14/04/11 08:29:06.85 Kt2XLcAF0
とりあえず研究室閉鎖とおぼちゃんの人生終了は確定？
196: 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 08:29:33.97 52E3Z2DG0
会見見ていて気づいたんだが、小保方さんは嘘をつくとき微かに笑う癖があるね
197: アキレス腱固め(大阪府)＠転載禁止
14/04/11 08:30:14.90 4rsjkHwF0
>>195
調査中でなんで確定なんだよ？
アホばっかだな。
人の不幸は蜜の味かい？
ほんとゲスなやつだ。
198: アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 08:30:24.09 p1inDTFe0
>>189
お前？頭大丈夫か？（苦笑）
199: フルネルソンスープレックス(大分県)＠転載禁止
14/04/11 08:30:43.22 VC4d0jwc0
>>196
嘘をつくことに快楽を覚えるんだろ
根っからの詐欺師だぬ
200: アトミックドロップ(東京都)＠転載禁止
14/04/11 08:30:43.76 LH0bH6Io0
作り方が4種類もあるのに誰もSTAP現象を再現できないってどうなってるんだ？
これについて小保方はどう考えてるのか聞く必要があるな
201: アキレス腱固め(大阪府)＠転載禁止
14/04/11 08:31:08.37 4rsjkHwF0
>>198
お前、もし本物だった時は、自分にその言葉言えよ。
202: フルネルソンスープレックス(東日本)＠転載禁止
14/04/11 08:32:35.99 px7vCWG2O
理研内で成功した人がいるという嘘は致命的だな
さすがにこれは調べればあっという間にバレる
203: トラースキック(空)＠転載禁止
14/04/11 08:34:15.16 8AJt3kH10
>>184
細胞を細い管に通して酸に浸すだけだろ
必要な技術は誰にも気付かれずMS細胞と入れ替えるコツ
204: ハイキック(東京都)＠転載禁止
14/04/11 08:34:47.93 mkUHnyFb0
>>193
バカンティはきっちり公開したプロトコルには署名もせず
どういった細胞を使えばいいか指定もしてないので、逃げ道は残してるよ
さすが自分の研究室以外では再現できない論文を発表してはうまく捏造認定を逃れてきた研究者
205: アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 08:35:40.91 p1inDTFe0
>>201
研究にレバタラなんて無いから（苦笑）
カマちょな頭お花畑君（苦笑）
206: 32文ロケット砲(新潟県)＠転載禁止
14/04/11 08:36:52.99 H8EN4YNa0
>>1
そんなに作成方法が発表されてるのか
小保方にそれ質問した記者いないの？
他の作成方法をどう思うかなんて大事な質問だろうに
207: アキレス腱固め(大阪府)＠転載禁止
14/04/11 08:37:03.50 4rsjkHwF0
>>205
調査中なんだから、たらればあるだろ。
アホかよw
日本語わかってんの？
208: ツームストンパイルドライバー(滋賀県)＠転載禁止
14/04/11 08:38:00.17 hQLMD/Ut0
調査中って便利な言葉だなあ
209: フルネルソンスープレックス(東日本)＠転載禁止
14/04/11 08:38:05.64 px7vCWG2O
神というのは精神的な支えであり実在はしない
そう教えてあげても実在を信じてる人は感謝どころか反論･攻撃するだろう
擁護者にとって小保方は神であり説得しても聞く耳を持たない
210: アトミックドロップ(東京都)＠転載禁止
14/04/11 08:38:54.16 LH0bH6Io0
>>207
調査中って何を調査してるの？
211: ドラゴンスリーパー(東京都)＠転載禁止
14/04/11 08:39:05.26 obNvsaZF0
信じているからこその発言だな
「論文にする必要はない。今すぐ公開すべきだ」
212: ダイビングエルボードロップ(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 08:40:07.30 DWlY7ZvF0
論より証拠の世界なのに論じてばかり・・・ｇｄｇｄ会見意味ねぇ・・・
213: ドラゴンスリーパー(東京都)＠転載禁止
14/04/11 08:40:39.90 obNvsaZF0
作り方？
お酢を入れるんだよ、お酢を。
214: ニーリフト(栃木県)＠転載禁止
14/04/11 08:40:48.25 sjhxRBHk0
そもそも200回も実験に成功してれば、弁護士4人も雇い自腹で会場を借りて記者会見など開く必要などない
妄想と現実との区別がつかない病人と考える方が無理がない
215: アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 08:41:43.00 p1inDTFe0
>>207
（苦笑）
216: アイアンクロー(神奈川県)＠転載禁止
14/04/11 08:43:55.84 F8PmMLBG0
200回成功したなら、当然、、
200回実験した「記録」がノートに記載していなければならない。
何年何月何日、最初に成功したのか？
最後に成功したのは何年何月何日なのか？
それをなぜ理研の調査の時に文章で提出しないのだ、オボコよ。
おまえ人にちゃんと説明する気ないだろ、マジでw
記録の形でなぜ200回実験したのを、理研に示さなかった？
理研は、「データが何がなんだかわかんないのは、おれらにしても初めて。」
「記録がわかんないノートとか初めて何だがw」みたいな事言ってたじゃん
217: エメラルドフロウジョン(関西・東海)＠転載禁止
14/04/11 08:45:00.63 fqMzzBxcO
あぁ
お前此処かわかってのかあぁ人間のくずが集まるV速だぞ
ポコチンの舐めあいがしたいならプラス行け
お前もしかしてオボコか？
218: フルネルソンスープレックス(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 08:47:09.55 l7NLy0x/0
>>196
それ犯罪心理学にあるな
真性のサイコでもない限り犯人は嘘つくときに笑うんだと
一瞬の口角の動きで嘘を見抜いて解決した事件がある
ディスカバリーチャンネルかなにかでたまたま見てた
219: キドクラッチ(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 08:48:27.98 BWXzc8Pd0
この技術ってもし確立されたあかつきには
外科、内科色々な分野で移植の技術がある医師が圧倒的有利になるよね？
この技術が確立されることによって食い扶持がなくなってしまう医師もでてくるだろうね？
この件を見続けてきて思ったの過去における エジソンVSテスラを思い出してしまう
220: フェイスロック(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 08:48:33.29 dKWb0der0
だからさ、コツの部分は
あえて未公開にしてるわけ。
それを知っている第三者はちゃんと成功してるわけ。
221: バックドロップホールド(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 08:48:39.63 3tIJC8X0O
女子力がいるんだよ。女子力が。
女子力無いやつは引っ込んでろ！
222: ドラゴンスクリュー(埼玉県)＠転載禁止
14/04/11 08:50:20.60 JHRj0JH70
>>24
メリットは自己顕示、理研研究員としての身分の確保
すぐバレる嘘と言うけど、現実にこうやって反論し、
支持するやつさえ少なからずいて、完全に捏造と断定されてないじゃん
限りなくうさん臭くても100パーセント嘘と確定しなければ
のらりくらりとその場にとどまれる可能性は高い
バカンティなんて10年以上、刺激で万能細胞ができたと、
論文も書かずにメディアに小出しに吹聴して生きながらえてるじゃん
223: ファルコンアロー(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 08:50:49.83 XLYGwXHq0
真実だったらその時はその時で土下座謝罪しながら
乳でもおめこでも足の指でもなめたるわ
きわめて屈辱的だが…
224: 断崖式ニードロップ(京都府)＠転載禁止
14/04/11 08:50:59.58 +mVhQKYQ0
>>221
女子力発電くるか
225: ランサルセ(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 08:51:12.25 exN5o3d90
>>7
生まれもった病的な嘘つきかもしれん
それなら常識を基準にできない突飛なことをする
226: スリーパーホールド(新潟県)＠転載禁止
14/04/11 08:52:38.13 Ago6HPeY0
>>216
まともな研究指導を受けてないっぽいんだよなｗ
笹井の会見ではこの辺も突っ込んで欲しい
227: エルボーバット(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 08:54:27.36 KD/LmT16O
今必要なのは記録より、細胞の有無。
その為に再現してもらわないといけないが、検証チームには小久保は居ないのが問題。
この時点で成功例の記録があっても参考程度にしかならない。
だから、第三者が小久保の指導で細胞の検証するのが望ましいと思う。
作り方は検証が終わって細胞の有無が確認出来てから公表すれば良い話。
228: ストマッククロー(長屋)＠転載禁止
14/04/11 08:54:35.20 JROjr4IQ0
だから「UFOを作りました。詳細な原理も設計図も見せれないし、証拠も見せれません。」って言って誰が信用するんだよ
そんなものに対して「外国に先を越されちゃまずいから」とか言うことがどれだけオカルトなことか考えろよ
229: アキレス腱固め(大阪府)＠転載禁止
14/04/11 08:57:35.53 4rsjkHwF0
論文のミスと、STAPのあるなしは別の話。
世に名の通った上司が、あるなしも怪しい世紀の発明を、ノーチェックで大々的に発表すると思ってるの？
そうだと思ってること自体がお花畑w
論文にミスやコピペがあろうがなかろうが、そんな事はちっちゃな話なんだよ。
資料に間違いがあるなら、修正したものを出せばいいし、もうNatureに提出済み。
あとは調査結果を待てって事だ。
230: 頭突き(大阪府)＠転載禁止
14/04/11 08:59:47.94 e77s/LHK0
>>7
嘘によって一時的に富と名声を手にいれたとしても その後誰もまったく再現出来ないのなら
手に入れたもの以上の悲惨な状況が待ち受けてると誰にでも簡単に想像出来るもんな
そう考えるとやはり嘘ではないんだろうね
STAP現象の間違いの可能性はありうるけどとりあえず結果待ちだな
231: 目潰し(愛知県)＠転載禁止
14/04/11 09:04:14.05 2IqXTq8D0
>>226
早稲田は大学、研究機関としてまともな育成をしてないって事だもんねぇ。
232: フルネルソンスープレックス(東日本)＠転載禁止
14/04/11 09:08:29.60 px7vCWG2O
小保方だけ200回以上追試できて他の誰も再現出来ない時点で結果なんてもう出てる
すぐバレる嘘はつかない？伊勢丹の割烹着みたいにすぐバレる嘘を平気でついてるよ
233: キドクラッチ(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 09:12:46.89 BWXzc8Pd0
>>228
今回の場合抑えようとしてるのはアメリカなんじゃないか？
234: 男色ドライバー(大阪府)＠転載禁止
14/04/11 09:13:49.03 YkbS6Mp90
はやく成功させて黙らせろよ
235: クロイツラス(京都府)＠転載禁止
14/04/11 09:13:54.55 p9sYT8700
>>232
つーか、昨日TVでも言ってたが、
同じ実験を200回もする意味がないだろ
せいぜい、大目に見たって4～5回だ
金もかかるし、時間もかかるんだから、結果がわかっている実験を200回もやる意味がない
236: フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 09:14:44.96 mYZTVLzE0
>>230
仮に捏造が目的だったとしたら
ゼロから作り上げてでも別な画像で偽装するはずだな
わざわざ公表済みの学位論文の画像持ってきて偽装するはずない
237: ジャンピングパワーボム(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 09:15:04.79 WS6GloPt0
>>1
MITの教授って頭が悪いんだな
細胞がストレスで多様化するんだから当たり前だろ
238: チキンウィングフェースロック(愛媛県)＠転載禁止
14/04/11 09:15:51.08 9K8pvgVA0
なんで上から目線なんだよルドルフ死ねや
239: トラースキック(空)＠転載禁止
14/04/11 09:15:57.34 8AJt3kH10
>>226
どこの大学でも教えるものだと思うんだけどね
コピペはダメって事と引用したら引用元書くことも含めて
実験しましたノートとってませんレポートはコピペと引用だけで書きましたで早稲田はいいらしいね
>>230
小さい嘘を隠すにはより大きな嘘を付く必要がある
それを繰り返すうちに取り返しがつかなくなるってのはよくあること(※サイコ除く)
まぁここまで事が大きくなるなんて予想してなかったんでしょ
240: ローリングソバット(禿)＠転載禁止
14/04/11 09:16:26.22 iBSv57p4i
スタップは言わばパチンコのセット打法売りますみたいな感じだな
