14/02/01 20:37:16.23 Zw/6kzCZ0
ここまで桜庭ななみ無しとかν速終わったな
3: 男色ドライバー(WiMAX)
14/02/01 20:37:20.04 orhZxNNo0 BE:5389373197-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/o_yaranaio.gif
三菱地所は引き渡しの中止にあたり、1月25日、26日に説明会を開催。お詫びして、欠陥が見つかった経緯など
を説明した。手付金の返金などについても、「こちらから契約解除をいうような状況ではなく、手付金をお戻しした
うえで迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、合意解約をお願いしました」（三菱地所）と話す。
「億ション」だけに、手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分（仮住まいの家賃など）の一部が加算
されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。
現在、原因の究明が続いているが、「原因の究明と是正工事に、少なくとも1年はかかりそう」。販売再開の
見通しは立たず、建物を取り壊すような最悪の事態も「ゼロではない」と話す。
■設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった
今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。具体的に
は、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。
そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。
スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現
時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。
そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、
「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。
ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が
問い質したことで事実確認が始まった。
三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの指摘で
わかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討していきます」と話している。
一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。
4: 男色ドライバー(WiMAX)
14/02/01 20:38:07.87 orhZxNNo0 BE:5474918988-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/o_yaranaio.gif
★問題の物件
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町
URLﾘﾝｸ(sumaity.com)
★告発があった掲示板
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
No.322 by 匿名さん 2014-02-01 12:46:40
三菱地所は鹿島に損害賠償を請求することになるが、
その鹿島とて保険に入っているわけだから、
その42億もの大金は建設保証協会ならびに民間の保険会社が払うので
三菱地所レジデンスも鹿島建設も金銭的なダメージはゼロという事実をお忘れなく。
損するのは保険屋だよ、保険屋。
No.323 by 匿名さん 2014-02-01 12:53:13
隠蔽があったおかげで対応が遅れて、その結果、事業中止ってことなら、
事故で無く事件だから保険屋は保険金支払わなくて済むよね。
国土交通省があてにならないのなら、保険屋に頑張って調査してもらいますか。
No.324 by 契約済みさん 2014-02-01 12:54:06
ダメージが大きいのは金銭よりも信用。
バレなければそのまま不正を隠蔽しようとした三菱地所設計の罪は重い。
No.325 by 契約済みさん 2014-02-01 12:57:52
その三菱地所設計を監理監督する立場の三菱地所レジデンスが一級戦犯ですね。
組織ぐるみで隠蔽しようと策略した責任は重いですね。
5: ツームストンパイルドライバー(東京都)
14/02/01 20:38:17.13 QNSZ78k70
