14/04/05 17:04:55.55 eqZkFaQH0
>>211
こういう馬鹿まだ生きてるのかｗ
実験ノート、研究データを残ってる細胞片を含めて第三者機関へ
提示すればいいだろｗ
博士論文の画像も加工してＮＡＴＵＲＥに掲載しているなら更に論外だしなｗ
科学者ならきちんと自分のデータで理研と対峙すれば
そのデータがカス以下だから
コイツは研究費詐欺で懲戒免職で当然
216: 急所攻撃(愛知県)＠転載禁止
14/04/05 17:05:39.03 eDYmZYQG0
STAP細胞のつくりかたひみつメモとかの付録は付かないの？
217: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:06:40.57 eqZkFaQH0
>>213
おいおい社会常識なら、国税と使い
しかも極秘研究なのに、個人のパソコンを持ち込むとか
どんだけいい加減、情報管理もできない糞組織と、糞ユニットなんだよｗ
218: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:07:36.26 hzOHMVNC0
>>215
馬鹿はお前ｗ
実験ノートや研究データは既に理研に提出済み。
それをどう処理するかは理研に委ねている。
小保方さんが勝手に第三者機関に提出するとかできるわけないのに、お前は馬鹿かよｗ
219: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:08:33.60 hzOHMVNC0
>>217
別に国の機関じゃなくて民間の機関だからｗ
220: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:08:58.98 eqZkFaQH0
>>216
禿げ山に渡したマウスもすり替えてるし
この女のやってることで信用できることはない一つない。
ただ、世界的な科学誌に複数論文を乗せてる笹井がいるから
信用されただけ
というより笹井がどのようにこの糞に取りつかれ、こんな論文に
付き合って自爆したのがきちんと理研は説明すべき
221: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止
14/04/05 17:10:30.33 avhOez570
>>218
その提出した情報に対する理研の分析は
> 「これだけ実験ノートの内容が断片的な記載で、実験が追跡できないというのは経験がない」
だからな。
もう小保方の持っているデータでは「実験が追跡できない」というのが結論
222: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:11:05.55 hzOHMVNC0
>>220
別にマウスすり替えたとか証明されてないしｗ
129B6GFPマウスは論文でも使ってるし、何も問題ないんだけどｗ
223: フロントネックロック(愛知県)＠転載禁止
14/04/05 17:11:39.28 Sr9PkUvr0
そんな高額なノート買うやつって、ページ1枚1枚に何も書かずに、
糊状のモノ付けてパリパリのノートにしてしまうような変人だろう
日付くらい記入するのかな。
224: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:12:13.06 eqZkFaQH0
>>218
お前知的障害だろｗ
実験ノートは糞以下のものしか残ってねーしｗ
弁護士雇って何がしたいのｗ
研究の正当性を示すなら、糞みたいな落書きデータが全て公開されて
完全に終了だけどなｗ
理研に提出隅じゃなくて理研に所有権があるんだよ 馬鹿ｗ
しかもそれが糞だから最初から再現実験をやり直す
お前、馬鹿の十乗だな
225: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止
14/04/05 17:12:44.08 avhOez570
>>219
ダウト。公的機関です
> 公共機関（こうきょうきかん）とは、公共的な機関一般を指す概念。具体的には、
> 政府及び 「独立行政法人」、特殊法人等の政府関係機関、地方公共団体及びその関係機関など行政機関全体
226: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/05 17:12:44.91 7oVSe76F0
理研印の割烹着も作って売ればいいのに
227: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:12:51.21 hzOHMVNC0
>>221
理研的には確実な証明をする論文とは言えないと言っているだけで、研究結果が
ねつ造、あるいは存在しないとは現時点で一言も言ってませんが？
228: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:13:32.22 eqZkFaQH0
>>219
民間とか低能丸出しだなｗ
独立行政法人なんで税金で運営されてるけど
お前池沼なのかｗ
229: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:15:30.17 hzOHMVNC0
>>224
アホかｗ低能ｗ
理研はすでに特許申請してるし、勝手に情報公開できるわけないだろ。
普通の会社のリーマンでも同じだｗ
>>225
今度特定法人の認可が下りるかってなってるだけで、現時点では民間機関だっつーのｗ
230: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:15:50.41 eqZkFaQH0
>>222
禿げ山のマウスは指定されたものとはすり替えられてるけどｗ
やっぱり池沼だなｗ
ＳＴＡＰ細胞でない証明でもあるｗ
しかも理研に保存されてる細胞片は闇のかなｗ
ほんと池沼擁護だなｗ
231: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:18:36.45 hzOHMVNC0
独立行政法人が公的機関かどうかはさておき、だからといって個人が勝手に
独立行政法人の内部資料を勝手に公開できるわけはない。
これは公務員でも同じことだｗ
232: 不知火(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 17:19:08.68 ixC16Z1Y0
>>227
論文１：Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点。また、これらの画像が
小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点については以下のとおり
調査委員会に判断されている
「このデータはSTAP 細胞の多能性を示す極めて重要なデータであり、小保方氏に
よってなされた行為はデータの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を
認識しながらなされたものであると言わざるを得ない。よって、捏造に当たる研
究不正と判断した。」
研究論文の疑義に関する調査報告書7頁
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
233: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:19:27.67 eqZkFaQH0
>>227
当たり前だろｗ
理研自体はつい最近まで失笑された再現プロトコルの発表で
ＳＴＡＰの存在はゆるぎないといってるｗ
実際は最早そんな戯言が通用しないレベル。
小保が雲隠れして2ケ月経ったけどｗ
この期間で十分再現実験が完了して当然なんだけど
何してんのｗ
234: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:20:52.07 hzOHMVNC0
>>230
お前低能だから別に構わんが、すり替えた証拠なんてないぞｗ
与えられた129株のマウスにGFP発現細胞がなければ、B6と掛け合わせたマウス
使って実験するのは、何も不自然じゃないからｗ
そもそもGFP発現細胞なければ、確認のしようがないしｗ
235: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止
14/04/05 17:22:09.94 avhOez570
>>229
> 今度特定法人の認可が下りるかってなってるだけで、現時点では民間機関だっつーのｗ
ダウト。現時点で理研は「独立行政法人」
> 正式名称 理化学研究所
> 組織形態 独立行政法人
特定法人の指定は別の話。
236: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:23:33.99 hzOHMVNC0
>>232
だから、それは理研の見解だろ。
小保方さんは３年もこの研究をしていて大量の画像データを保存していたため、
うっかりミスで違う画像を張り付けただけの単純ミスを主張している。
だから、別に意図的な改ざん、ねつ造は確定事項じゃないんだよ。
237: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:23:38.91 eqZkFaQH0
>>229
理研自体がその論文自体、糞で取り下げるってハナシなのに
特許も糞もあるかよ 低能ｗ
勝手に公開も、プロトコル公開してるだろｗ
低能
独立行政法人ですでに900億円近い国税が投入されてるけど