241: テキサスクローバーホールド(愛知県)＠転載禁止
14/04/11 09:18:34.50 6ii/J+ut0
結局、鳩山の腹案ってなんだったの？
242: マスク剥ぎ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 09:19:59.20 XnB3+AHV0
だからー有印公文書・有印私文書偽造で逮捕しろ
243: 頭突き(愛知県)＠転載禁止
14/04/11 09:22:06.80 KyXp5o0u0
世界中で失敗したという学者は名前を出しているのに、成功したと言う側は何故か名前を出さない
244: 頭突き(大阪府)＠転載禁止
14/04/11 09:22:34.58 e77s/LHK0
>>236
だよね。
誰も再現できないってのは 一番肝になる部分を公開していないからじゃないの？
隣り近所には盗みが国技って連中がウヨウヨしてるし、公開は確実に漏れなく特許を押さえてからとかを考えてるんじゃないの？
どっちにせよこんな人類史に残る重大な発見が 韓国ポスコに根こそぎもっていかれた新日鉄みたいな結末になってしまうのだけは避けたい
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
245: ショルダーアームブリーカー(岡山県)＠転載禁止
14/04/11 09:22:38.57 RoXuwek+0
>>229
246: フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 09:22:39.30 l4ig9enM0
これが酒鬼薔薇世代だ
偶然じゃないだろもう
247: ジャンピングパワーボム(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 09:23:53.08 WS6GloPt0
もう小保方は南トンスルランドにこの技術を売って日本を潰した方が良いのかもしれんね
248: 毒霧(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 09:24:53.17 P9GlwSDX0
特許を取れば億万長者！
249: 頭突き(愛知県)＠転載禁止
14/04/11 09:26:05.48 KyXp5o0u0
ゴッドハンド世代
佐村河内世代w
250: ミドルキック(東京都)＠転載禁止
14/04/11 09:29:13.30 Zmbrfm1H0
小保方
典型的な関東の詐欺BBA
251: チキンウィングフェースロック(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 09:30:43.41 j5BK4AGY0
トンキンのモンゴル女は売春婦遺伝子しか持ってないから仕方ない
252: タイガースープレックス(九州地方)＠転載禁止
14/04/11 09:33:17.97 XEMoBbUgO
刺激で万能細胞になるならチンコが変異してしまう
253: アイアンクロー(神奈川県)＠転載禁止
14/04/11 09:34:14.41 F8PmMLBG0
>>227
小久保はサムライJapanで忙しいから仕方ないだろ、…(;^_^A
254: ストレッチプラム(福島県)＠転載禁止
14/04/11 09:38:03.63 wmVTxiaA0
金もたんまり持っているのに、全部無くすことになるのは明白でも
周りの目で次第でカレーにヒ素を入れる
動機なんぞ解らんもんだよ、真相は本人しか解らない
もしかすると本人にも解らない
注目される為に手段は選ばないのが特徴なんだよ
255: チキンウィングフェースロック(愛媛県)＠転載禁止
14/04/11 09:48:56.96 9K8pvgVA0
オープンソース化しない → 毛唐ども上から目線でイラッ → 朝鮮カスメディアが叩く → 今に至る
叩きたいだけのクズどもばかりだな、死に絶えればいいのに
256: タイガースープレックス(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 09:53:33.46 as7KAGXgO
信じられないクズだわ
やり方も それは新しい論文で～
研究を続けて～
あるなしうやむやにして とにかく黙って研究費出せってか
257: ジャンピングパワーボム(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 09:54:59.11 WS6GloPt0
ステルス売国奴が多いな
258: ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)＠転載禁止
14/04/11 09:55:58.12 Ls+fde6o0
>>103
200回以上も成功させてるんだったら
あんな嘘泣き会見するより証拠をさっさと出せばいい
259: タイガースープレックス(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 09:56:01.54 as7KAGXgO
化学界ってのはあろうがなかろうが
いかに最もらしく語って賛同者とスポンサー得られれば
結果に繋がらなくてもとりあえずよしと考える輩がのさばってるみたいだな
260: ダイビングヘッドバット(関西・北陸)＠転載禁止
14/04/11 09:56:30.97 e72+MrauO
嘘の発覚が後一週間でも遅れてたらえらいことだったな
なんせ理研のスーパー研究者の年間給与一億円以上になる法案の成立直前だったんだぜ
スーパー研究者認定一号を企んだばっかりに足が出て良かったんじゃないか
261: チェーン攻撃(岐阜県)＠転載禁止
14/04/11 09:57:51.36 G29yJeyC0
あんなもんに構わず、自分の研究に集中しとけ
262: ジャンピングパワーボム(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 09:58:15.82 WS6GloPt0
脳天気で良いですね
263: 毒霧(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 09:58:31.56 7bqOUtjC0
>>258
じゃあ研究室使わせてやれよ
封鎖してんじゃん
264: カーフブランディング(catv?)＠転載禁止
14/04/11 09:58:48.94 bn06WhD60
本当に出来てんなら製造ノウハウは国家機密にして国益に生かすべきだろう。
誰がただで公開なんざするか
265: ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)＠転載禁止
14/04/11 10:00:26.92 Ls+fde6o0
なお海外では
TE on April 9, 2014 at 10:25 am said:
>Another worry is that a poll showed nearly 40% of people see the conference useful or satisfactory. The country should rebuild the education system.
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
ジャァァァップ
266: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 10:01:10.43 wgWY8y9d0
STAP細胞なら俺の横で寝てるよ
267: かかと落とし(岡山県)＠転載禁止
14/04/11 10:02:45.45 QlsQsh+P0
公開しないで隠しておいて
後から成功した奴に特許取られたら最悪でしょ
公開しないメリットなんかホントにあるの？
手法が簡単ならなおさら
268: 断崖式ニードロップ(東京都)＠転載禁止
14/04/11 10:07:44.02 kjYU49UP0
>>263
封鎖してんの？
理研は小保方をロックアウトしてないって言ってたけど、それは嘘なのか？
269: ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)＠転載禁止
14/04/11 10:08:11.37 Ls+fde6o0
何の証拠も出せないし写真はコラだけど宇宙人200回見たんです（泣）
宇宙人は絶対にいますっ（泣）
かわいい！信じる！
270: クロイツラス(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 10:09:43.76 dufidc+P0
ｵﾊﾟﾝﾃｨ教授に聞けよ！
271: マスク剥ぎ(千葉県)＠転載禁止
14/04/11 10:10:11.96 mD8FVF+k0
そもそもなんで手順がコロコロ変わってるんだっての
272: リバースパワースラム(東京都)＠転載禁止
14/04/11 10:11:38.77 8CZF6Q2j0
>>268
理研は捏造だと断定してんだから
捏造犯をやすやすと現場に入れるわけないだろ
273: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 10:11:45.35 wgWY8y9d0
>>269
普通は、あの会見で
あ～、この女だめだって突っぱねるパターンだよな
なんでむしろ擁護増えてるんだよ
可愛いつってもAVならウンコレベルじゃねえか
274: アキレス腱固め(東日本)＠転載禁止
14/04/11 10:11:50.21 BGXgx4qF0
ついに米も怒り出したか
275: ダイビングヘッドバット(家)＠転載禁止
14/04/11 10:12:16.24 7AfJdJkx0
こいつを生かすと理研が死ぬとする。
駄菓子化しこいつを○すと理研のお偉いさんが瀕死。
まあ、50日かけて考えて。
276: ニーリフト(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 10:13:05.37 kzwvo6wM0
>>265
それは早稲田の問題で同意する
小保方も研究者としてのマナーを知らなかった事を認めて反省している
でも根気よく地道な実験を繰り返してSTAPに辿り着いたんだよ(と主張している)
これは今後、さほどの時間を要せずに確認が可能なんだから、批判をするならその後で遅くは無い
現段階で、実在するなら技術を公開しろと言ってる連中は
技術の盗用が目的か、只の脳天気野郎だから気にしない方が良いね
277: キン肉バスター(東京都)＠転載禁止
14/04/11 10:13:26.32 Bw9f6k7C0
理研は早く保存しているスタップ細胞のチェックをしろよ
278: キン肉バスター(東京都)＠転載禁止
14/04/11 10:14:31.46 Bw9f6k7C0
>>276
最適条件を見つけた奴がノーベル賞だからな
279: トラースキック(空)＠転載禁止
14/04/11 10:14:48.16 8AJt3kH10
>>264
山中教授っていうぐう聖がいるじゃん
神だよなあのおっさん
嫌気とか微塵も感じん
オボはバカンティのとこでSTAP再現すりゃいいんだよ
200回も成功してんなら1ヶ月もありゃ出来んだろ
280: キン肉バスター(東京都)＠転載禁止
14/04/11 10:15:59.91 Bw9f6k7C0
どうせ、無理矢理とって歪めたコメントだろ、読売が
281: ミッドナイトエクスプレス(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 10:17:19.95 p9YRQn2J0
143 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 08:23:21.68 ID:xv8F7hKE0
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑 利益相反事項の隠蔽問題
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
これは重大問題
もう背後の連中は仕事終わってるだろ
STAPなんでただの材料
282: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 10:17:43.28 wgWY8y9d0
ともかく、今の論文のままでは
STAP現象が再現出来ない以上、小保方はSTAP現象発見者としての体をなしてないわけだが
もしSTAP現象が実在するとして、海外の研究者に誰でも再現できる内容の
論文をだされたら、そいつがSTAP現象の発見者として認知されるわけだけど
小保方は、発表してなかっただけで、そのレシピは私が先に発見してたから
私がSTAP現象の発見者なんです。とでも言うつもりかね？
STAP現象が在るにせよ無いにせよ、
再現性のある論文を早く出せないなら小保方は詰んでるよ
283: 垂直落下式DDT(catv?)＠転載禁止
14/04/11 10:18:52.59 nWbOvm0m0
＞論文著者の間できちんと話しあってほしい
うんざりした顔で言ってるのが見えるようです…
284: レインメーカー(埼玉県)＠転載禁止
14/04/11 10:19:59.13 i6dDtJen0
5番目のドジョウを狙っているのがミエミエ
285: 断崖式ニードロップ(東京都)＠転載禁止
14/04/11 10:20:12.68 kjYU49UP0
>>3の特許書類偽造の話とはズレるけど
小保方が不服申立ての時に見せた差し替え用画像は、2014年2月19日に撮影したものなのか
つまり、元々の論文用証拠画像は存在しなくて、疑惑が出てから新たに撮ったってことだよな
Natureに論文を発表した後に撮り直した画像を差し替えるって、通常行われていることなの？
しかも今年2月に新たに撮ったはずの画像が、2012年の画像と類似してるって酷い話だな
286: キドクラッチ(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 10:20:28.50 BWXzc8Pd0