ﾐﾆｲｺｰ
6: タイガードライバー(東京都)
14/02/01 20:38:47.80 N8cASp4b0
現場監督とかいないの？
7: 男色ドライバー(WiMAX)
14/02/01 20:38:51.71 orhZxNNo0 BE:2566368465-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/o_yaranaio.gif
No.326 by 匿名さん 2014-02-01 13:05:54
その信用低下を防ぎたいためか、ここに限らずあちこちの掲示板で地所レジデンスではなく、
関電工、鹿島、地所設計の責任を強調する書き込みが目立つ。
そんなことすると反って信用を落とすって分からないのかな。
No.327 by 匿名さん 2014-02-01 13:33:52
国交省がもし政府や大企業の圧力でちゅうと半端な対応で終わらせようとするなら、
野党民主の馬淵議員あたりにメールや資料を送るのはいいかもしれません。
姉歯のときも資料送られてきた馬淵議員が追及頑張ってたかと。
No.328 by 契約済みさん 2014-02-01 14:55:25
３倍返しで充分でしょう？
モンスタークレマーみたいな人が、多いですね。この機会に一気に儲けようとしてるのでしょうか。
No.329 by 匿名さん 2014-02-01 15:10:07
>328
地所の回し者？
No.330 by 匿名 2014-02-01 16:09:21
それにしても工事も下手ならステマも下手過ぎるよね。
No.331 by 契約済みさん 2014-02-01 18:08:49
328は、契約済みという名前になっているが、
本当なら怖い。
8: フェイスロック(岡山県)
14/02/01 20:38:56.63 lhMIT+zz0
桜庭ななみにコア抜きしたい
9: ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)
14/02/01 20:39:48.51 HSZNSfoyP
解約って後から孔開けるのは無理な感じなんか
10: 男色ドライバー(WiMAX)
14/02/01 20:41:25.59 orhZxNNo0 BE:2309731193-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/o_yaranaio.gif
No.870 by 匿名さん 2013-12-07 10:25:45
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。
UPにするなりして近日中にはお出しします。
ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。
地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。
全て、関電工。
強度なんてあったもんじゃありません。
コア抜きは犯罪ですんで。
No.871 by 匿名さん 2013-12-07 10:40:05
購入者の皆さん、地所なり鹿島なり問い詰めた方が懸命かと。
No.883 by 関電工 2013-12-11 01:59:37
忙しいもんですんません。
まあ近々アップしますけど本当にやばいもんで待って下さい、俺が（笑）
同じ物は地所にも送りますわ。実際調べてもらえばバレバレだし。
先に今週中に公的機関に送ります。
所長の名前を添えて。
全員グルだし。
ただ購入者の方々には今後、御迷惑をおかけいたしますが、入居前にわかってラッキーと思って下さい。
でも、不快な思いをおかけしたことをお詫び申し上げます。
ではおやすみなさい。
11: 断崖式ニードロップ(福岡県)
14/02/01 20:42:58.43 X4pAXWS20
後からコア抜きなんて、どこでもやっていることだろ。
コア屋にどの物件でどれだけ貫いたか聞くと、いい金づるになりそうだな
12: タイガードライバー(dion軍)
14/02/01 20:43:35.83 NIwZpV0k0
エレベーター設置漏れよりはインパクトが小さい
13: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)
14/02/01 20:45:00.17 g5QEMRqr0
後から設計図に無い穴をポコポコ開けて
強度大丈夫なんかよ
14: テキサスクローバーホールド(広島県)
14/02/01 20:46:27.73 DoAfr6kc0
判子押した責任者に全額払わせろ
15: レインメーカー(東日本)
14/02/01 20:47:26.79 cRi/mi7OP
＞契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。
金持ちに更に金が
16: 断崖式ニードロップ(福岡県)
