14/04/11 11:44:05.89 DzGzaqyl0
STAP細胞の作成は技術というより技能
だから技能が上達しないと作成できないんだよ
たとえば 野球でホームランを打つには練習しかないんだ。
ホームランの打ち方を、教えろと言っても
バットをもって構え、ボールが来たら振って当てる
ぐらいしか書きようがない。
コツというかレシピのようなものと
オボちゃんがいったのも、そんなところ
現在では オボちゃんは王選手で
ほかの研究者はまだバットがボールに当たらない
というところかな!
大変だね オボちゃん アホ相手にするのは
372: オリンピック予選スラム(関西・東海)@転載禁止
14/04/11 11:44:29.18 7Qd4JhgvO
>>363
いやいや、韓国の話してないから
眼中ないですし
373: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@転載禁止
14/04/11 11:47:22.35 4lrKNdif0
>>371
鉄箸ウソックが既に使った、手垢のついた逃げ道だな
374: シャイニングウィザード(dion軍)@転載禁止
14/04/11 11:47:34.40 bhq5wX5A0
>>371
死ねよ
どのようにしたら玉に力が加えられてホームラン並の力が出せるかを証明するのが科学だから
375: キドクラッチ(catv?)@転載禁止
14/04/11 11:48:06.08 wgWY8y9d0
>>371
例えば、必要とする溶液が
0.0000001の精度をもってPH調整されなければ
失敗するとかいうものなら、その例えの通りだが
その例えが的外れなのは、
そういった技能が必要とされるかどうかといった部分について
も論文には記載されていない、言及されていないという点
全ては小保方の内緒の技術、ちょっとしたコツ
としか言われていない
376: 超竜ボム(やわらか銀行)@転載禁止
14/04/11 11:49:52.67 40qQsiMF0
>>372
そうだね
もう捉えることができないほど遠い遠い存在となってしまった
追いつくことはできないだろうね
劣等すぎて辛い
377: 河津落とし(空)@転載禁止
14/04/11 11:50:12.80 rJUJz0ySi
「ツチノコ捕まえたよ~。写真見せるよ」
肥った蛇でした
「間違えて違う写真持って来ちゃった。でも本当に捕まえたんだもん」
拗ねて家に帰る・・・数日後
「写真間違えたのはゴメンネだけど、捕まえたのは本当だよ。200回くらい捕まえたの。コツがあるの。写真もあるよ。標本もあるよ。でも見せられないのゴメンネ。ゴメンネだけど信じてお願い」
子供かよ
見たいなwww
378: バーニングハンマー(WiMAX)@転載禁止
14/04/11 11:51:33.45 GeKWEeYb0
昨日ナインティナインがラジオで
高須クリニックが金を出して小保方やとってニコニコ生放送で実験現場を放送すればいいと言ってたw
379: パロスペシャル(神奈川県)@転載禁止
14/04/11 11:52:26.70 NEbK/92a0
ニコニコ生放送とかだれがみるんだよ・・・
380: 断崖式ニードロップ(WiMAX)@転載禁止
14/04/11 11:53:04.69 G+Nu7Ryw0
研究を優位に進めるためでしょ
なんでもかんでも教えてもらえると思ってる方がおかしいよ
これは競争だからね
381: キドクラッチ(catv?)@転載禁止
14/04/11 11:53:13.99 wgWY8y9d0
>>371
幽霊はいるんです
でも私だけが長年の修行の結果使えるようになった密教の秘技を使わないと見えないんです
って言われたら、幽霊の存在を信じるか?
信じないよな?
382: 16文キック(東日本)@転載禁止
14/04/11 11:54:41.17 RvhEWwAN0
落合とかホームランの打ち方みたいなのを随分説明してたの見た事有るが
スポーツみたいなのはこつを教えてもらってもそのまま出来るかどうかは
その人次第で、実験みたいなものと違うからね
383: ファイナルカット(東日本)@転載禁止
14/04/11 11:55:26.39 px7vCWG2O
ツチノコや幽霊の例えはわかりやすいな
他にも見た人がいると言ってるから、いなかったら嘘確定
384: 断崖式ニードロップ(WiMAX)@転載禁止
14/04/11 11:55:27.49 G+Nu7Ryw0
しかも会見でもいってたけど
今回の論文はSTAP細胞があるということを証明するものだからね
作り方の詳細については別の論文出したいとかいってたじゃん
385: キドクラッチ(catv?)@転載禁止
14/04/11 11:57:20.28 wgWY8y9d0
>>382
実験手法にしろ、ホームランの打ち方にしろ
出来るようになるかどうかはともかくとして
トレースすべき技術を公開することは出来るからな
まあ、あの小保方が世界中の他のもっと技能的にも優秀な研究者でも出来ないような
特殊な実験技法を持っているとも思えないが
あの割烹着に秘密があるって言われたほうがまだ信ぴょう性があるw
386: バーニングハンマー(WiMAX)@転載禁止
14/04/11 11:57:26.30 GeKWEeYb0
ようするにおぼちゃんの論文は「バッときたらガッと撃てばいい」というレベルなのか。
387: スターダストプレス(滋賀県)@転載禁止
14/04/11 11:59:44.27 JXnByk+x0
海外に特許を奪われないためにSTAP細胞作成のコツを秘密にしていると言っていた
この業界じゃよくあることらしい
こういう陰謀論を最初に2ちゃんねるで発表したやつは天才だな
あまりにもアホくさいがTwitterでもぞろぞろ引っかかってる
3月11日の地震発生直後に左翼用と右翼用の陰謀論を流して騙したやつも天才だった
仮想敵を海外にもっていくといい大人がころりと騙されるのな
388: ショルダーアームブリーカー(岡山県)@転載禁止
14/04/11 12:01:21.37 RoXuwek+0
割烹着着りゃでけるんだろw
389: エクスプロイダー(関西・東海)@転載禁止
14/04/11 12:02:47.93 5u4lKCyNO
>>387
騙されるやついるんだなー
特許申請にも不正が発覚してるのにね(´・ω・`)
390: 断崖式ニードロップ(WiMAX)@転載禁止
14/04/11 12:03:36.84 G+Nu7Ryw0
>>387
あまりのもアホ臭いなら誰も引っ掛らないのでは
蓋然性が高いからこそそう思うんでしょ
そもそも表面にでてることで全てを判断しようとする方がどうかしてるよ
店の店員があなたに笑顔なのはあなたを好いてるからじゃないよ?
