でも長く、その企業でとどまってもらうことが企業の側からすれば重要なことになってきます。
従って、できるだけ若い段階で採用し長い間、働いてもらうことを企業は望むようになるわけです。
教育訓練に費用がかかるということは実は その費用を新人が負担しなければならないという側面も持っています。
どのように負担するかを考えるのに、重要になるのは先ほど見た、一般的技能と企業特殊技能という分け方です。
一般的技能の場合は外の会社でも働き、その技能を生かすことができるので技能を身に付けたあと他社に移ることが可能になっていきます。
もし、企業が、その費用を負担して労働者を育てたあとに他社に移られたとするとその企業にとっての費用は全く回収できないことになってしまいます。
従って、一般的技能に関しては通常、企業は負担せず労働者に負担してもらうことになります。
しかし、実際、労働者から企業にお金を払うことはありません。
形としては、低い賃金を払うことによって費用を負担させるという構造を持ちます。
すなわち、若い、訓練を受けている段階の労働者は賃金が低くなるということになるわけです。
3: 断崖式ニードロップ(東京都)＠転載は禁止
14/06/18 22:22:19.07 m1n6y+8q0
飛び降り専用マンション造れ！w
4: テキサスクローバーホールド(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:22:27.73 C7vlh9IR0
800はまだ解かるが
600で残業代ゼロは死ぬだろ
5: サソリ固め(チベット自治区)＠転載は禁止
14/06/18 22:22:30.34 iz31QS3d0
戦後最大の愚策
6: ファイナルカット(禿)＠転載は禁止
14/06/18 22:22:57.36 4tg2PO9ni
まさか自民党に日本解体されるとはな
まんまと騙された俺www
7: トペ スイシーダ(空)＠転載は禁止
14/06/18 22:23:54.66 h7nA2/77i
いい加減にしろ安倍
8: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止
14/06/18 22:24:01.26 KrJ6cQJP0
日本はブラック企業もだけどブラック経営者がヤバイ
9: 目潰し(庭)＠転載は禁止
14/06/18 22:24:13.42 7VbRj0aJ0
残業代を削れば創造性が出るとか、
インフレにすれば景気がよくなるとか、
頭が悪い人にありがちな勘違い例を並べた感じになってるな
10: テキサスクローバーホールド(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:24:16.19 C7vlh9IR0
自民党が最大の売国奴
向いてる相手が三国人かアメ公かって違いだけ
11: キチンシンク(関東・甲信越)＠転載は禁止
14/06/18 22:24:16.23 O1mdFz0IO
山本太郎と意見がよく合う
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
12: 中年'sリフト(中部地方)＠転載は禁止
14/06/18 22:24:53.25 1d1mAQ5J0
>>6
そうでも無いよ、民主なら中国へ身売り、自民は米国へ身売り、どの道消えゆく国だから。
13: フェイスロック(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止
14/06/18 22:25:01.61 HNZPCu/Q0
自民党支持者の俺涙目wwww
14: 河津掛け(岐阜県)＠転載は禁止
14/06/18 22:25:28.05 glNHxnR40
>>9
頭がいい人が頭が悪い人相手に言ってるんだよ
15: TEKKAMAKI(宮城県)＠転載は禁止
14/06/18 22:25:43.77 xn7Lg0/W0
無職のお前らには関係ないだろ
16: ニーリフト(チベット自治区)＠転載は禁止
14/06/18 22:26:42.60 h1js7a0v0
これでもかというほどに日本をぶっ潰すこいつはいったい何なんだ？
支持者は株価にしか興味が無い定年退職後のジジイ投資家だけだろ
若いもんが選挙に行かないからこうなるんだよ
17: 断崖式ニードロップ(dion軍)＠転載は禁止
14/06/18 22:26:50.91 gimI5WPN0
残業代ゼロなら無理して働かないって言う人が多いと思う
18: ニーリフト(家)＠転載は禁止
14/06/18 22:27:01.39 wQ+codT20
ていうかこの政策そんなに悪くないんだけどな
単に残業代がカットされてサビ残になると勘違いしてる低能しかいないのか？
19: ウエスタンラリアット(家)＠転載は禁止
14/06/18 22:27:22.85 pfD8kiTJ0
年収600だった時、残業代0だったから問題ない
20: バックドロップホールド(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 22:27:28.02 YXqbMH3f0
これって残業代ゼロって名前だから悪いんじゃね？
内容も一部だけしか取り上げてられない気がするし
詳しくは池上さんの解説でも待つかな
21: マスク剥ぎ(関西・北陸)＠転載は禁止
14/06/18 22:27:31.63 33paDpXgO
>>15
無職は徴兵来るで！
22: トペ スイシーダ(空)＠転載は禁止
14/06/18 22:27:43.20 h7nA2/77i
早期退職して海外で暮らすかな
23: ドラゴンスリーパー(東日本)＠転載は禁止
14/06/18 22:27:51.70 cUQfChtd0
これは、残業代を含めて６００万以上なのか、残業代含まず６００万以上なのかでえらい差があるぞ
24: キングコングラリアット(愛知県)＠転載は禁止
14/06/18 22:27:54.21 Znllme8J0
残業減る分休日出勤が増えます
だって仕事量は変わらないんだから
25: 32文ロケット砲(庭)＠転載は禁止
14/06/18 22:27:55.99 Cej3PI2B0