14/02/01 20:48:17.92 X4pAXWS20
今後、コア貫通ができないとなると、日本の建築が成り立たない。
コア貫通しても強度を保てるように、強度設計するようになるだろうな。
当然、その費用は施主や購入者に跳ね返る
17: 閃光妖術(神奈川県)
14/02/01 20:48:39.72 y60iwYrG0
一流欠陥投手のかいえんさんが買ったれ！
18: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)
14/02/01 20:49:24.98 N75EFVTx0
スリーブ入れを省略して全部コア抜きにした物件知ってるけどな
マンションなんて全部下請けの専門に丸投げだし驚くほどのもんじゃない
19: ジャンピングDDT(神奈川県)
14/02/01 20:50:17.69 1SvlyRoe0
こんな所に住むような層が３０００万ぽっち渡されただけじゃ困るだろうな
今住んでる所だって退去日決定してるんだろ
20: ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)
14/02/01 20:50:22.69 vffdP4s3P
これが土建業の頂点に君臨するスーパーゼネコン設計部の現実です
・3DCADの干渉判定機能を使えば3秒で済む部材同士の干渉を、一流大卒の社員が半日以上使って二次元図面のみで検証、しかも結局間違える
・3DCADの簡易なレンダリング程度で確認できる事項のために模型を外注
・勢いで買った3Dプリンターは誰も使えずに埃をかぶっている
21: 断崖式ニードロップ(福岡県)
14/02/01 20:51:51.01 X4pAXWS20
>>19
場所によりけり
梁や柱を抜いたのなら問題大アリだけど、
壁やスラブならそんなに問題ない
一応腐っても鹿島の物件だし、そこまで無茶はしないだろ
22: ボマイェ(神奈川県)
14/02/01 20:53:25.07 FjcOEZtv0
どうせ新人が設計図作ったんだろ
上も確認適当で
手付金の３倍返しのはした金より
ブランドイメージ低下の方が痛いだろうな
23: アイアンクロー(大阪府)
14/02/01 20:54:49.41 DyMv9vjJ0
表沙汰になってないだけで、意外にこういう物件が多いかもな。
最近の食品偽装やら誤表記みてると、この業界にないとはいえないもんな。
姐派の件もあるしな。
24: ニールキック(関東・甲信越)
14/02/01 20:55:58.71 kGUMzM5DO
建設板に聞いてみたい
25: レインメーカー(岩手県)
14/02/01 20:56:53.56 8xDcplYkP
縦方向でもスリーブって言うのか
パイプスペースとは違う物なの？
26: エメラルドフロウジョン(神奈川県)
14/02/01 20:58:08.85 56ps+1KQ0
一回ぶっ壊して中国に頼めばいいんじゃないの
多分期日に間に合うよ
27: スリーパーホールド(チベット自治区)
14/02/01 21:02:14.24 utR2QEzu0
コア抜きしても大丈夫な程度の安全マージンて取ってるんじゃないの？
知らんけど
28: 膝十字固め(鳥取県)
14/02/01 21:03:56.40 E3s2PI2O0
これってこの物件用に家具やら何やらを新調してるだろうから手付が3000万になって帰ってきても微妙だろうな
住んでた部屋の家具とかを廃棄済みでホテル住まいの人もいるだろうし
29: トラースキック(西日本)
14/02/01 21:05:27.45 0barsHk8O
シート、もしくはレイヤーごと消しちゃったか
30: ヒップアタック(神奈川県)
14/02/01 21:06:01.56 s1xfxE580
>>10
勇気ある訴えを評価する
31: バックドロップ(新疆ウイグル自治区)
14/02/01 21:06:37.98 ziH5/vPh0
>>1
>中には現在の住まいの売却が決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければならないかもしれない。
ヤバすぎるだろコレ・・・・・。
賠償金すごい事になりそう。
32: ダイビングヘッドバット(宮城県)
14/02/01 21:07:44.89 5JAzX52k0
家賃2万の俺の勝ち
33: キングコングラリアット(家)
14/02/01 21:11:18.80 6Rwm1eoE0
青山ってヤバいッスか？
34: デンジャラスバックドロップ(東京都)
14/02/01 21:16:24.22 i5n1zcRc0
三菱地所を見に行こう～♪
35: 断崖式ニードロップ(福岡県)
14/02/01 21:17:21.32 X4pAXWS20
で、どうやって補強するんだろ。
これ以上ハツリとかできないし、グラスファイバーシート貼って、
ＦＲＰのようにして固めるのだろうか？