お前キチガイだろ
その裁量を増やしてさらに国費を使って高額な研究者を雇う権限まで
与えるって話だろ バーーーカｗ
馬鹿杉なんだよお前は
238: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止
14/04/05 17:25:29.90 avhOez570
>>222 >>231
ダウト。
若山の調査で判明したのは「129系統ではない」マウス
129を含んでいるのならこういう発表にはならない。
> 小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていたＳＴＡＰ細胞２株の遺伝子を
> 共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはずの別の種類のマウスの
> ものだったことが、関係者の証言で分かりました
> 一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウスの
> ものではなく、いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスの
>ものだったことが分かりました。
239: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:25:40.22 hzOHMVNC0
>>237
あのな、例え公務員でも職務上知り得たデータを個人が勝手に公開とかできるわけねーだろｗ
お前、社会人経験のない低能ニート確定なｗ
240: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:26:34.36 eqZkFaQH0
>>236
＞だから、それは理研の見解だろ。
＞小保方さんは３年もこの研究をしていて大量の画像データを保存していたため、
＞うっかりミスで違う画像を張り付けただけの単純ミスを主張している。
お前がいってるのはねつ造女の主張そのもので
普通の科学者は誰も支持しない。
それを肯定する生物学者はいるのかｗ 低能
単純ミスというのも根拠のない小保方の主張に過ぎない
馬鹿だろお前ｗ
241: 不知火(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 17:26:40.16 ixC16Z1Y0
>>236
「小保方氏が学位論文の画像に酷似するものを論文１に使用したものと判断した。
データの管理が極めてずさんに行われていたことがうかがえ、由来の不確実なデ
ータを科学的な検証と追跡ができない状態のまま投稿論文に使用した可能性もあ
る。しかしながら、この２つの論文では実験条件が異なる。酸処理という極めて
汎用性の高い方法を開発したという主張がこの論文１の中核的なメッセージであ
り、図の作成にあたり、この実験条件の違いを小保方氏が認識していなかったと
は考えがたい。また、論文１の画像には、学位論文と似た配置の図から切り取っ
た跡が見えることから、この明らかな実験条件の違いを認識せずに切り貼り操作
を経て論文１の図を作成したとの小保方氏の説明に納得することは困難である。」
研究論文の疑義に関する調査報告書7頁
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
242: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/05 17:30:03.66 7oVSe76F0
カンタンなんだろ？本人にもう一回作らせろよ
誰か監視役兼助手つけて記録もきっちり取れ
243: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止
14/04/05 17:30:15.18 avhOez570
>>236
> だから、別に意図的な改ざん、ねつ造は確定事項じゃないんだよ。
ダウト。画像の使いまわしは「画像を取り違えた」のではないのは確定している
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
> 小保方晴子氏の博士論文から流用されたNature論文の画像Fig.2eを、
> pdfから抽出すると上部に博論画像を一部切りそこなった痕跡を確認でき、
> 黒塗りで隠されていたことがわかります。これは、意図的な捏造、改竄を示唆しています。
ネイチャー論文で使い回されていた画像は
「同じ画像ソースをもってきてしまった」
のではなく
「博士論文そのものをまるごと切り抜いて、黒塗りで修正した」
のが確認できる。
244: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:30:40.17 hzOHMVNC0
だから、お前らな？
理研と小保方さんでは見解が対立してるわけ。
俺は小保方さんが絶対に正しいと言っているわけではない。
小保方さんの言い分も理解できると言っているだけ。
小保方さんを嘘つきと断定して理研の見解を無条件に正しいとして彼女を断罪するのは
低能愚民の典型的感情的な発想。
科学的論理的思考を持つ人間の発想ではない。
245: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:31:05.72 eqZkFaQH0
>>239
おいおい低能
莫大なデータがあるから、画像の取り違いがあった と
実験ノートが実質1冊、しかも三年でｗ
完全に研究費詐欺だろ、エアー実験だしｗ
＞あのな、例え公務員でも職務上知り得たデータを個人が
＞勝手に公開とかできるわけねーだろｗ
おいおい民間企業に限らず、こんな研究機関に個人のＰＣを持ち込んで
しかもそこにデータを保管すること事態、完全な背任行為なんだけど
職務上知りえたデータを勝手に個人のＰＣに入れてることで
全くお前のハナシには信憑性はゼロ
まあ無職馬鹿ににいってもしかない、中卒馬鹿かｗ
246: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:32:28.87 hzOHMVNC0
>>238
お前も話にならんな。
今回使用したマウスは129B6F1マウスだっつうのｗ
247: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止
14/04/05 17:34:17.29 avhOez570
>>244
画像の捏造に関しては、理研の発表以前に
博論とネイチャー論文のpdfの解析から言われていた事。
画像を取り違えたのなら、ネイチャー論文の画像データに
博論の残骸が隠れている、なんて事が発生する可能性は有り得ない。
248: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:34:24.03 eqZkFaQH0
>>244
だから理研が絶対正しいなんて誰も思ってねえよｗ
現時点でオボに全責任をなすりつける調査はおかしいと思ってるよ
それ以上に、オボの不正・ねつ造行為は目に余るし
それを許した理研の体質も言語道断
せっかく弁護士を雇って、自分の正当性を主張するかと思ったら
さっそく弁護士もお手上げ状態みたいだな
会見はやめる、入院したいけどいいですかとか
もうどうしようもねえだろ この女ｗ
249: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:35:14.63 hzOHMVNC0
>>245
だから、公務員だろうが社員だろうが個人が勝手に職務上のデータを公開はできんだろ？
と俺は言っている。
お前、馬鹿だろ？
250: 不知火(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 17:38:38.63 ixC16Z1Y0
>>248
「笹井氏から、学位論文は投稿論文に使用できると認識していた、正しいと思われる
データが得られたことから、学位論文の画像が使用されていた件については委員会
のヒアリングでは言及しなかったが、この点については深く反省しているとの説明を
受けた。」
研究論文の疑義に関する調査報告書7頁
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
こんなん見つけたわｗ
251: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:39:53.01 eqZkFaQH0
>>249
理研の最終報告では、理研にすら個人のＰＣデータの開示を
拒否してるから、会見よく読めよ このウスラバカｗ
この女は職務上知りえたデータを個人のＰＣに入れ
それを理研への開示も拒否している。
理由は個人のＰＣもスッカラカンだろうけどねｗ
少なくとも理研が実験データを過小に報告しているぐらい反論しろよｗ
それに弁護士を付けて裁判にして自分の正当性を明らかにするには
公開する以外ないんだがｗ
馬鹿には理解不能かｗ
それ以前に理研に個人パソコンを公開できない理由があんのか
馬鹿がｗ
252: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:42:28.40 hzOHMVNC0
>>251
理研へのデータ提供と第三者へのデータ提供の違いも分からん知恵遅れだったかｗ
それと、小保方さんは必要な実験データをすでに理研に提出している、個人のPCまで提供する
義務はない。例えば、ようつべの閲覧履歴とか関係ないしｗこれも分からん低能なんだなｗ
253: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:45:06.24 eqZkFaQH0