限りある仕事を多くの人間で分け合う方向に進んでるのになんで日本は逆にいってんだ
26: 32文ロケット砲(東日本)＠転載は禁止
14/06/18 22:28:41.49 VRWMKpbQ0
全員が定時退社になれば何も怖くないよ
27: ドラゴンスリーパー(東日本)＠転載は禁止
14/06/18 22:28:45.77 cUQfChtd0
>>24
やんなきゃいいじゃんｗ
すき家が証明したろ？ボイコットが結局は一番だって
28: ニーリフト(チベット自治区)＠転載は禁止
14/06/18 22:29:06.66 h1js7a0v0
こいつの支持者は現役サラリーマンのことなど糞とも思わない投資家
株価を上げるためなら何をしてもいいと思ってる
しかも短期的な株価吊り上げ目的
29: 32文ロケット砲(公衆電話)＠転載は禁止
14/06/18 22:29:15.69 258iqqJJ0
自分は残業代でてるお陰で600超えるけど、年収そのままで残業ゼロなら文句はないわ
年収が激減するなら話は別
30: 32文ロケット砲(庭)＠転載は禁止
14/06/18 22:29:18.29 Cej3PI2B0
残業代出ない分、働きませんって方向になればいいよ
ならないだろ
みんな残業代出なくても仕事にしがみついてるよ
31: ジャーマンスープレックス(禿)＠転載は禁止
14/06/18 22:29:18.95 rOsuYDhdi
あのさぁ、マスゴミもひどい偏向報道するけどお前らも脊髄反射で動くなや
常識的に考えて一般事務の人間が残業代なしになるわけないだろ
まぁ営業職はもともと残業代ないところが多いだろうけどな
32: テキサスクローバーホールド(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:29:28.04 C7vlh9IR0
>>25
ｹｹ中とワタミのせいです
33: テキサスクローバーホールド(禿)＠転載は禁止
14/06/18 22:29:53.59 Xn++n3KM0
一千万以上はもともと残業代つけられない管理職だから意味ないしな
34: ランサルセ(神奈川県)＠転載は禁止
14/06/18 22:29:53.98 gtiKaONJ0
100万届かないけど
ちょっと低すぎじゃねーか
当然政治家が率先して自分の給料5割引きくらいに削減すんだろうな
35: アキレス腱固め(神奈川県)＠転載は禁止
14/06/18 22:30:26.40 asQ1HUTF0
38歳年収250万の俺に関係ある話？？？
36: ダイビングヘッドバット(dion軍)＠転載は禁止
14/06/18 22:30:33.36 NSkFDfgr0
何度も言ってるように残業代ゼロなら仕事残ってようが一部やらないやつらが出てくるぞ。
それはそれで当然の権利だから俺は無理強いをできない
37: トペ スイシーダ(空)＠転載は禁止
14/06/18 22:30:34.43 h7nA2/77i
すき家でも８００円で人くるようになる
38: スリーパーホールド(兵庫県)＠転載は禁止
14/06/18 22:30:48.66 ynykNSLK0
>>35
どうやって生きてるの？
39: 雪崩式ブレーンバスター(茨城県)＠転載は禁止
14/06/18 22:30:49.33 F4wAyE7c0
こういう働く意欲を下げることホントやめて欲しい
40: フォーク攻撃(徳島県)＠転載は禁止
14/06/18 22:31:01.44 bfRLRdY50
週４０時間労働 → 公務員が率先してやらなければならない
男性の育児休暇所得 → 公務員が率先してやらなければならない
男女雇用均等法 → 公務員が率先してやらなければならない
男女役職平等 → → 公務員が率先してやらなければならない
残業代無し → 民間だけでお願いしゃース、公務員は残業代全額支給しやーすｗ
41: 16文キック(WiMAX)＠転載は禁止
14/06/18 22:31:10.62 EJ5CAKUx0
ヒュンダイがソースか
42: ニールキック(dion軍)＠転載は禁止
14/06/18 22:31:48.02 ME6l3+eM0
とうとう、日本人の創造性が解き放たれるな
43: フロントネックロック(東京都)＠転載は禁止
14/06/18 22:32:01.53 L7GlMNx60
阿部はダメや、やっぱり麻生さんが一番や
44: ニールキック(静岡県)＠転載は禁止
14/06/18 22:32:24.13 qUV48Xpb0
なんか日本めちゃくちゃになっちゃったね
45: 目潰し(千葉県)＠転載は禁止
14/06/18 22:32:58.78 V0eTFvrc0
38才年収180万円フリーターの俺には関係なかった
46: カーフブランディング(富山県)＠転載は禁止
14/06/18 22:33:05.66 kxBVTpp10
これは安倍ちゃんGJだね
47: アルゼンチンバックブリーカー(北海道)＠転載は禁止
14/06/18 22:33:37.70 jyafqZ2n0
先ずは公務員から！
48: マスク剥ぎ(関西・北陸)＠転載は禁止
14/06/18 22:33:46.13 33paDpXgO
この先確実に徴兵あるで
49: アキレス腱固め(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 22:33:50.80 p0ng+1Tm0
ホントだんだん、共産党に入れたくなるな。
ちょっとひどすぎじゃね。。。
50: キングコングニードロップ(茨城県)＠転載は禁止
14/06/18 22:33:53.98 LdqzP8wF0
>>30
時間内に仕事が終わらないやつが悪いということになって、
とんでもなく仕事が増やされるよ。
ICUの八代（という政府の犬）は「仕事量ではなく、その人の働きぶりで利益をどれぐらい埋めるかで判断しろ」って言っている。
51: ジャンピングカラテキック(神奈川県)＠転載は禁止
14/06/18 22:34:07.91 jpZFhqG60
また随分偏った書き方の記事だなってゲンダイか
まあ800万ぐらいには下げそうだけど
52: 32文ロケット砲(庭)＠転載は禁止
14/06/18 22:34:53.88 Cej3PI2B0