391: バーニングハンマー(WiMAX)@転載禁止
14/04/11 12:05:02.33 GeKWEeYb0
おぼちゃんに限らず
論文のデータ偽装に関して言えば、むしろ海外の科学系コミュニティのほうが冷たい反応。
日本の反応はまだあったかいほう。
392: ジャンピングパワーボム(長屋)@転載禁止
14/04/11 12:05:24.74 HOqp8Dlr0
3つウソだと思うだろ?ザンネンwぜんぶウソなんですよwww
393: タイガースープレックス(関東・甲信越)@転載禁止
14/04/11 12:09:11.25 as7KAGXgO
wwwwwwコwwwwwwツwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しねよwwwwwwwwwwww
394: キャプチュード(愛知県)@転載禁止
14/04/11 12:12:04.23 DpyWHKhv0
どうせゴーストドクターがいるんだろ
このさわぎで手を引いちゃったと見たよ
395: カーフブランディング(WiMAX)@転載禁止
14/04/11 12:18:21.00 OBmNYThc0
「嘘をつくのは、何かしらの理由や利益があるから」
↑
こういう考えの人間ほどオボみたいなやつにころっと騙される。
理由なんてないんだよ。マジで。
396: スターダストプレス(滋賀県)@転載禁止
14/04/11 12:20:37.41 JXnByk+x0
>>390
あまりにもアホ臭くても仮想敵の設定がよくできてれば大量に釣れる
陰謀論に左翼用と右翼用の2種類が存在する理由でもある
それに蓋然性の高さでいえば
小保方氏が別の細胞を混入してSTAP細胞といいはった説が最有力だな……
397: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@転載禁止
14/04/11 12:23:16.71 1RITq3aZ0
STOP細胞
398: チェーン攻撃(福岡県)@転載禁止
14/04/11 12:23:37.52 7CTWhKNR0
ハーバードでは何度も再現に成功してるんだし
1から10まで全部言われないと再現もできない無能な学者が世界には多いことは分かった
399: タイガースープレックス(禿)@転載禁止
14/04/11 12:23:51.40 Jwedd6Zli
>>304
おぼちゃんが簡単に再現手順文書化できるはずだけどな
400: シャイニングウィザード(三重県)@転載禁止
14/04/11 12:26:38.56 WEYh3Pg30
おぼ子は、世界中の研究者の時間と労力が無駄になってることわかってるの?
今まで発表した作成方法はなんだったんだ?裁判で訴えられたりしないのか?
401: タイガードライバー(芋)@転載禁止
14/04/11 12:26:59.89 RK7cBA680
多分、おぼちゃんはバカッティ教授に洗脳されて、
STAP細胞があると信じてるんだよ。
で、そこまではいいんだよ。それだから、辛い実験も続けられる。
でもそれをみんなにも信じて欲しくて
おや、誰か来たようだ
402: ときめきメモリアル(神奈川県)@転載禁止
14/04/11 12:28:04.08 Y8HEjJTC0
技術的な優位を保つために、公開すべきじゃないよ。
日本が力をつけるのをおそれている勢力が、マスコミをつかって、小保方さん叩きをしているんだろうな。
基本となるものはすでに公開済み、試行錯誤して、がんばりなさいでいいじゃん。
今、マウスだけど、人の細胞で作るのが本命なんだから、その競争で、優位に立たなきゃならんのよ。
なんで、競争相手に、必要以上の情報を与える必要があるのよ。
403: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@転載禁止
14/04/11 12:30:19.59 4lrKNdif0
>>398
言うだけなら誰でも、どうとでも言える
実は地動説なんて嘘でホントは天動説が正しく、今発表されてるのはガリレオ一派が長年の月日をかけて用意した作られた証拠なんだぜ、
俺はそれ証明するもの持ってるし他にも見て納得してくれてる人たくさんいるんだぜ、
とか言われて信じるレベルの馬鹿
第三者にそれを証明できる証拠を用意できないのは科学じゃなくて宗教でしかない
404: フロントネックロック(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 12:30:31.76 hf7tPl3e0
>>402
だねえ
405: サッカーボールキック(やわらか銀行)@転載禁止
14/04/11 12:32:20.91 uESlP7Gz0
おぼこは演技性人格障害というより馬鹿(IQが低い)なのではないか
200回以上作製しました
世界中の人が作製できないのは論文では述べていない私だけのレシピがあるからよ(うふふ)
第3者が作製した事実があるならその人の発表でSTAP細胞が捏造でないことの証明になるのではとの質問に
「そうですね。ありがとうございます。」
406: キドクラッチ(catv?)@転載禁止
14/04/11 12:34:12.38 wgWY8y9d0
>>402
そもそも、技術的な優位性を保つために後悔しない、応用技術を独占的に販売する目的があるというなら
それはそれでいいと思うが
なら、小保方がこの期におよんで、応用技術を待ってる人を助けたいから研究を続けたいですと