36: ダイビングフットスタンプ(富山県)
14/02/01 21:18:20.99 gjRBJLmC0
カイエン青山「買わなくてよかったわー。やっぱ俺持ってるなw」
37: リバースパワースラム(三重県)
14/02/01 21:20:01.92 LvRhSj/o0
>>28
そんな人いるのか？
既にホテル住まいって先走り過ぎだろうw
引き渡し予定日まで1ヶ月以上あるぞ
38: ナガタロックII(東京都)
14/02/01 21:20:40.77 tCkiBAf20
コンクリート打設しちゃった後のスリーブコア抜きで一番問題なのはコンクリートの中の鉄筋を切断してしまうこと
通常はコンクリート打設する前にスリーブの周りに補強筋が入れてある
梁や構造上重要な耐力壁では致命的な欠陥になるから
どうしてもコア抜きするなら予めレントゲン撮影とかする
鹿島辺りならちゃんと出来ると思い込んでいたのか
39: フォーク攻撃(やわらか銀行)
14/02/01 21:22:19.49 3DAhPU/N0
カイエンは青山に「土地」だろ
40: 膝十字固め(東京都)
14/02/01 21:23:10.82 5419WWqh0
スクラップ＆ビルドで建て直しだねもう(´・ω・`)
41: ドラゴンスクリュー(兵庫県)
14/02/01 21:23:28.63 26cE11SD0
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
by 匿名さん 2013-12-10 16:24:40
まあデマでしょう。証拠もでてこないし。
そんなことが地所の物件でしかもグランで起こるはずがないと思います。
by 匿名さん 2013-12-10 17:31:18
そうですよね、デマでしょうね。
実際にあるのなら証拠を出すか、その前に三菱地所報告するでしょう。
by 匿名さん 2013-12-11 11:45:30
かなり嘘っぽいです。
公的機関に届けるということは、建築基準法などに違反しているのでしょうか。
そんなにぼこぼこコア抜きしていて、設計と違うことをしているわけだから、地所のチェックアイズに引っかからないとは思えない。地所が知っていてそんなリスクを犯すとも、とても考えられない。
本当なら早く告発してください。
by 匿名さん 2013-12-11 12:40:38
このようにみんなが騒ぐのを楽しんでいる愉快犯でしょう。
by 匿名さん 2013-12-11 14:08:56
嘘なら営業妨害罪ですよね。大丈夫でしょうか。
by 匿名さん 2013-12-11 14:36:27
うそなら逮捕されると思います。
42: フロントネックロック(宮崎県)
14/02/01 21:23:41.91 NoVImuub0
カイエン青山に売ってやれよ、やばいっすか？
43: ミドルキック(神奈川県)
14/02/01 21:25:46.74 IoejuOJn0
こんな大会社が揃っていて、チェック機能ってのは無いの？
確認、再確認ってのは無し？
44: ドラゴンスリーパー(関東・甲信越)
14/02/01 21:25:53.68 XXxN0OAmO
特殊カメラでコンクリートの鉄筋見えるだろ。水道のコア穴なんて小さいし。鹿島、関電工で全室買い取りで高級社宅になるんだろ。
45: サソリ固め(大阪府)
14/02/01 21:25:53.97 GzA3jIbI0
えらいこっちゃな
増税前やから売れまくりやったのに
これもう解体やろな
46: ブラディサンデー(家)
14/02/01 21:26:56.07 JZT8xCGY0
まさに
トイレのないマンションｗｗｗ
47: ドラゴンスクリュー(埼玉県)
14/02/01 21:27:41.51 ZQoKZu2T0
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
48: レインメーカー(WiMAX)
14/02/01 21:27:56.00 e9LTqPIFP
>手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分（仮住まいの家賃など）の一部が加算
>されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。
おれも100戸ぐらい購入した気がする…
49: トラースキック(大阪府)
14/02/01 21:28:49.53 Nn+V3A7u0
建築中に「あれっ？この設計ではまずいのでは？」と気付く熟練工がいなくなった
のが取り返しの付かないところまで作ってしまった原因だと思われ。
今後もあらゆる分野で作ってから気付くミスっていうのは増えてゆくだろうね。
だって、作業者が本当にモノを考えない作業者としてしか使われなくなったからね。
50: ストマッククロー(東日本)
14/02/01 21:29:31.57 UZ0FULFc0
どうも設計図を施工図に落とし込む段階で描き忘れて