>>249
それにＳＴＡＰの再現は当初、最短二日だぜ このウスラバカｗ
このねつ造女も含めてなんで一年になってるんだよｗ
しかも1年経ってもあるかないが不明なレベルだし
明らかな研究費詐欺だろｗ
このねつ造女の研究データ、実験ノートがスッカラカンな証拠じゃねえかｗ
こいつがまともな事件データを残しているならその検証は
2月上旬から疑義が発生して
既に検証はとっくに終わってるよ うすら馬鹿クンｗ
実験ノートを含めきちんとあるなら理研も彼女を庇うってｗ
254: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止
14/04/05 17:47:53.13 avhOez570
>>252
きちんとコンプライアンスに基づいたBYODとやらをやるなら
個人のPCでも提供する義務を契約に入れておくべきではある。
疑義が生じた後の調査はロックアウト、つまり関係者をその時点で
業務データから完全に閉めだして第三者だけでやるのが普通だから。
本人の任意提出って時点で証拠としては弱い
255: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:49:01.01 hzOHMVNC0
>>253
馬鹿のお前は知らんかもしれんが、再現実験は７割は成功しないとも言われている。
再現するのは３０％だと言っているし、山中さんのiPS細胞も第三者が再現して論文
発表するのに１年近くかかってるんだよ。
無茶言うんじゃねーよ、キチガイクレーマーｗ
256: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:49:32.07 eqZkFaQH0
>>252
＞個人のPCまで提供する義務はない。
おう無職大丈夫かｗ
働いたことないんだろうなｗ
普通に民間企業でも、個人のパソコンの持ち込みはもちろん
データの持ち帰りは懲戒処分だぜｗ
個人のＰＣに職務上知りえたデータを保存する権利はないよｗ
お前致命的な馬鹿だなｗ恥ずかしい
＞小保方さんは必要な実験データをすでに理研に提出している、
すかすかの実験ノート1冊で理研にどうしろっていうのか？
ウスラバカ
日付けも中身も無茶苦茶なんだろｗ
必要じゃない、全く無意味だから一から再現実験するんだろ
ウズラ馬鹿には理解不能かｗ
257: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:50:35.58 hzOHMVNC0
>>254
言わんとすることは理解できるが、それはSTAP細胞の存否と小保方さんのねつ造の有無とは
関係ない話。
258: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/05 17:51:02.43 7oVSe76F0
カンタンって言葉を使ったのは何だったんだろうなｗ
あいつの口ぶりでは一年よりは短く済むという程度の言葉には聞こえなかったが
259: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止
14/04/05 17:52:13.97 avhOez570
そもそも論文でSTAPの定義付けをしていて、それ自体がボロボロだから
もう再現実験とかそういう段階じゃない。
山中も11jigenに論文の不備を色々突っ込まれてたが、すべてきちんと説明できていたからな。
小保方のケースとは全然話が違う
260: 不知火(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 17:52:30.34 ixC16Z1Y0
>>252
必要な実験データを提出した結果が
「委員会では、実験ノートの記述や電子記録等から、上記各画像データの由来の
追跡を試みたが、３年間の実験ノートとして２冊しか存在しておらず、その詳細とは
言いがたい記述や実験条件とリンクし難い電子記録等からこれらの画像データの
由来を科学的に追跡することは不可能であった。」
という判断なわけだ。
261: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:53:33.37 hzOHMVNC0
>>256
個人のPC持ち込みが可能かどうかは関係ない。
今回は、その個人のPCの提出義務が法的に認められるかが問題。
職務上のデータは既に提出したのに、それ以上にPCまで提出する法的根拠あるの？
まあ、お前は知恵おくれのカスだから、たぶんそこまで考えてレスしてないよね？ｗ
俺は、当然そこまで考えて義務がないものと考えてレスしてるけどｗ
262: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:54:33.62 eqZkFaQH0
>>255
おいおいお前馬鹿か
第三者じゃなくて、当事者で検証しろってハナシなんだがｗ
最初は当初のＩＰＳのデータを出してＳＴＡＰの優位性を出したのは
笹井だろｗ
お前みたいな無職はしらんが
こんな欠陥だらけの論文に、時間、人、カネをかけて再現実験する
奇特な研究者は最早いないｗ
実際、理研の内部の人間すら疑義が出て一人も再現できていない事実がある。
ＳＴＡＰ作成が少なくとも最大で１０日っていったのは理研のユニットだろ
お前キチガイだろｗ
当事者が全然再現できないのも大問題だろ ウスラバカｗ
これも研究費獲得のための組織ぐるみの詐欺と言われても仕方ない
263: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 17:58:22.25 hzOHMVNC0
>>262
論文の真偽が問題なのに、研究費がどうの、時間、人がどうのと言っている時点で
お前が知性の低い知恵おくれであるということだけは、もう十分理解できました^^
264: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 17:59:48.86 eqZkFaQH0
>>261
お前はほんと場外ホームラン級のうすら馬鹿だなｗ
個人のＰＣを持ち込み、国費運営されてる研究のデータを
個人保管している時点でＯＵＴなんだよｗ
お前ほんと馬鹿だなｗ
提出する義務以前に、そんなデータを個人ＰＣに保管している時点で
厳しい懲戒処分が下る・
お前みたいな無職には理解不能だろうけど
大企業に勤務してる奴なら誰でもしってるよｗ
全部履歴が残るからそんなことしねーしなｗ
理研も管理能力皆無と判断されるからプライバシーとか意味不明の
返答してるところは笑えるけどね
265: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 18:01:33.89 hzOHMVNC0
>>260
それは理研の見解だし、正しいのかもしれんが、小保方さんが今回問題にしてるのは
意図的な改ざん、ねつ造と認定したことに対してだから。
STAP細胞の存否とは、また次元の違う別の話だ。
266: ドラゴンスクリュー(WiMAX)＠転載禁止
14/04/05 18:01:54.09 AKO0MXp00
いまどきなら、ノートを使う機会が少なくても不思議じゃない
PCが有るんだし
267: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 18:02:43.19 hzOHMVNC0
>>264
御託はいいからｗ
個人のPCを提供しなくてはならない法的根拠はよ？ｗ
268: 不知火(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 18:02:49.93 ixC16Z1Y0
>>261
実験データが個人のPCに入っていないんなら理研にPCを提出する必要はない
その結果として
「委員会では、実験ノートの記述や電子記録等から、上記各画像データの由来の
追跡を試みたが、３年間の実験ノートとして２冊しか存在しておらず、その詳細とは
言いがたい記述や実験条件とリンクし難い電子記録等からこれらの画像データの
由来を科学的に追跡することは不可能であった。」
という判断をされた
仮に実験データが個人PCに入っていたら理研の
研究成果有体物取扱規程（平成１８年規程第１０号）第３条により
そのデータは理研に帰属する
269: 不知火(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 18:04:55.20 ixC16Z1Y0
>>265
だから実験条件が異なるのに切り貼り操作をするのは捏造だろと指摘されている
単純ミスの可能性も含めて捏造と認定してるので反論は難しいだろ
「小保方氏が学位論文の画像に酷似するものを論文１に使用したものと判断した。
データの管理が極めてずさんに行われていたことがうかがえ、由来の不確実なデ
ータを科学的な検証と追跡ができない状態のまま投稿論文に使用した可能性もあ
る。しかしながら、この２つの論文では実験条件が異なる。酸処理という極めて
汎用性の高い方法を開発したという主張がこの論文１の中核的なメッセージであ
り、図の作成にあたり、この実験条件の違いを小保方氏が認識していなかったと
は考えがたい。また、論文１の画像には、学位論文と似た配置の図から切り取っ
た跡が見えることから、この明らかな実験条件の違いを認識せずに切り貼り操作
を経て論文１の図を作成したとの小保方氏の説明に納得することは困難である。」
研究論文の疑義に関する調査報告書7頁
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