こんなことはできるわけがないって完全否定をする著名な科学者って誰がいる？
287: ニーリフト(宮城県)＠転載禁止
14/04/11 10:21:18.71 jc7ZmTYM0
>>285
> Natureに論文を発表した後に撮り直した画像を差し替えるって、通常行われていることなの？
行われていない
規定違反だと記者からつっこまれてたよ
288: 断崖式ニードロップ(東京都)＠転載禁止
14/04/11 10:22:00.26 kjYU49UP0
>>272
理研がロックアウトしていると言っているの？
お前の想像？どっち？
289: ミッドナイトエクスプレス(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 10:22:16.88 p9YRQn2J0
雲隠れしてる大和教授が全部知ってるでしょ。
290: キドクラッチ(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 10:24:30.49 BWXzc8Pd0
>>272
理研に小保方はノウハウを全て渡してるのかね？
渡してないのにシャットアウトして追試したって何も証明できなくないか？
291: 河津落とし(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 10:24:31.42 9Fm72A+z0
４つ作成方法があって、著名学者が再現できてない時点で(´・ω・`)
292: 膝靭帯固め(SB-iPhone)＠転載禁止
14/04/11 10:25:04.27 eTQou/i9i
そもそもこの職業才能無い人が無理してやるもんでも無いでしょ
293: キドクラッチ(東京都)＠転載禁止
14/04/11 10:25:34.43 969ydNOQ0
山中先生がオボちゃんに
「ウチにおいでよ。ボクが見てあげるよ。」って言ったら
「山ちゃん・・・抱いて」ってなる。
294: ミドルキック(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 10:26:04.57 A+CVOGLI0
こういうのは同じ手順でやっても個人の癖で成功しなかったりするから理研の検証を待った方がいい。
過去にはスポイドの使い方の違いで再現できなくてインチキ疑われたこともある。
295: 断崖式ニードロップ(東京都)＠転載禁止
14/04/11 10:28:06.05 kjYU49UP0
>>287
ありがとう
そうだよな、普通はそうだよ
やはりあの論文は、画像修正以降も論文としての体をなしていない
取り下げるべきだろうな
296: トラースキック(空)＠転載禁止
14/04/11 10:29:17.83 8AJt3kH10
>>286
著名かどうか知らんけど
香港のリー教授
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
297: ニーリフト(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 10:29:58.51 kzwvo6wM0
>>282
先日の会見で、理研に研究の継続を止められていると言っていた
だから、莫大な金が絡むこの事態に陰謀論も出て来る訳だ
298: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)＠転載禁止
14/04/11 10:34:54.35 yiqn3i7F0
まあ嘘でしょ
本当ならとっくに実演してる、あの性格ならな
そもそも隠れてたのが意味不明だし
299: フルネルソンスープレックス(東日本)＠転載禁止
14/04/11 10:35:47.75 px7vCWG2O
そもそも小保方は研究者でも博士でもない
博士論文の盗用がバレていたらいかに早稲田といえど博士号は与えていない
まともな論文を書いている大学生以下の存在というかはっきり言えば詐欺師
300: ニーリフト(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 10:36:40.84 kzwvo6wM0
>>298
それが脳天気な書込みな
301: ショルダーアームブリーカー(岡山県)＠転載禁止
14/04/11 10:38:31.43 RoXuwek+0
STAP細胞はありまぁーすｗ
302: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)＠転載禁止
14/04/11 10:39:37.72 yiqn3i7F0
>>300
そうか？
少なくとも隠れる理由がないぞ
303: 足4の字固め(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 10:39:57.39 Afxrmer80
若禿以外のチーム関係者はまだ信じてるんだよなあ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
304: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 10:42:24.35 wgWY8y9d0
>>297
200回も成功してるなら
その詳細な手法についても記録があるだろう
ネイチャーはともかく、論文を出すだけなら
学生でもタダで出来る
別に、理研の組織力も金も何もいらん
305: オリンピック予選スラム(芋)＠転載禁止
14/04/11 10:42:48.32 FNweCjks0
なんでメンヘラにここまで振り回されなきゃならないんだ
客観的に証明できないなら最初から相手にすんなよ
306: ミドルキック(愛知県)＠転載禁止
14/04/11 10:44:23.06 IMLzu4eg0
オボチャンの匠の技じゃなきゃ出来ねんだよ
指の太い不器用な毛唐には無理なんだよ
307: ボ ラギノール(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 10:44:40.15 4oYx0r2p0
>>230
というかnatureに出す論文のデータが使い回しとか考えられないから。
その辺のしょぼ雑誌ならともかく。まあそれももちろんいかんけど。
natureに載ることは人生変えるくらいの大事だぞ？まともな人間なら十分すぎるくらい推敲するだろ。
なんか嘘ついて親の気を引く子供っているだろ？あの状態でそのまま大人になっちゃったんじゃないの？
308: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)＠転載禁止
14/04/11 10:46:08.90 yiqn3i7F0
まあ騒ぎになってから説明するまでに時間を開けすぎたわな
手法を公開できないのはパクられるからとハッキリ言えばいい
とにかく遅いんだよ
何故隠れたし
本当なら弁護士いらないだろ
309: スターダストプレス(空)＠転載禁止
14/04/11 10:46:51.37 jRoR3X940
>>7
再生医療研究は金持ちがスポンサーやってたりするから成果ださないとね
310: シャイニングウィザード(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 10:46:53.46 bhq5wX5A0
オボちゃんは病気だな
ゴーチは詐欺師としての貫禄はあったのにな
311: ミドルキック(神奈川県)＠転載禁止
14/04/11 10:48:17.22 D6jQE7k90
> イエーニッシュ教授の研究室は、ＳＴＡＰ細胞の再現に挑戦、失敗を重ねてきたという。
オボコ「信じるなよｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗバーカｗｗｗｗ」
312: タイガードライバー(千葉県)＠転載禁止
14/04/11 10:49:42.57 rEEUHR6b0
乳酸菌使い多能性細胞 筋肉や骨に分化 ｉＰＳ研究に影響も
URLﾘﾝｸ(qq.kumanichi.com)
熊本大大学院生命科学研究部の太田訓正［くにまさ］准教授（４８）＝神経発生学＝の研究グループが、
ヒトの体細胞に乳酸菌を取り込ませ、さまざまな種類の細胞に分化できる能力を持つ多能性細胞を作りだす
ことに成功したことが２８日、分かった。
多能性細胞には、京都大の山中伸弥教授が開発した四つの遺伝子を細胞に加えて作る人工多能性幹
細胞（ｉＰＳ細胞）があるが、乳酸菌などバクテリアを使った多能性細胞の開発は初めてという。
研究論文は２６日、米科学誌プロスワン電子版に掲載された。山中教授が委員長を務める文部科学省ｉＰＳ細胞等
研究ネットワーク運営委員会委員の須田年生［としお］慶応大医学部教授（幹細胞生物学）は「論文を驚きを持って
受け止めた。多能性細胞ができるメカニズム解明に乳酸菌という全く別の視点が加わり、ｉＰＳ細胞研究の進展や医療へ
の応用につながる可能性がある」と話している。（東寛明）
（熊本日日新聞 2012年12月29日朝刊掲載）
オボの研究って、これと似ているものなの？
313: ニーリフト(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 10:50:17.38 kzwvo6wM0
>>308
弁護士はマスコミの煽り質問対策だよ
株主総会で社長一人が総会屋をあしらうのが無理なのと同じ
314: シャイニングウィザード(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 10:50:51.41 bhq5wX5A0
>>308
いやオボちゃん自身は他の人に早くSTAP細胞作って欲しいらしいよ
コツ()は秘密らしいが
315: 閃光妖術(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 10:53:34.60 VM/SiZ260
STAP細胞は本物の本物で存在するけど
国益のためにそのコツってのを隠し通そうとしてるおぼちゃんと
そこを知りたい各国のやつらがメディア使ってぶったたいてる可能性もあるってこと？
316: フロントネックロック(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 10:54:05.65 hf7tPl3e0
>>312
にてるのかもな ひょっとして
乳酸菌か
317: ニーリフト(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 10:56:03.39 kzwvo6wM0
>>312
凄いね
iPSの4つの遺伝子法も偶然の発見だからね
318: エルボーバット(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 10:57:03.31 ajHB0308O
スタップなんてあるわけないんだから作成方法なんてない
319: シャイニングウィザード(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 10:58:28.11 bhq5wX5A0
変な妄想でオボちゃん支持してる奴って会見見てないんだろうな
嘘がだんだんと大きくなっていくから爆笑ものだったよ
320: ツームストンパイルドライバー(福島県)＠転載禁止
14/04/11 11:01:07.34 oVrY3p5Y0
>>315
STAP細胞的な存在はあってもぜんぜん不思議じゃないらしいけど
小保方のソレは可能性を隠れ蓑にして批判を交わしてるだけにしか見えないな
321: 超竜ボム(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 11:02:58.30 zDd0pdTr0
>>320
嘘の八、真実が二くらいでまだ大逆転に転ぶ可能性もなきにしもあらず？
322: スパイダージャーマン(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 11:03:12.76 0z1PC2es0
>>319
そんなこと無かったよ
323: 栓抜き攻撃(家)＠転載禁止
14/04/11 11:03:41.78 cVthlo0a0
ID:ZWpdeMuai
ID:7Mr4F8Tx0
お前ら、ホントは仲良しだろｗｗｗ
324: エクスプロイダー(関西・東海)＠転載禁止
14/04/11 11:03:45.43 5u4lKCyNO
>>308
なんか勘違いしてるね
パクったとかパクられたとか、作り方を公表すれば良いだけなんだけど
325: ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 11:05:36.31 UwOqFrSL0
意外と巨乳な小保方晴子さん(おぼちゃん)
URLﾘﾝｸ(upro.tv)
326: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 11:06:16.51 wgWY8y9d0
>>321
大逆転っていうか、
他の研究者にちゃんとした論文を先に出されて
小保方が、細かいことは内緒にしてたけど、私が先に発見したの、だから発見者は論文出してないけど私
ってゴネる可能性が微レ存
327: ダイビングエルボードロップ(青森県)＠転載禁止
14/04/11 11:07:37.04 6QeZ9lc60
パチンコの偽攻略法みたいな感じになるんだろうな
それっぽい手順を細かく書いてるけど、それを実行する状態を用意するのが不可能っていう
328: メンマ(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 11:09:48.58 GX5VoKpv0
>>326
それネットでたまに見かけるあのヒットした映画の脚本は
俺が昔書いた小説の盗作だ！！みたいな事言い出す危ない人となにが違うの？
329: アトミックドロップ(中部地方)＠転載禁止
14/04/11 11:11:40.95 1/fTIrFr0
ヤフオクで公開しますので入札よろしく