さらに現場担当がチェックしなかった（気が付かなかった）っぽいな
鹿島クラスだと現場に設備設計担当者がいると思うが
普通は見落としなんて有り得ない箇所だよなぁ
51: ニールキック(神奈川県)
14/02/01 21:30:12.79 pEr7HZ3B0
カイエンが見栄張ってここを買ってたら…
52: サソリ固め(チベット自治区)
14/02/01 21:31:17.28 9fx4ySZ50
コア抜きやってない建物なんかあるか？
そもそも、スリーブ同士の離隔距離だとかの基準を守ってたら、必要本数入れられない
コア抜きはコンクリ打設の日が狙い目、と教わった
壁の配筋はともかく、鉄骨入った梁を抜く時には心が痛んだ
53: ときめきメモリアル(チベット自治区)
14/02/01 21:31:54.38 0me5DH0+0
明日、ママの呪い
54: レッドインク(チベット自治区)
14/02/01 21:32:03.50 4UeizHFD0
工事やってる奴らも神経やられてんじゃないの
集中力なくなってたりして脳がやられてる
55: 32文ロケット砲(千葉県)
14/02/01 21:32:22.50 3t3W3P0g0
マンション掲示板による、契約者説明会（1/25 26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している
「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている だから少なくとも上記の部分までは事実
つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな
報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という事でほぼ一致している
おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと
三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと
56: 目潰し(福岡県)
14/02/01 21:32:37.13 5J//ethA0
三菱地所はやめとこう♪
57: サソリ固め(大阪府)
14/02/01 21:32:44.34 GzA3jIbI0
>>48
俺と一緒に行ったやん
俺もついでにしたはず
58: ダイビングエルボードロップ(東京都)
14/02/01 21:33:38.36 /UqT4+580
>>52
おまわりさんこいつです！
59: ダイビングエルボードロップ(東京都)
14/02/01 21:33:42.74 oWGyjXZt0
ぜーんぶ下請けに丸投げなんだろ
60: チキンウィングフェースロック(埼玉県)
14/02/01 21:33:53.53 yR0/ByO30
いくらグローバル社会と言っても中国の真似しなくていいんだぞ
61: フロントネックロック(宮崎県)
14/02/01 21:34:25.02 NoVImuub0
>>10
わざわざ匿名で告白するとか内部どうなってんの
62: ミドルキック(神奈川県)
14/02/01 21:34:58.09 IoejuOJn0
途中で気づいたんでしょ、ホントは
誰も気づかなかったなんておかしい
後で密かに（密かには無理だから堂々とかｗ）穴開けてごまかそうとしてたのが
ツイッターでチクった奴がいて、バレた
つまりはこんなことは日常茶飯事ってことだな
スーパーゼネコンとか威張っていても、所詮は土建屋だからな。体質はそう簡単には変わらないだろｗ
63: ジャンピングエルボーアタック(dion軍)
14/02/01 21:35:00.94 D+VZH7zC0
建築の事なんて分からないだろ、誰かガンダムにたとえてくれ
ドラゴンボールでもいい
64: 超竜ボム(東京都)
14/02/01 21:36:05.59 FWiJJmXv0
CADを外注に回したんだろうな
チェックも碌にして無いとか。大手ゼネコンはピンハネが主業務なの？
65: ボ ラギノール(埼玉県)
14/02/01 21:36:43.59 Zi8YCu/Q0
明日、水道管の孔がない
66: サソリ固め(大阪府)
14/02/01 21:37:19.04 GzA3jIbI0
>>63
決戦なのにジオングの脚だけ完成していた
シャアは乗るMS無し
67: ときめきメモリアル(東日本)
14/02/01 21:37:22.49 /1ouZfw/0
掲示板面白くて最後まで読んでしまったｗ
10年前の2ch思い出すわ
最近は当事者とか主いなくなったよな、書いてるのみんな野次馬で
68: ジャンピングカラテキック(福岡県)
14/02/01 21:37:35.15 IA1+HQ8D0
億の三倍で二億の儲けか豪儀ダネーと思ったら手付け金の三倍かや
三菱のくせにケチくさいねー
69: ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)