小保方の正当性と、応用技術の有用性の間で論理のすり替えを行ったことが許せない
酒井法子が、福祉の仕事をしたいですっていって免罪符を得ようとしたのと同じ
性根の汚さだわ
407: パロスペシャル(静岡県)@転載禁止
14/04/11 12:36:03.21 OFNxtYpg0
>>338
なんというトンチンカン。
論文の取り下げはSTAP現象そのものの否定を著者本人が認めるということ。それをしたら再実験などする場はない。
STAP現象は永遠に葬り去られるから取り下げられないってことだよ。
葬り去られたら、今度は別の誰かが別の現象として発表し権利を持って行ってしまうかもしれない。それが小保方を追放した理研だったりしてな。
408: カーフブランディング(catv?)@転載禁止
14/04/11 12:36:47.06 bn06WhD60
>>402
もし本当にあるなら半導体の過ちは繰り返したくないわなw
409: キドクラッチ(catv?)@転載禁止
14/04/11 12:36:50.69 wgWY8y9d0
そもそも、多くの技術企業がやってるように、本当に秘密にしたい技術は
特許もとらなければ、オープンな論文も出すこともないんだけどな
論文出しておいて、内緒の技術ですってのが
そもそもおかしい
410: シューティングスタープレス(石川県)@転載禁止
14/04/11 12:37:49.86 YT3TLrDw0
丹羽氏追い込んで あの会見 次は笹井氏でとどめをさせ
あの女史は○カレてる
411: オリンピック予選スラム(dion軍)@転載禁止
14/04/11 12:38:18.02 UxlXEsxn0
>>406
そもそも、コボちゃんの研究で得られたものの「特許」を所持することになる理研が
「捏造」って言ってるんだから・・・
技術的な優位性を保つためも糞もないw
412: 男色ドライバー(中部地方)@転載禁止
14/04/11 12:38:51.64 tIPweor40
小保方が作製したSTAP細胞は理研に保存されてるんだよね…本当に存在するなら
そのSTAP細胞を調べれば良いと思うんだけど…本当に存在するなら
413: バックドロップホールド(東京都)@転載禁止
14/04/11 12:38:52.95 RHNettjI0
たらればで擁護批判する世界でも日本の有耶無耶文化で乗り切れる状況でもない
何が本当で何が嘘のなのかを明確にすればいいだけの世界
そしてあの会見で裏付けの検証をやって誰がどんな嘘を吐いたのか事務的に明確する方向で語れよ
414: スパイダージャーマン(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 12:40:06.01 0z1PC2es0
理研はSTAPを否定しておらず小保方を外したいだけ
要するに、エラー論文を書くような奴の手柄を認める訳にはいかないってこと
415: セントーン(家)@転載禁止
14/04/11 12:48:15.91 ofZKtuh80
おぼこ「STAP現象と細胞は私が発見したの(作り方わからないけど)」
こいつ誰かが確かな作り方確立するの待ってるだろ
誰かが成功したらそうそう、そうやって作るのって言って
手柄独り占め、完全に詐欺師のやり方
おぼこ「STAP現象と細胞は起源」とか言い出す
416: セントーン(家)@転載禁止
14/04/11 12:50:24.23 ofZKtuh80
おぼこ「STAP現象と細胞は私が起源」の間違い
417: ツームストンパイルドライバー(京都府)@転載禁止
14/04/11 12:51:12.74 1TRO9jp30
日本総懺悔の展開になってきたな
418: バーニングハンマー(WiMAX)@転載禁止
14/04/11 12:54:54.65 GeKWEeYb0
>>415
いや、それをやってるのがバカンティで手を動かしたのが小保方
バカンティは「STAP細胞ある」と言ってるだけ。言い張ってるだけで証拠出さず
小保方が論文かいたら自分も名前出したという腐れ外道
419: 垂直落下式DDT(東京都)@転載禁止
14/04/11 12:56:21.61 hHKh1CnW0
>>7
おぼみたいな無能がリケンに入って
税金で食っていくには、万能細胞が出来そうという
ハッタリが必要だったんでは?
今まであいつの女子力とかで甘やかしてたジジイどもも悪い。
420: フルネルソンスープレックス(東日本)@転載禁止
14/04/11 13:01:07.75 px7vCWG2O
これが!バオー・リアル・フェノメノンだ!!!
理研の科学力は世界一ィィィィィ
421: パイルドライバー(やわらか銀行)@転載禁止
14/04/11 13:10:33.02 U8giOKFz0
小保方にやらせて見ればいいだろ
そもそもそれで出来ればこんな騒動にはならんかったから
普通まずやらせるだろ
てか捏造云々の前に一度小保方に検証実験させて再現成功したと発表したよな?
理研はなにを忌避してんだ?派閥争いでもあんの
422: キチンシンク(大阪府)@転載禁止
14/04/11 13:14:18.38 R3eZmJqg0
コツがあるんやで
423: リキラリアット(神奈川県)@転載禁止
14/04/11 13:16:18.79 6jvwPREt0
特別な技術が必要なら論文に書かなきゃ追試が成功するわけないのになんで発表するのかが分からない
論文って追試が同じ結果にならないと認められないんでしょ?