270: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 18:05:53.55 eqZkFaQH0
>>262
＞論文の真偽が問題なのに、研究費がどうの、時間、人がどうのと言っている時点で
だから欠陥論文に時間とカネ、貴重な人を使って再現するアホなラボが
この世にあんのか ウスラバカｗ
だから理研が自分でやるしかないんだよアホｗ
＞論文の真偽が問題なのに
ウスラバカｗ
それにひも付きの実験ノート、研究データが1冊しかねーのに
理研にどうしろっていうんだよｗ
小保がきちんと検証記録を残していれば、一体何が不備なのか
少なくとも現時点では結果がでれるんだよｗ
ＳＴＡＰ作成は最大１０日は、小保方・笹井の主張だろｗ
誰が他の研究機関の再現を問題にしてんだよ（再現できないのは問題だけど）
最大１０日で作成できるものが2月上旬の疑義が出てから
2カ月たってるんだぜ ウスラバカｗ
271: ジャンピングDDT(関東地方)＠転載禁止
14/04/05 18:07:26.92 GE6nSdMcO
小保方さんも愛用の実験ノート
実験結果がコピー済みなので、書き込み不要です
272: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 18:08:50.02 eqZkFaQH0
>>267
馬鹿無職
個人のＰＣを持ち込んで、そこにデータ保存するだけで背任行為なんだよｗ
パソコンは個人所有だけど、その中のデータは小保に所有権はない
お前は個人のパソコンだから、開示義務はないもんって
ホンマもんのウスラバカだなｗ
無職は悲しいなｗｗｗ
273: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 18:09:30.56 hzOHMVNC0
>>268
その通りかもしれんが、個人PCを理研に提供する法的根拠にはならんな。
なぜなら、小保方さんはすべて研究データは提出済みだと主張しており、
まだ、理研のデータが小保方さんのPCに残っている証拠はないから。
また、小保方さんだって必要と思われるデータは提供してるだろうから、
他にデータを隠す動機もない。
274: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 18:11:38.36 hzOHMVNC0
>>272
だから、個人のPC提供しなければならない法的根拠は？
言えないんだねｗ
はい、論破終了ｗお前の負け犬確定ｗｗ
残念でしたｗｗｗｗｗ
275: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止
14/04/05 18:14:15.90 avhOez570
>>266
いや、実験ノートってのは学生が授業で付けたりビジネスの打合せでちょいと書くメモとは別物
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 実験ノートは実験を行う研究者にとって必帯のものであり、実験に関する記録の中では最も重要なものである。
> 実験ノートに相当する信頼できる記録を残さずに実験を行うことは、趣味のレベルの実験を除き論外である。
> 実験ノートと同様の性格を持つ物として、医師が患者の病態や治療歴を記録するためのカルテや各種の観察ノート、航海日誌等がある。
研究室ごとにこういうふうに書けってフォーマットが決まってるようなメモじゃなくて業務上の書類に近いもの。
個々人の判断で勝手に書き方変えたりするもんじゃないでしょ
・修正のきかないペンによる紙記入が基本
・間違えた場合でも修正液は使用せず、二本線ひいて日時、修正者を記録する
こんくらいやるのが普通らしいよ。
仮にPCでやるにしても、編集履歴付きのクラウドで全データ管理、くらいはやらんと話にならんだろコレ
276: 不知火(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 18:14:18.93 ixC16Z1Y0
>>273
わからんヤツだな
個人のPCのデータを提供しない
↓
これ以上実験データは存在しない
↓
「委員会では、実験ノートの記述や電子記録等から、上記各画像データの由来の
追跡を試みたが、３年間の実験ノートとして２冊しか存在しておらず、その詳細とは
言いがたい記述や実験条件とリンクし難い電子記録等からこれらの画像データの
由来を科学的に追跡することは不可能であった。」
277: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 18:17:45.86 hzOHMVNC0
>>276
わからん奴なのは、お前だｗ
今回の問題は、意図的な改ざん、ねつ造があったかを小保方さんが争っている。
STAP細胞の存否の主張とは関係ない。
こんな違いも理解できんほど、頭が不自由なのかｗ
世の中の人は大変だなあｗ
278: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 18:18:58.80 eqZkFaQH0
>>274
ウズラ馬鹿
ついに発狂したんのかｗ
アタマが悪いと実に可哀そうだなｗ
みなが指摘しているが、個人ＰＣ内のデータ（ＳＴＡＰに関する）は
理研に所有権があるんだよｗ
働いていればアホでも知ってる常識なんだけどｗ
理研の資産と研究費を費やして獲得したデータだから当たり前だろｗ
お前致命的な馬鹿だなｗ
現状では、杜撰な実験ノートの不備で小保の捏造、不正は確定している。
それを逆転するには私的ＰＣに委員会の反証に足る実験データ
があればいいけどね
確実にないよｗ
＞だから、個人のPC提供しなければならない法的根拠は？
ＳＴＡＰ研究に関するデータは、抽出して提供する義務はあるよｗ
所有権がないから当たり前ｗ
279: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 18:20:32.48 hzOHMVNC0
>>275
クラウドでやってたかもしれんよ。
まあ、実験の真実性には影響ないが。
280: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止
14/04/05 18:21:37.93 avhOez570
つかSTAP細胞の存否に関しては、現状では否定で確定だな
> Robert Geller ‏@rjgeller ·8 時間
> 自然科学研究のプロの世界では、立証義務は必ず仮説提案者にあります。
> 肯定する充分な証拠を上げることは出来ないなら、否定はディフォールトです。
これが全て
281: 不知火(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 18:21:48.99 ixC16Z1Y0
>>277
なんだお前釣り師なのか
オレはSTAP細胞が存在するかどうかについては書いてないだろ
小保方さんが捏造を争っているが，調査報告書に対して反論できるとは思えないと言っている
「小保方氏が学位論文の画像に酷似するものを論文１に使用したものと判断した。
データの管理が極めてずさんに行われていたことがうかがえ、由来の不確実なデ
ータを科学的な検証と追跡ができない状態のまま投稿論文に使用した可能性もあ
る。しかしながら、この２つの論文では実験条件が異なる。酸処理という極めて
汎用性の高い方法を開発したという主張がこの論文１の中核的なメッセージであ
り、図の作成にあたり、この実験条件の違いを小保方氏が認識していなかったと
は考えがたい。また、論文１の画像には、学位論文と似た配置の図から切り取っ
た跡が見えることから、この明らかな実験条件の違いを認識せずに切り貼り操作
を経て論文１の図を作成したとの小保方氏の説明に納得することは困難である。」
研究論文の疑義に関する調査報告書7頁
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
282: ドラゴンスリーパー(奈良県)＠転載禁止
14/04/05 18:22:21.43 ZSk8eDwm0
この岐阜県まともな組織で働いたことないんだろうな
無職の可能性もあるが
283: 不知火(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 18:24:58.72 ixC16Z1Y0
>>282
それ以前の問題
わざと屁理屈つけて反論してるだけだな
284: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止
14/04/05 18:25:56.39 avhOez570
>>278
> みなが指摘しているが、個人ＰＣ内のデータ（ＳＴＡＰに関する）は
> 理研に所有権があるんだよｗ
まぁぶっちゃけ事前にそういう就業契約してなくて
なし崩し的に個人PCでの作業を認めてたんなら
理研に開陳を迫る権利は無いと思うよ。
その辺は管理側の責任だな
285: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 18:28:47.77 eqZkFaQH0
>>274
＞だから、個人のPC提供しなければならない法的根拠は？
パソコンのデータなｗ
お前ほんとそれなりの企業経験ゼロだろｗ
小保方は理研の設備、研究資金を使用して研究データを抽出している
その所有権がどこに帰属するかなんて馬鹿でもわかるだろｗ
お前知的障害なのかｗ
個人のＰＣ使ったら、その所有権の帰属が組織から個人に変わるとか
キチガイ発想以外の何ものでもないなｗ
お前ハロワ逝けよｗ