14/02/01 21:37:37.48 vffdP4s3P
>>64
そうだよ
なんでもかんでも外注、社内の担当者なんて何も物件のこと分かってないよw
70: チキンウィングフェースロック(埼玉県)
14/02/01 21:37:51.37 yR0/ByO30
姉歯関連で建築業は検査が厳しくなったと思ったけど
この数年でまたゆるくなったのか、オリンピックこんな
手抜きする業者には任せられないだろ
71: 断崖式ニードロップ(福岡県)
14/02/01 21:37:59.66 X4pAXWS20
>>55
梁切ったら、そりゃあかんやろ。
そもそも、鹿島がそんなこと見逃さんと思うが・・・・
梁貫通にＧＯ出した奴は、どうしょうもないアホだな
72: キャプチュード(大阪府)
14/02/01 21:38:07.16 RlpdgPtJ0
所長～！副所長～！逃げてぇぇぇぇぇぇぇ！
73: ミドルキック(神奈川県)
14/02/01 21:39:14.95 IoejuOJn0
>>55
>「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
ええー！
一体どれだけの鉄筋切ったんだよｗｗｗ
いまどきの高級マンションなんか震度７でも倒壊しないだろ
しかも、安全率かけてるから尚更
74: 稲妻レッグラリアット(滋賀県)
14/02/01 21:39:18.60 zlIR51jJ0
>>63 出渕穴を開け過ぎて強度が低下したｗ
75: アトミックドロップ(山形県)
14/02/01 21:39:19.81 aUU2oUl80
三菱地所を観に行こう
76: ダブルニードロップ(愛知県)
14/02/01 21:39:47.67 exiaQEks0
>>60
上下水道電気ガスなんも無しでガワだけのマンション建てて街作ってる中国と同じザマって正直本当にびっくりだわ。
なんだこの一件・・・
77: ボマイェ(空)
14/02/01 21:39:56.45 s/b0Q5OT0
この組み合わせの過去物件も調べ直した方がいいんじゃない？
78: ランサルセ(大阪府)
14/02/01 21:40:42.25 8rk2PW7w0
>ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が
これさ、カキコミが無かったらそのまま売られてたんじゃない？
今まで表沙汰になってないだけで…
79: アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)
14/02/01 21:41:13.59 pzkVwkC60
まぁ建て直しやろな
80: サソリ固め(チベット自治区)
14/02/01 21:41:42.91 9fx4ySZ50
ちなみに、仮に図面（施工図）にきちんとスリーブの位置が落とし込まれていたとしても、現実的にはもれなく設置するのは不可能
なぜなら、スリーブ入れる前に型枠屋がどんどん型枠立ててっちゃうから
スラブに位置と径と高さを書いといてもガン無視
こんなん、現場じゃ日常茶飯事なのになんでまた問題に？
81: キャプチュード(大阪府)
14/02/01 21:41:47.26 RlpdgPtJ0
>70 厳しくなったどころか逆にバカになってます。なんか他人事みたいに仕事してるやつが多いっすｗｗｗｗ
82: 稲妻レッグラリアット(愛知県)
14/02/01 21:42:04.79 M/lujpTx0
青山の億ションでコア抜きってヤバイっすか？
83: ファイナルカット(兵庫県)
14/02/01 21:42:22.14 gOVJpIjP0
>>71
ここ相当アレやぞ
専門外なので詳しくはわからないがうちの会社で工場を建てたときに
機械が稼働しだすと建物全体がえらい振動
結局鉄骨なんかを追加してた
84: ナガタロックII(東京都)
14/02/01 21:42:36.15 tCkiBAf20
>>73
相当無茶しなきゃそんな診断出ないよな
85: ダブルニードロップ(愛知県)
14/02/01 21:42:37.02 exiaQEks0
>>78
しかも契約者がカキコ見なかったら・・・なに買わされてたんだろう、って・・・
86: 32文ロケット砲(愛知県)
14/02/01 21:43:05.08 94MgshpV0
立て直すのか？
三菱地所が二束三文で売り払って悪徳業者が安値でそのまま売り出すのか
どうなるのかな？
87: ランサルセ(大阪府)
14/02/01 21:43:43.72 8rk2PW7w0
今までだって経年でひび割れたり、傾いたり、欠陥住宅が取り沙汰された事はあるからな
88: トラースキック(大阪府)
14/02/01 21:44:17.87 Nn+V3A7u0
だって青山にも あるんだから♪
89: サソリ固め(大阪府)
14/02/01 21:44:37.32 GzA3jIbI0
>>86