424: バーニングハンマー(WiMAX)@転載禁止
14/04/11 13:18:54.57 GeKWEeYb0
なにか大きなブレイクスルーが無い限り
そんなにコロコロ変える必要ないのは確か。
8は一応タブレットというネタあったが。そんな大きな起爆剤にならなかったな。
425: 頭突き(愛知県)@転載禁止
14/04/11 13:19:27.15 KyXp5o0u0
ノートすら出さないとか…
426: バーニングハンマー(WiMAX)@転載禁止
14/04/11 13:19:29.45 GeKWEeYb0
>>424
すまん誤爆。WinXP終了スレと間違えたw
427: キングコングニードロップ(島根県)@転載禁止
14/04/11 13:20:18.86 xjBqThy50
そもそも、こいつに機器が扱えるのかさえ疑問
428: スターダストプレス(catv?)@転載禁止
14/04/11 13:30:15.31 T6Zols6e0
何のための会見だったんだ。
成功しているなら発表すればよかったのに
429: タイガースープレックス(関東・甲信越)@転載禁止
14/04/11 13:30:56.28 as7KAGXgO
小保方がこっそりES細胞を混ぜるのがコツとやらじゃないだろうな
430: 足4の字固め(catv?)@転載禁止
14/04/11 13:32:47.73 Lk0BIXER0
>>7
少なくともいつまでも理研にいて平穏無事で
いられる
431: ストレッチプラム(東京都)@転載禁止
14/04/11 13:34:04.83 7tHMKiNB0
あたいのアソコで温めないと孵化しないんだもん
432: バックドロップホールド(福岡県)@転載禁止
14/04/11 13:34:44.17 uNY+bp8V0
実はオボちゃんの母乳が必要なんだよ
これが公開したくても出来ない理由だ
433: スパイダージャーマン(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 13:36:19.57 0z1PC2es0
>武田邦彦「小保方の論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ
> とても良い論文だぞ 私のブログにもコピペしておきます」
>URLリンク(takedanet.com)
>URLリンク(takedanet.com)
434: タイガースープレックス(関東・甲信越)@転載禁止
14/04/11 13:39:17.50 as7KAGXgO
なんで標本を理研にある高性能シーケンサーで解析しないの?
全部はっきりするじゃん。一年もかからないよ?2週間で判明することなんだから。
何故しないの?
ばれるから?
435: スパイダージャーマン(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 13:40:52.68 0z1PC2es0
>>434
理研は確認済
436: タイガースープレックス(関東・甲信越)@転載禁止
14/04/11 13:41:01.56 as7KAGXgO
作り方発表なんかいいから 標本を解析すればはっきりするだろ?
それなら作り方は知られないけど?
何故しないの?
ばれるから?
437: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@転載禁止
14/04/11 13:42:17.12 QwJr11oC0 BE:961799614-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/nida.gif
∧,, ∧
(*´ω`*) STAP細胞はありまぁす!200回
U θ U
/ ̄ ̄Ⅰ ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
438: アイアンクロー(福岡県)@転載禁止
14/04/11 13:42:38.90 MN7X2rIW0
なんだか国際問題に発展してるんだな
小保方さんは全世界の全研究費用を支払わなければならないかもな
今は理研も大学も全て文科省の指示下にある
孤立して不服を言ってるのは研究リーダーである小保方自身
439: タイガースープレックス(関東・甲信越)@転載禁止
14/04/11 13:42:42.89 as7KAGXgO
>>435
保存してある標本の解析はするつもりないみたいだが。
疑義を晴らせる絶好の機会なのにな。
440: ツームストンパイルドライバー(京都府)@転載禁止
14/04/11 13:43:02.16 1TRO9jp30
小保方が間違ってても正しくても
どっちに転んでも日本自体が総懺悔する状態に追い込まれたな。
441: フルネルソンスープレックス(東日本)@転載禁止
14/04/11 13:43:58.45 px7vCWG2O
>>436
それは既にやって別マウスの細胞と結論出てたはず
442: キングコングニードロップ(やわらか銀行)@転載禁止
14/04/11 13:44:42.44 cvKg+rfd0
>>434
あ!コラっ!余計な言いうな(苦笑)
バレたらお金貰えないじゃん(笑)
443: タイガースープレックス(関東・甲信越)@転載禁止
14/04/11 13:45:25.15 as7KAGXgO
>>441
それは若山がもってた分だろ?