286: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 18:34:06.88 hzOHMVNC0
>>278>>285
理研に所有権がある法的根拠はよｗ
所有権って物権だからデータには適用されんと思うよｗ
>>281
意図的なねつ造と言っているのは理研。
小保方さんの言い分とか何で考慮しないの？
>>283
理詰めで反論できんなら、もういいよｗ
287: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 18:39:40.56 eqZkFaQH0
>>284
＞まぁぶっちゃけ事前にそういう就業契約してなくて
＞なし崩し的に個人PCでの作業を認めてたんなら
＞理研に開陳を迫る権利は無いと思うよ。
相手して損したなｗ
完全に時間の無駄ｗ
お前さあ、そんな知的財産の問題で、個別に就業契約するわけねーだろアホｗ
理研なんて知的財産の権化、塊みたいな組織なんだからｗ
法務部門で確実にきちんと明文化しているよｗ
無職には理解できないかもしれないけど
理研に開陳をせまる権利かあるけどねｗ
なし崩しに個人ＰＣを持ち込んで放置したのは笹井を含めた上席の責任で
その責任問題と理研が情報開示を求める知的財産所有権の問題は全然別
混同するなよウスラバカｗ
お前ほんと致命的な馬鹿だなｗ
一回働けよ ウスラバカ
それなりの図体の企業なら知的財産部、法務、システム管理をしてるから
個人のパソコンでログインしたら速攻履歴でばれるし
そんなウスラバカいねーよｗ
理研の知的財産に関する情報管理に杜撰さにはお前並に呆れるけどｗ
288: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 18:44:08.42 hzOHMVNC0
反論ないところで、俺の完全勝利論破終了か？ｗ
茨城は筑波の関係者か？多少知性を感じたが、まだ俺と論じるレベルには達していなかったなｗ
まあ、今日はこの辺で勘弁してやるわｗ
NHKスペシャル「人体ミクロの大冒険」見るから、そろそろ、おやすみ(^^)/~~~
289: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 18:44:38.79 eqZkFaQH0
＞286
＞所有権って物権だからデータには適用されんと思うよｗ
ほんとここまで池沼だと小保以上に致命的だなｗ
知的財産に関して少し勉強してこいよ ウスラバカｗ
お前のハナシだと個人のパソコンに関係なく
理研のＰＣにあるデータも、個人所有になるけど馬鹿なのかｗ
所有権がデータに適用されないなら
理研のＰＣにあるというだけで、中のデータは開発した個々人の
所有権なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前キチガイにも程があるだろｗ
290: 不知火(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 18:45:35.41 ixC16Z1Y0
>>286
各種計測データ等を記録した紙及び電子媒体、ラボノートブック等は理研の
研究成果有体物取扱規程（平成１８年規程第１０号）第３条により，理研に帰属する
仮に個人PCに計測データ等が入っていれば理研に帰属するだろう
小保方さんの言い分は単純なミスだというものだが，
「STAP 細胞の多能性を示す極めて重要なデータであり、小保方氏に
よってなされた行為はデータの信頼性を根本から壊すもの」というところからして
ミスはありえないということを前提に捏造認定している
とすれば小保方さんが反論するにはより詳細な実験データを出すしかないが，
お前の言い分だと全てデータは出し尽くしているのだからこれ以上の反論は無理だ
291: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 18:49:43.11 hzOHMVNC0
>>289
知的所有権については所有権じゃないから、もう俺を休ませろよｗテレビ見る準備するからｗ
>>290
でも、関係ないデータは理研に帰属しないんだろ？
だから、個人PC提供する法的義務はない。
まあ、今日はこの辺にしてお前らもNHKスペシャルみろよ。
292: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 18:53:44.17 hzOHMVNC0
ああ、その前にBS朝日でSTAPの特集が今６時５４分からやるから、お前ら見ろよ。
293: ドラゴンスリーパー(西日本)＠転載禁止
14/04/05 19:00:22.05 Rwg2xhgr0
>>38
（農薬用の？）フラスコ、ビーカー売ってるDIY店とかで売ってるよ。
294: 不知火(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 19:04:35.62 ixC16Z1Y0
>>291
そうだよ
個人PCに全く実験データが入ってなければ理研に提供する必要はない
ということは，理研に現在あるデータのみでは小保方さんが反論する材料はないだろうね
295: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 19:04:41.59 eqZkFaQH0
>>291
お前さあ、お前みたいなウすら馬鹿に対して、一般常識をみなさんが
教えてるのにほんと理解力ないなｗ
理研を含め、今回の疑義釈明に必要な実験データ、電子データを集積、検証
した結果から捏造、不正は確定している。
それに反証するなら、小保方が所有（個人ＰＣを含め）している
新たなデータを開示する以外、理研の処分に従うしかない。
現状では理研の主張を否定できる論拠が何もない。
小保方が個人ＰＣに保管しているデータがあるなら出せばいいだけのハナシ。
その所有権は理研にある。
理研関係者もＳＴＡＰ以外のデータなんて興味もないｗ
所有権があるのは理研の研究費、設備を使用して獲得したデータ。
少なくとも現状の既存データでは小保方の捏造、不正は確定している。
所有権に関しては、親切な方が理研の規定を詳細に提示している。
こういう規定は、どこの企業にも明文化されてるから
知らないのは無職の引きこもりのお前ぐらいってことｗ
一般常識からいって、個人ＰＣだから組織に所有権がある
データを出せないとか言うハナシは、一般社会では一切通用しない。
こんなハナシをごり押しするなら、そんな奴を雇用する組織は一切ないｗ
お前みたいな無職になるってことさ。ｗ
296: ドラゴンスリーパー(西日本)＠転載禁止
14/04/05 19:10:45.08 Rwg2xhgr0
>>92
指導教官とかいて学生相手だと 実験結果に対して以降の指示を書いたりじゃないの?
分析系だと この分析しろとか そういうの。
新しい分野は、口頭で指示だと伝え難いし、冷静でなくて感情的にやられると
学生としてはさからえんし、後日にその指示の有無の確認がとれんからな。
指導教官が酷いと見当違いの指示を命令しておいて
他の指導教官からクレームがくると バックれたりするんだよ。
297: ドラゴンスリーパー(西日本)＠転載禁止
14/04/05 19:15:18.28 Rwg2xhgr0
>>105
そう思う。新しい分野だと実験やれる金が30代じゃ回らんから実験ができん。
生物だと個体種がある細胞の培養とかに時間かかって大変じゃないの?
298: ドラゴンスリーパー(西日本)＠転載禁止
14/04/05 19:24:08.04 Rwg2xhgr0
>>176
新分野で新人が2-3年で結果なんて出せるか? 理研クラスなら充実してるだろうけど
ある程度装置とか設備がないと話にならんぞ。
299: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 19:26:37.75 hzOHMVNC0
BS朝日で始まったぞ。
お前らとりあえず見ろ。
理研に対して懐疑的な雰囲気だぞｗ
300: ドラゴンスリーパー(西日本)＠転載禁止
14/04/05 19:36:58.02 Rwg2xhgr0
>>183
研究室にかなり依存するよね。
大学だと万年赤字の研究室（高額の消耗品が多い）で
学生を大量に入れてはクラッシャーさせてるのだと
ろくに実務的な実験のノートの書きかたとか指導してないし、
（PCでA4レポート用紙に毎週提出とか）
実験においては副指導教官に丸投げ。
実験室の場所が狭いから その場で実験ノートに書くスペースない
＆薬品などでノートが汚れるから メモ用紙みたいなのに記入して
後からノートやPCに整理。PCも学生に対しては、学部生に一台、
院生にも一台とかで、私用のは各自で持って来いって感じだった。
301: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止
14/04/05 19:39:46.11 avhOez570
>>298
だから、小保方には成果を「造る」動機があったと思うんだよ。
世界に注目されるっていう動機じゃなくて
理研に残るっていう動機が。
世の中にでる論文の中には、注目を浴びず追試も確認されず消える。そういうのが結構多いらしい。
STAP論文がそのパターンにハマってれば、後者の目的は達成できる
302: 不知火(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 19:46:15.74 ixC16Z1Y0
>>301
注目されないで消えることを狙っていたところが理研に大々的に宣伝されてしまったというのか
注目されないというのは無理だろう