330: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 11:12:43.86 wgWY8y9d0
ニュートン以前に、木からリンゴが落ちるのを目撃した奴はいくらでもいただろう
でもリンゴの落下から万有引力を発見したとされるのはニュートンだけだ
まあ、ニュートンのリンゴの話も作り話らしいがな
331: オリンピック予選スラム(山形県)＠転載禁止
14/04/11 11:13:33.80 i4AI7NCn0
小保方錬成陣を描いて、こう、ぱんっと手を合わせて・・・
332: パロスペシャル(静岡県)＠転載禁止
14/04/11 11:15:06.54 OFNxtYpg0
>>308
本人はどこにでも出向いて指導したいと希望してる。しかし理研の職員である以上勝手にはできないだろ。そして理研はそれを許さない。抹殺する計画だから。
小保方は疑惑が出る前から、幼少期からの過去を暴きプライバシーに土足で踏み入る過熱報道が発生したことを恐ろしく思い、そこですでに精神的に参っていた。
疑惑から逃げていたのではなく、おまえらの公開レイプから逃げていたんだよ。すり替えるな。
333: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 11:16:03.11 wgWY8y9d0
手を合わせるって
真実の門を見た者だけができる
錬成陣を書くことの代わりの行為じゃなかったっけ？
334: シャイニングウィザード(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 11:16:55.29 bhq5wX5A0
なんで2chでも小保方支持いるのか不思議でたまらない
あいつとiPS森口は同レベルだからな
小保方支持派はマジで2ch出ていってTwitterにでも書いてろよ
335: メンマ(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 11:17:17.98 GX5VoKpv0
詳しい人オッズつけて
一枠
予算が欲しかったのでデカいこと言ってみた
二枠
すこし精神を病んでいた
三枠
すべて真実だがなんらかの世界的な陰謀が働いている
四枠
その他（あればよろしくお願いします）
336: アンクルホールド(禿)＠転載禁止
14/04/11 11:18:10.15 AOUOESrA0
特許が下りるまで公開できません
337: 16文キック(公衆電話)＠転載禁止
14/04/11 11:18:46.04 WNT6zfWr0
>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。
1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。
2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた人。
3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。
4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。
5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。
338: シャイニングウィザード(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 11:21:14.34 bhq5wX5A0
>>332
あいつな、論文の取り下げはしないって言ってるぞ
論文の取り下げすれば再実験も可能なのにしない
そのくせ、「この論文の正しさを証明するのは君だ！」て他人まかせで自分は今後なにもしないってさ
339: 毒霧(関西地方)＠転載禁止
14/04/11 11:22:11.01 gi8ljz4F0
>>335
じゃあ細胞ロンダリングも追加で
せっかくESの権威になれたのに倫理問題で使えないのは悔しいよね
340: ブラディサンデー(関西・東海)＠転載禁止
14/04/11 11:22:23.18 ugRZfzNWO
「STAP細胞はあります」
七色のレシピとマル秘ノートと少々のコツがあれば誰でも出来ます
でもそれら証拠に繋がるものは公表いたしませんww
341: ウエスタンラリアット(関西・東海)＠転載禁止
14/04/11 11:22:54.17 Wws5xny4O
>>36
カッコイイ濡れちゃう()
342: シャイニングウィザード(山口県)＠転載禁止
14/04/11 11:24:29.18 k43IIti60
>>279
wikiのノーベル賞以外の受賞歴見てみろ
軽く3億以上賞金貰ってるぞ
343: メンマ(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 11:25:42.67 GX5VoKpv0
数学者は二十代で成果出せなきゃ終わりみたいな話あんじゃん
そういう焦りみたいなのってこういう分野でもあるの？
344: ストレッチプラム(福島県)＠転載禁止
14/04/11 11:25:49.20 wmVTxiaA0
コツがバレちまっただろ
オレンジジュースじゃなくてカルピスオレンジだったんだよ
乳酸菌がバレたのは痛い
んなー訳無いか
345: エクスプロイダー(関西・東海)＠転載禁止
14/04/11 11:26:14.19 5u4lKCyNO
>>326
ゴネたとこで正しい論文を発表した人が世界から称賛されるだけ
小保方は訴える事すら出来ないよｗ
証拠を先に出さなかった小保方の主張は通らない
そのためにも早く出すべきなのに、なんたらかんたら言い訳して出さないから失笑の的なわけで
346: ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 11:26:25.65 DznAw/n20
小保方本人が言ってない事まで思い込みと脳内補完で作り出して語ってる人がいるようだな
347: エクスプロイダー(京都府)＠転載禁止
14/04/11 11:26:51.98 UpQvQgIE0
お前ら２ヶ月以上も勉強してるくせに
未だにoct4-gfp発現も理解できてないのな
そこからなぜテラトーマ画像の使い回しになったのかという点や
なぜキメラマウスのために他の研究所を頼ったのか
また、頼ったから足がついたってのとか
全然理解してないじゃん
俺、生物系じゃないけど毎日２ちゃんで煽ってたら覚えて理解できるようになったわｗ
348: シャイニングウィザード(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 11:27:55.14 bhq5wX5A0
>>346
それは僕のことかな？
マスゴミの偏見報道しか見てない奴かな？
349: メンマ(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 11:28:25.69 GX5VoKpv0
>>347
テラトーマくらい小学生の時点で知ってるから
いまのはテラトーマではない…テラだ…ってやつだろ
バーン先生の有名な言葉だよな
350: アトミックドロップ(東京都)＠転載禁止
14/04/11 11:28:25.68 LH0bH6Io0
STAP細胞の作り方公開してみようかなって奴は世界にあとどれくらいいるんだよ
351: セントーン(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 11:29:06.90 hWv5Iso+0
今どき論文出だす意味がわからない
これ作り方のレシピみたいなもんだろ
べつに論理的な思考ではなくて
こういうふうにやるとSTAP細胞ができるってだけなんだから
映像にすればいいんじゃないの
3分クッキングみたいに
352: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 11:30:10.81 wgWY8y9d0
>>345
問題なのは、いざそうなったときに
「ほら見ろ、お前らが、男の嫉妬やらなんやらが理由で叩くからこうなった。
お前らがいなければ海外に大きな功績を持っていかれることもなかったのに」
と、実際には的外れなんだが、そういった批判に
一つの正当性があったかのような錯覚を起こす層がいること
353: 16文キック(東京都)＠転載禁止
14/04/11 11:30:43.68 e/nT62wx0
論文至上主義らしいな
法律家じゃねーんだから発見がすべてだろ
354: ムーンサルトプレス(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 11:31:12.41 zxjTwSzO0
このスレで3レス以上してるやつの気持ち悪さは異常
355: キン肉バスター(山形県)＠転載禁止
14/04/11 11:32:40.90 eZ75J4hf0
論文は捏造だ！と、研究者として抹殺しておいて
作り方だけ教えろなんて図々しい
先ずは、名誉を回復させることが最優先。
作成方法の公開は、名誉が回復されてからの話。
その、作成方法が正しいかどうかはそれから検証すれば良い
356: ドラゴンスクリュー(埼玉県)＠転載禁止
14/04/11 11:32:44.01 JHRj0JH70
この分野で世界のトップの人たちがSTAP論文の発表を受けて研究してんだな
捏造してこの人たちに無駄な時間を使わせた罪は重い
357: ファイナルカット(東日本)＠転載禁止
14/04/11 11:32:48.44 px7vCWG2O
>>337
違うよ
1、煽りたいだけの厨房
2、嘘なのは分かっていて燃料注ぎ
3、少数派に味方するのを反権力と捉えるカッコつけ
4、判断力が劣るゆとり世代の一部
358: ショルダーアームブリーカー(宮城県)＠転載禁止
14/04/11 11:34:41.38 4DCO6Q4u0
作り方より
現物で証明しろ
359: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 11:35:53.80 wgWY8y9d0
>>355
もともと無い名誉は回復できない
なぜ名誉がないかといえば、名誉に値する論文が無いから
無いにも関わらず、これはすごい名誉だって持ち上げたマスゴミも悪いが
360: ヒップアタック(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 11:36:08.60 9UX22NWj0
乳酸菌を加えればできる。
361: オリンピック予選スラム(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 11:36:18.17 UxlXEsxn0
>>312
これって外部の人が追試・検証してるのかな
それとも最初から相手されてなくて、誰も検証してない？
362: ファイナルカット(東日本)＠転載禁止
14/04/11 11:38:23.52 px7vCWG2O
>>358
現物では何の証明にもならない
手順通りに作成されてなければ意味がない
ES細胞を「はいこれです」と渡されるだけ
363: 超竜ボム(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 11:39:10.55 40qQsiMF0
韓国にもう勝てないな
どうしてこうなった
364: エクスプロイダー(関西・東海)＠転載禁止
14/04/11 11:39:33.51 5u4lKCyNO
>>352
そういう極少数は無視して良いよ
若山教授が連絡取りたいに取れない現実
第三者による再現実験を待つなんて情けない
自ら世界に公開実験すべきだって若山教授の意見すら聞く耳もたない小保方ちゃんだもの(´・ω・｀)
世間で小保方に同情してる人なんて極少数でしょ
365: サソリ固め(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 11:39:53.31 SjXSGKOO0
ｉＰＳ細胞も世界各地で行われた追試で認められたのに
再現性のない「私がコツで作れば出来まぁ～す」なんて戯言以下のレベル
366: ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 11:40:37.90 IaLHTVt30
秘伝のレシピってラーメンかよっ！
367: 16文キック(東日本)＠転載禁止
14/04/11 11:41:04.26 RvhEWwAN0
金返させるって訳にはいかないのかな
他の利権スタッフなんかも
368: オリンピック予選スラム(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 11:42:10.11 UxlXEsxn0
>>362
ES細胞じゃT細胞レセプターの再構成が起きてないから、T細胞から作ったSTAP細胞なら区別がつくよ
ちなみにコボちゃんが「T細胞から作ったSTAP細胞です」って言ってた細胞には
T細胞レセプターの再構成が起きてなかった
だから、みんな「STAP細胞は嘘だったんだ」って言ってる
369: ボ ラギノール(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 11:42:29.71 4oYx0r2p0
ミュンヒハウゼン症候群だろ
偉い先生がたの気を引くためにデータでっち上げたってわけだ。
370: ショルダーアームブリーカー(宮城県)＠転載禁止
14/04/11 11:43:07.10 4DCO6Q4u0
>>362
200回以上成功しているのなら
公開実験で現物を作ればいい
371: ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 11:44:05.89 DzGzaqyl0
ＳＴＡＰ細胞の作成は技術というより技能
だから技能が上達しないと作成できないんだよ
たとえば 野球でホームランを打つには練習しかないんだ。
ホームランの打ち方を、教えろと言っても
バットをもって構え、ボールが来たら振って当てる