理研ももう少し数あるらしいけど それをしないので疑問視されてるだろ。
444: エクスプロイダー(関西・東海)@転載禁止
14/04/11 13:51:21.20 5u4lKCyNO
>>435
理研は解析する予定ないって言ってるよ
再現実験は一年かけてやるって言ってるけど
若山教授が小保方から渡されたSTAP細胞とされる細胞を調べたら、
STAP細胞とは断定出来ない結果になったから問題視してる
渡したマウスとは違うマウスの細胞を渡された若山教授、お疲れ様です
445: ランサルセ(北海道)@転載禁止
14/04/11 13:53:45.19 2FVSl9Qe0
作成過程が違っても出来上がるものが一緒なら問題ないと思うがねぇ…
446: エクスプロイダー(関西・東海)@転載禁止
14/04/11 13:55:35.26 5u4lKCyNO
>>433
二酸化炭素を増やしてオゾン層を破壊しろって主張してる異端児ではないですか(´・ω・`)
小保方も迷惑だろうw
447: 垂直落下式DDT(catv?)@転載禁止
14/04/11 13:56:01.70 nWbOvm0m0
4つも方法があるのに、成功した第三者がいないなんてw
確実なの一つ出せよ!って怒られて当然でしょう
448: ムーンサルトプレス(新潟県)@転載禁止
14/04/11 13:56:24.08 nZA4PMMx0
作成方法は108通りまである
449: ファイナルカット(東日本)@転載禁止
14/04/11 13:57:34.26 px7vCWG2O
妄想なんだから108どころか無数にある
450: タイガースープレックス(関東・甲信越)@転載禁止
14/04/11 13:58:23.67 as7KAGXgO
小保方も それ言われたら(標本見せれば納得させられるのでは?的な問)
すっとぼけて
いまは論文の書き方に対しての疑義の問題ですので~とかで
かわしてたからな
今後それをどうしますとかもなかった
あれ聞いてあーもしかして確信犯かなと思ったわ
200回以上にも面食らったし
とにかく面の皮すげえわ
451: タイガードライバー(神奈川県)@転載禁止
14/04/11 13:58:34.46 IIDFVT9O0
詐欺なんだもん
452: スパイダージャーマン(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 13:59:44.19 0z1PC2es0
細胞へのストレスなんだから、沢山有って当然
突然変異に頼らない進化論が説明出来る
453: フロントネックロック(dion軍)@転載禁止
14/04/11 14:01:51.24 Fcfq5uzt0
成功した第三者がいるって明言したけど、
その人物にはコツ・レシピは教えたの?
固定器内に細胞が保存してあるって明言したけど、
理研の所有物だから即時公開出来るよね?
454: リキラリアット(神奈川県)@転載禁止
14/04/11 14:04:27.03 6jvwPREt0
若山教授に渡したマウスの細胞のDNAが違ってた件に関しては連絡が取れないから分からないとか言ってかわしたんだっけ?
故意だったのかは分からないけど自分の首を絞めるミスが多過ぎだよね
これじゃ疑惑を向けられても仕方ない
455: ストレッチプラム(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 14:05:25.24 enZkjve/0
サンプルの公開非公開は理研の判断による
456: メンマ(dion軍)@転載禁止
14/04/11 14:07:45.89 maITH/8i0
日本に入植侵略に来た反日日本破壊工作員が朝鮮半島入植帰化スリーパーの在日北朝鮮破壊工作員にだけ
四国の伊方原発ある居は日本のインフラにテロを仕掛けるための絵文字を日本人がなぜ禁止してはいけないのか?
日本に1000万人モノ韓国朝鮮帰化日本破壊工作員の一家がいてそぞれ
朝鮮共産党員や朝鮮パルチザンが100年も前から日本に密航入植して日本攻撃テロ、反日韓国朝鮮人工作員の「上からの指示が出たら日本破壊工作を始めるというのにそのサイン野
四国巡礼北朝鮮破壊工作員菅直人の跡を継ぐ韓国女のダンサーが四国の巡礼寺に嫁に行ったというのに
日本人がこの朝鮮共産党朝鮮労働党員の破壊工作のためのサインを壊滅させずのおくものか!
此の四国の破壊韓国朝鮮パルチザンの四国の伊方原発テロへの破壊工作をかばった読売新聞を不買しましょう!
457: タイガースープレックス(関東・甲信越)@転載禁止
14/04/11 14:09:20.66 as7KAGXgO
>>444
教授がこれでと渡したそのマウスの型で作ることに意義がある実験だったのに関わらず
もってこられたものは 両方関係ない違うマウスの細胞
(ちなみにそれらES細胞実験に適した遺伝子型のものだったとか?)
勝手にマウス変えて説明も なく渡す姿勢もどうなのか
化学者として以前に社会人として
誠意も責任感も微塵も感じない。
458: ストレッチプラム(東京都)@転載禁止
14/04/11 14:17:22.94 7tHMKiNB0
まさか四月一日に教授に渡していたのか
459: ファイナルカット(東日本)@転載禁止
14/04/11 14:21:16.37 px7vCWG2O
ちゃんとした論文を早稲田に出して博士号を取り直すところから始めようか
460: エクスプロイダー(関西・東海)@転載禁止
14/04/11 14:23:51.24 5u4lKCyNO
>>453
記者「その人の名前を公表すれば、STAPの存在を証明出来るのでは?」
小保方「なるほどー」
小保方さん、それどんなギャグだよって感じだわな
>>457
その説明は早く聞きたいね
若山教授は、小保方から渡された時、はっきりと若山教授が渡したマウスの細胞だと言ったって証言してる
知らぬ存ぜぬで通すつもりなのかな、小保方ちゃんは
461: ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@転載禁止
14/04/11 14:31:59.64 l6WG7kTM0
メールも電話もパンクしてたんですぅぅ。テヘペロリンコ
462: タイガースープレックス(関東・甲信越)@転載禁止
14/04/11 14:38:19.69 as7KAGXgO
>>454
あの返しもおかしいよな。
若山教授でなく己自身がやったことに聞かれてんだから普通に答えればいいだけだろうに。
自分がやったことに対しての都合の悪い問にも、何か最もらしく誤魔化す逃げ口上は上手いが
よく考えるとおかしい訳で。
463: エルボーバット(家)@転載禁止
14/04/11 14:39:26.00 mVlgD4rt0
見るからにひ弱そうな奴が、「今まで200人以上病院送りにしてやって、お前らも
病院に送ってやるからいつでも掛かってこいや!」って感じで笑えるw
464: ボマイェ(東日本)@転載禁止
14/04/11 14:47:00.96 qIxJfe9LO
世界中の研究者ふりまわしてんだよ
さっさと片つけろよ
465: スパイダージャーマン(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 14:52:43.84 0z1PC2es0
どれも理研内部の情報共有の問題だね
実験ノートには通信記録も載せるのかな?