働く意欲下がるならそれはそれでいいんだよ
そうやって人が足りなくて仕事がまわらなくなったら新しい人材を雇うだろ
問題は意欲がなくて嫌でも生きるためにサビ残しまくらなきゃいけない人が多いだろうことだ
53: メンマ(滋賀県)＠転載は禁止
14/06/18 22:35:02.39 3OBthND+0
でも、年６００って言ったら、毎月５０だぞ。
残業代なんて無くても暮らしていけるだろ・・・ゼイタクなんだよ
年６００もらってたら、死ぬまで働けよ
54: メンマ(群馬県)＠転載は禁止
14/06/18 22:35:15.50 6ndsgpXA0
まず600万もない
55: バックドロップホールド(神奈川県)＠転載は禁止
14/06/18 22:35:15.50 +g36Kv8n0
つまり上司が帰って部下が毎日過労死か
ぶっ倒すか。じじいども
56: 16文キック(西日本)＠転載は禁止
14/06/18 22:35:33.22 gMCIc1570
ゴミソース誤誘導で煽るバカ と 釣られて踊りだすじょうよわ
クズはネットしちゃいけないよ＾＾
57: アキレス腱固め(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 22:35:35.66 p0ng+1Tm0
だいたい、腹立つのがなんで公務員の給料増やすんだよ。（正確には震災前に元に戻したんだが。）
意味わからん。国の借金減らしてからそういうことやれって。。
58: 中年'sリフト(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 22:35:41.17 wgWxaOY80
もし本当にそうなったら残業も新人教育もしないけどな
59: 張り手(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:35:53.30 DM86Ae0x0
そもそもさ、根本的にさ、「成果を出せて一千万払う価値のある人」なら、現時点でも残業代出すのを企業は渋るのか？
明らかに狙いは違うとこにあるだろ
60: チェーン攻撃(catv?)＠転載は禁止
14/06/18 22:36:39.97 deeJl68c0
ワークシェアリングにしろ
61: 32文ロケット砲(庭)＠転載は禁止
14/06/18 22:36:59.06 Cej3PI2B0
>>55
帰らんから困るんだよな
50、60のジジイ共は仕事しか楽しいことないんだもん
社長ですら社内に12時間いたりするよ
62: トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止
14/06/18 22:37:04.43 /bYFbZfa0
ウチの定時が7:00～23:30になる予感っ！
63: キドクラッチ(茸)＠転載は禁止
14/06/18 22:37:04.44 5nRfvUf30
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
64: トラースキック(岩手県)＠転載は禁止
14/06/18 22:37:06.09 vWmHcwz80
>>47
何でこの話題で公務員批判が出てくるんだ？
お前、バカだろ？？
65: マスク剥ぎ(家)＠転載は禁止
14/06/18 22:37:11.19 VqMSkqWj0
経済の動向によるから明言出来ないって主張は分かるが、
これに関しては適用年収をもっと下げたいのは目に見えてるしなあ
66: ラ ケブラーダ(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 22:37:18.69 P4BP5sj00
大して変わらない会社多いんじゃないか
俺は入社5年して残業代０になったけど
67: 張り手(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:38:02.47 DM86Ae0x0
>>64
そんな素晴らしい制度なら公務員が率先してやれよ
68: ジャンピングパワーボム(北海道)＠転載は禁止
14/06/18 22:38:03.82 KLeNBbNO0
>>53
小学生か？
税金めっちゃ持って行かれるから、そんなもらえないぞ
年収600万あるけど足りない。
贅沢してないけど足りない
69: カーフブランディング(埼玉県)＠転載は禁止
14/06/18 22:38:06.37 fwJNuMnr0
この前1000万って言ったばかりじゃ…‥
70: バックドロップ(関東・甲信越)＠転載は禁止
14/06/18 22:38:14.23 tC3nz/8TO
現代だから嘘ってことでいい？
71: クロスヒールホールド(dion軍)＠転載は禁止
14/06/18 22:38:21.81 PMmsqn9m0
お前ら年収600万円もないから無関係だろよかったな
72: フライングニールキック(関西・東海)＠転載は禁止
14/06/18 22:38:29.24 DfD06GaUO
それでもいいから600欲しいわ
73: キドクラッチ(富山県)＠転載は禁止
14/06/18 22:38:30.78 XMxWQpt30
200万で助かったああああああああああ
74: メンマ(滋賀県)＠転載は禁止
14/06/18 22:38:45.48 3OBthND+0
年２４０でいいから、楽して働きたい
75: エルボーバット(庭)＠転載は禁止
14/06/18 22:39:00.47 xoTSudra0
>>53
毎月35もないから
76: アイアンクロー(滋賀県)＠転載は禁止
14/06/18 22:39:01.45 SVFbgchK0
既に裁量労働制だけど手当月五万貰えてるからいいかな
77: マスク剥ぎ(関西・北陸)＠転載は禁止
14/06/18 22:39:10.75 33paDpXgO
>>50
働きぶりって営業以外は、主観で判断されるのかな？
仕事って事務ですらだいたいは、ルーティンワークじゃね？
素朴な疑問だわ。
ところで近頃の電通マスコミって、大多数のリーマン家業より
ベンチャーとか一発屋ばっかり持ち上げるのは何なんだろうな？
78: トラースキック(岩手県)＠転載は禁止