ぐらいしか書きようがない。
コツというかレシピのようなものと
オボちゃんがいったのも、そんなところ
現在では オボちゃんは王選手で
ほかの研究者はまだバットがボールに当たらない
というところかな！
大変だね オボちゃん アホ相手にするのは
372: オリンピック予選スラム(関西・東海)＠転載禁止
14/04/11 11:44:29.18 7Qd4JhgvO
>>363
いやいや、韓国の話してないから
眼中ないですし
373: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)＠転載禁止
14/04/11 11:47:22.35 4lrKNdif0
>>371
鉄箸ウソックが既に使った、手垢のついた逃げ道だな
374: シャイニングウィザード(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 11:47:34.40 bhq5wX5A0
>>371
死ねよ
どのようにしたら玉に力が加えられてホームラン並の力が出せるかを証明するのが科学だから
375: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 11:48:06.08 wgWY8y9d0
>>371
例えば、必要とする溶液が
0.0000001の精度をもってPH調整されなければ
失敗するとかいうものなら、その例えの通りだが
その例えが的外れなのは、
そういった技能が必要とされるかどうかといった部分について
も論文には記載されていない、言及されていないという点
全ては小保方の内緒の技術、ちょっとしたコツ
としか言われていない
376: 超竜ボム(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 11:49:52.67 40qQsiMF0
>>372
そうだね
もう捉えることができないほど遠い遠い存在となってしまった
追いつくことはできないだろうね
劣等すぎて辛い
377: 河津落とし(空)＠転載禁止
14/04/11 11:50:12.80 rJUJz0ySi
「ツチノコ捕まえたよ～。写真見せるよ」
肥った蛇でした
「間違えて違う写真持って来ちゃった。でも本当に捕まえたんだもん」
拗ねて家に帰る・・・数日後
「写真間違えたのはゴメンネだけど、捕まえたのは本当だよ。200回くらい捕まえたの。コツがあるの。写真もあるよ。標本もあるよ。でも見せられないのゴメンネ。ゴメンネだけど信じてお願い」
子供かよ
見たいなwww
378: バーニングハンマー(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 11:51:33.45 GeKWEeYb0
昨日ナインティナインがラジオで
高須クリニックが金を出して小保方やとってニコニコ生放送で実験現場を放送すればいいと言ってたｗ
379: パロスペシャル(神奈川県)＠転載禁止
14/04/11 11:52:26.70 NEbK/92a0
ニコニコ生放送とかだれがみるんだよ・・・
380: 断崖式ニードロップ(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 11:53:04.69 G+Nu7Ryw0
研究を優位に進めるためでしょ
なんでもかんでも教えてもらえると思ってる方がおかしいよ
これは競争だからね
381: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 11:53:13.99 wgWY8y9d0
>>371
幽霊はいるんです
でも私だけが長年の修行の結果使えるようになった密教の秘技を使わないと見えないんです
って言われたら、幽霊の存在を信じるか？
信じないよな？
382: 16文キック(東日本)＠転載禁止
14/04/11 11:54:41.17 RvhEWwAN0
落合とかホームランの打ち方みたいなのを随分説明してたの見た事有るが
スポーツみたいなのはこつを教えてもらってもそのまま出来るかどうかは
その人次第で、実験みたいなものと違うからね
383: ファイナルカット(東日本)＠転載禁止
14/04/11 11:55:26.39 px7vCWG2O
ツチノコや幽霊の例えはわかりやすいな
他にも見た人がいると言ってるから、いなかったら嘘確定
384: 断崖式ニードロップ(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 11:55:27.49 G+Nu7Ryw0
しかも会見でもいってたけど
今回の論文はSTAP細胞があるということを証明するものだからね
作り方の詳細については別の論文出したいとかいってたじゃん
385: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 11:57:20.28 wgWY8y9d0
>>382
実験手法にしろ、ホームランの打ち方にしろ
出来るようになるかどうかはともかくとして
トレースすべき技術を公開することは出来るからな
まあ、あの小保方が世界中の他のもっと技能的にも優秀な研究者でも出来ないような
特殊な実験技法を持っているとも思えないが
あの割烹着に秘密があるって言われたほうがまだ信ぴょう性があるｗ
386: バーニングハンマー(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 11:57:26.30 GeKWEeYb0
ようするにおぼちゃんの論文は「バッときたらガッと撃てばいい」というレベルなのか。
387: スターダストプレス(滋賀県)＠転載禁止
14/04/11 11:59:44.27 JXnByk+x0
海外に特許を奪われないためにSTAP細胞作成のコツを秘密にしていると言っていた
この業界じゃよくあることらしい
こういう陰謀論を最初に２ちゃんねるで発表したやつは天才だな
あまりにもアホくさいがTwitterでもぞろぞろ引っかかってる
3月11日の地震発生直後に左翼用と右翼用の陰謀論を流して騙したやつも天才だった
仮想敵を海外にもっていくといい大人がころりと騙されるのな
388: ショルダーアームブリーカー(岡山県)＠転載禁止
14/04/11 12:01:21.37 RoXuwek+0
割烹着着りゃでけるんだろｗ
389: エクスプロイダー(関西・東海)＠転載禁止
14/04/11 12:02:47.93 5u4lKCyNO
>>387
騙されるやついるんだなー
特許申請にも不正が発覚してるのにね(´・ω・｀)
390: 断崖式ニードロップ(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 12:03:36.84 G+Nu7Ryw0
>>387
あまりのもアホ臭いなら誰も引っ掛らないのでは
蓋然性が高いからこそそう思うんでしょ
そもそも表面にでてることで全てを判断しようとする方がどうかしてるよ
店の店員があなたに笑顔なのはあなたを好いてるからじゃないよ？
391: バーニングハンマー(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 12:05:02.33 GeKWEeYb0
おぼちゃんに限らず
論文のデータ偽装に関して言えば、むしろ海外の科学系コミュニティのほうが冷たい反応。
日本の反応はまだあったかいほう。
392: ジャンピングパワーボム(長屋)＠転載禁止
14/04/11 12:05:24.74 HOqp8Dlr0
３つウソだと思うだろ？ザンネンｗぜんぶウソなんですよｗｗｗ
393: タイガースープレックス(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 12:09:11.25 as7KAGXgO
wwwwwwコwwwwwwツwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しねよwwwwwwwwwwww
394: キャプチュード(愛知県)＠転載禁止
14/04/11 12:12:04.23 DpyWHKhv0
どうせゴーストドクターがいるんだろ
このさわぎで手を引いちゃったと見たよ
395: カーフブランディング(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 12:18:21.00 OBmNYThc0
「嘘をつくのは、何かしらの理由や利益があるから」
↑
こういう考えの人間ほどオボみたいなやつにころっと騙される。
理由なんてないんだよ。マジで。
396: スターダストプレス(滋賀県)＠転載禁止
14/04/11 12:20:37.41 JXnByk+x0
>>390
あまりにもアホ臭くても仮想敵の設定がよくできてれば大量に釣れる
陰謀論に左翼用と右翼用の2種類が存在する理由でもある
それに蓋然性の高さでいえば
小保方氏が別の細胞を混入してSTAP細胞といいはった説が最有力だな……
397: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠転載禁止
14/04/11 12:23:16.71 1RITq3aZ0
STOP細胞
398: チェーン攻撃(福岡県)＠転載禁止
14/04/11 12:23:37.52 7CTWhKNR0
ハーバードでは何度も再現に成功してるんだし
１から１０まで全部言われないと再現もできない無能な学者が世界には多いことは分かった
399: タイガースープレックス(禿)＠転載禁止
14/04/11 12:23:51.40 Jwedd6Zli
>>304
おぼちゃんが簡単に再現手順文書化できるはずだけどな
400: シャイニングウィザード(三重県)＠転載禁止
14/04/11 12:26:38.56 WEYh3Pg30
おぼ子は、世界中の研究者の時間と労力が無駄になってることわかってるの？
今まで発表した作成方法はなんだったんだ？裁判で訴えられたりしないのか？
401: タイガードライバー(芋)＠転載禁止
14/04/11 12:26:59.89 RK7cBA680
多分、おぼちゃんはバカッティ教授に洗脳されて、
STAP細胞があると信じてるんだよ。
で、そこまではいいんだよ。それだから、辛い実験も続けられる。
でもそれをみんなにも信じて欲しくて
おや、誰か来たようだ
402: ときめきメモリアル(神奈川県)＠転載禁止
14/04/11 12:28:04.08 Y8HEjJTC0
技術的な優位を保つために、公開すべきじゃないよ。
日本が力をつけるのをおそれている勢力が、マスコミをつかって、小保方さん叩きをしているんだろうな。
基本となるものはすでに公開済み、試行錯誤して、がんばりなさいでいいじゃん。
今、マウスだけど、人の細胞で作るのが本命なんだから、その競争で、優位に立たなきゃならんのよ。
なんで、競争相手に、必要以上の情報を与える必要があるのよ。
403: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)＠転載禁止
14/04/11 12:30:19.59 4lrKNdif0
>>398
言うだけなら誰でも、どうとでも言える
実は地動説なんて嘘でホントは天動説が正しく、今発表されてるのはガリレオ一派が長年の月日をかけて用意した作られた証拠なんだぜ、
俺はそれ証明するもの持ってるし他にも見て納得してくれてる人たくさんいるんだぜ、
とか言われて信じるレベルの馬鹿
第三者にそれを証明できる証拠を用意できないのは科学じゃなくて宗教でしかない
404: フロントネックロック(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 12:30:31.76 hf7tPl3e0
>>402
だねえ
405: サッカーボールキック(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 12:32:20.91 uESlP7Gz0
おぼこは演技性人格障害というより馬鹿（IQが低い）なのではないか
２００回以上作製しました
世界中の人が作製できないのは論文では述べていない私だけのレシピがあるからよ（うふふ）
第3者が作製した事実があるならその人の発表でSTAP細胞が捏造でないことの証明になるのではとの質問に
「そうですね。ありがとうございます。」
406: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 12:34:12.38 wgWY8y9d0
>>402
そもそも、技術的な優位性を保つために後悔しない、応用技術を独占的に販売する目的があるというなら
それはそれでいいと思うが
なら、小保方がこの期におよんで、応用技術を待ってる人を助けたいから研究を続けたいですと
小保方の正当性と、応用技術の有用性の間で論理のすり替えを行ったことが許せない
酒井法子が、福祉の仕事をしたいですっていって免罪符を得ようとしたのと同じ
性根の汚さだわ
407: パロスペシャル(静岡県)＠転載禁止
14/04/11 12:36:03.21 OFNxtYpg0
>>338
なんというトンチンカン。
論文の取り下げはSTAP現象そのものの否定を著者本人が認めるということ。それをしたら再実験などする場はない。
STAP現象は永遠に葬り去られるから取り下げられないってことだよ。
葬り去られたら、今度は別の誰かが別の現象として発表し権利を持って行ってしまうかもしれない。それが小保方を追放した理研だったりしてな。
408: カーフブランディング(catv?)＠転載禁止
14/04/11 12:36:47.06 bn06WhD60
>>402
もし本当にあるなら半導体の過ちは繰り返したくないわなｗ
409: キドクラッチ(catv?)＠転載禁止
14/04/11 12:36:50.69 wgWY8y9d0
そもそも、多くの技術企業がやってるように、本当に秘密にしたい技術は
特許もとらなければ、オープンな論文も出すこともないんだけどな
論文出しておいて、内緒の技術ですってのが
そもそもおかしい