466: ローリングソバット(空)@転載禁止
14/04/11 14:56:41.99 oSezIPeoi
妄想細胞STAP細胞伝説
467: バーニングハンマー(WiMAX)@転載禁止
14/04/11 14:57:56.85 GeKWEeYb0
今になって2月に掲載された毎日新聞の
山中伸弥氏:「STAP研究に協力、小保方さん大歓迎」の記事をツイッターで拡散しまくってる奴はなにしたいんだ
URLリンク(sp.mainichi.jp)
これ2/7インタビューで記事になったのが8日だぞw
掩護派はついに時系列もわからなくなったのか
468: ジャストフェイスロック(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 15:01:19.02 ou1buzxz0
>>467
理研に見切りを付けて、京大に行けって事じゃないの
469: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@転載禁止
14/04/11 15:03:58.02 4lrKNdif0
>>445
問題ありすぎ
数学の問題で過程すっ飛ばして答えだけ書いて、
ちゃんと過程書きなさいと△つけられた採点に文句言うクチでしょ
470: エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@転載禁止
14/04/11 15:05:10.47 IZTJkWF+0
後先考えない、ノリだけで嘘つくやつっているからな
471: トラースキック(京都府)@転載禁止
14/04/11 15:06:55.19 vEsdpMZl0
援護厨「すぐバレるウソついてもメリットないんじゃないの?」
つ ips森口
472: ジャストフェイスロック(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 15:08:10.52 ou1buzxz0
皆さんリンチ好きですね
473: 不知火(栃木県)@転載禁止
14/04/11 15:08:47.55 F5AJr6mb0
マヂレス(←死語←死語)だが、これ関連の報道って、科学にも日本にもマイナスすぐるよな
思うに、ヤホー科学面で、「○○発見!電子版科学雑誌に発表」とかやりだしたのが、色々の原因な気もするぜ
研究は静かにやりたい奴にやらせとけや
象牙の塔の方がいいんだよ
474: ナガタロックII(京都府)@転載禁止
14/04/11 15:14:02.94 598qzM9L0
理研に在籍するためには何か成果を挙げなきゃならないんだっけ
もっとささやかなデッチ上げにしときゃ良かったのにアホな女
475: フロントネックロック(dion軍)@転載禁止
14/04/11 15:15:00.93 Fcfq5uzt0
日本の科学的な信用が落ち続けているのは確か。
銀行口座や金銭のやりとりを調査した方がいいレベル
476: ストレッチプラム(東京都)@転載禁止
14/04/11 15:17:01.73 WlOVmYQ+0
あほか
さっさと公開するのが勝ちだろうがw
477: 32文ロケット砲(埼玉県)@転載禁止
14/04/11 15:19:48.80 qJO76vIR0
正解にたどり着く道は一本じゃないんだよ
マニュアル世代には難しいかな?
478: ファイナルカット(東日本)@転載禁止
14/04/11 15:24:34.36 px7vCWG2O
いや、正解はひとつだけだよ
STAP細胞は捏造でしたと認めるだけ
それで全ての疑問は氷解する
479: ときめきメモリアル(山口県)@転載禁止
14/04/11 15:24:50.77 +E9WFZ340
山中教授に教えて作ってもらえばいいよ。
彼の場合、ノーベル賞とってるからそれ以上の欲はないだろうし。
信用性抜群だし。
480: ジャストフェイスロック(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 15:30:11.43 ou1buzxz0
>>475
理研のSTAP発表日、共同著者、バイオベンチャーのセルシーズの株価についてだろ
481: フォーク攻撃(dion軍)@転載禁止
14/04/11 15:30:51.83 KoH9Xpi+0
STAP現象の細かいメカニズムが解明されてなくても
あるプロトコルに従えば実現されるんだから、できるだけ
早く臨床実験等に使用されるべく量産してくれ
みんなSTAP細胞を待ってるんだ かわいそうな弱者達が
そう 俺みたいな いたいけな痛いハゲが 若ハゲが
地上から一掃されるべきだ ああ 小保方博士は我が女神!!
482: 不知火(栃木県)@転載禁止
14/04/11 15:35:51.70 F5AJr6mb0
>>479
二個目のノーベル賞
483: アイアンフィンガーフロムヘル(西日本)@転載禁止
14/04/11 15:35:56.18 bOo6Sv54O
インサイダー取り引きで利益を上げた奴が黒幕で、馬鹿なオボ子を笹井経由で旨く利用したのかも知れんなw
484: スターダストプレス(新潟県)@転載禁止
14/04/11 15:41:43.04 Ns/v/+ZH0
オボちゃんと共同で受精卵の作り方を公開したい
485: アイアンクロー(福岡県)@転載禁止
14/04/11 15:42:51.56 MN7X2rIW0
>>479
山中教授に敵意むき出しの小保方が頭下げるほど謙虚さがあると思う?