14/06/18 22:39:21.07 vWmHcwz80
>>67
批判するなら経団連だろ？
公務員に矛先が向かう意味がわからんって言ってんの。
79: フォーク攻撃(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:39:24.78 bCetwlZJ0
此奴のやり方は最初の話だけ制限設けて話が進むと無制限の方向に持って行くよね
こんな事繰り返してるとどんなことでも反対したくなるわ
80: 32文ロケット砲(庭)＠転載は禁止
14/06/18 22:39:31.79 Cej3PI2B0
>>60
積極的なワークシェアは景気が落ち込むって海いろんなとこで実験してわかってるからね…
難しいところ
残業代0は消極的なワークシェアの一つかもな
81: ストレッチプラム(愛知県)＠転載は禁止
14/06/18 22:39:33.86 kZmatpbo0
ありがとう自民党
ありがとう僕たちの安倍さん
82: レッドインク(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 22:40:01.44 VVuM7DcB0
残業ゼロにしろよ
83: テキサスクローバーホールド(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:40:09.18 C7vlh9IR0
>>74
楽じゃないけど
定時なら有るぞ
84: ニールキック(埼玉県)＠転載は禁止
14/06/18 22:40:43.24 GgeHKCZ40
過労死推進法
貧困拡大法
労働者過労自殺促進法
85: チキンウィングフェースロック(神奈川県)＠転載は禁止
14/06/18 22:40:59.69 GI9YwgeK0
>>68
足りなくはないだろう
86: 張り手(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:41:04.18 DM86Ae0x0
>>78
＞公務員に矛先が向かう意味がわからんって言ってんの。
だからそんなに理想的な労働モデルなら公務員から導入したらええねん なんで拒否すんの？
そもそも「厚労省でやれ」といわれて「やだよ」って答弁したからこんな話になってんだろ
87: 中年'sリフト(中部地方)＠転載は禁止
14/06/18 22:41:07.51 1d1mAQ5J0
いま年収900万。残業代出なくなると650万くらい。家のローン払えないよヤバイれす^_^
88: ローリングソバット(沖縄県)＠転載は禁止
14/06/18 22:41:08.70 hwIVhL5A0
残業しなきゃいいだけじゃん。定時で帰ろう
89: キングコングニードロップ(家)＠転載は禁止
14/06/18 22:41:28.89 AY9luaww0
そもそも労働者じゃなくて経営者が強力に推進してて
ここまでなら被雇用者はまだ耐えられるみたいな話ばかりで
労働者側のメリットに関する話には全然ならない時点で内容は窺い知れる
90: メンマ(滋賀県)＠転載は禁止
14/06/18 22:41:30.60 3OBthND+0
>>83
定時で楽で、年２４０。 そんなのがいいなぁ
あんまり大金はいらんけど、超楽で、自分の時間がほしいんだ
91: タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止
14/06/18 22:41:46.50 ZPggLc9x0
実際こんなことやる企業いたら仕事だれもやらなくなるなw
92: メンマ(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 22:42:09.46 MY/Rocip0
宦官官僚に やられ放題だな日本国は
93: レッドインク(芋)＠転載は禁止
14/06/18 22:42:39.44 zPC2GUtH0
この適用範囲は政治家や完了も含むんだよな？
94: 中年'sリフト(中部地方)＠転載は禁止
14/06/18 22:42:50.27 1d1mAQ5J0
>>91
そうして移民を入れるんだよ、馬鹿。
95: 垂直落下式DDT(家)＠転載は禁止
14/06/18 22:43:33.05 Qd5iiMQ50
年収６００万程度だと、そもそも裁量労働で固定給とかになってること多くないか？
大手だと単純労働でもその位もらえちゃうんか？
残業代出んのか？
そっちの方が気になるわ。
96: トラースキック(岩手県)＠転載は禁止
14/06/18 22:43:41.43 vWmHcwz80
>>86
お前、真性のバカなのか？
クソ労働モデルだから厚労省で拒否ってんだろ？
それでもやれって言われたから、１０００万の条件付けてるんだし。
97: キングコングニードロップ(茨城県)＠転載は禁止
14/06/18 22:44:30.62 LdqzP8wF0
>>67
教員がすでにやっている。
だから率先していることになっている。
98: エメラルドフロウジョン(千葉県)＠転載は禁止
14/06/18 22:44:34.29 zLrHfTre0
これは安倍ちゃんGJだね！
99: ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)＠転載は禁止
14/06/18 22:44:40.17 nvDPmGPT0
残業代ゼロにするなら残業させた会社から罰金がっぽりとれよ
100: マスク剥ぎ(関西・北陸)＠転載は禁止
14/06/18 22:45:24.05 YCl00QNUO
普通の会社なら管理職なったら普通残業つかないだろ？
年収で言えばだいたい600万ぐらいで管理職待遇になるんでないの？
残業0は明らかに年収400～500万台の層を狙ってるんでね？
年収800万とかを残業代で稼いでる奴っているの？
101: ジャンピングパワーボム(北海道)＠転載は禁止
14/06/18 22:45:33.04 KLeNBbNO0
>>85
年収600万だけど、子供二人目作るかどうか迷ってるよ
経済的に厳しい
102: チキンウィングフェースロック(神奈川県)＠転載は禁止
14/06/18 22:45:39.62 GI9YwgeK0