303: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 19:53:07.94 hzOHMVNC0
>>295
知恵おくれのカスであるお前に言っても無駄だろうが、一応説明しておく。
所有権というのは「物」に対する権利であって、データに関する権利ではない。
知的財産権は所有権ではない。
よって、PCの引き渡しを請求する権利なんぞない。
はい、今日はここまで。
304: タイガードライバー(静岡県)＠転載禁止
14/04/05 19:57:55.06 wM/78Vm40
小保方ブームに期待して企画したんだろうなぁ
まさかこんな展開になってるとは予想だにしなかったことだろう
305: ダイビングヘッドバット(家)＠転載禁止
14/04/05 19:57:58.28 SU8E/sdT0
>>303
お前、可哀想なくらい本当の馬鹿だな
データには所有権がない、ってどんなツラしてデタラメ書き込んでだよ
306: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 20:00:59.88 hzOHMVNC0
>>305
お前、ホームラン級の馬鹿だなｗ
所有権ググれよｗ
所有権は物に対して生じる権利。
データは物じゃないから対象外。
やはり、馬鹿に何いっても無駄だったかｗ
307: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/05 20:02:13.14 7oVSe76F0
面白いな(´･ω･`)もっとやれ
308: 16文キック(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 20:03:53.93 14QuSsBZ0
>>73
もともとは理研だし
309: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 20:07:36.05 eqZkFaQH0
>>303
ほんとにお前って場外ホームラン級のバカだな
書けば書くほどアタマのレベルの低さしか露呈しない。
お前障害者学級なのか？
知的財産に関して全く無知なのはわかった。
お前に基礎的な知的財産のハナシをしても仕方がない、無意味。
＞よって、PCの引き渡しを請求する権利なんぞない。
誰がＰＣの引き渡しに固執してるんだ？お前というキチガイだけ
個人のパソコンだろうが、理研のパソコンだろうが、理研の設備、資金を
使用し研究した蓄積データは理研に所有権が帰属するってハナシしかしてない。
お前は日本語理解力ゼロなのかｗ
理研が小保に要請、要求しているのは、実験ノートでは全く不十分、追跡不能だから
電子データがあるなら提示願うということ。
それで出せないなら、理研のねつ造という調査報告に従うしかない。
＞よって、PCの引き渡しを請求する権利なんぞない。
だからねつ造に反証できる実験（電子）データがあるなら出してみなってことで
ＰＣの引き渡しなんか要求していないって 本物の超ウスラバカだなｗ
個人ＰＣから必要な反証データを小保自身が提示することは明らかに可能で簡単。
それができないならこの世に存在しないということ。
それこそ、データを隠匿して小保にメリットは一切ない＝データは存在しない
しかしここまで噛み砕いて説明しても理解できないとか
思えは日本人なのか？まともな教育を受けたとは思えないが？
310: ダイビングヘッドバット(家)＠転載禁止
14/04/05 20:11:49.72 SU8E/sdT0
>>306
お前、無職だからわからないんだろうが、
組織で得たデータの帰属が個人のものになる組織はありえない
大学だろうが民間だろうが独立行政法人だろうが
組織で得たデータが個人に帰属するという組織があるなら具体的に出してみろよ
311: ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/05 20:14:54.38 xBHP9LM80
>>310
それが許されるなら企業秘密をチョンに売っても何も問題は無いわけだからな
312: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 20:16:27.66 eqZkFaQH0
>>306
お前みたいな馬鹿に無職に提示するだけ無駄だけどなｗ
大抵の企業には知的財産部ってのがあって、企業の研究所の成果を
含めて法的に管理している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
知的財産権（ちてきざいさんけん、Intellectual Property Right）は、
『有体物に対して個別に認められる財産権』とは異なり、
無形のもの、特に思索による成果・業績を認め、
その表現や
『技術などの功績と権益を保証するために与えられる財産権』のことである
313: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/05 20:17:41.70 7oVSe76F0
私物PCってのがなあ
何で理研は各研究者に支給しなかったのかねえ
314: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 20:17:52.22 hzOHMVNC0
>>309
>>252>>256>>272とお前自信のレスの流れ読めよｗ
知恵おくれだから自分で何言ってるか理解できんのか？ｗ
お前はデータの所有権は理研に帰属するから、PC提供しろと言っているとしか読めないぞｗ
俺は、個人PCを提供する法的根拠はないと言っているだけ。
必死だなｗ
315: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 20:20:06.41 hzOHMVNC0
>>312
＞『有体物に対して個別に認められる財産権』とは異なり、
アホかｗ
所有権じゃないだろｗ
だから、PCの提供義務もない。まあ、お前は馬鹿だから理解できんと思うがｗ
316: 膝十字固め(catv?)＠転載禁止
14/04/05 20:21:25.34 KrdkIDc60
>>310
同意
317: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 20:23:30.43 hzOHMVNC0
>>314の>>252は>>251の間違いな。
318: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止
14/04/05 20:24:04.06 avhOez570
>>313
取材の時の研究員はとなりの研究室からマスコミ撮影用に借りてきた要員で
普段はあの研究室にほとんど小保方一人だった、という噂
とか
あの研究室は笹井の部屋の一部を区切って研究室に仕立てたもの、という噂
とか
研究室の棚が普段使ってると思えないほどガラガラ
とか
そういう話聞いてると、小保方はまっとうな研究員として扱われてたのか怪しい気がする
319: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 20:28:33.01 eqZkFaQH0
>>314
お前さあ、知的財産権すら知らない低能なんだろｗ
まあ無職には関係ないけどさあ
＞お前はデータの所有権は理研に帰属するから
＞、PC提供しろと言っているとしか読めないぞｗ
何度も言ってるけど、個人パソコンだろうが、理研のＰＣだろうが
理研の設備、研究資金を使用して生み出されたデータは理研に帰属する。
理研の規約もでたけど、どの企業でも同様に規定はある。
個人のパソコンの所有権は、その個人に帰属する
お前はアホなのかｗまあアホだけど
ＰＣ内の反証すべきデータがあるなら提示する責務はあるだろうねｗ
しなければ実験データがないという証明になる。
隠ぺいして小保にメリットがないからねｗ
お前が馬鹿たる由縁は、
個人のＰＣを使用させたのは、契約不備だ！、データに所有権はない
よって理研にデータを要求する権利はないっていってること。
少なくとも現状では小保の提示した実験ノート、電子データで不正・ねつ造判定は
全く覆らない。
個人パソコンに逆転データがあるなら出せばいいだけのハナシ。
その所有権は当然理研に帰属する
320: ダイビングヘッドバット(家)＠転載禁止
14/04/05 20:29:34.92 SU8E/sdT0
まともな組織にいる人間ならわかるだろうが、
そもそも個人PCに、職務上得たデータを入れるということからおかしいんだよな
これだけで組織に対する背任行為。通常、処罰の規定があるんだけどな
321: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 20:30:52.25 hzOHMVNC0
知的障害者が多いようなので、一般社会で必要な基本的な法的知識について
説明しておく。
所有権などの物権は物に対する権利であって、直接その物の返還を請求する権利がある。
一方、知的財産権は物ではないから物権ではなく債権なので、返還請求権はなく賠償請求しかできない。
よって、PC内のデータの返還請求権はない。
これ、社会人の基本的な法的知識だから、よろしくｗ
底辺には関係ないだろうけどｗ
322: ダイビングヘッドバット(家)＠転載禁止
14/04/05 20:33:50.51 SU8E/sdT0
>>321
>よって、PC内のデータの返還請求権はない。
お前、馬鹿すぎて面白いな
お前、何歳？働いてないだろ？
出身校教えてくれよ。最終学歴、○○中学校だろ、お前
323: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/05 20:34:41.40 brLe3t2S0