486: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 15:48:46.89 xcMal3Ey0
大和バカンティ・チームと関係なく
STAP細胞なるものがあればいいなあ、とは思うけど
今の段階では学問的裏付け(証拠)がなくUFOやネッシーと同レベルの話に見える
487: ジャストフェイスロック(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 15:58:18.45 ou1buzxz0
ノーベル賞絡みの大スキャンダルだな
488: 不知火(栃木県)@転載禁止
14/04/11 16:14:32.80 F5AJr6mb0
>>485
小保方→笹井な
489: バックドロップホールド(東京都)@転載禁止
14/04/11 16:21:55.87 RHNettjI0
いのせやゴーチと違ってあんな会見で終わっていい案件じゃないのにな
490: ダイビングヘッドバット(中国地方)@転載禁止
14/04/11 16:26:15.91 /jVm8cXj0
笹井が山中に敵意持ってるなんて、マスゴミの芸能三面記事的情報操作に踊らされてる典型w
491: チキンウィングフェースロック(山口県)@転載禁止
14/04/11 16:26:28.56 X/ympE5i0
>>592
>仕方ないから、もう一泊
>
>URLリンク(i.imgur.com)
>
>
>びくともしないんだか?
492: フォーク攻撃(東京都)@転載禁止
14/04/11 16:30:30.10 LjNuh1ap0
ゲェェェ
∧_∧
(ill´Д`)
ノ つ!;:i;l 。゚・
と__)i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
493: キングコングニードロップ(大阪府)@転載禁止
14/04/11 16:30:51.50 3gkc1CLM0
おぼちゃん言うたれ。
慌てるな!って。
494: トペ コンヒーロ(禿)@転載禁止
14/04/11 16:32:42.41 uMc7doXmi
逮捕いつ
495: タイガードライバー(兵庫県)@転載禁止
14/04/11 16:33:22.61 nMi138Ck0
本人がどこにでも行って作るつってんだから
作りに来てもらえばええやん
意地でも公開したくないオボと、公開させたい研究者がいくら喧嘩しても
大人の喧嘩は平行線だろ?
496: ニーリフト(群馬県)@転載禁止
14/04/11 16:46:23.63 2sNTK0wH0
マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように
「小保方さんは悪くない!」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説!
URLリンク(www.youtube.com)
497: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)@転載禁止
14/04/11 16:58:17.14 JDxM0umY0
小保方のSTAPは、完全に、若山の「Honolulu technique」で
ウマ・ヤギ・ウサギ・ブタ・ネコ・ラット・マウスなど、多くの動物の体細胞を
【細胞核に栄養が行かないように、通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にするだけ】で簡単に
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉し
その体細胞を細胞核を除去した未受精卵に注入して、さらにそれを代理母の子宮に移植することで、
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化させて、親と全く同じクローンを作る・・という技術
その若山の技術で「クローンを作らずに、キメラを作れば」まさしく「STAP(刺激惹起性多能性獲得)細胞論文」そのもの
だから作成方法なんか、4種類どころじゃなく、何百種類もあるのよ
要は「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられれば、なんでもいいのさ
498: 16文キック(東京都)@転載禁止
14/04/11 17:02:17.26 1UDYBDL10
世界の科学者「オボカタサン、チョット来テクダサイ、目ノ前デ、STAP現象、見セテクダサイ」
499: ダイビングエルボードロップ(WiMAX)@転載禁止
14/04/11 17:03:07.43 4Fo5EUXk0
もう飽きた
500: ジャストフェイスロック(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 17:12:10.23 ou1buzxz0
>>497
面白い
だから生物は、環境の変化にも対応してきた
501: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)@転載禁止
14/04/11 17:18:26.82 JDxM0umY0
コツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えることです
たーだ、酸性溶液処理したり、細管通したりするだけじゃダメ
要は「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を、体細胞に与えられれば、なんでもいいのさ
体細胞クローン作るために通常は、
細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら
飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
それなりに難しいけどね(^_^;
502: かかと落とし(関西・東海)@転載禁止
14/04/11 17:21:39.45 fqMzzBxcO
オボちゃんはね~♪貼る子って言うんだ~♪本当はね~♪
だけど~STAP細胞はあぁりぃまぁすっ~て言うんだよ~♪
可笑しいねオボちゃん~♪
503: ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 17:22:21.35 c5cW+2A00
すると小保方は細胞をいじめる手段を知り尽くした
女王様なんだ
504: 頭突き(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 17:28:24.97 R+2oQggE0
>>503
俺もオボちゃんにムチでいじめてもらえば生まれ変われるのか
505: 頭突き(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 17:38:15.40 R+2oQggE0
心肺停止した死体の細胞にもSTAP化した細胞が存在してるカモ
死んだ人のクローンビジネスも考えられる
506: カーフブランディング(内モンゴル自治区)@転載禁止
14/04/11 17:40:37.64 W2S7KEndO
けど無いんだろ?
