14/03/22 12:24:58.69 FIjUNu9c0
女性様優遇の幻想ぶち壊してほしいね
101: ドラゴンスクリュー(チベット自治区)＠転載禁止
14/03/22 12:25:45.38 KoJlVs9D0
>>91
捏造確定の時は、検証費用を全額自己負担させるべき。
それが嫌なら、さっさと吐け、でいいと思う。
すくなくとも、こいつの虚言に税金投入はさけないと。
102: ダイビングエルボードロップ(京都府)＠転載禁止
14/03/22 12:25:45.58 WXS6AJ9+0
>>99
いみわからん
103: イス攻撃(茨城県)＠転載禁止
14/03/22 12:25:48.21 UfD6Gkia0
>>63
野依が主導した開発法人認定が
目の前に迫ってたのに、一年待てとか
お前なんも知らんのだな
野依が出しゃばらなきゃ、他の研究機関が指定受けたりもっと有効に金使えたんだぞ
104: エルボーバット(静岡県)＠転載禁止
14/03/22 12:26:17.05 xd4EnyGj0
完全に森口を超えたな
105: フェイスロック(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 12:26:20.30 rsK8vq9A0
この小保方騒動のツイッタでいちばんおもしろかった援護射撃が特撮マニアのツイートで
世間からバッシング、追放された科学者がその後なにを企むのか特撮マニアは経験的に知ってるから叩けないという趣旨のツイート
106: サソリ固め(東京都)＠転載禁止
14/03/22 12:28:36.76 ARBKgsJj0
やり過ぎとか言ってる奴
これが女子じゃなく普通にオッサンだったら、徹底的に追求しろってなってるだろ
おかしいんだよそれが
107: ドラゴンスクリュー(チベット自治区)＠転載禁止
14/03/22 12:30:12.79 KoJlVs9D0
>>103
理研が検証に一年って言ってるんだから、
認定が１年遅れも覚悟してる、って事だろ。
予算増加を捨てるつってんだから、それでいいじゃん。
108: 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)＠転載禁止
14/03/22 12:31:33.27 RaA2LdpfO
女だからといって甘やかすな
109: ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)＠転載禁止
14/03/22 12:31:54.39 NBTdSaq60
>>91
結局STAP細胞があるのかないのかってことが知りたいだけなんだよね
個人的には再現性がないならないで別にそれでいい
110: ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)＠転載禁止
14/03/22 12:32:56.35 X0b+wAY9O
>>105
それは、高い能力を持った科学者じゃないと成立しない話だろ
111: アイアンクロー(神奈川県)＠転載禁止
14/03/22 12:34:24.52 waAiI/S80
マッドサイエンティスト小保方
112: 魔神風車固め(埼玉県)＠転載禁止
14/03/22 12:35:15.75 cqSF50XO0
>>106
理研の会見で一般紙の記者が的外れな質問してたろ
あの記者達よりも科学に疎い議員が追及して意味あんのか？
113: エクスプロイダー(北海道)＠転載禁止
14/03/22 12:36:00.62 XKKBaT2W0
理研が未だに小保方の処分を行わないのであれば
国が理研自体にペナルティを与えるしかない
理研くらいの研究所にまさかデータ捏造や剽窃に関する
倫理規定がないとは思えんから
あんまり長引かせると組織への批判は免れんぞ
114: サソリ固め(東京都)＠転載禁止
14/03/22 12:36:36.95 ARBKgsJj0
>>112
科学的な追求じゃなく、責任の所在の追求だろ
ばかなの？
115: ランサルセ(神奈川県)＠転載禁止
14/03/22 12:37:22.63 +ge3bpD40
おぼかたさんそんなのに耐えられないだろ
見せられても気分悪くなるだけだからやめろよ
116: ランサルセ(埼玉県)＠転載禁止
14/03/22 12:37:23.22 urYKuXCd0
こういう時だけ議員さんは一生懸命になるね
この頑張りを年金・グリーンピア問題にも注いで欲しかったよ
117: ダイビングヘッドバット(dion軍)＠転載禁止
14/03/22 12:38:15.61 oXlhh5qY0
民主党の下衆い質問とか聞きたいか
あいつら言質とるまで同じ質問やるし
イジメだぞ
118: ダイビングヘッドバット(チベット自治区)＠転載禁止
14/03/22 12:41:04.90 L269uVKw0
河野洋平とか菅直人とか、先に呼ぶヤツ居るだろうが。
119: イス攻撃(茨城県)＠転載禁止
14/03/22 12:41:45.35 UfD6Gkia0
>>107
詐欺師が自分で検証するからとか言って信じられんの？w
沈静化するまで先送りして、その間に認定受けるつもり以外のなんだってーのw
120: 膝靭帯固め(dion軍)＠転載禁止
14/03/22 12:42:05.97 mIpstC5z0
>>79
>頭の足りない子
が早稲田で博士号とって奨学金貰って理研で税金使って研究だなんて問題だわ
121: かかと落とし(広島県)＠転載禁止
14/03/22 12:43:19.96 HvwwEt1J0
ボボ方よりも野依を呼べよ
122: トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠転載禁止
14/03/22 12:43:46.72 n2zn0qMu0
白鯛もやで
123: ランサルセ(埼玉県)＠転載禁止
14/03/22 12:44:15.40 urYKuXCd0
博士号も怪しんだっけ
与えた早稲田にも責任が出てくるね
124: トペ スイシーダ(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 12:45:43.26 CvIHjTDV0
どうせしないんでしょ。女性様には甘い政府のことですから。
125: 16文キック(神奈川県)＠転載禁止
14/03/22 12:48:37.69 QEY/yRwb0
そこで、蓮舫さんですよ
126: ウエスタンラリアット(やわらか銀行)＠転載禁止
14/03/22 12:49:11.05 q5vgemx00
ipsじゃだめなんですか？
127: 魔神風車固め(公衆)＠転載禁止
14/03/22 12:50:36.00 R/BA1pQz0
理研が詐欺師を全力で隠してるのが悪い。
まだ明らかになっていない、想像もつかない巨悪があるような気がする。
128: クロスヒールホールド(関東・甲信越)＠転載禁止
14/03/22 12:51:46.57 FObN2U3vO
笹井 丹羽 大和 常田も呼べよ
129: クロスヒールホールド(四国地方)＠転載禁止
14/03/22 12:53:50.69 NxbyVCIRO
>>106
姉歯みたいなオッサンだと家族が自殺するくらいまで追い込まれるのに
女という理由で男の上司に謝らせろ！なんて
男女不平等の極みだわ
130: トペ スイシーダ(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 12:54:24.39 CvIHjTDV0
＞ただ彼女も消耗しているだろう
え？ ただの自業自得でしょ。
それとも、世間を欺いても自分で自分を追い詰めたら許してもらえるんですか？
悪いことやりたい放題の世の中になってしまいますね。。
131: 断崖式ニードロップ(西日本)＠転載禁止
14/03/22 12:55:34.19 j9vjH+xv0
家具やらホテル代やらやりたい放題させた報いだなｗ
132: ファイヤーボールスプラッシュ(滋賀県)＠転載禁止
14/03/22 12:55:41.46 29EHNgl20
呼ぶなら関係者全員呼べよ
コボちゃんは神輿だろ
133: トペ コンヒーロ(チベット自治区)＠転載禁止
14/03/22 12:56:10.15 O4N7EKf50
ぜひ森口と一緒に吉本で引き取ってほしい
134: リバースパワースラム(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 12:57:30.66 HdVl2GY80
国家規模の詐欺師だし当然
135: ジャンピングカラテキック(東京都)＠転載禁止
14/03/22 12:58:50.08 Z+oQ2PPk0
自殺しちゃうからそれはダメ
136: リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/03/22 12:59:01.07 D8Smbl/p0
呼ぶべきなのはヲボの上役とか理研の幹部連中だろw
小娘に責任全部押し付けてる場合かよ。
137: キン肉バスター(埼玉県)＠転載禁止
14/03/22 12:59:28.98 7Q/kuCaC0
視聴率のために小保方さん
やつれて、髪のパーマも落として、黒髪で、いい女になってる可能性あり
タイトな白いブラウスは胸でちきれそうで、おじさん釘付けですわ
138: ストマッククロー(内モンゴル自治区)＠転載禁止
14/03/22 12:59:41.97 QXs/3BGeO
責任者だけで良いだろ。あんまり吊し上げるとイジメみたいで気分が悪い。責任者は責任を取るのが仕事だし。
139: トペ スイシーダ(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 13:00:38.69 CvIHjTDV0
そもそも、「女性の積極活用」というのがナンセンス。
「有能な人の積極活用」なら、充分に理解できるけど。
女性様という理由で、擁護・サポートしてもらえるなんて、それこそ男性差別だ。
140: 栓抜き攻撃(北海道)＠転載禁止
14/03/22 13:02:01.09 5qEE43Rb0
本当に招致したら前日あたりにクビつりそうだし呼ぶに呼べんだろ
141: トペ スイシーダ(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 13:02:29.75 CvIHjTDV0
張本人は小保方なんだから、小保方が出るべきだろ。