ラボノート改めホラノートになりますた
324: フェイスロック(dion軍)＠転載禁止
14/04/05 20:34:58.10 8x7bZlCl0
実験ノートって言うから誤解があるんだろうね。
実験記録報告書、って呼べば理解しやすい。
３年でノート２冊分の報告書しか出してない人間がノーベル賞取れると思う？
高校のレポートだってもっと多いわｗ
325: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 20:37:53.10 eqZkFaQH0
>>315
さびしい就業経験ゼロの無職引きこもりなのかｗ
①個人のパソコンにＳＴＡＰ絡みの電子データがあるなら
理研にデータの権利は当然帰属する。
②誰もＰＣ本体には興味はない
調査委員会の捏造を、反証するデータがあるなら提示すればいいだけのハナシ。
興味があるのは反証に値するＳＴＡＰ実験関係の電子データの有無
③それができないなら、理研の調査結果が全て
実験ノートの杜撰さも含め、小保の所有データでは捏造は確定ってこと。
お前が馬鹿なのは入社（入所）時に個人のパソコンの使用に
関して説明がないなら、それは組織に責があるということ。
あとは説明がないなら個人パソコンのデータは個人に帰属するってハナシ。
完全なキチガイ馬鹿だよなｗ
326: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 20:37:59.08 hzOHMVNC0
>>322
物権と債権の違い。
返還請求権の有無についてググれ、カスｗ
まあ、お前の完全な負けだｗ負け犬君ｗｗｗ
おやすみ(^O^)
327: TEKKAMAKI(新潟県)＠転載禁止
14/04/05 20:39:15.34 Q8LuXqpz0
なんだタイアップだったのか
328: ダイビングヘッドバット(家)＠転載禁止
14/04/05 20:41:43.60 SU8E/sdT0
個人PCに情報入れるということが既に異常だが、
職務上得たデータをもし個人PCに入れたとしても、そのデータは組織に帰属する
そのデータの提出を拒むことはできない
これ普通の組織なら明文化されてるんだが、岐阜県の馬鹿は組織で働いたことがないからネットでググっただけの浅い知識しか出てこないのが笑えてしょうがない
ガチで無職なんだな
329: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 20:43:30.63 hzOHMVNC0
>>328
法的根拠の話なｗ
内部規定の話なんてしてないしｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗｗ
330: ダイビングヘッドバット(家)＠転載禁止
14/04/05 20:46:34.47 SU8E/sdT0
>>326
お前働いてないだろ
働いてるなら、何やってる人間か業務内容の概要書いてみろ。細かくなくていいから
331: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/05 20:46:51.71 7oVSe76F0
内部規定が有っても法律上はどうしようもないということなのか(´･ω･`)
この噛み合わなさが堪らんなあ
332: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 20:48:38.42 eqZkFaQH0
>>329
引きこもりｗ
馬鹿法科大学院の落ちこぼれかｗ
内部規定が法的根拠から逸脱していると思う点で
社会から隔離しているんだろうな 哀れな奴
333: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 20:51:46.09 hzOHMVNC0
物権：「物」に対する権利で返還請求権がある。
債権：「人」に対する権利で返還請求権はない。賠償請求ができるだけ。
知的財産権は「物」ではないから債権であり、返還請求権はない。
よって、知的財産権であるPC内のデータは物ではなく債権だから返還請求権はない。
これ、基本的な法律知識だから、知的財産権に関係してる奴は、これくらい理解しておけ。
334: ニールキック(東京都)＠転載禁止
14/04/05 20:52:01.18 QGRYQGH/0
>>173 >>245
ノートが実質一冊とかいうのはワイドショーが流したデマ
revisionという言葉の意味が理解出来ないバカが勝手に「下書き」と置換した
2冊とも実験ノートであることは間違いない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2時間15分30秒ではっきりとこう言ってる
記者（日本テレビ）「あと、それに関連して、先ほどノートが2冊ということで、
実際にまあ何冊あったのかということはわからないということでよろしいんでしょうか。」
石井「ただですね、ノートの2冊の内訳は、一冊はスタートが2010年の10月から11月、
いちばん表に書いてあるんですね。で、最後が割と最近の2000うん年。
それからもう一冊はメインに、ネイチャー論文のリバイジョンのデータなんですね。
ですから、2010年からっていうのがクリアに書かれていますので、
3年前からのデータの記述だろうというのは、自ずとわかると思います。｣
335: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/05 20:52:55.24 7oVSe76F0
民法は私法の一般法ってことの意味を教えてやった方がいいんじゃないのかと思ってきた(´･ω･`)…
336: ランサルセ(福岡県)＠転載禁止
14/04/05 20:54:13.00 qJweV7BS0
大学ノートとどう違うの
337: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 20:55:27.10 hzOHMVNC0
>>335
じゃ、知的財産権に返還請求権があるという根拠示せよ、カスｗ
338: ニールキック(東京都)＠転載禁止
14/04/05 20:55:40.48 QGRYQGH/0
>>234
渡した129マウスにOct4-GFPトランスフェクションしろという指示なのに全く守らずすり替えた
339: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 20:56:36.21 eqZkFaQH0
>>331
そんなことはないよ
アホに乗らないようにｗ
法律から逸脱した内部規定はない。
少なくとも企業に所属する組織人が、企業の資産を使用して
得たデータに関して権利は有しない。
この場合、小保もプライベートなパソコンなので出す必要がない
といっているなら
理研は、ＳＴＡＰ関連研究の電子データがあるなら提示しなさいと
要請しているいるだけｗ
新たなデータを提示できない時点で
少なくともその時点で、調査委員会にねつ造に対する反証材料はないと
みなされ、そのパソコンを差し押さえる意味もない。
なぜなら存在しないとみなされるから必要すらない
理研も個人的なデータをもらっても何の意味もない。
340: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/04/05 20:56:59.38 7oVSe76F0
(´･ω･`)楽しそうやなあ
ｲｷｲｷしてますよ
341: ニールキック(東京都)＠転載禁止
14/04/05 20:57:22.23 QGRYQGH/0
>>261
職務上のデータが提出された証拠が無い
342: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 21:00:51.06 hzOHMVNC0
>>338
それは知らないなあ。
129系でGFP細胞なければ、oct4発現確認できんからどうするの？
343: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 21:03:17.03 hzOHMVNC0
ちょっとNHKスペシャル見るから、もう落ちるわ(^_-)
344: ダイビングヘッドバット(家)＠転載禁止
14/04/05 21:06:04.93 SU8E/sdT0
岐阜県の馬鹿は面白いな
小保方は私物PCに入れたデータの提出を現時点で拒否して出していないのに
馬鹿の頭の中では私物PC中のデータだから提出する必要はないと言っている
アホもここまでくると清々しいな
345: アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)＠転載禁止
14/04/05 21:07:38.92 yVaY1r+70
このタイミングでこの宣伝を見て購買欲がそそられる奴居るのかな
346: ドラゴンスリーパー(京都府)＠転載禁止
14/04/05 21:11:34.56 /Rr6gYjQ0
この岐阜県は小保方擁護したいあまりにトンチンカンなこといいすぎ
347: ダイビングヘッドバット(家)＠転載禁止
14/04/05 21:20:04.16 SU8E/sdT0
岐阜県の馬鹿のような人間にしか擁護してもらえない小保方も哀れ
自業自得だけど
348: カーフブランディング(関西地方)＠転載禁止
14/04/05 21:28:22.53 TeYGvnE70
まぁ俺はＡ４裏紙を使っちゃうから、ノートなんか１０年で１冊使うかどうか。。。
349: ニールキック(東京都)＠転載禁止
14/04/05 21:30:47.23 QGRYQGH/0