建物より土地の方が大事な場所やからな
90: 断崖式ニードロップ(福岡県)
14/02/01 21:44:39.01 X4pAXWS20
>>80
建築で入れるようにしんとなおらんやろね。
型枠大工と鉄筋屋に入れさせ、位置がずれていたら、
建物を建て替えぐらいの賠償の脅しをかけて。
91: アキレス腱固め(北海道)
14/02/01 21:44:39.16 cIFTv8V60
ケイエイガーの仕業だろ
コストダウンってやつだよ
92: キャプチュード(佐賀県)
14/02/01 21:44:42.87 sl/xJvf20
>>63
肉抜きしてニューガンダムの重量が減ったことをチェーンが怒っている
93: ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)
14/02/01 21:45:08.85 vffdP4s3P
>>80
ジャップのやり方自体がもう根本的にダメなんだから、そろそろガラガラポンしようぜ
ちゃんとした納期を見ないからそうなるんであってさ
94: チキンウィングフェースロック(埼玉県)
14/02/01 21:45:45.36 yR0/ByO30
>>92
オクトバー「大丈夫ですよ強度は上がっていますから」
95: ツームストンパイルドライバー(庭)
14/02/01 21:46:21.49 BpNY1aMfP
「穴をあけ忘れて、鉄筋切っちゃーた」
3億の豪邸を建ててるやつが小学生レベルの驚愕
96: ときめきメモリアル(東日本)
14/02/01 21:46:28.90 /1ouZfw/0
契約者はひどく落胆するだろうが引き渡し直前の告発で泣き寝入りせずに済んだ
告発者は英雄だよな
今頃組織に追われてるんじゃないかｗ
97: スリーパーホールド(東京都)
14/02/01 21:47:00.93 qjAeQaNj0
>>37
三重のかっぺにはわからん価値観だろうな
98: 断崖式ニードロップ(福岡県)
14/02/01 21:47:08.88 X4pAXWS20
>>83
ゼネコンなんて、看板と銀行の紹介で請け負って、ペラペラの建物建てるのだからあたりまえ。
鉄骨って時点で、揺れは多くなるが・・・
99: ミドルキック(神奈川県)
14/02/01 21:48:41.31 IoejuOJn0
>>83
それ多分、工場の機械の振動数と共振しちゃったんだろうな
揺れを発生する部分を探して、そこの振動数変えるために鉄骨を補強したんだろ
機械の振動数を把握してなかったのか想定外だったのかは知らないけど
100: ジャンピングエルボーアタック(dion軍)
14/02/01 21:48:57.88 D+VZH7zC0
>>66
戦えない、まるで話にならない状況って事か
URLﾘﾝｸ(www.what-myhome.net)
>配管・配線等のためのスリーブ忘れが生じた場合などに行なわれるが
つまり、忘れてなければやらない作業って事？
101: パイルドライバー(茨城県)
14/02/01 21:50:00.60 bbX22yk+0
それもこれも建築確認と保険業界をリンクさせなかったのが悪いのだろ？
102: サソリ固め(大阪府)
14/02/01 21:50:05.51 GzA3jIbI0
こんなところ買うような人らは
すぐ住む所見つかるんかいな
ハイツみたいなとこ住まれへんやろ
103: フロントネックロック(catv?)
14/02/01 21:50:26.30 bDBSxQsH0
認めるだけ積水よりマシだと思ってしまった
104: パイルドライバー(茨城県)
14/02/01 21:50:48.34 bbX22yk+0
>>103
怖い人でも買ってたんじゃね？
105: クロスヒールホールド(やわらか銀行)
14/02/01 21:51:39.71 m8LRNlJr0
>>63
新造されたホワイトベースに水道孔の開け忘れが見つかりブライトさんが
「水道孔開いてないよ！なにやってんの！」
って怒った。
106: ナガタロックII(大阪府)
14/02/01 21:53:18.21 39P1zp0f0
建築業界はマジでもれなくクソだからな
107: 32文ロケット砲(愛知県)
14/02/01 21:54:11.76 94MgshpV0
筋切るってモノコックボディの自動車オープンカーにするようなもんだよね？
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
108: ボマイェ(神奈川県)
14/02/01 21:56:17.56 FjcOEZtv0
>>55
＞「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
＞までは認めている だから少なくとも上記の部分までは事実
えっ？まじ？
これは作り直しだろ
109: ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)