３０以上にもなる大人なんだから、それくらいの責任は持つべき。
142: 魔神風車固め(埼玉県)＠転載禁止
14/03/22 13:03:11.54 cqSF50XO0
>>114
理研の監督責任の話しなんだからオポ呼んでも意味ないだろ
143: カーフブランディング(神奈川県)＠転載禁止
14/03/22 13:03:41.10 ZoysSz2N0
んなことより河野洋平と朝日新聞社長を呼べよな。
144: クロスヒールホールド(四国地方)＠転載禁止
14/03/22 13:03:43.96 NxbyVCIRO
だから女性を責任ある地位には就けさせることができなくなるんだよ
男なら神輿だろうが何だろうが最後まで責任を取らされる
小保方もﾄﾞﾔ顔で自分が発表したなら最後まで責任を取れ！
145: ムーンサルトプレス(北海道)＠転載禁止
14/03/22 13:05:14.35 ozJG54/P0
>>136
いや、「ユニットリーダー」っていう責任のある地位に就いてたんだし
部下も数人使用してて、全員、女子を採用してた人間だぜ？
「小娘」なんて年齢じゃないし、もう30歳超えてるし、一人前の大人だよ
博士号持ってて、研究者として自立してるんだから、本人が釈明すべき
しかし、未だに記者会見にも出てこないんだから、国会に呼ぶしかない
146: 毒霧(チベット自治区)＠転載禁止
14/03/22 13:05:38.20 vxV9lZbw0
>>139
有能ってのが何故か
いかに上におべっか・ゴマ擦れるか
ってのにすり替わるからなこの国は
147: トペ スイシーダ(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 13:06:08.91 CvIHjTDV0
「あわよくば、地位と名誉と大金が私のものに！」と企んだ張本人は、小保方。
コピペへの意識や、他社HPからの盗用を平気で行っていたのだから、あきらかに「企み」である。
もちろん、こんな女を教育し、リーダーにした理研や早稲田も悪いが、
一番悪いのは、張本人である小保方。
148: パロスペシャル(西日本)＠転載禁止
14/03/22 13:06:56.18 eCV0DvBn0
国を挙げて死体蹴りw
149: 16文キック(神奈川県)＠転載禁止
14/03/22 13:07:50.39 QEY/yRwb0
で、何を問いただす為に呼ぶのかがわからん。
150: カーフブランディング(東京都)＠転載禁止
14/03/22 13:10:35.03 /AAGkcim0
>>1
国際条約違反であるJTの会長のほうが先だろ？
151: ハイキック(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 13:12:20.87 XRuOfCSM0
>>16
だな。
152: ジャーマンスープレックス(神奈川県)＠転載禁止
14/03/22 13:13:45.41 RIhfhBfF0
どうせなら日本スケート連盟の会長も呼べ
こんなしょぼい利権より面白いショーが見られる
153: ジャンピングカラテキック(チベット自治区)＠転載禁止
14/03/22 13:13:54.73 qHLBJ74X0
>>15
それしか思いつかないね
研究の学術的な意味とか手法の妥当性なんかを質問しても
国会議員じゃ答弁の正誤を判断できないだろうし
キモおやじどもの悪趣味としか思えない
それにもし安倍の卒論がほじくり出されて、コピペだらけだったらどうするんだ
154: ローリングソバット(東京都)＠転載禁止
14/03/22 13:17:42.96 z4FDoNPM0
>>36
参考人招致だろ。任意だから小保方は来なくても何も咎められない。出席して嘘の証言しても罪に問われない。
刑事事件に発展する可能性が高いときだけだろうな。証人喚問になるのは。
155: バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/03/22 13:18:57.23 3flTo6IQ0
その前に
河野洋平よべよ
156: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 13:19:47.08 4xZQkw0G0
>>44
公金の重さを実感せずに適当な研究に使い込む馬鹿は死んでいいわ
157: ブラディサンデー(福岡県)＠転載禁止
14/03/22 13:20:30.64 WL/iYN3j0
最高公開処刑
158: タイガースープレックス(チベット自治区)＠転載禁止
14/03/22 13:21:19.19 PRgZxHJ30
交通費でるん?
159: キチンシンク(茨城県)＠転載禁止
14/03/22 13:21:27.36 l/hH1piU0
金の話だったら理研の責任者呼んだ方がいいんじゃないの？
研究内容や論文の真偽だったら本人の方がいいけど、議員じゃ知識不足で無理だろ
160: ドラゴンスリーパー(チベット自治区)＠転載禁止
14/03/22 13:21:36.38 J+31jpZ30
見せしめは必要でしょ
巨額な補助金が絡んでるわけだし今後のためにもね
161: ストレッチプラム(東京都)＠転載禁止
14/03/22 13:21:38.24 +EC5dvAR0
>>125
本当にやったら見物だな
162: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 13:21:55.54 E0edZsmt0
つか、国会に呼んで何質問するの？
馬鹿な国会議員が小保方さんの説明する専門用語理解できるの？
163: オリンピック予選スラム(福岡県)＠転載禁止
14/03/22 13:22:00.29 i3GfOSZJ0
>>129
姉歯の家族自殺したの？
164: フランケンシュタイナー(滋賀県)＠転載禁止
14/03/22 13:22:49.16 4S7cr/Am0
ＳＴＡＰ細胞のおかげで、
日本中のハゲが弱酸性ビオレで頭を洗いだしたんだから、
その責任は取ってもらわないとな。
165: ローリングソバット(東京都)＠転載禁止
14/03/22 13:25:21.08 z4FDoNPM0
参考人招致なら厳しい追及は行われないから、小保方は来た方が得だと思うよ。
166: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 13:26:42.05 E0edZsmt0
小保方さん呼ぶの絶対にやめた方がいいわ。
論文の中身の話ならまともな答弁にならないだろうし、小保方さんには逆転の可能性が
まだあるからな。
パフォで考えてるんだろうが、後で、小保方さんが逆転したら厳しく追及した議員は大恥をかくことになる。
167: トラースキック(catv?)＠転載禁止
14/03/22 13:26:50.69 V3tXWoeS0
河野よべや
168: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 13:28:52.49 4xZQkw0G0
>>166
極細のピペットに何度も通過させて加圧、弱酸浸すってことから
細胞死による自家発光の疑いがより濃厚になってるけどね・・・
169: エメラルドフロウジョン(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 13:29:51.15 00f1VCY10
議員が論文の具体的な内容聞くわけないだろ
相手の土俵でケンカするのはアホのやることだ
自分の分かることだけ徹底的に追求していくに決まってる
170: ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠転載禁止
14/03/22 13:31:26.38 tBeahPI10
そんなことどうでもいいから
河野洋平を縛り首にしろよ
171: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 13:33:01.42 E0edZsmt0
>>168
いや、実際に様々な細胞を作ることに成功したと理研は言っているんだから、わからんよ。
死んだ細胞ならそもそも無理だし。
>>169
なら、小保方さん呼ぶ意味ないじゃん。
つか、問題になってるのは論文の内容だしｗ
172: ナガタロックII(埼玉県)＠転載禁止
14/03/22 13:35:05.13 IgFLW7ij0
他に呼んだ方がいい奴、いるんじゃね？
173: ダイビングエルボードロップ(京都府)＠転載禁止
14/03/22 13:35:33.31 WXS6AJ9+0
STAP細胞ができたという証拠は全部取り下げられてるぞ
STAP細胞がある ただしSTAP細胞がどんなものかは言わない
そんな段階
174: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 13:37:45.85 4xZQkw0G0
>>171
3/12あたりに出したTCR再構成不可能が確定したので当初のiPSに並ぶ性能は無理なのはもうわかってるよ。
いまは発光反応がある細胞が、細胞死による自家発光か多能性発現によるOct4によるものか調査するだけ
しかもOct4だったとしても実用性はほぼ皆無
175: ローリングソバット(東京都)＠転載禁止
14/03/22 13:37:52.39 z4FDoNPM0
>>166
だから参考人招致では厳しく追及しないの。単なるインタビューだよ。
176: エメラルドフロウジョン(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 13:37:53.93 00f1VCY10
>>171
というか小保方はもう論文撤回に同意してるんだから
内容が間違ってるかどうかを問いただしても意味がない
捏造をしたならそれはだれの指示か？誰に責任があるのか？間違いなら素直に謝罪ができないのはなぜか？
という点こそ小保方に聞くべきところ
177: バックドロップホールド(千葉県)＠転載禁止
14/03/22 13:39:06.16 /Mq0GvqV0
>>44
さすが民国やで～
178: エクスプロイダー(福岡県)＠転載禁止
14/03/22 13:39:10.50 FseHoLsx0
小保方はこれだけ釈明しなければならない
ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）
179: ジャーマンスープレックス(愛知県)＠転載禁止