>>342
129のみの純系にトランスフェクションしなければなんの意味もない
なぜなら実験用で一般的な129マウスから作れるのかという検証なのだから
他のものと掛け合わせたら所期の目的を達成出来ない
350: マシンガンチョップ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 21:39:10.24 hzOHMVNC0
>>349
だけど、129にGFP発現細胞なかったら、確認のしようがないじゃん。
ちょっと、NHK見てるから落ちるわ。
351: ニールキック(東京都)＠転載禁止
14/04/05 21:39:47.18 QGRYQGH/0
>>350
はぁ？
だからトランスフェクションしろと言ってるだろ
もしかしてトランスフェクションの意味知らないの？
352: キドクラッチ(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 21:48:10.84 fS/tq/pm0
>>350
お前ちょっと黙れよ
岐阜県の恥やて
353: ときめきメモリアル(兵庫県)＠転載禁止
14/04/05 22:08:08.85 ZZtzdIgO0
オボ用ラボノート
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
オボが書いたとされるノートは結局はDEATH NOTE
どれだけ周りの人間を殺せば気が済むのか
354: 膝靭帯固め(岐阜県)＠転載禁止
14/04/05 22:08:32.11 cw2Ea04g0
このタイミングで発売するとは、全然空気読めてねえな
ま、全然悪いと思っていないんだろうが
ここも税金ジャブジャブの腐った天下り利権なんだね
355: フェイスロック(dion軍)＠転載禁止
14/04/05 22:17:47.36 8x7bZlCl0
内部規定ってのは、最低限の法律のちょっと上を自主的に規定した物でしょ？
つまり潜在的に法に反している可能性があるって事だよね？
だって法律以下のことを自主規制したって意味ないものね。
356: 超竜ボム(愛知県)＠転載禁止
14/04/05 22:22:18.67 8ayx4vwG0
このノートを使って作曲しよう
357: 膝十字固め(catv?)＠転載禁止
14/04/05 22:22:25.52 KrdkIDc60
どこかに所属した立場であれば 所属した先に準ずるよね
裸で放り出されても同然の職務だと自覚が無いひとの研究など その程度だということ
358: ニールキック(茨城県)＠転載禁止
14/04/05 22:33:12.39 XAmyhhD50
>>1
理研内部で使ってるラボオートは違う気が
359: フェイスロック(dion軍)＠転載禁止
14/04/05 22:36:14.19 8x7bZlCl0
山中先生が使ってるラボノートだと売れそうだよね。
ノーベル賞取った人間が商業主義に走った例ってあるのかな？
金はガンガン入ってくるから余計なことはしないかｗ
360: シューティングスタープレス(東京都)＠転載禁止
14/04/05 22:36:42.82 rb+YS50Y0 BE:292723191-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/asopasomaso.gif
化学の世界っていまだに手書き文化なのか
361: 中年'sリフト(空)＠転載禁止
14/04/05 22:38:14.54 biEjHfaU0
抽選で佐村河内のサングラスをプレゼント
362: 膝十字固め(catv?)＠転載禁止
14/04/05 22:39:29.82 KrdkIDc60
科学『物理』でも 手書きはするよ
一週間で3冊位は当たり前の世界
化学の 小保方女史の世界は知らないけど
363: ボマイェ(やわらか銀行)＠転載禁止
14/04/05 22:40:09.80 B073ebGx0
STAPやらかしたのは神戸理研だからザマー見ろ的なあてつけ販売か
364: レッドインク(新潟県)＠転載禁止
14/04/05 22:41:27.35 1zEI+Nok0
プロマイドと写真集はよ
365: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 22:50:50.02 eqZkFaQH0
＞山中先生が使ってるラボノートだと売れそうだよね。
一般人は必要ないけど普通に
本屋においても売れそうだよね。
山中教授推奨・・・ラボ型家計簿、日記帳、メモ帳
山中教授推奨 ○つの習慣とか
自己啓発本とか売ったら馬鹿売れすると思うけどね。
数十万部あたりは普通にいけそう
まあ凄い人格者かつ謙虚な偉人なんでそんなことしてほしくないけど。
366: ニールキック(東京都)＠転載禁止
14/04/05 22:56:16.77 QGRYQGH/0
>>359
>山中先生が使ってるラボノートだと売れそうだよね。
>
>ノーベル賞取った人間が商業主義に走った例ってあるのかな？
>金はガンガン入ってくるから余計なことはしないかｗ
東大生の使ってるノートみたいに売り込めばいいよなww
367: ダイビングヘッドバット(家)＠転載禁止
14/04/05 22:58:27.34 SU8E/sdT0
研究ノートは3年で2冊、私物PCに入れたとかいうデータは提出拒否
研究者として考えられない程、杜撰。こんなのが理研のユニットリーダーという立場にいたってのが日本の恥
世界に恥をばらまいたな
368: フェイスクラッシャー(家)＠転載禁止
14/04/05 23:01:21.40 eqZkFaQH0
知の技法とかあったよね 懐かしいなあ
369: リキラリアット(神奈川県)＠転載禁止
14/04/06 02:18:23.57 c8byFnRp0
実験ノートを使ったこともないくせに
エラそうに言うなしもじも
370: ニールキック(東京都)＠転載禁止
14/04/06 02:38:33.31 gwAbHJ4k0
実験と関係なく一冊というのは完全なデマ
このデマを流したのはTBSのひるおびだってね？
revisionの意味が理解出来なかったから勝手に下書きの事だと思い込んだ
ソースにあたってないお前がバカだろ
ワイドショーのデマを垂れ流しとか、小保方を刑務所に送るための妨害にしかなってない
お前実験ノートとデータの内容を誤魔化して、ページ数少ないって意味のないことに注目させようとしてるだろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
記者（日本テレビ）「あと、それに関連して、先ほどノートが2冊ということで、
実際にまあ何冊あったのかということはわからないということでよろしいんでしょうか。」
石井「ただですね、ノートの2冊の内訳は、一冊はスタートが2010年の10月から11月、
いちばん表に書いてあるんですね。で、最後が割と最近の2000うん年。
それからもう一冊はメインに、ネイチャー論文のリバイジョンのデータなんですね。
ですから、2010年からっていうのがクリアに書かれていますので、
3年前からのデータの記述だろうというのは、自ずとわかると思います。｣
371: キングコングラリアット(家)＠転載禁止
14/04/06 02:43:01.54 6MeJ0d6M0
月経とか妊娠のチェックをする女子向けセックスノートなら
需要はあるよね
データ改竄して、他の男との不倫妊娠を夫に押しつけるリスクが減るぞｗ
372: ジャンピングカラテキック(東京都)＠転載禁止
14/04/06 02:59:25.32 rM4d3nz50
中山美穂の旦那のアルバムのＣＭも最近頻繁に流れ得るよな。
離婚はその前の話題作りじゃないかと思うくらい
373: 垂直落下式DDT(長崎県)＠転載禁止
14/04/06 08:12:59.31 WnM/lDy00
割烹着は発売しないのか
374: ジャンピングカラテキック(関東・甲信越)＠転載禁止
14/04/06 08:17:12.80 1jkGS2AbO
タイミング良すぎるwww
375: キングコングラリアット(神奈川県)＠転載禁止
14/04/06 08:42:48.70 YQSDQNsV0
「オボカタモデル」とか「オボカタスタイル」とかって売れば、それなりに需要ありそう
376: ウエスタンラリアット(神奈川県)＠転載禁止
14/04/06 10:50:55.07 iMqRrvav0
これ再来週か
その頃には忘れそうだわ
377: ニールキック(東京都)＠転載禁止
14/04/06 10:54:24.37 FiNK7QrY0
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ オボォオ！！
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378: ウエスタンラリアット(dion軍)＠転載禁止
14/04/06 10:54:33.18 sm9nGM0s0
虚構じゃないんだ。
379: ファルコンアロー(大阪府)＠転載禁止
14/04/06 12:18:12.80 wW5E2p930
>>370
お前バカじゃねーの？1冊が2冊になった所で変わると思ってんの？
どっちにしろありえないほど少ないのに
380: ファルコンアロー(大阪府)＠転載禁止
14/04/06 13:52:18.01 wW5E2p930
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方が新たに「これが正しい画像」として理研に提出したデータも
不正に流用したものである可能性が高いみたいだなw
ここまでくると凄いなw