残業が青天井の状況をまず何とかしろ
103: 逆落とし(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:45:45.31 9BW3e4KN0
ソースがソースだから話半分に聞いておくけど、有り得そうだからなぁ
104: レインメーカー(神奈川県)＠転載は禁止
14/06/18 22:45:52.85 88nnn83a0
どうせなら、残業代は全部税金として徴収すればいいのに。
経営者だけ得するのはゆるせん。
105: メンマ(滋賀県)＠転載は禁止
14/06/18 22:46:16.37 3OBthND+0
>>97
教員っていいよね。 自習にしとけば教えなくてもいいし・・・
夏休みはあるし、ほんと楽だよね
106: 張り手(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:46:17.83 DM86Ae0x0
>>96
＞お前、真性のバカなのか？
＞クソ労働モデルだから厚労省で拒否ってんだろ？
え？君アスペの公務員なの？
そんなの民間に押し付けないでよ、って皮肉すら読み取れんの？
107: ニールキック(神奈川県)＠転載は禁止
14/06/18 22:46:19.67 MT6nj/870
ざけんなかす
108: スターダストプレス(dion軍)＠転載は禁止
14/06/18 22:46:42.49 ctbhQ6CD0
この法案の労働者のメリットをまじで教えてくれ
109: テキサスクローバーホールド(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:47:04.77 C7vlh9IR0
>>101
年収の1/3が灯油代に消えるのか
110: ニールキック(埼玉県)＠転載は禁止
14/06/18 22:47:15.08 GgeHKCZ40
残業代ゼロ
↓
やがて給与ゼロへ
111: チェーン攻撃(dion軍)＠転載は禁止
14/06/18 22:47:37.09 03D4ov0q0
>>108
創造性アップ！
112: チキンウィングフェースロック(神奈川県)＠転載は禁止
14/06/18 22:47:51.30 GI9YwgeK0
>>101
結婚して子供一人いれば十分幸せな時代だよもはや
113: トラースキック(岩手県)＠転載は禁止
14/06/18 22:47:57.18 vWmHcwz80
>>106
だから、この話に公務員関係ないだろ？
政治家と経団連が進めてることなんだから。
114: バーニングハンマー(福井県)＠転載は禁止
14/06/18 22:48:27.30 aYRKbTaS0
とんでもないことになってきたな
安部そろそろ死ぬんじゃないか？マジでブチ切れる奴らいるだろ
115: バックドロップホールド(神奈川県)＠転載は禁止
14/06/18 22:48:32.59 +g36Kv8n0
>>94
移民に何が出来るんだよ
116: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 22:49:18.20 RnkvI1CT0
アベノミクスって喜んでるけど最終的には韓国みたいになるよ
企業ばっかり大きくなって国民には全く跳ね返りがない。むしろ国民を犠牲に企業が大きくなる
金持ちは金持ち。一般人はより貧乏に
117: マスク剥ぎ(関西・北陸)＠転載は禁止
14/06/18 22:49:20.23 33paDpXgO
ぶっちゃけもう政府がしたいようにすれば？って心境
自分は今底辺だから、これ以上落ちようがないし、高みの見物だわ
118: オリンピック予選スラム(チベット自治区)＠転載は禁止
14/06/18 22:49:37.23 WGD88VYe0
分かりやすく大雑把に言うと
年800が対象になり残業しても650まで下がる
年700が対象外になり残業して700のまま
って事になるの？
119: ブラディサンデー(庭)＠転載は禁止
14/06/18 22:49:40.35 4oOkkvSF0
【悲報】無料通話アプリLINEの全データが韓国国家情報院によって傍受、保管されてることが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
韓国国情院がLINE傍受
5月下旬、官邸内に衝撃が広がった。韓国の国家情報院（旧KCIA）が、無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受し、
収拾したデータを欧州に保管、分析していることが明らかになったからだ。韓国政府のサイバーセキュリティ
関係者が、日本の内閣情報セキュリティセンター（NISC）との協議の場であっさり認めた。
システムに直接侵入するのではなく、通信回線とサーバーの間でワイヤタッピング（傍受）するから、「通信の
秘密」を守る法律がない韓国側は悪びれない。だが、LINEの登録ユーザー4億人余のうち日本人は5千万人。
その通話データなどが韓国にすべて送られ、丸裸にされているのだ。
「指名手配」隣国ハッカーの脅威
そればかりか、LINEの日本人データが、SNS（交流アプリ）などを提供する中国のインターネットの「巨人」
テンセント（騰訊）に漏れた疑いがあるのだ。LINEは韓国最大の検索サイト、ネイバーの100％子会社であり、
………
続きはWebで
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
120: ヒップアタック(家)＠転載は禁止
14/06/18 22:49:49.14 YMVhpHQR0
日刊現代は反論するのも面倒なレベル
この件は火病って表現が最もしっくりくるくらい怒り狂って叩きまくってるからなぁ
121: 中年'sリフト(中部地方)＠転載は禁止
14/06/18 22:50:11.13 1d1mAQ5J0
例えばトヨタの下請けの部品屋の例だけど、35歳で残業代無しでも600万超えてしまう。残業やると800万くらい。
でその頃管理職に上がる人が出始めて、課長相当職で1000万超える。50歳で部長だと1800万くらい。
まあそんなもんじゃね？
122: アトミックドロップ(WiMAX)＠転載は禁止