14/03/22 13:39:21.65 gNBmjOkf0
その前にあのみっともない鼻整形しろ
180: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 13:40:00.91 4xZQkw0G0
若山教授が第三者機関に調査出したSTAP細胞がES細胞ならもう完全にアウトだな
181: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 13:40:41.03 E0edZsmt0
小保方 「コピペ、画像の加工は認めます。」
国会議員「なぜ、そんなことが起こったのか？」
小保方 「本論とは関係ないので問題ないとそのときは思っていました。」
国会議員「なぜ、問題ないと思ったのか？」
小保方 「その理由を説明する前提として、簡単にSTAP細胞作成のプロトコルを説明します。（以下略」
国会議員「・・・」
こんな感じになるの？
182: ダブルニードロップ(愛知県)＠転載禁止
14/03/22 13:41:29.63 3dL9IOje0
オボちゃん脂ぎった親父達によってたかって嬲られちゃうの？
183: 張り手(関東・甲信越)＠転載禁止
14/03/22 13:43:18.42 RaA2LdpfO
極度の緊張で脱糞しないかな 楽しみ
184: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 13:45:10.54 E0edZsmt0
>>176
そんなに、小保方さんが「STAP細胞は存在すると今でも思っています。」と言われたら終わりｗ
議員は次の質問ができないｗ
185: ヒップアタック(沖縄県)＠転載禁止
14/03/22 13:46:59.11 Y7vti0Bx0
理研の人達は想定済の出来事なんだろ？
落としどころはどこにするつもりなんだろ
186: エクスプロイダー(福岡県)＠転載禁止
14/03/22 13:47:13.83 zgc4veGs0
女性をよってたかって責めて、世界の笑いものですね
187: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 13:48:03.47 4xZQkw0G0
共著者揃って会見すべきなんだよなぁ
公金動くタイミング（特定法人認可）だったし
188: タイガースープレックス(栃木県)＠転載禁止
14/03/22 13:49:12.09 nvW0+uh70
予算獲得のための算段が裏目に出すぎたな
189: 稲妻レッグラリアット(東京都)＠転載禁止
14/03/22 13:49:50.01 1PPZdLQN0
国会に喚問して全世界に放映だ！
見せしめにしろ！
190: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 13:50:57.18 E0edZsmt0
今回の問題は論文の作成がずさんだったこと。そして、それを見抜けなかった理研の研究体制。
小保方さんに問題があるのは論文の中身の話だから、小保方さんを呼んでも中身の話になるだけ。
それ以外について聞くのであれば、特に小保方さんを呼ぶ意味がない。
191: ドラゴンスリーパー(茨城県)＠転載禁止
14/03/22 13:51:39.70 CsswRsyA0
オッパイは俺が貰う
192: 頭突き(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 13:54:28.02 AijzxuNR0
おぼちゃんよかったなあ
目立つことが何より好きなおぼちゃんだと有頂天だろねえ
193: 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/03/22 13:54:51.25 WRX8djll0
これだけ真っ黒でもまだ100%捏造だとは言えないって
守られてるのが凄いよな
こいつが捏造でないなら、遠隔ゆうちゃんなんか完全無罪で
一億円くらい不当逮捕の賠償金が貰えるわ
194: 急所攻撃(千葉県)＠転載禁止
14/03/22 13:56:09.74 omyt0zWS0
「なぜ割烹着を着てこなかったのですか」
「叱られると思ったので…」
>>163
奥さんが自宅近くのマンションから飛び降りたよ
195: 毒霧(和歌山県)＠転載禁止
14/03/22 13:56:58.14 1JleeC+t0
国会でフィニッシュｗｗｗ
196: トペ スイシーダ(dion軍)＠転載禁止
14/03/22 13:57:55.54 e/fZgYYW0
もう死刑にしてあげろ そっちのが救われるんじゃね
197: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 14:00:25.76 E0edZsmt0
>>193
１００％ねつ造なんて誰も言ってないと思うぞｗ
今週の週刊新潮でも存在肯定派の学者は実名だが、否定派の学者は匿名だったしｗ
お前がマスゴミの論調に騙されてるだけｗ
これ、パフォで議員が目立つためにやろうとしてるかもしれんが、逆転ありうるから
リスク高杉だわｗ
198: ストレッチプラム(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 14:00:47.07 0O6aVd2/0
呼ぶなよ
199: ボ ラギノール(空)＠転載禁止
14/03/22 14:01:26.76 5SyJrndbi
安倍晋三は女性、女性行ってるがマザコンなんじゃね？
200: 張り手(福岡県)＠転載禁止
14/03/22 14:01:31.42 evsDahTg0
多額の税金が投入されている以上、招致はいたしかないこと
201: ショルダーアームブリーカー(空)＠転載禁止
14/03/22 14:02:45.48 vRLXMRNk0
ゲーでるわ
202: 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)＠転載禁止
14/03/22 14:03:00.74 vC5PUnp30
そりゃファーストオーサーで一番の責任者だし
理研自体の責任者と一緒に論文自体の責任者も出るべきだよな
現状小保方は全然表に出てこなくて
バカンティとかなんとかさんとか別の人が庇い(言い訳)に出てくるだけっていう
203: ツームストンパイルドライバー(東京都)＠転載禁止
14/03/22 14:03:24.35 Ph9Ih4Yd0
論文が正しいか正しくないかぐらいで国会招致してたらきりがないぞ
論文なんて怪しいものたくさんあるんだし
204: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 14:07:09.69 E0edZsmt0
>>203
まあね、科学的な事実の真偽については、時間をかけて専門家が検証するべきであって、
政治が関与するようなことではないね。
呼んだら結局真偽の話になるからな。
205: ムーンサルトプレス(東京都)＠転載禁止
14/03/22 14:08:42.79 te2+w0b30
くだらねえｗｗ
河野洋平でも国会招致して問い詰めろ、カス
206: 頭突き(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 14:09:52.47 AijzxuNR0
>>203
ただ直接税金で動いてるとこだぞ
207: ニールキック(家)＠転載禁止
14/03/22 14:10:58.96 fnn0Kuba0
これ以上晒しあげて何がしたいんだw
208: ダイビングヘッドバット(埼玉県)＠転載禁止
14/03/22 14:11:21.70 XSwPfjse0
>>42
詐欺師を無罪にしろってこと？
209: 頭突き(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 14:12:32.14 AijzxuNR0
STAPじゃないとだめなんですか
iPSじゃだめなんですか
210: ドラゴンスクリュー(catv?)＠転載禁止
14/03/22 14:13:07.53 IYYU12uk0
こんな小物より
河野太郎や慰安婦捏造記事を書いた記者を呼ぶ方が先じゃね
211: 頭突き(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 14:14:51.62 AijzxuNR0
議長「え～参考人は議場の秩序を乱しますので、割烹着は着用しないでください。いいですね」
212: ニーリフト(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 14:16:28.11 MMB4lh6g0
まず小保方を呼んでその次に河野だな
213: トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠転載禁止
14/03/22 14:19:42.95 n2zn0qMu0
>>194
ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝｗｗｗ
214: リバースネックブリーカー(茸【緊急地震:三宅島近海M4.7最大震度3】)＠転載禁止
14/03/22 14:20:33.43 hLi9aX/t0
やりすぎとか言ってる連中はなんなの？
オボカタ擁護してる連中がいつも気持ち悪い
いったいどこの子たちなの？
215: ビッグブーツ(やわらか銀行【緊急地震:三宅島近海M4.7最大震度3】)＠転載禁止
14/03/22 14:21:15.56 NvLWPP5t0
やりすぎだろ
つか、他に時間かけて議論することがあるだろ
216: ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行【緊急地震:三宅島近海M4.7最大震度3】)＠転載禁止
14/03/22 14:21:17.06 37JIxKnZ0
笹井も呼べよ
どれぐらい小保方に責任なすりつけるか見ものだ
217: フェイスロック(東京都【緊急地震:三宅島近海M4.7最大震度3】)＠転載禁止
14/03/22 14:21:17.73 VrSt0tHU0
早稲田卒の政治家がおこなの？
慶應卒の政治家が55555995555599なの？
218: 稲妻レッグラリアット(家【緊急地震:三宅島近海M4.7最大震度3】)＠転載禁止
14/03/22 14:21:39.32 +a0Aan3p0