507: 32文ロケット砲(新潟県)@転載禁止
14/04/11 17:44:17.86 H8EN4YNa0
>>506
まあ出来ないんだろうな
理研も本気で検証する気なんてないし関係者全員腐ってる
508: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)@転載禁止
14/04/11 17:47:23.97 JDxM0umY0
ここで整理するよ
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
③STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
④体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
コツを知ったとしても、それなりに難しい
⑤しかし、そのコツを公開しちゃうと、おまえら若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃんと、速効でバレちゃうから、自分からは公開出来ない
⑥誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている
⑦だけど、それで、小保方・丹羽・笹井・バカンティー・理研は逃げられても、若山の「Honolulu technique」なんだから、若山は逃げられない
⑧だから、若山1人だけが、バレる前の論文の取り下げを主張している
509: チェーン攻撃(静岡県)@転載禁止
14/04/11 17:53:32.92 KvoAfroX0
>>508
>クローンを作らずキメラを作っただけ
ここの意味がわかりません
510: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)@転載禁止
14/04/11 17:57:59.85 JDxM0umY0
>>509
「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
①まず、個体Aの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉 ←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Bの細胞核を除去した未受精卵に注入する
④その後、代理母である個体Cの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、体細胞を取り出した個体Aと全く同じ【クローンが出来る】
↓
「STAP technique by WAKAYAMA」2014年
①まず、個体Aの身体のどこかの細胞を取り出し「適当に、酸性処理とか細管通して」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉 ←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Bの【核除去未受精卵では無く、胚盤胞に】そのまま注入する
④その後、代理母である個体Cの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、クローンの出来損ないの、体細胞を取り出した個体Aと代理母である個体Cの【キメラが出来る】
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る
②細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、再構成だってある(^_^;
大発見でも何でもなく、出来て当たり前のスプーン曲げみたいなモノだったのさ
511: シューティングスタープレス(関東地方)@転載禁止
14/04/11 17:59:00.81 bVueCoAXO
>>509
うむ。クローンとキメラの明確な違いも教えて欲しいな。
何となく判るが感覚だけ判るだけじゃ、野次馬の俺達ももう収まりが付かないレベルだ
512: スリーパーホールド(関東・甲信越)@転載禁止
14/04/11 18:04:13.65 Lz9tz+1yO
最初からないものを出せと言われましても
513: リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止
14/04/11 18:04:28.42 sEMkb8AG0
>>510
若山はSTAP細胞ができたかどうかの確認をしてただけでなく、もっと重要な役割だったのかな?
514: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)@転載禁止
14/04/11 18:07:07.58 JDxM0umY0
>>510 訂正
「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
①まず、個体Aの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉 ←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Bの細胞核を除去した未受精卵に注入する
④その後、代理母である個体Cの子宮に移植し、細胞を細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、体細胞を取り出した個体Aと全く同じ【クローンが出来る】
↓
「STAP technique by WAKAYAMA」2014年
①まず、個体Aの身体のどこかの細胞を取り出し「適当に、酸性処理とか細管通して」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉 ←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Bの【核除去未受精卵では無く、胚盤胞に】そのまま注入する
④その後、代理母である個体Cの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、クローンの出来損ないの、体細胞を取り出した個体Aと個体Bの【キメラが出来る】
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る
②細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、再構成だってある(^_^;
大発見でも何でもなく、出来て当たり前のスプーン曲げみたいなモノだったのさ
515: 頭突き(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 18:08:29.94 R+2oQggE0
>>508
すると理研が特独法人への格上げを目論んで打った大芝居だった・・・
だからオッサン達から見れば、小娘に過ぎない小保方をその主役に仕立てた・・・
516: ショルダーアームブリーカー(岡山県)@転載禁止
14/04/11 18:12:00.16 RoXuwek+0
>>510
分かりやすい解説
517: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)@転載禁止
14/04/11 18:13:17.68 JDxM0umY0
>>515
そこはどうだかわからない
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
ということを、今は理解している・・・のは確かだけど
最初から知っていた・・・・か(故意)
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か(過失)
で、結果は変わってくる
518: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)@転載禁止
14/04/11 18:17:19.77 JDxM0umY0
>>517 訂正
>>515
そこはどうだかわからない
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
ということを、今は理解している・・・のは確かだけど
最初から知っていてやった・・・・か(故意)
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か(過失)
で、結論は変わってくる
519: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)@転載禁止
14/04/11 18:32:18.14 JDxM0umY0
ただ、一つだけ言えることは、
もしも若山が、小保方ユニットに参加していなかったら、
「別の現象を観察しているのでは?」と、遠慮がちに遠回しに指摘している山中の変わりに、
若山が真っ先に
「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」
と、ズバッと切り捨てている・・・と思う
520: 頭突き(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 18:35:37.07 R+2oQggE0
>>519
なるほど、だとすると組織ぐるみくさい
521: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)@転載禁止
14/04/11 18:39:17.26 JDxM0umY0
>>520
若山が
最初から知っていて参加した・・・・か(故意)
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か(過失)
は、わからないけど
バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん
若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため
だろうねぇ・・・・・
522: 頭突き(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 18:44:00.58 R+2oQggE0
>>521
またはバカンティーが若山のアイデアのパクリにならない助言を期待したかも・・
523: 頭突き(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 18:50:19.77 R+2oQggE0
やっぱり山中教授は見抜いているのね
大したもんだ
524: オリンピック予選スラム(dion軍)@転載禁止
14/04/11 18:51:28.51 UxlXEsxn0
>>514
>②細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、再構成だってある(^_^;
全能性が復活すると再構成があるって、どういう意味?
525: アイアンクロー(神奈川県)@転載禁止
14/04/11 18:52:35.34 OSUAhQpf0
つか、誰一人何一つ確認しないで
発表する理研が凄いわ
526: 河津掛け(福岡県)@転載禁止
14/04/11 18:56:24.63 8bF0WASL0
>>11
バカルディもまさかネイチャーに論文送るとは思ってなかっただろうね
「あのバカ、調子に乗りやがって」と内心怒り狂ってるかも
「細々と研究費たかって生きて来たのに派手なことしやがって」
527: 頭突き(チベット自治区)@転載禁止
14/04/11 19:00:16.45 R+2oQggE0
>>521
何処のどなたか知りませんが、色々と腑に落ちましたわ