410: シューティングスタープレス(石川県)＠転載禁止
14/04/11 12:37:49.86 YT3TLrDw0
丹羽氏追い込んで あの会見 次は笹井氏でとどめをさせ
あの女史は○カレてる
411: オリンピック予選スラム(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 12:38:18.02 UxlXEsxn0
>>406
そもそも、コボちゃんの研究で得られたものの「特許」を所持することになる理研が
「捏造」って言ってるんだから・・・
技術的な優位性を保つためも糞もないｗ
412: 男色ドライバー(中部地方)＠転載禁止
14/04/11 12:38:51.64 tIPweor40
小保方が作製したSTAP細胞は理研に保存されてるんだよね…本当に存在するなら
そのSTAP細胞を調べれば良いと思うんだけど…本当に存在するなら
413: バックドロップホールド(東京都)＠転載禁止
14/04/11 12:38:52.95 RHNettjI0
たらればで擁護批判する世界でも日本の有耶無耶文化で乗り切れる状況でもない
何が本当で何が嘘のなのかを明確にすればいいだけの世界
そしてあの会見で裏付けの検証をやって誰がどんな嘘を吐いたのか事務的に明確する方向で語れよ
414: スパイダージャーマン(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 12:40:06.01 0z1PC2es0
理研はSTAPを否定しておらず小保方を外したいだけ
要するに、エラー論文を書くような奴の手柄を認める訳にはいかないってこと
415: セントーン(家)＠転載禁止
14/04/11 12:48:15.91 ofZKtuh80
おぼこ「STAP現象と細胞は私が発見したの(作り方わからないけど)」
こいつ誰かが確かな作り方確立するの待ってるだろ
誰かが成功したらそうそう、そうやって作るのって言って
手柄独り占め、完全に詐欺師のやり方
おぼこ「STAP現象と細胞は起源」とか言い出す
416: セントーン(家)＠転載禁止
14/04/11 12:50:24.23 ofZKtuh80
おぼこ「STAP現象と細胞は私が起源」の間違い
417: ツームストンパイルドライバー(京都府)＠転載禁止
14/04/11 12:51:12.74 1TRO9jp30
日本総懺悔の展開になってきたな
418: バーニングハンマー(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 12:54:54.65 GeKWEeYb0
>>415
いや、それをやってるのがバカンティで手を動かしたのが小保方
バカンティは「STAP細胞ある」と言ってるだけ。言い張ってるだけで証拠出さず
小保方が論文かいたら自分も名前出したという腐れ外道
419: 垂直落下式DDT(東京都)＠転載禁止
14/04/11 12:56:21.61 hHKh1CnW0
>>7
おぼみたいな無能がリケンに入って
税金で食っていくには、万能細胞が出来そうという
ハッタリが必要だったんでは？
今まであいつの女子力とかで甘やかしてたジジイどもも悪い。
420: フルネルソンスープレックス(東日本)＠転載禁止
14/04/11 13:01:07.75 px7vCWG2O
これが!バオー･リアル･フェノメノンだ!!!
理研の科学力は世界一ィィィィィ
421: パイルドライバー(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 13:10:33.02 U8giOKFz0
小保方にやらせて見ればいいだろ
そもそもそれで出来ればこんな騒動にはならんかったから
普通まずやらせるだろ
てか捏造云々の前に一度小保方に検証実験させて再現成功したと発表したよな？
理研はなにを忌避してんだ？派閥争いでもあんの
422: キチンシンク(大阪府)＠転載禁止
14/04/11 13:14:18.38 R3eZmJqg0
コツがあるんやで
423: リキラリアット(神奈川県)＠転載禁止
14/04/11 13:16:18.79 6jvwPREt0
特別な技術が必要なら論文に書かなきゃ追試が成功するわけないのになんで発表するのかが分からない
論文って追試が同じ結果にならないと認められないんでしょ？
424: バーニングハンマー(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 13:18:54.57 GeKWEeYb0
なにか大きなブレイクスルーが無い限り
そんなにコロコロ変える必要ないのは確か。
８は一応タブレットというネタあったが。そんな大きな起爆剤にならなかったな。
425: 頭突き(愛知県)＠転載禁止
14/04/11 13:19:27.15 KyXp5o0u0
ノートすら出さないとか…
426: バーニングハンマー(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 13:19:29.45 GeKWEeYb0
>>424
すまん誤爆。WinXP終了スレと間違えたｗ
427: キングコングニードロップ(島根県)＠転載禁止
14/04/11 13:20:18.86 xjBqThy50
そもそも、こいつに機器が扱えるのかさえ疑問
428: スターダストプレス(catv?)＠転載禁止
14/04/11 13:30:15.31 T6Zols6e0
何のための会見だったんだ。
成功しているなら発表すればよかったのに
429: タイガースープレックス(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 13:30:56.28 as7KAGXgO
小保方がこっそりES細胞を混ぜるのがコツとやらじゃないだろうな
430: 足4の字固め(catv?)＠転載禁止
14/04/11 13:32:47.73 Lk0BIXER0
>>7
少なくともいつまでも理研にいて平穏無事で
いられる
431: ストレッチプラム(東京都)＠転載禁止
14/04/11 13:34:04.83 7tHMKiNB0
あたいのアソコで温めないと孵化しないんだもん
432: バックドロップホールド(福岡県)＠転載禁止
14/04/11 13:34:44.17 uNY+bp8V0
実はオボちゃんの母乳が必要なんだよ
これが公開したくても出来ない理由だ
433: スパイダージャーマン(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 13:36:19.57 0z1PC2es0
＞武田邦彦「小保方の論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ
＞ とても良い論文だぞ 私のブログにもコピペしておきます」
＞URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
＞URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
434: タイガースープレックス(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 13:39:17.50 as7KAGXgO
なんで標本を理研にある高性能シーケンサーで解析しないの？
全部はっきりするじゃん。一年もかからないよ？２週間で判明することなんだから。
何故しないの？
ばれるから？
435: スパイダージャーマン(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 13:40:52.68 0z1PC2es0
>>434
理研は確認済
436: タイガースープレックス(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 13:41:01.56 as7KAGXgO
作り方発表なんかいいから 標本を解析すればはっきりするだろ？
それなら作り方は知られないけど？
何故しないの？
ばれるから？
437: 膝靭帯固め(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 13:42:17.12 QwJr11oC0 BE:961799614-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/nida.gif
∧,, ∧
(*´ω｀*) STAP細胞はありまぁす！200回
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
438: アイアンクロー(福岡県)＠転載禁止
14/04/11 13:42:38.90 MN7X2rIW0
なんだか国際問題に発展してるんだな
小保方さんは全世界の全研究費用を支払わなければならないかもな
今は理研も大学も全て文科省の指示下にある
孤立して不服を言ってるのは研究リーダーである小保方自身
439: タイガースープレックス(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 13:42:42.89 as7KAGXgO
>>435
保存してある標本の解析はするつもりないみたいだが。
疑義を晴らせる絶好の機会なのにな。
440: ツームストンパイルドライバー(京都府)＠転載禁止
14/04/11 13:43:02.16 1TRO9jp30
小保方が間違ってても正しくても
どっちに転んでも日本自体が総懺悔する状態に追い込まれたな。
441: フルネルソンスープレックス(東日本)＠転載禁止
14/04/11 13:43:58.45 px7vCWG2O
>>436
それは既にやって別マウスの細胞と結論出てたはず
442: キングコングニードロップ(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/11 13:44:42.44 cvKg+rfd0
>>434
あ！コラっ！余計な言いうな（苦笑）
バレたらお金貰えないじゃん（笑）
443: タイガースープレックス(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 13:45:25.15 as7KAGXgO
>>441
それは若山がもってた分だろ？
理研ももう少し数あるらしいけど それをしないので疑問視されてるだろ。
444: エクスプロイダー(関西・東海)＠転載禁止
14/04/11 13:51:21.20 5u4lKCyNO
>>435
理研は解析する予定ないって言ってるよ
再現実験は一年かけてやるって言ってるけど
若山教授が小保方から渡されたSTAP細胞とされる細胞を調べたら、
STAP細胞とは断定出来ない結果になったから問題視してる
渡したマウスとは違うマウスの細胞を渡された若山教授、お疲れ様です
445: ランサルセ(北海道)＠転載禁止
14/04/11 13:53:45.19 2FVSl9Qe0
作成過程が違っても出来上がるものが一緒なら問題ないと思うがねぇ…
446: エクスプロイダー(関西・東海)＠転載禁止
14/04/11 13:55:35.26 5u4lKCyNO
>>433
二酸化炭素を増やしてオゾン層を破壊しろって主張してる異端児ではないですか(´・ω・｀)
小保方も迷惑だろうｗ
447: 垂直落下式DDT(catv?)＠転載禁止
14/04/11 13:56:01.70 nWbOvm0m0
4つも方法があるのに、成功した第三者がいないなんてw
確実なの一つ出せよ！って怒られて当然でしょう
448: ムーンサルトプレス(新潟県)＠転載禁止
14/04/11 13:56:24.08 nZA4PMMx0
作成方法は108通りまである
449: ファイナルカット(東日本)＠転載禁止
14/04/11 13:57:34.26 px7vCWG2O
妄想なんだから108どころか無数にある
450: タイガースープレックス(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 13:58:23.67 as7KAGXgO
小保方も それ言われたら(標本見せれば納得させられるのでは？的な問)
すっとぼけて
いまは論文の書き方に対しての疑義の問題ですので～とかで
かわしてたからな
今後それをどうしますとかもなかった
あれ聞いてあーもしかして確信犯かなと思ったわ
200回以上にも面食らったし
とにかく面の皮すげえわ
451: タイガードライバー(神奈川県)＠転載禁止
14/04/11 13:58:34.46 IIDFVT9O0
詐欺なんだもん
452: スパイダージャーマン(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 13:59:44.19 0z1PC2es0
細胞へのストレスなんだから、沢山有って当然
突然変異に頼らない進化論が説明出来る
453: フロントネックロック(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 14:01:51.24 Fcfq5uzt0
成功した第三者がいるって明言したけど、
その人物にはコツ・レシピは教えたの？
固定器内に細胞が保存してあるって明言したけど、
理研の所有物だから即時公開出来るよね？
454: リキラリアット(神奈川県)＠転載禁止
14/04/11 14:04:27.03 6jvwPREt0
若山教授に渡したマウスの細胞のDNAが違ってた件に関しては連絡が取れないから分からないとか言ってかわしたんだっけ？
故意だったのかは分からないけど自分の首を絞めるミスが多過ぎだよね
これじゃ疑惑を向けられても仕方ない
455: ストレッチプラム(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 14:05:25.24 enZkjve/0
サンプルの公開非公開は理研の判断による
456: メンマ(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 14:07:45.89 maITH/8i0