狸化学研究所のお仕事は
国民を騙すことですからｗｗｗ
219: ヒップアタック(岐阜県【緊急地震:三宅島近海M4.7最大震度3】)＠転載禁止
14/03/22 14:22:02.88 E0edZsmt0
>>214
じゃ、呼んで何聞くの？
お前、ただ叩きたいだけだろｗ
220: リバースネックブリーカー(茸【緊急地震:三宅島近海M4.7最大震度3】)＠転載禁止
14/03/22 14:22:14.67 hLi9aX/t0
↑全然やりすぎじゃないだろ
本当に気持ち悪い
221: フランケンシュタイナー(東京都【緊急地震:三宅島近海M4.7最大震度3】)＠転載禁止
14/03/22 14:22:51.55 QLr8A+sO0
そんなことよりワタミを参考人招致しろよ。中にいるから引っ張り出しやすいだろうが。
222: リバースネックブリーカー(茸【緊急地震:三宅島近海M4.7最大震度3】)＠転載禁止
14/03/22 14:23:43.03 hLi9aX/t0
やりすぎとか言っちゃってる奴は税金納めてないド底辺だろ
223: ツームストンパイルドライバー(東京都【緊急地震:三宅島近海M4.7最大震度3】)＠転載禁止
14/03/22 14:24:16.76 Ph9Ih4Yd0
>>214
小保方呼んで、どうなるんだよ。その場でSTAPの真偽が証明できるわけもなく。
違法行為してるわけでもなく。
224: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 14:27:08.64 4xZQkw0G0
アフィカス以外で対立煽りする馬鹿いるんだな
225: アルゼンチンバックブリーカー(関東・東海)＠転載禁止
14/03/22 14:27:43.50 WdWUiijIO
もういいだろ 十分叩かれた
可哀想だよ
226: スパイダージャーマン(チベット自治区)＠転載禁止
14/03/22 14:28:08.17 3Q3id8AQ0
もうオボチャン壊れるぞ
227: クロイツラス(東海地方)＠転載禁止
14/03/22 14:28:24.70 4H6EIi0EO
【科学技術】「研究姿勢が我が国の風土に合っている。理研を辞めたら是非来て欲しい」ソウル大学が小保方さんを招聘する意向示す★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
228: 頭突き(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 14:28:44.36 AijzxuNR0
>>223
いや参考人てその本人に嫌疑があるとかじゃなく「聞きたいことがあります」
「意見があったらいってください」というもんだから
229: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 14:30:40.96 E0edZsmt0
>>228
だから、何聞くの？
230: トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠転載禁止
14/03/22 14:31:47.81 n2zn0qMu0
膣圧とか
231: 頭突き(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 14:33:02.23 AijzxuNR0
>>229
割烹着はどのメーカーがいいですか
232: ジャーマンスープレックス(芋)＠転載禁止
14/03/22 14:33:04.77 VUfoq1vq0
出てくるわけない
233: 頭突き(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 14:34:03.32 AijzxuNR0
>>229
禿げてる男性のことはどう思いますか
234: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 14:34:06.33 E0edZsmt0
>>231
私のは、おばあちゃんから貰った物なので、わかりません。
235: 張り手(関東・甲信越)＠転載禁止
14/03/22 14:34:10.56 RaA2LdpfO
笹井とどんなプレーしたのか
236: レインメーカー(北海道)＠転載禁止
14/03/22 14:34:55.84 m12BMix+0
凄いな、国会で公開リンチか。
支持率大事ならやめさせた方がいいぞ、自民党さんや
237: ニーリフト(東京都【14:20 東京都震度2】)＠転載禁止
14/03/22 14:35:35.43 G3yg5+TP0
早く出て来いクズ
森口ですら会見開いたぞ
238: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 14:35:46.53 E0edZsmt0
>>233
STAP細胞で救ってあげたいと思います。
239: ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 14:35:57.35 WF8aIiBh0
俺も色々と聞きたいことあるから
よろしくどうぞぉー
240: 頭突き(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 14:36:30.54 AijzxuNR0
>>238
山中「大きなお世話です」
議長「傍聴人は静粛に」
241: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 14:37:25.72 E0edZsmt0
>>236
俺もそう思う。
小保方さん大逆転の可能性は否定できないから、逆転したら汚点になる。
小保方さんのエピソードとして歴史に残ることになる。
242: ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 14:38:57.44 WF8aIiBh0
大逆転の可能性なんてゼロだろ
何周遅れた議論してるのか
243: カーフブランディング(dion軍)＠転載禁止
14/03/22 14:39:06.89 tW1EhNSR0
男女平等
女性だから甘くするな！
男女平等男女共同参画社会
244: 頭突き(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 14:39:57.18 AijzxuNR0
なんなら国会で自作のポエム朗読してもらってもいい
245: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 14:40:12.91 E0edZsmt0
>>242
何でそう思うの？
明確に否定してる学者とかほとんどいないと思うが？
根拠なしにマスゴミの流れに流されてない？
246: ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 14:40:51.86 WF8aIiBh0
ユニットリーダーは年収800万超、予算1億を自由にできる要職だぞ
女だから、とか、若いから、とかで許される職責ではない
247: バーニングハンマー(空)＠転載禁止
14/03/22 14:41:20.99 L3Gykb+E0
見せしめとしては最高だな
248: 目潰し(東京都)＠転載禁止
14/03/22 14:43:09.47 Nvwe1kUb0
嘘だと判明してからでよくね？
今は事実かどうかの検証で大変なときなのに。
嘘だったときはどのような責任をとるのか見物ですなぁ。
249: ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 14:43:56.88 WF8aIiBh0
>>245
あちこちROMってから出直せ
250: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 14:44:15.35 E0edZsmt0
>>248
だよね。
実在が証明さたら、質問した議員はとんでもない汚名を歴史に残すことにもなるしｗ
251: ストマッククロー(東京都)＠転載禁止
14/03/22 14:44:55.60 m/gj7v9E0
河野洋平が先だろ
252: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 14:45:38.86 E0edZsmt0
>>249
根拠示せないならレスしなくていいいよ。
今でも両説あるくらいググればすぐに分かるだろ。
253: チェーン攻撃(愛知県)＠転載禁止
14/03/22 14:46:23.42 Qi4AGPVs0
>>2
俺なら許す！
254: キングコングラリアット(やわらか銀行)＠転載禁止
14/03/22 14:46:35.60 ipPE22c50
女だろ？体調不良で欠席余裕でしょ
それ思うと姉歯はあの状況でよく出てきたなと感心する
255: 頭突き(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 14:46:49.23 AijzxuNR0
>>244
地面の底に顔があらはれ、
さみしい病人の顔があらはれ。
地面の底のくらやみに、
うらうら草の茎が萌えそめ、
鼠の巣が萌えそめ、
巣にこんがらかつてゐる、
かずしれぬ髪の毛がふるえ出し、
256: ジャンピングカラテキック(愛知県)＠転載禁止
14/03/22 14:47:20.30 JX8YSDsi0
その前に河野洋平だろ
257: 頭突き(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 14:48:16.58 AijzxuNR0
>>256
河野と小保方同時で
258: サッカーボールキック(茨城県)＠転載禁止
14/03/22 14:48:23.25 ZBcC2Lwp0
泣いたら勝ちやな
259: 河津落とし(三重県)＠転載禁止
14/03/22 14:49:44.14 ETM/2JTK0
>>214
>いったいどこの子たちなの？
早稲田チルドレン。
そもそも、最初、オボを持ち上げたのも、政界やマスコミの早稲田チルドレン達。
肝心の役者がダメダメでこうなっちゃったがｗｗｗ
260: 32文ロケット砲(禿)＠転載禁止
14/03/22 14:50:42.93 ynWMN1IE0
コボちゃんにはまだ逆転の目はあるよ