14/06/18 22:50:22.10 Pi7QQIMN0
この大事な時に野党はイミフな政争やってるし
いい加減にしてクレヨン
123: テキサスクローバーホールド(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:50:35.18 C7vlh9IR0
>>108
1000万設定だとそもそも管理職は残業代ゼロだし意味が無い
600万設定だと普通に死ねる
800位が実効性あるんじゃね
124: 張り手(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:50:44.94 DM86Ae0x0
>>113
＞
＞だから、この話に公務員関係ないだろ？
労働三権以外に公務員が民間の労働者と違うとこないのに、「関係ない」とか笑えるなw
米すら作ってない減反の金を俺ら都会人からせしめてる岩手県に住んでたらそんな思考回路になんのかー
125: 中年'sリフト(中部地方)＠転載は禁止
14/06/18 22:50:52.79 1d1mAQ5J0
>>115
単純労働に決まってんだろ、池沼か？
126: ドラゴンスリーパー(千葉県)＠転載は禁止
14/06/18 22:50:58.13 TIIBkund0
31歳650まで行きました。
次は共産党に投票します。
127: ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)＠転載は禁止
14/06/18 22:51:00.14 O88tyS8T0
そろそろ安部ぶち殺されても全力で笑うレベルだな
128: キドクラッチ(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 22:51:12.17 393IRPV20
お前らには関係ない話なのになんで怒ってるの？
129: ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止
14/06/18 22:51:30.28 OhyV9QQg0
600ないからどうでもいい
130: マスク剥ぎ(関西・北陸)＠転載は禁止
14/06/18 22:51:32.70 33paDpXgO
>>113
誰も公務員叩いてないやんけ
国の無駄遣いは叩くが？
それは公務員叩きじゃないよな
131: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 22:51:36.25 RnkvI1CT0
擁護してる奴の気が知れない
信者はキチガイ
132: スパイダージャーマン(東日本)＠転載は禁止
14/06/18 22:51:53.60 lLhg2csb0
ひでえなぁ
133: フェイスクラッシャー(庭)＠転載は禁止
14/06/18 22:52:08.55 2EBdxaNS0
まだ貧乏人の数が少ないから革命は起きないだろ
134: 魔神風車固め(福島県)＠転載は禁止
14/06/18 22:52:33.56 9yCPzgTH0
>>108
不公平を無くすことじゃね？賛成だが。
くっちゃべってだらだら生活残業のやつ。管理者も残る→会社儲けなし
段取りと効率でさっさと終わらせるやつ。皆早く帰れる→会社儲かる
135: かかと落とし(岐阜県)＠転載は禁止
14/06/18 22:52:49.58 jIWgQv7i0
>>108
よほどブラックじゃない限りほぼ無関係だから安心しろ
当初の対象だと、マスコミ関連が結構該当するから、相当批判来るだろうといわれてたじゃん
136: バーニングハンマー(福井県)＠転載は禁止
14/06/18 22:52:58.24 aYRKbTaS0
350万くらいだが
この辺も残業0になるだろ間違いなく
137: アキレス腱固め(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 22:53:13.58 p0ng+1Tm0
これってね。
月額報酬には残業代も含まれるの。
つまり、残業代がでないと、厚生年金や健康保険の原資が少なくなることなんだけど、いいのかねｗ
138: 中年'sリフト(中部地方)＠転載は禁止
14/06/18 22:53:22.49 1d1mAQ5J0
ダラダラタバコ吸っている奴が一番残業代稼ぐし出世もする。
139: トラースキック(岩手県)＠転載は禁止
14/06/18 22:53:41.62 vWmHcwz80
>>124
＞労働三権以外に公務員が民間の労働者と違うとこないのに、「関係ない」とか笑えるなw
お前がバカだってことはよくわかった。
話が通じない知障だってこともな。
140: 目潰し(庭)＠転載は禁止
14/06/18 22:53:48.07 sLjw9fZC0
そもそもこれの対象者が上司になった部下が、上司の命令に逆らえるか？
「こいつがるいうこと聞かなかったから、成果出せなかった」や「成果だすからこいつを懲戒しろ」って脅されたら、なくなくタダ働きするしかないやろ
141: ネックハンギングツリー(空)＠転載は禁止
14/06/18 22:53:51.00 WkmM4O3Pi
成果とか言うと聞こえはいいけど、要するに上司の気分次第なんだろ
生産性も創造性も上がるとは思えない
142: ダイビングヘッドバット(dion軍)＠転載は禁止
14/06/18 22:54:02.84 NSkFDfgr0
>>40
ほんこれ
143: カーフブランディング(岡山県)＠転載は禁止
14/06/18 22:54:03.33 rmpkWlOu0
世襲議員はやっぱだめだわ
世襲議員これこそ最大の既得権益者
144: 閃光妖術(芋)＠転載は禁止
14/06/18 22:54:17.76 4GLGeVUe0
サラリーマンって言うと聞こえはいいけど所詮ホワイトカラーの雇われ労働者に過ぎんからな
145: マスク剥ぎ(関西・北陸)＠転載は禁止
14/06/18 22:54:23.39 33paDpXgO
ぶっちゃけると
これ以上下がりようがない底辺だから高みの見物
徴兵は恐れてます
146: タイガードライバー(秋田県)＠転載は禁止