日本に入植侵略に来た反日日本破壊工作員が朝鮮半島入植帰化スリーパーの在日北朝鮮破壊工作員にだけ
四国の伊方原発ある居は日本のインフラにテロを仕掛けるための絵文字を日本人がなぜ禁止してはいけないのか？
日本に１０００万人モノ韓国朝鮮帰化日本破壊工作員の一家がいてそぞれ
朝鮮共産党員や朝鮮パルチザンが１００年も前から日本に密航入植して日本攻撃テロ、反日韓国朝鮮人工作員の「上からの指示が出たら日本破壊工作を始めるというのにそのサイン野
四国巡礼北朝鮮破壊工作員菅直人の跡を継ぐ韓国女のダンサーが四国の巡礼寺に嫁に行ったというのに
日本人がこの朝鮮共産党朝鮮労働党員の破壊工作のためのサインを壊滅させずのおくものか！
此の四国の破壊韓国朝鮮パルチザンの四国の伊方原発テロへの破壊工作をかばった読売新聞を不買しましょう！
457: タイガースープレックス(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 14:09:20.66 as7KAGXgO
>>444
教授がこれでと渡したそのマウスの型で作ることに意義がある実験だったのに関わらず
もってこられたものは 両方関係ない違うマウスの細胞
(ちなみにそれらES細胞実験に適した遺伝子型のものだったとか？)
勝手にマウス変えて説明も なく渡す姿勢もどうなのか
化学者として以前に社会人として
誠意も責任感も微塵も感じない。
458: ストレッチプラム(東京都)＠転載禁止
14/04/11 14:17:22.94 7tHMKiNB0
まさか四月一日に教授に渡していたのか
459: ファイナルカット(東日本)＠転載禁止
14/04/11 14:21:16.37 px7vCWG2O
ちゃんとした論文を早稲田に出して博士号を取り直すところから始めようか
460: エクスプロイダー(関西・東海)＠転載禁止
14/04/11 14:23:51.24 5u4lKCyNO
>>453
記者「その人の名前を公表すれば、STAPの存在を証明出来るのでは？」
小保方「なるほどー」
小保方さん、それどんなギャグだよって感じだわな
>>457
その説明は早く聞きたいね
若山教授は、小保方から渡された時、はっきりと若山教授が渡したマウスの細胞だと言ったって証言してる
知らぬ存ぜぬで通すつもりなのかな、小保方ちゃんは
461: ボマイェ(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 14:31:59.64 l6WG7kTM0
メールも電話もパンクしてたんですぅぅ。テヘペロリンコ
462: タイガースープレックス(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 14:38:19.69 as7KAGXgO
>>454
あの返しもおかしいよな。
若山教授でなく己自身がやったことに聞かれてんだから普通に答えればいいだけだろうに。
自分がやったことに対しての都合の悪い問にも、何か最もらしく誤魔化す逃げ口上は上手いが
よく考えるとおかしい訳で。
463: エルボーバット(家)＠転載禁止
14/04/11 14:39:26.00 mVlgD4rt0
見るからにひ弱そうな奴が、「今まで２００人以上病院送りにしてやって、お前らも
病院に送ってやるからいつでも掛かってこいや！」って感じで笑えるｗ
464: ボマイェ(東日本)＠転載禁止
14/04/11 14:47:00.96 qIxJfe9LO
世界中の研究者ふりまわしてんだよ
さっさと片つけろよ
465: スパイダージャーマン(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 14:52:43.84 0z1PC2es0
どれも理研内部の情報共有の問題だね
実験ノートには通信記録も載せるのかな？
466: ローリングソバット(空)＠転載禁止
14/04/11 14:56:41.99 oSezIPeoi
妄想細胞STAP細胞伝説
467: バーニングハンマー(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 14:57:56.85 GeKWEeYb0
今になって２月に掲載された毎日新聞の
山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎」の記事をツイッターで拡散しまくってる奴はなにしたいんだ
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
これ2/7インタビューで記事になったのが８日だぞｗ
掩護派はついに時系列もわからなくなったのか
468: ジャストフェイスロック(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 15:01:19.02 ou1buzxz0
>>467
理研に見切りを付けて、京大に行けって事じゃないの
469: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)＠転載禁止
14/04/11 15:03:58.02 4lrKNdif0
>>445
問題ありすぎ
数学の問題で過程すっ飛ばして答えだけ書いて、
ちゃんと過程書きなさいと△つけられた採点に文句言うクチでしょ
470: エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 15:05:10.47 IZTJkWF+0
後先考えない、ノリだけで嘘つくやつっているからな
471: トラースキック(京都府)＠転載禁止
14/04/11 15:06:55.19 vEsdpMZl0
援護厨「すぐバレるウソついてもメリットないんじゃないの？」
つ ips森口
472: ジャストフェイスロック(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 15:08:10.52 ou1buzxz0
皆さんリンチ好きですね
473: 不知火(栃木県)＠転載禁止
14/04/11 15:08:47.55 F5AJr6mb0
マヂレス（←死語←死語）だが、これ関連の報道って、科学にも日本にもマイナスすぐるよな
思うに、ヤホー科学面で、「○○発見！電子版科学雑誌に発表」とかやりだしたのが、色々の原因な気もするぜ
研究は静かにやりたい奴にやらせとけや
象牙の塔の方がいいんだよ
474: ナガタロックII(京都府)＠転載禁止
14/04/11 15:14:02.94 598qzM9L0
理研に在籍するためには何か成果を挙げなきゃならないんだっけ
もっとささやかなデッチ上げにしときゃ良かったのにアホな女
475: フロントネックロック(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 15:15:00.93 Fcfq5uzt0
日本の科学的な信用が落ち続けているのは確か。
銀行口座や金銭のやりとりを調査した方がいいレベル
476: ストレッチプラム(東京都)＠転載禁止
14/04/11 15:17:01.73 WlOVmYQ+0
あほか
さっさと公開するのが勝ちだろうがｗ
477: 32文ロケット砲(埼玉県)＠転載禁止
14/04/11 15:19:48.80 qJO76vIR0
正解にたどり着く道は一本じゃないんだよ
マニュアル世代には難しいかな？
478: ファイナルカット(東日本)＠転載禁止
14/04/11 15:24:34.36 px7vCWG2O
いや、正解はひとつだけだよ
STAP細胞は捏造でしたと認めるだけ
それで全ての疑問は氷解する
479: ときめきメモリアル(山口県)＠転載禁止
14/04/11 15:24:50.77 +E9WFZ340
山中教授に教えて作ってもらえばいいよ。
彼の場合、ノーベル賞とってるからそれ以上の欲はないだろうし。
信用性抜群だし。
480: ジャストフェイスロック(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 15:30:11.43 ou1buzxz0
>>475
理研のSTAP発表日、共同著者、バイオベンチャーのセルシーズの株価についてだろ
481: フォーク攻撃(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 15:30:51.83 KoH9Xpi+0
STAP現象の細かいメカニズムが解明されてなくても
あるプロトコルに従えば実現されるんだから、できるだけ
早く臨床実験等に使用されるべく量産してくれ
みんなSTAP細胞を待ってるんだ かわいそうな弱者達が
そう 俺みたいな いたいけな痛いハゲが 若ハゲが
地上から一掃されるべきだ ああ 小保方博士は我が女神！！
482: 不知火(栃木県)＠転載禁止
14/04/11 15:35:51.70 F5AJr6mb0
>>479
二個目のノーベル賞
483: アイアンフィンガーフロムヘル(西日本)＠転載禁止
14/04/11 15:35:56.18 bOo6Sv54O
インサイダー取り引きで利益を上げた奴が黒幕で、馬鹿なオボ子を笹井経由で旨く利用したのかも知れんなｗ
484: スターダストプレス(新潟県)＠転載禁止
14/04/11 15:41:43.04 Ns/v/+ZH0
オボちゃんと共同で受精卵の作り方を公開したい
485: アイアンクロー(福岡県)＠転載禁止
14/04/11 15:42:51.56 MN7X2rIW0
>>479
山中教授に敵意むき出しの小保方が頭下げるほど謙虚さがあると思う？
486: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 15:48:46.89 xcMal3Ey0
大和バカンティ・チームと関係なく
STAP細胞なるものがあればいいなあ、とは思うけど
今の段階では学問的裏付け（証拠）がなくUFOやネッシーと同レベルの話に見える
487: ジャストフェイスロック(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 15:58:18.45 ou1buzxz0
ノーベル賞絡みの大スキャンダルだな
488: 不知火(栃木県)＠転載禁止
14/04/11 16:14:32.80 F5AJr6mb0
>>485
小保方→笹井な
489: バックドロップホールド(東京都)＠転載禁止
14/04/11 16:21:55.87 RHNettjI0
いのせやゴーチと違ってあんな会見で終わっていい案件じゃないのにな
490: ダイビングヘッドバット(中国地方)＠転載禁止
14/04/11 16:26:15.91 /jVm8cXj0
笹井が山中に敵意持ってるなんて、マスゴミの芸能三面記事的情報操作に踊らされてる典型w
491: チキンウィングフェースロック(山口県)＠転載禁止
14/04/11 16:26:28.56 X/ympE5i0
>>592
＞仕方ないから、もう一泊
＞
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＞
＞
＞びくともしないんだか？
492: フォーク攻撃(東京都)＠転載禁止
14/04/11 16:30:30.10 LjNuh1ap0
ｹﾞｪｪｪ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
493: キングコングニードロップ(大阪府)＠転載禁止
14/04/11 16:30:51.50 3gkc1CLM0
おぼちゃん言うたれ。
慌てるな！って。
494: トペ コンヒーロ(禿)＠転載禁止
14/04/11 16:32:42.41 uMc7doXmi
逮捕いつ
495: タイガードライバー(兵庫県)＠転載禁止
14/04/11 16:33:22.61 nMi138Ck0
本人がどこにでも行って作るつってんだから
作りに来てもらえばええやん
意地でも公開したくないオボと、公開させたい研究者がいくら喧嘩しても
大人の喧嘩は平行線だろ？
496: ニーリフト(群馬県)＠転載禁止
14/04/11 16:46:23.63 2sNTK0wH0
マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように
「小保方さんは悪くない！」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
497: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)＠転載禁止
14/04/11 16:58:17.14 JDxM0umY0
小保方のSTAPは、完全に、若山の「Honolulu technique」で
ウマ・ヤギ・ウサギ・ブタ・ネコ・ラット・マウスなど、多くの動物の体細胞を
【細胞核に栄養が行かないように、通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にするだけ】で簡単に
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉し
その体細胞を細胞核を除去した未受精卵に注入して、さらにそれを代理母の子宮に移植することで、
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化させて、親と全く同じクローンを作る・・という技術
その若山の技術で「クローンを作らずに、キメラを作れば」まさしく「STAP（刺激惹起性多能性獲得）細胞論文」そのもの
だから作成方法なんか、４種類どころじゃなく、何百種類もあるのよ
要は「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられれば、なんでもいいのさ
498: 16文キック(東京都)＠転載禁止
14/04/11 17:02:17.26 1UDYBDL10
世界の科学者「ｵﾎﾞｶﾀｻﾝ、ﾁｮｯﾄ来ﾃｸﾀﾞｻｲ、目ﾉ前ﾃﾞ、STAP現象、見ｾﾃｸﾀﾞｻｲ」