論文によくあるミスをこぞって叩いてるだけだからなあ
そのうち再現実験に成功するだろうし、今叩きに走ってるやつらは赤っ恥をかくことになるぞ
261: ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 14:52:13.84 WF8aIiBh0
>>252
間違い、の段階はとっくに過ぎた
今は100%捏造疑惑、研究の実態すらなかったのではないか、て段階だよ
博士剥奪、学振の研究費と理研の給料の返還すら可能性に上がってるのに、
お前遅れすぎだろ。
誰が証明すんの？
もうこんな研究に予算出すバカいないよ
262: ラ ケブラーダ(沖縄県)＠転載禁止
14/03/22 14:52:31.63 imoMNSoe0
>>260
まだ言ってるのか
もうあの論文は真っ黒けなんだよ
263: タイガードライバー(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/03/22 14:53:02.34 bz86Z3Cn0
予算の付いたユニットリーダーなら、一般的には課長から部長クラスだから、国会に呼ばれて実務の説明する必要がある立場だわな
逃げることは許されない
264: 雪崩式ブレーンバスター(山形県)＠転載禁止
14/03/22 14:53:08.22 gVHtuGub0
河野は国会招致しねえのに
この人はするのか・・・・・・
可笑しくねえか？もっとすべき事があるだろ
下村、お前違法献金でも貰ってるのか？
265: TEKKAMAKI(静岡県)＠転載禁止
14/03/22 14:53:21.56 xhitF7kc0
日本は徹底的に女性に甘い社会風潮を持ち合わせているから
公の場で涙の一つも流せばｵﾎﾞちゃんも許されるよ
266: 稲妻レッグラリアット(東京都)＠転載禁止
14/03/22 14:54:31.97 dL1CTlq50
下村文科相「小保方さんを国会招致する事も考えている」
小保方「何着ていこうかしら♪」
267: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 14:54:43.39 E0edZsmt0
>>261>>262
いや、今でも存在する可能性は否定できないという学者はいるし、理研も存在を否定して
ないんだけど？ｗ
つか、理研は実験で様々な細胞を作るのは成功したと言っているが、論文には疑問があると
しか言っていないしｗ
268: ファルコンアロー(東京都)＠転載禁止
14/03/22 14:57:54.67 RpM1dML80
もうどうでもいいよ
そんなんやるぐらいなら河野のクズを招致して弾劾しろ
269: ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 14:58:06.32 WF8aIiBh0
>>267
存在を唯一証明してる論文がダメならもう存在しないのはほぼ確定だろ
論文取り下げとスタップの存在を別個に考えるお前はアホすぎる
270: ヒップアタック(チベット自治区)＠転載禁止
14/03/22 14:58:23.73 7zDziM7o0
河野洋平呼べよ
271: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 14:59:01.00 4xZQkw0G0
>>267
現状タイムマシンが存在する可能性は否定できないって言ってるのと同じだぞ
刺激起因によって細胞が初期化される可能性は否定できないけど
今回の穴だらけの主旨が否定された論文では可能性は限りなく0に近い
272: ラ ケブラーダ(空)＠転載禁止
14/03/22 14:59:32.90 ZvJVkH3Hi
現時点で呼んでもどうしようもないだろ
コピペ論文なんざそこら中にあるし
STAP細胞の再現性については理研が時間かかるって言ってる以上
STAP細胞そのもののその真偽は問えない
273: アルゼンチンバックブリーカー(関東・東海)＠転載禁止
14/03/22 14:59:33.97 WdWUiijIO
>>245
現時点では静観しかないよな
批判に乗じて言いたい放題の奴は低能なんだろう
274: アトミックドロップ(長野県)＠転載禁止
14/03/22 15:00:13.84 s3TQLTGJ0
今は止めておけ。
もし死んだらお前も辞任じゃ済まないぞ？
275: アルゼンチンバックブリーカー(関東・東海)＠転載禁止
14/03/22 15:01:59.30 WdWUiijIO
バカ愚民の特徴
問題を分けて考えられない
全く違う事柄を持ち出し主張する
276: アトミックドロップ(関西地方)＠転載禁止
14/03/22 15:02:44.73 PWn+zaCq0
とりあえず科学的にある程度判明してからでいいよ
ど素人の政治家が聞いても時間の無駄でしょ
277: ラ ケブラーダ(沖縄県)＠転載禁止
14/03/22 15:02:56.15 imoMNSoe0
国会招致は必要ないと思うけど、小保方がやったのは立派な犯罪だよ
278: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 15:03:09.90 E0edZsmt0
>>269>>271
相当のアホだなｗ
論文にコピペがあったのと、実際に再生実験が成功したこととは直接関係ない。
実際に再生できたのなら、存在すると考えるのが普通の思考。
つか、存在しないなら実験成功しないしｗ
279: ダイビングエルボードロップ(京都府)＠転載禁止
14/03/22 15:04:06.13 WXS6AJ9+0
>>278
実験に成功したっていってないんだけど？
280: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 15:04:25.94 4xZQkw0G0
>>278
174 自分： ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/22(土) 13:37:45.85 ID:4xZQkw0G0 [3/7]
>>171
3/12あたりに出したTCR再構成不可能が確定したので当初のiPSに並ぶ性能は無理なのはもうわかってるよ。
いまは発光反応がある細胞が、細胞死による自家発光か多能性発現によるOct4によるものか調査するだけ
しかもOct4だったとしても実用性はほぼ皆無
これにレスしろよ
281: パロスペシャル(catv?)＠転載禁止
14/03/22 15:04:34.45 Jx9EWneo0
ゆうちゃんみたいにしたらいいよ。
詐欺・横領は堅いし。
職員が面倒みなくても、食事はあって自殺防止もぬかりないし丁度いい
282: ラ ケブラーダ(沖縄県)＠転載禁止
14/03/22 15:07:11.28 imoMNSoe0
>>278
成功したのなら、もう一度成功して見せたらいいじゃん
簡単なんだろ
それが出来ないのなら、成功していないと見るのが当然
実験データがないとかありえないから
283: ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 15:08:01.87 WF8aIiBh0
>>278
お前はネイチャー論文も理研が再現実験成功したとか言ってる英文PDFも読んでないだろ
TCR再構成がないので、再現できた、と言うのは嘘
これでも読んでおけ
理解できれば、だけどな
これでもわかりやすく書いてくれてる
URLﾘﾝｸ(ka-ka-xyz.hatenablog.com)
284: テキサスクローバーホールド(福岡県)＠転載禁止
14/03/22 15:08:16.15 kyJwY/Us0
自民は河野洋平を証人喚問しろよ
285: 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)＠転載禁止
14/03/22 15:08:33.44 z69SPAwp0
税金使ってるからね
286: 目潰し(dion軍)＠転載禁止
14/03/22 15:09:00.88 315B/C910
あんま追い込むと自殺すんぞ
287: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 15:09:05.05 4xZQkw0G0
そもそもSTAP細胞で背損の猿が回復したことについての疑義にも回答できないでいる
TCR再構成が無いので不可能なのが確認されたからな
STAP細胞として若山教授が取り扱っていたものがES細胞だったならもう終わりやね
288: 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 15:09:14.55 MtqU10B00
自殺したことにして隠居するんじゃね
289: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 15:13:01.41 E0edZsmt0
>>279>>280
実際に若山教授が小保方さんから貰ったSTAP細胞を使って様々な細胞の再生に成功している。
胎盤まで再生している。
小保方さんが教授をだましてES細胞を渡したという仮説もあるが、ES細胞から胎盤を作ることは
不可能とされているので、これは説明がつかない。
TCR再構性については、まだ明確ではないが、そもそも再構性のない性質なのか、それとも受精卵から
造血管細胞に分化した時点で初期化し、血球に分化する時点でTCR再構性したと考える仮説もある。
だとすると初期化したSTAP細胞は存在することは説明できる。
290: ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)＠転載禁止
14/03/22 15:13:38.66 sjgwbKbV0
やめてあげて～＞＜
291: シューティングスタープレス(東日本)＠転載禁止
14/03/22 15:16:11.21 DzuaxEBx0
小保方だけ招致して理研の理事長は無罪放免とか考えがずれてるね
292: ダイビングエルボードロップ(京都府)＠転載禁止
14/03/22 15:16:54.65 WXS6AJ9+0
>>289
成功したっていう論文はないんだけど？
いまあるのは取下げ前の捏造論文だけ
293: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 15:18:14.73 4xZQkw0G0
>>289
胎生12.5日のマウス胚では、血管の発達が胎盤でみらる。