14/06/18 22:54:31.47 1viQ7yWL0
クーデターやな
147: メンマ(dion軍)＠転載は禁止
14/06/18 22:54:46.05 mePB50ld0
ワ●ミ
148: 中年'sリフト(中部地方)＠転載は禁止
14/06/18 22:55:03.17 1d1mAQ5J0
>>141
管理する側からすれば良いことずくめだな^_^
149: チキンウィングフェースロック(神奈川県)＠転載は禁止
14/06/18 22:55:25.00 GI9YwgeK0
>>145
底辺なんてものはないんやで
下には下がある
150: カーフブランディング(岡山県)＠転載は禁止
14/06/18 22:56:02.01 rmpkWlOu0
厚労省と経産省のお役人様からどうぞどうぞ
151: ウエスタンラリアット(チベット自治区)＠転載は禁止
14/06/18 22:56:26.90 /auHegeJ0
どんどん日本が酷くなっていく
喜ぶのは労害と上級の公務員だけ
まだ何も決められない民主の方がマシだった
152: ヒップアタック(チベット自治区)＠転載は禁止
14/06/18 22:56:33.84 QzWnIkHr0
エスカレーター成蹊大卒がいかにバカかを試す社会実験だよｗ
エスカレーター成蹊大卒がいかにバカかを試す社会実験だよｗ
エスカレーター成蹊大卒がいかにバカかを試す社会実験だよｗ
153: メンマ(滋賀県)＠転載は禁止
14/06/18 22:56:34.82 3OBthND+0
年６００以上の高給鳥が対象だろ。 関係無いよ
154: イス攻撃(四国地方)＠転載は禁止
14/06/18 22:56:51.33 bvaECjGb0
>>120
300万以上も検討中なんだが・・・
>>116
アベノミクスは韓国がやって失敗した政策と全く同じだからな
大企業に税金を大投入してそれがほとんど海外に流れちゃうって仕組み
安倍信者はあれだけ馬鹿にしてる韓国と安倍政権が同じ政策してるのに
それを指摘すると「ソースは？」「チョン乙」と言ってファビョる
現実見ようぜ
155: アンクルホールド(愛知県)＠転載は禁止
14/06/18 22:56:59.68 i+qq0TGU0
これって残業なしで600万の人が対象？
156: バーニングハンマー(福井県)＠転載は禁止
14/06/18 22:57:11.29 aYRKbTaS0
>>145
底辺が日本に一番多い部分なんだから遠慮なく絞りとるに決まってんだろ
底辺が殲滅しかけるころに移民さんがUP開始します
157: ストレッチプラム(dion軍)＠転載は禁止
14/06/18 22:57:35.53 w8pJNvh00
>>113
おまえのような情弱は半年ロムってろ！
↓
山井和則 @yamanoikazunori ・ 18 時間
「生産性が上がる素晴らしい制度と言うなら企業だけでなく公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」と柚木議員が追及すると
田村大臣や答弁席の10人の厚労省官僚が一斉に「とんでもない」と手を振って拒否。ひどい制度だと官僚もわかってます。#fb
山井和則 @yamanoikazunori ・ 18 時間
６月４日も残業代ゼロ制度の国会質問。役所担当者の答弁では、残業代ゼロ制度の対象については「年収３００万円の労働者が対象になるかは検討中」とのこと。
「年収３００万円の労働者を残業代ゼロにするか検討をすること自体、おかしい」と私。#fb
山井和則 @yamanoikazunori ・ 6月3日
残業代ゼロ制度は第一次安倍政権でも、年収９００万円以上で提案されたが、世論の大反対で断念。
しかし今回は年収要件はなく、ただ幹部候補、管理職の手前、課長代理、プロジェクトリーダー、企画責任者というあいまいな定義で、
年収３００万円以下は対象外と言うだけで、対象は前回より広い。#fb
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
158: 目潰し(東京都)＠転載は禁止
14/06/18 22:57:36.02 /6e/fjxx0
マスゴミもグルだからどうしようもない
159: スターダストプレス(dion軍)＠転載は禁止
14/06/18 22:57:36.13 ctbhQ6CD0
>>134
実際そうなりゃいいけど
現実は無理な仕事量を残業させまっくてやらせる企業がでてくるんじゃないのか
奴隷社会の完成なんだが・・・
160: ヒップアタック(家)＠転載は禁止
14/06/18 22:57:44.72 YMVhpHQR0
>>151
民主の方がマシだったとかさすがにそれはありえないわ
161: 超竜ボム(catv?)＠転載は禁止
14/06/18 22:57:57.92 Q/zOJTPh0
残業出ないからモチベーションは下がるわな
162: トペ スイシーダ(チベット自治区)＠転載は禁止
14/06/18 22:58:05.42 8RwfFZoC0
やばい安倍一刻も早く死んでくれ＞＜
163: フェイスロック(dion軍)＠転載は禁止
14/06/18 22:58:09.53 02tQJJ6d0
早い話が600万以上は残業しなくなるだけか
164: シューティングスタープレス(家)＠転載は禁止
14/06/18 22:58:16.93 mrEgCRVe0
特定の相手方に対して行われる無線通信を傍受して
その存在もしくは内容をなんとかしてはならないんだろ
165: カーフブランディング(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 22:58:17.81 0ILIfmfV0
どうせなら正社員は全部残業代ゼロ
配偶者控除もなし
女には子無し税
いったれ
166: 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:58:24.97 y4dTCaJn0
ろくな政党無いな、日本終わりすぎ
167: ときめきメモリアル(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:58:39.18 AUR/7W+L0