499: ダイビングエルボードロップ(WiMAX)＠転載禁止
14/04/11 17:03:07.43 4Fo5EUXk0
もう飽きた
500: ジャストフェイスロック(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 17:12:10.23 ou1buzxz0
>>497
面白い
だから生物は、環境の変化にも対応してきた
501: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)＠転載禁止
14/04/11 17:18:26.82 JDxM0umY0
コツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えることです
たーだ、酸性溶液処理したり、細管通したりするだけじゃダメ
要は「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を、体細胞に与えられれば、なんでもいいのさ
体細胞クローン作るために通常は、
細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら
飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
それなりに難しいけどね(^_^;
502: かかと落とし(関西・東海)＠転載禁止
14/04/11 17:21:39.45 fqMzzBxcO
オボちゃんはね～♪貼る子って言うんだ～♪本当はね～♪
だけど～STAP細胞はあぁりぃまぁすっ～て言うんだよ～♪
可笑しいねオボちゃん～♪
503: ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 17:22:21.35 c5cW+2A00
すると小保方は細胞をいじめる手段を知り尽くした
女王様なんだ
504: 頭突き(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 17:28:24.97 R+2oQggE0
>>503
俺もオボちゃんにムチでいじめてもらえば生まれ変われるのか
505: 頭突き(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 17:38:15.40 R+2oQggE0
心肺停止した死体の細胞にもSTAP化した細胞が存在してるカモ
死んだ人のクローンビジネスも考えられる
506: カーフブランディング(内モンゴル自治区)＠転載禁止
14/04/11 17:40:37.64 W2S7KEndO
けど無いんだろ？
507: 32文ロケット砲(新潟県)＠転載禁止
14/04/11 17:44:17.86 H8EN4YNa0
>>506
まあ出来ないんだろうな
理研も本気で検証する気なんてないし関係者全員腐ってる
508: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)＠転載禁止
14/04/11 17:47:23.97 JDxM0umY0
ここで整理するよ
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文
③STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
④体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
コツを知ったとしても、それなりに難しい
⑤しかし、そのコツを公開しちゃうと、おまえら若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃんと、速効でバレちゃうから、自分からは公開出来ない
⑥誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている
⑦だけど、それで、小保方・丹羽・笹井・バカンティー・理研は逃げられても、若山の「Honolulu technique」なんだから、若山は逃げられない
⑧だから、若山１人だけが、バレる前の論文の取り下げを主張している
509: チェーン攻撃(静岡県)＠転載禁止
14/04/11 17:53:32.92 KvoAfroX0
>>508
>クローンを作らずキメラを作っただけ
ここの意味がわかりません
510: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)＠転載禁止
14/04/11 17:57:59.85 JDxM0umY0
>>509
「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉 ←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの細胞核を除去した未受精卵に注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じ【クローンが出来る】
↓
「STAP technique by WAKAYAMA」2014年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「適当に、酸性処理とか細管通して」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉 ←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの【核除去未受精卵では無く、胚盤胞に】そのまま注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、クローンの出来損ないの、体細胞を取り出した個体Ａと代理母である個体Ｃの【キメラが出来る】
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る
②細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、再構成だってある(^_^;
大発見でも何でもなく、出来て当たり前のスプーン曲げみたいなモノだったのさ
511: シューティングスタープレス(関東地方)＠転載禁止
14/04/11 17:59:00.81 bVueCoAXO
>>509
うむ。クローンとキメラの明確な違いも教えて欲しいな。
何となく判るが感覚だけ判るだけじゃ、野次馬の俺達ももう収まりが付かないレベルだ
512: スリーパーホールド(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/11 18:04:13.65 Lz9tz+1yO
最初からないものを出せと言われましても
513: リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/11 18:04:28.42 sEMkb8AG0
>>510
若山はSTAP細胞ができたかどうかの確認をしてただけでなく、もっと重要な役割だったのかな？
514: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)＠転載禁止
14/04/11 18:07:07.58 JDxM0umY0
>>510 訂正
「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉 ←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの細胞核を除去した未受精卵に注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じ【クローンが出来る】
↓
「STAP technique by WAKAYAMA」2014年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「適当に、酸性処理とか細管通して」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉 ←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの【核除去未受精卵では無く、胚盤胞に】そのまま注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、クローンの出来損ないの、体細胞を取り出した個体Ａと個体Ｂの【キメラが出来る】
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る
②細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、再構成だってある(^_^;
大発見でも何でもなく、出来て当たり前のスプーン曲げみたいなモノだったのさ
515: 頭突き(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 18:08:29.94 R+2oQggE0
>>508
すると理研が特独法人への格上げを目論んで打った大芝居だった・・・
だからオッサン達から見れば、小娘に過ぎない小保方をその主役に仕立てた・・・
516: ショルダーアームブリーカー(岡山県)＠転載禁止
14/04/11 18:12:00.16 RoXuwek+0
>>510
分かりやすい解説
517: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)＠転載禁止
14/04/11 18:13:17.68 JDxM0umY0
>>515
そこはどうだかわからない
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
ということを、今は理解している・・・のは確かだけど
最初から知っていた・・・・か（故意）
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）
で、結果は変わってくる
518: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)＠転載禁止
14/04/11 18:17:19.77 JDxM0umY0
>>517 訂正
>>515
そこはどうだかわからない
①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
ということを、今は理解している・・・のは確かだけど
最初から知っていてやった・・・・か（故意）
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）
で、結論は変わってくる
519: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)＠転載禁止
14/04/11 18:32:18.14 JDxM0umY0
ただ、一つだけ言えることは、
もしも若山が、小保方ユニットに参加していなかったら、
「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しに指摘している山中の変わりに、
若山が真っ先に
「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」
と、ズバッと切り捨てている・・・と思う
520: 頭突き(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 18:35:37.07 R+2oQggE0
>>519
なるほど、だとすると組織ぐるみくさい
521: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)＠転載禁止
14/04/11 18:39:17.26 JDxM0umY0
>>520
若山が
最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）
は、わからないけど
バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん
若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため
だろうねぇ・・・・・
522: 頭突き(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 18:44:00.58 R+2oQggE0
>>521
またはバカンティーが若山のアイデアのパクリにならない助言を期待したかも・・
523: 頭突き(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 18:50:19.77 R+2oQggE0
やっぱり山中教授は見抜いているのね
大したもんだ
524: オリンピック予選スラム(dion軍)＠転載禁止
14/04/11 18:51:28.51 UxlXEsxn0
>>514
＞②細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、再構成だってある(^_^;
全能性が復活すると再構成があるって、どういう意味？
525: アイアンクロー(神奈川県)＠転載禁止
14/04/11 18:52:35.34 OSUAhQpf0
つか、誰一人何一つ確認しないで
発表する理研が凄いわ
526: 河津掛け(福岡県)＠転載禁止
14/04/11 18:56:24.63 8bF0WASL0
>>11
バカルディもまさかネイチャーに論文送るとは思ってなかっただろうね
「あのバカ、調子に乗りやがって」と内心怒り狂ってるかも
「細々と研究費たかって生きて来たのに派手なことしやがって」
527: 頭突き(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/11 19:00:16.45 R+2oQggE0
>>521
何処のどなたか知りませんが、色々と腑に落ちましたわ