血管は内部細胞塊由来の組織なので、GFPで蛍光を示すんだよな。
むしろ、ES細胞のコントロールの方がおかしいっていう問題。
血管でなく胎盤に分化したことを示すには、もっと早い時期の胚か、高倍率高解像度の顕微鏡写真が必要。
おそらく、ES細胞の方の胚の写真を撮るときにバックグランドの補正を効かせすぎたのではないかと疑われてる。
違いを強調（たぶん思い込みの知識から）したいがために。つまり胎盤は誤認の可能性が非常に高くなってる。
わかったか？
294: ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 15:19:07.97 WF8aIiBh0
>>289
胎盤の画像が偽物だって話が出てるだろ
お前なぁ、こんな無茶苦茶な画像加工や流用やってる奴の論文を
まともに筋道立てて考えたって無駄だってことくらい、
そろそろわかれよ
295: サッカーボールキック(茨城県)＠転載禁止
14/03/22 15:20:31.58 ZBcC2Lwp0
>>291
早稲田の学位審査した主査も呼ぶべきだな
書いた本人は下書きだって言ってて
副査は読んだこともないと言ってる論文を
誰がどうやって審査したんだって聞く必要はあるね
296: 膝靭帯固め(東日本)＠転載禁止
14/03/22 15:20:50.76 bPu1n4K9O
国から巨額の研究費を巻き上げる目的の詐欺か
ヤツの父親がフィクサーとして一枚噛んでいた可能性はないか？
297: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 15:22:12.25 4xZQkw0G0
都の西北歌ってたバカ大の連中今頃どんなツラしてんだろ
298: 頭突き(東京都)＠転載禁止
14/03/22 15:24:51.39 RPPDaRx80
理事長と笹井、小保方は必須だな
５００万のソファを経費購入した件についても聞いてくれ
299: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 15:28:15.98 E0edZsmt0
>>293
若山教授がそんな誤認をするとは思えないな。世界に発信する研究成果なのに。
それと、TCR再構成は造血管細胞から血球への分化があったことの証明でしかない。受精卵から
造血管細胞への分化がなかったことの説明にはならんから。その造血管細胞が初期化されたと考えれば
説明はつくんだよ。絶対ではないが、現時点で存在を完全に否定するのは不可能ってこと。
>>294
若山教授は実際に胎盤の再生に成功してるからｗ
論文の画像がどうのという問題じゃないですからｗ
300: サソリ固め(愛知県)＠転載禁止
14/03/22 15:31:41.80 f+avClyb0
招致すべきは笹井芳樹
301: ラ ケブラーダ(沖縄県)＠転載禁止
14/03/22 15:31:59.79 imoMNSoe0
>>299
だから成功しているなら、もう一度実験して成功させればいいじゃん
何でそれが出来ないの？
302: バーニングハンマー(空)＠転載禁止
14/03/22 15:32:55.25 L3Gykb+E0
>>299
世界に発信する研究成果なのにあの論文はどういうことなの
303: ときめきメモリアル(東京都)＠転載禁止
14/03/22 15:34:30.29 C4vKsCGh0
え？誰を招致するって？
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
304: ジャンピングパワーボム(東京都)＠転載禁止
14/03/22 15:34:35.81 jbMuDwma0
この国は悪いことに関しては女に激甘だからなー
手柄を立てたら女特権でデカい顔するし
きっと何も無かったように終了だろね
305: ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 15:36:17.63 WF8aIiBh0
>>299
もう小保方も笹井も研究停止の処分を受けるのは確実だから、
追試はお前がやれよ
博士がなくてもフォトショさえ使えれば、どうにか潜り込めるよ
306: 頭突き(東日本)＠転載禁止
14/03/22 15:38:22.77 D5lP6vL40
もう許してやれ
307: ドラゴンスクリュー(神奈川県)＠転載禁止
14/03/22 15:38:34.64 DEoeT+aY0
こりゃおぼちゃんの家族と親戚は首くくるなｗ
308: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 15:40:34.18 E0edZsmt0
>>301
理研内では数人がSTAP細胞を作るのに成功し、存在を確信するに至ったらしいよ。
まあ、理研だけで成功させても色々文句つけられるだけだから、バカンティとかが
プロトコル公開して第三者に追試を進めてる段階。
STAP細胞も第三者機関に提供して検証してもらってるから自信があるんでしょ。
数か月もしたらある程度結果が分かるんじゃない？
309: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 15:42:17.12 4xZQkw0G0
そもそも分化機能が存在しないと中間発表(3/14)で証明されてしまった
胎盤への分化も脊損猿への利用も本人達の口からのみで証拠も上がっていない
証拠とされる画像に疑義が上がっていて再現実験も成功の報告0（細胞死による自家発光のみ）
ちなみにSTAP細胞作るのに成功っていうのは発光確認までですよ
310: ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠転載禁止
14/03/22 15:42:17.30 YLNZBxig0
>>304
小保方は女性様だから何もないだろうけどそれじゃ納得しない人が出るだろ
幸い笹井とか若山とか罪人にするのに適したおっさんという種族がいるからそこら辺で手打ち
311: デンジャラスバックドロップ(dion軍)＠転載禁止
14/03/22 15:43:53.67 847t37qa0
やましいことがないなら堂々と招致を受けるべき
312: ラ ケブラーダ(沖縄県)＠転載禁止
14/03/22 15:44:08.50 imoMNSoe0
>>308
何で簡単に作れるのに検証に数ヶ月も掛かるの？
313: ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 15:45:23.53 WF8aIiBh0
とりあえず関係者全員さっさと首にして、研究費も停止してもらいたいね
これほどはっきりした金の無駄も、そうそうない
314: サッカーボールキック(茨城県)＠転載禁止
14/03/22 15:45:49.99 ZBcC2Lwp0
>>309
そんなものをSTAP細胞と呼んでいいのだろうかって内容だよな
最初に言ってた物とは全く別物だった
315: アトミックドロップ(茸)＠転載禁止
14/03/22 15:46:52.63 jQbDbf/g0
つか、とか
ってか、とか書く子って大抵頭悪いだろ
この子とか
ID:E0edZsmt0
316: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 15:51:26.26 E0edZsmt0
>>309
Oct4発光細胞は死滅細胞とは限らんよ、造血管細胞によるSTAP細胞である可能性が
否定されているわけではない。
317: クロスヒールホールド(愛知県)＠転載禁止
14/03/22 15:52:35.10 w5rTwadf0
泣いて終わるだけだろ・・・
318: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 15:55:23.37 4xZQkw0G0
>>316
死細胞である可能性が高くなってるんだよね
バカンティが提出した方法でそもそも生き残ってる細胞があるのが疑問
そもそもあんなストレス高い方法で採取できた細胞は生きてたとしても遺伝子変異起きまくってガン化もやばそう
死んだ細胞をOct4とした誤認は再現実験でもいくつか挙がってる
319: クロスヒールホールド(関東・甲信越)＠転載禁止
14/03/22 15:56:07.06 FObN2U3vO
理研で小保方を寵愛してたと言われる笹井を呼べよ
320: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 15:57:15.84 E0edZsmt0
Oct4発光が確認されたわけだが、これで小保方さんのねつ造が否定されたことになる。
それ以降は若山教授の仕事だから、小保方さんには関係ない話。
そして、若山教授がねつ造なんぞするはずがない。
以上、チェックメイト。
321: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 16:04:42.15 4xZQkw0G0
あと若山さんはSTAP細胞から胎盤に再現したわけじゃなくて
渡された細胞を培養した結果を公表してるだけだぞ
そもそも何の細胞を渡されていたのか確認できていないからな
322: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 16:06:55.65 E0edZsmt0
>>321
ん？キメラマウスに胎盤を作るのに成功したはずだと思うが？
それを前提にすると、ES細胞やIPS細胞から胎盤を作るのは不可能とされているから
説明ができない。
323: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 16:07:21.56 4xZQkw0G0
STAP細胞に疑問を生じてSTAP再現しても再現できない
だから渡された細胞自体に疑いを持って第三者機関に調査を依頼した
それだけのことで、今若山教授にSTAP細胞から胎盤の再現は成功したんでしょ？と言っても元の細胞がSTAPだったか不明って返事くるだろう
324: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 16:07:53.42 4xZQkw0G0
>>322
ちゃんとニュース見てくりゃいいよ
325: ラ ケブラーダ(沖縄県)＠転載禁止
14/03/22 16:11:09.59 imoMNSoe0
>>322