残業代0＝残業時間0ではないってのがこの法案の糞な所だろ
168: マスク剥ぎ(関西・北陸)＠転載は禁止
14/06/18 22:58:56.05 33paDpXgO
>>149
まあぼそぼそとのんびり生きてるから、下がりようないし
底辺の自覚あるが、なにがどうなっても浮浪者にはならんレベルだがね
169: 張り手(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 22:59:00.24 DM86Ae0x0
>>139
君さっきから「公務員関係ないし」しか言ってない池沼なんやけど
こわいわー
170: メンマ(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 22:59:03.01 MY/Rocip0
御輿は軽い方が良い
宦官官僚
171: ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止
14/06/18 22:59:16.77 aqQ5JKqt0
1000万でも600万でもいいけどこれって結局1000万以上はびた一文出さんってことでしょ？
昇給する保証もないし
172: カーフブランディング(愛知県)＠転載は禁止
14/06/18 22:59:33.91 QpEut5hq0
あーあ、マジでどーすんの？ｗ
けっきょく全ての労働者をこうするつもりなんだろ？
こんなクソ党まだ支持すんのかね・・・？ｗ
どうせマヌケな国民は毎度のごとく手遅れになってから大騒ぎするんだろうけど。
173: 中年'sリフト(中部地方)＠転載は禁止
14/06/18 22:59:48.55 1d1mAQ5J0
いや、おまえら、嫌なら国を出るという選択肢もあるんだぜ？
174: テキサスクローバーホールド(大阪府)＠転載は禁止
14/06/18 23:00:34.36 C7vlh9IR0
比例で自民入れた奴は池沼って事は解かったな
175: フォーク攻撃(埼玉県)＠転載は禁止
14/06/18 23:00:46.48 4RaEaGaW0
もう日本以外の職場を探せるよう小さい頃から教育したほうが良いわ
日本で生きることのほうが苦しい
176: トラースキック(岩手県)＠転載は禁止
14/06/18 23:00:55.19 vWmHcwz80
>>157
よく読め、池沼
酷い制度だとわかってるけど、政治家（首相）のゴリ押しで制度化させられるようになったんだろ？
だから、１０００万のボーダーを付けたんだろ。
役人はこの制度に反対してんの。
177: メンマ(滋賀県)＠転載は禁止
14/06/18 23:01:28.73 sVw6IqP/0
てかそんなに既存の会社が信用出来ないならみんなが幸せに働ける会社を自分で作ってええんやで
178: ネックハンギングツリー(福井県)＠転載は禁止
14/06/18 23:01:37.21 aNWFERsT0
残業禁止って言わないとこがもう死ねってことだよな
179: マスク剥ぎ(関西・北陸)＠転載は禁止
14/06/18 23:02:13.16 33paDpXgO
>>173
徴兵制度が出来たらガチでそれ考えるわ
180: メンマ(神奈川県)＠転載は禁止
14/06/18 23:02:15.00 02PB9d/P0
タダ働きさせて企業に得させる事ばっか考えてどうすんの
もっと金持ちから取る事考えろよ
貧富の差を広げて東南アジアみたいな国にする気か
181: ヒップアタック(家)＠転載は禁止
14/06/18 23:02:17.89 YMVhpHQR0
>>154
検討中？
人材分科会でそんな発言が一度でも出てきたの？
検討中の根拠は？
>>1の現代の記事なんて、民主党の木っ端議員が自分の考えを述べてるだけじゃん
安倍は「経済は生き物だから現段階でいくら以下には適用しないなんて言えない」って言ってるだけ
そりゃインフレやデフレ、スタグフレーションなんかも起こりうるわけで、今の段階でいくらと決められるわけがないのは当然の話
民主党のいつもの手口じゃん
182: カーフブランディング(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 23:02:22.04 0ILIfmfV0
その代わり銃の解禁しよか、はよ。
股間のライオットガンだけじゃ物足りんわ。
183: ジャストフェイスロック(埼玉県)＠転載は禁止
14/06/18 23:02:25.46 CRZyBPFs0
バイトまでにまで適用されるのもすぐのことだな
184: ツームストンパイルドライバー(公衆電話)＠転載は禁止
14/06/18 23:02:42.68 OHfEKuU90
残業代なしじゃなくて残業禁止にしろよボケカス
185: ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)＠転載は禁止
14/06/18 23:02:59.27 1Y0NH1mI0
所得税とか下げろよな
実質若者いじめ法案だろこれ
マジで日本人苛めぬくつもりだろ
186: メンマ(滋賀県)＠転載は禁止
14/06/18 23:03:14.74 3OBthND+0
自民もダメ、民主もダメ、維新は分裂、共産は基地外
やっぱ、最後に頼れるのは公明党だけだね
187: カーフブランディング(やわらか銀行)＠転載は禁止
14/06/18 23:03:19.67 0ILIfmfV0
デブ税はよ
188: 河津掛け(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止
14/06/18 23:03:41.63 BHMRikaW0
>>178
だって国民が大量に死んでも安倍は痛くも痒くもないもの
足りなくなったら移民連れてくるしｗ
189: ドラゴンスープレックス(家)＠転載は禁止
14/06/18 23:03:48.99 53A6p3Tv0
ゲンダイソースじゃーな
190: アンクルホールド(庭)＠転載は禁止
14/06/18 23:03:51.38 uLaP2ERB0
ネトウヨみたいな底辺職についてる奴には無意味だな
まぁ今でも俺残業ありきの仕事のくせして40hまでしかつかないから
まぁ他のやつザマアだな