>それを前提にすると、ES細胞やIPS細胞から胎盤を作るのは不可能とされているから
いい加減、これ何度繰り返すんだよ
不可能じゃないってされてるだろ
326: ヒップアタック(岐阜県)＠転載禁止
14/03/22 16:14:33.18 E0edZsmt0
>>325
通常不可能とされている。
特殊条件下で成功したという報告例はあるが、若山教授がわざわざそんな特殊条件下で
実験する理由がない。
特殊条件下でしか成功しないならES細胞と同じだからな。
327: フェイスロック(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 16:15:34.85 RyzjYiRi0
>>1
うははｗ
面白くなってきたな
328: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 16:17:53.69 4xZQkw0G0
そもそも母体のDNAと胎生DNAが混ざり合うところで未解明なだけで不可能っていうことではないんだけどなぁ
ES由来iPS由来
329: 超竜ボム(家)＠転載禁止
14/03/22 16:18:28.55 zqT02fP/0
若山の謎細胞の検証結果が判ればいいんだよね
330: キチンシンク(香川県)＠転載禁止
14/03/22 16:21:03.46 A6Y4v3uE0
国会招致すべき
何が起きてるのか解明してほしいわ
特に、先生との肉体関係とかｗ
331: レッドインク(福岡県)＠転載禁止
14/03/22 16:21:49.66 LePDvl2x0
下世話なワイドショーネタはいいから研究成果と金の使い方の話だあね
332: エルボーバット(やわらか銀行)＠転載禁止
14/03/22 16:25:26.08 +6uA2BEA0
実際招致されたら平気な顔してお洒落して出てくると思うわ
333: 頭突き(東京都)＠転載禁止
14/03/22 16:28:57.65 RPPDaRx80
ID:E0edZsmt0 [25/25]
小保方さんネットは控えた方がええよｗ
334: マスク剥ぎ(東京都)＠転載禁止
14/03/22 16:31:35.36 vZHjnQQ/0
AAください
335: 16文キック(神奈川県)＠転載禁止
14/03/22 16:35:17.67 QEY/yRwb0
ん？疑問が一つ。
若山さんは、初期化されたスタップ細胞をどうやって胎盤の細胞へと分化するようにしたんだ。
胎盤細胞へのトリガーは何だったんだろう。
336: グロリア(福岡県)＠転載禁止
14/03/22 16:37:19.43 gm8e6lxH0
どんだけ追い込んでんだよｗｗｗ
さすがに首つっちまうぞこれ
337: ファイナルカット(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 16:38:51.71 ueAZmcnv0
オボ、逃げんじゃねぇぞ！
338: アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/03/22 16:42:17.68 nM/57sAq0
メンヘラ呼んでも駄目だろ
ハゲとか若とか呼べよ
339: 頭突き(東京都)＠転載禁止
14/03/22 16:42:49.57 RPPDaRx80
研究者で、これ以上の落差を経験したのは韓国のファン教授くらいだろうなｗ
340: トラースキック(禿)＠転載禁止
14/03/22 16:46:54.62 izsZcOWIi
人の不幸は蜜の味
341: フライングニールキック(やわらか銀行)＠転載禁止
14/03/22 16:51:38.38 7zdC7vgR0
うわ、理研の組織的な問題なのに個人の問題にすりかえようとしてる。
342: エクスプロイダー(千葉県)＠転載禁止
14/03/22 16:54:45.10 /S9SO2jI0
難病の人に期待を持たせ、さらには世界にも期待をさせてしまった頭の緩い馬鹿女は追い込んでいいよ
死ねばいいと思う 本気で自分の言ったことにすべての時間と生涯を費やしてやる気がないなら
今お前がやったのは詐欺師と同等かそれいじょうの非道なことをやったんだぞ それなのに一人被害者面して泣いてるんじゃないそんなことに何の意味がある加害者なら最後までしっかりやりとげろそれがけじめだろ
343: エクスプロイダー(千葉県)＠転載禁止
14/03/22 16:58:56.06 /S9SO2jI0
なんのけじめもなくただ自分が被害を受けた被害を受けたとないてるくらいなら死んでくれた方がマシ
それでもこの技術に希望を見た人は救われないけどな お前がやったことの責任を取りたいなら泣いて鬱だなんだと甘ったれてる場合じゃないだろ
何をすべきなのかわかるだろ やらなければいけないんだよ この技術で希望を見た人のためにこの技術を今は嘘でもいずれ本当になしとげて救ってやらなければいけないんだよ
やりかたなんか今回のやりかたじゃなくていいよ ただすべてが同じ結果につながればそれでいい
344: ファイナルカット(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 17:16:01.08 0piA0t090
マウスの背中に人間の耳が生えた画像見ちゃったよ
こいつらの研究はきちがいいいい
345: ショルダーアームブリーカー(埼玉県)＠転載禁止
14/03/22 17:23:59.05 yxcgpDOR0
>>44
社会人としての責任、研究者としての責任を果たさないと。
モラルもへったくれも無い社会になっちまうぞ。
国家に呼ぶっていう部分だけはやりすぎだと思う。
ただ会見は開いて、自分のケツは自分でフケ。
346: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠転載禁止
14/03/22 17:28:39.01 hmxPPLEH0
笹井の方が面白いぞ
347: エメラルドフロウジョン(西日本)＠転載禁止
14/03/22 17:29:07.04 /ex77HVp0
税金を詐取している疑いがある、
オボ含めて理研の連中を国会に呼ぶのは当然だな。
348: ダブルニードロップ(東京都)＠転載禁止
14/03/22 17:54:41.87 eSE64Jw/0
おぼタン暴露本だせよ
ベストセラー間違いなしだよ
349: ショルダーアームブリーカー(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 18:03:20.77 JEuXoClI0
小保方さんを呼んでる暇があるんだったら
先に河野洋平をだな・・・
350: ダブルニードロップ(石川県)＠転載禁止
14/03/22 18:04:02.28 rZ2ZVTRg0
税金だししょうがないよなあ。
ただ文系の人間は追及するの難しいだろうな
351: バックドロップホールド(静岡県)＠転載禁止
14/03/22 18:09:19.43 CSTtS+bf0
税金税金って言っている奴ほど大した税金を払っていない件
理研の組織ってどうなっているのかよくわからないけど、
一般企業で不祥事起こした時ってその会社の社長なり広報なりが矢面になるのに、
今回は一研究者が国会招致なの？
ユニットリーダーなんて役職企業だったら係長とかそんなもんじゃないのか
352: フェイスロック(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 18:10:06.26 rsK8vq9A0
鳩山ぽっぽが現役なら理系のツッコミが。。。できねえかｗ
いちおう理系の博士なのよね。ぽっぽ。
Wikipeから引用
「スタンフォード大学の博士課程でオペレーションズ・リサーチを専攻しPh.D.を取得（1976年 博士論文はシステムの信頼性解析に関するもの）。」
オペレーショナル・リサーチ（英語：operational research、英[1]、略称：OR）は、数学的・統計的モデル、アルゴリズムの利用などによって、さまざまな計画に際して最も効率的になるよう決定する科学的技法である。
>>さまざまな計画に際して最も効率的になるよう決定する科学的技法
うーん、ぽっぽを見てると信頼性がｗ
353: 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 18:14:13.07 80zZbmoJ0
>>123
早稲田にも、というか早稲田が諸悪の根源
354: スリーパーホールド(dion軍)＠転載禁止
14/03/22 18:34:14.68 FmfTcQ5E0
>>182
オボちゃんもかなり脂ぎってるからそこは大丈夫だろう
まあやったことがやったことだけに性別年齢関係なく公の場で釈明する義務はあるな
355: エルボーバット(神奈川県)＠転載禁止
14/03/22 18:36:25.89 /iBr4R8n0
She asked for it
自業自得
356: ツームストンパイルドライバー(新潟県)＠転載禁止
14/03/22 18:39:23.29 xpmnZBlE0
早稲田理工＝コピペのイメージがあるので
親戚には慶応理工を進めた。
もちろん、第一志望の国立合格を祈っているが。
結構巷では早稲田の評判落ちてるんだけど、首都圏ではどうよ？
357: フランケンシュタイナー(栃木県)＠転載禁止
14/03/22 18:40:17.37 FvK4k3gp0
>>33
ほんこれ
358: 稲妻レッグラリアット(奈良県)＠転載禁止
14/03/22 18:41:27.94 l+CBm+1T0
完全にいじめ
研究が失敗する度になんで国会で追及されなきゃなんねーんだよ
359: テキサスクローバーホールド(東京都)＠転載禁止
14/03/22 18:45:50.88 OeR9KZNa0
>>358
まぁ吊るし上げ状態だけど膨大な税金を虚偽報告で無駄遣いしていたとしたら仕方ないとも思う
ただ普通の会社ならリーダーに責任取らせず上司が責任取るけどな
理研の嫌らしさが際立つばかり
360: スリーパーホールド(dion軍)＠転載禁止
14/03/22 18:54:01.03 FmfTcQ5E0
公開処刑とか言うけど自分の正当性を主張するチャンスでもあるからな
本当にやましいことがないなら>>241の言うようにかえって拍が付くんだから堂々と出るべきだ
361: ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)＠転載禁止
14/03/22 18:57:47.90 zeslPIIp0
>>358
血税使って世界にオオボラ吹いて日本の汚点となったのに
何が虐め？
出来ていないならできていないままにすればいい
それともあれか？いつもの女性様を責めるのは差別なの？
362: トラースキック(東京都)＠転載禁止
14/03/22 18:58:14.87 MgUTCdoj0
大人気ない。そっとしておいてあげなよ。
363: 32文ロケット砲(dion軍)＠転載禁止
14/03/22 19:01:39.32 5a3QOtI70
小保方を責任者にしたやつ誰だよ
364: クロイツラス(静岡県)＠転載禁止
14/03/22 19:02:57.39 +KLI6cWd0
もう無理だな
呼ぶ前に小保方は闇の組織に消される
365: 稲妻レッグラリアット(奈良県)＠転載禁止
14/03/22 19:04:31.53 l+CBm+1T0
>>359
虚偽報告なんてないだろ
STAP細胞の追試が成功しないことと論文の不備の2点がごちゃまぜにされてややこしくなっているだけ
追試失敗はよくあることだし、論文が拙いのはいただけないが国会で追及するようなことじゃない
>>361
過去にも光より速いニュートリノみたいな間違いがあったし、今回に限ったことじゃない
こんなことでいちいち国会追及してたら研究なんてできない
366: 雪崩式ブレーンバスター(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 19:08:09.49 Tk5rcs8R0
>>42女の子(30)とかふざけんな
367: レッドインク(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 19:11:37.90 xVAqvyNG0
>>365
拙いのではなく間違いなく意図的な捏造
368: レッドインク(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 19:12:30.64 xVAqvyNG0
なにが「コピペはいけないと知らなかった」だよ
とぼけた寝言いうのもたいがいにせえと
369: ランサルセ(東京都)＠転載禁止
14/03/22 19:13:25.81 BwWqV90P0
＞支持率大事ならやめさせた方がいいぞ、自民党さんや
逆に国会招致できたら尊敬するよ
「女だから可哀想」の感情的な擁護論が
筋通った批判をも押さえつけてしまうのが現状だからな
女を責めるのがタブーってのを打破できるだけでも
たいしたもんだと思うよ
370: レッドインク(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 19:13:47.82 xVAqvyNG0
政治家もよく「記憶にございません」系の寝言言うけど
そういうので「じゃあ仕方がないなあ」みたいな
無理矢理な納得の仕方、そろそろやめようぜ。
そんな訳ないだろ、と。
371: 稲妻レッグラリアット(奈良県)＠転載禁止
14/03/22 19:14:57.56 l+CBm+1T0
>>367
根拠は？
単なる印象を述べているだけなら、小保方以下だぞ
372: エクスプロイダー(やわらか銀行)＠転載禁止
14/03/22 19:15:49.28 e4gmCmBA0
これただの詐欺事件だろ
373: レッドインク(大阪府)＠転載禁止
14/03/22 19:16:04.67 xVAqvyNG0
仮に本気でそんな事が判らないほど無能だとしても
そこまで無能な事自体ギルティだよ完全に
まぁ実際は、そんな訳ない、判ってやってるんだよ
この位バレんだろうって
374: 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止
14/03/22 19:18:10.39 /ttdfJXj0
>>15
予算会議でコイツをダシにして男女共同参画事業や女性の社会進出関連の
予算をガッツリ通そうとしてる無能議員が居たから、そりゃ呼ばれるだろ
一時期国会で名前を聞かない日が無かった位女性の社会進出や生涯学習関連の
総理への質問を浴びせまくってたぞ
375: ランサルセ(東京都)＠転載禁止
14/03/22 19:21:17.44 BwWqV90P0
＞どんだけ追い込んでんだよｗｗｗ
＞さすがに首つっちまうぞこれ
ips森口の時は自宅アパートまで凸撃取材して
囲み取材してたよなぁ
オボちゃんこれだけ擁護してる奴らは
果たして当時の森口を同様に擁護してたのかい？
376: フェイスクラッシャー(チベット自治区)＠転載禁止
14/03/22 19:24:16.40 6AkiM8cH0
死ぬまで追い詰める気か
やめとけよ
377: ランサルセ(東京都)＠転載禁止
14/03/22 19:25:24.90 BwWqV90P0
森口の時はヘラヘラ笑いながらオモチャにしてた癖に
よう言うわ
378: バックドロップ(中国地方)＠転載禁止
14/03/22 19:26:29.39 ytzoTIgb0
女を子ども扱いするのをやめることから男女機会均等は始まるよ。
彼女は説明できるし、責任も取れる。普通の大人の男の研究者と何ら変わるところはない。
そう考えるべきだ。
379: ハーフネルソンスープレックス(東日本)＠転載禁止
14/03/22 19:36:40.64 HMp3NXGYO
自分の博論から引っ張ってきた画像を使ってありもしない細胞をでっち上げ、実験結果も画像編集で切り貼り
これを「未熟」で済まそうとするのが問題
悪意のある詐欺だろ
380: ムーンサルトプレス(空)＠転載禁止
14/03/22 19:38:47.97 enXG7oHB0
そこまでしなくて良いだろ。
実際にstapがあるのかどうかを聞け。
381: ラダームーンサルト(栃木県)＠転載禁止
14/03/22 19:50:34.51 CYRs2uUk0
ここにきて、オバカダさんが巨大な組織利権に利用されてる感、ぱねーわ
擁護ではないし、所詮自業自得なんだが
382: ラ ケブラーダ(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 20:00:52.22 iGxfM9Dt0
皆が心配するのに反して、本人は絶対のりのり気分だと思う
むしろ下村大臣に連絡して「是非、よんでください。お待ちしています」
とかやってると思う
383: パロスペシャル(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 20:41:02.10 nl0QiWUW0
女性だからいじめるなじゃないだろう。
女性だからというのは差別だな。
資格も権利も同等なら、責任をしっかり取るのも平等にやらねばな。
何と言っても男女同権だからな。
384: リバースネックブリーカー(愛知県)＠転載禁止
14/03/22 20:43:37.04 xJi7JfpA0
そもそも世の中を騒がせておいて
謝罪や責任をとった女なんて過去いるか？
385: ローリングソバット(やわらか銀行)＠転載禁止
14/03/22 20:48:29.60 jUgreYJ90
この女、早稲田にAOで入れて貰ったくせに恩を仇で返したな
一般なら東大受かっても落ちる奴が半数近くいるってのによ
女売ってんじゃねーぞこら、さっさと吊って詫び入れろや
386: フェイスロック(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 20:57:31.55 rsK8vq9A0
まあ、呼んでどうするんだっつー話もあるけどな
ただ小保方の研究室がエアラボでまともな研究もせず、経費で私物を買ってるっつー話が本当なら
理研の体表者が国費の使い道について説明すべきだとは思もう
STAP細胞については、もういいや。
387: 垂直落下式DDT(東京都)＠転載禁止
14/03/22 20:58:00.37 UT1Hou0v0
国政って暇なんだな
388: フェイスロック(岡山県)＠転載禁止
14/03/22 21:06:53.47 DNeDHAx+0
なんの権限があるんだよｗ
389: ラ ケブラーダ(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 21:08:08.98 iGxfM9Dt0
>>388
リーダー小保方だぞ
390: ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 21:09:07.54 WF8aIiBh0
姉歯もかつて証人喚問で国会に引き摺り出されたよな
まあやったことの規模としては同等だから、しょうがないかもな
実質的な意味はない。見せしめに必要かもしれん
391: ツームストンパイルドライバー(福岡県)＠転載禁止
14/03/22 21:13:33.51 K8tkCfWc0
腐れ安倍政権って大人のイジメ本当に好きですね
まあ次投票する人もいないでしょうけど
392: トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠転載禁止
14/03/22 21:14:21.90 n2zn0qMu0
姉歯はヅラ取ったからな・・・
こいつはケツ毛まん脚でもしてもらおうか。
393: ラ ケブラーダ(WiMAX)＠転載禁止
14/03/22 21:15:00.11 iGxfM9Dt0
おぼ「あの、議長ちょっとよろしいですか」
議長「はい、参考人なんでしょう？」
おぼ「時間はとらせません」
議長「だから、何でしょう？」
おぼ「質問にお答えするのに先だって、是非みなさんに私のポエムをお聞かせしたいと思います」
議長「ここはそういう場所ではありません」
おぼ「昨日徹夜して一生懸命に作ったものです」
議長「だからやめなさい」
おぼ「詩 stap細胞で目覚めた王子様～（略）」
394: 河津落とし(三重県)＠転載禁止
14/03/22 21:25:30.52 ETM/2JTK0
>>374
早稲田出の議員ばっかだったりしてな。
ハンカチと同じく、早稲田閥の連中が、何年か前から時間をかけて作った虚像かもよ。
395: ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠転載禁止
14/03/22 21:27:02.54 WF8aIiBh0
割烹着で証人喚問に来たオボコ
ミニスカでおパンツチラチラ
議長「おやめなさい(スタップ)」
猪木「元気ですかっ！」