14/02/01 21:56:32.68 xWdTUqmu0
ちょっとしたミスさ
110: キングコングラリアット(神奈川県)
14/02/01 21:57:36.41 O2e5GawB0
これ笑えない話じゃん
111: キドクラッチ(埼玉県)
14/02/01 21:58:24.30 A0z6s00b0
>>108
内装ばらして補強すれば耐震は取れるよ
まあ、同じ値段で売るのは不可能だけど
112: ツームストンパイルドライバー(庭)
14/02/01 21:59:11.99 BpNY1aMfP
震度5で倒壊するもん3億で売るって殺人未遂の上に強盗みたいな話じゃん。
建築免許取り消せよ。
なんのための免許だよ。
113: レインメーカー(岡山県)
14/02/01 22:00:27.76 UmbmYlW20
図面の落とし込みしたやつはストレスがマッハだな
114: レッドインク(神奈川県)
14/02/01 22:00:49.37 2W5znnR10
配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。
バレなければそのまんま
115: サソリ固め(チベット自治区)
14/02/01 22:01:00.87 9fx4ySZ50
>>108
だからー
こんなんで作り直してたら、ほとんどの建物は作り直しが必要
それくらい当たり前の出来事
116: アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県)
14/02/01 22:01:02.86 r/YziNZj0
>>63関節軟骨の無いピッコロ
117: ハイキック(神奈川県)
14/02/01 22:01:29.35 LwtRKMQ40
鹿島って岡山だかの海底掘削でチョン製の
機械使ってやらかしてなかったか？
なかなか胡散臭い企業になってると思われる
118: ときめきメモリアル(禿)
14/02/01 22:03:10.07 ox/vn8Yu0
消費者保護のあり方を問う市川市「欠陥マンション」騒動
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
分譲購入者の切なる声をあざ笑うかのように、
鉄筋不足が指摘された千葉県市川市の超高層マンションの補強工事が
1月25日から始まった。
事業者は施工を担当する清水建設と、販売の三井不動産レジデンシャル、
野村不動産の3社。事の起こりは昨年10月。建設中の45階建てマンション
「ザ・タワーズ・ウエスト・プレミアレジデンス」で評価検査機関が
25～30階に128本の鉄筋が不足していることを発見。しかし、この事実を
購入者が知るのは約1カ月後、読売新聞にスクープが出てからだった。
まだ三菱の方がマシだなw
119: ミドルキック(神奈川県)
14/02/01 22:03:28.53 IoejuOJn0
>>111
でも、後で打ったコンクリートと先に打ったコンクリートの境界って
一気に打ったような強度はでないだろうから、最初の設計強度は出ないんでしょ
鉄筋は溶接すればいいだろうけどさ
でも鉄筋復活すると、配管スペースが無くなるという予感ｗｗｗ
120: フォーク攻撃(東京都)
14/02/01 22:03:42.35 3pKiz1s90
鹿嶋はもろヤクザだからな。
121: 16文キック(東京都)
14/02/01 22:04:38.97 lZA+S8aT0
設備屋大変だこりゃ
122: マシンガンチョップ(東京都)
14/02/01 22:04:48.14 Oh9aN6BP0
やばいっすか？
123: 栓抜き攻撃(西日本)
14/02/01 22:05:02.51 6kuKBC4t0
いいと思って結婚したら
穴がなかったでござる・・
124: 32文ロケット砲(やわらか銀行)
14/02/01 22:05:28.45 Rmzw1O9L0
欠陥マンションに億出すバカはいないだろうから作り直しだろうな
125: アキレス腱固め(大阪府)
14/02/01 22:06:57.57 GuP4ROV10
まさか垂れ流しかこれ
126: フロントネックロック(神奈川県)
14/02/01 22:07:43.89 /h2qyGCm0
むしろすべて設計図通りに出来てる建物があるのか？
127: サソリ固め(チベット自治区)
14/02/01 22:08:29.70 9fx4ySZ50
ちなみに311の時、高層ビルの中にいたが、こういう現場の実態を知っていただけに、ちと怖かった
でも、現場には倒壊したビルはひとつもなかったから、案外大丈夫なもんなんだな、とも思った
だから、これからもバンバン抜く奴らは減らないんだろうなぁ
128: 32文ロケット砲(やわらか銀行)
14/02/01 22:08:37.10 Rmzw1O9L0
>>113
リストラ対象者が辞める前に
時限爆弾を仕込んだのかもしれん
129: ミドルキック(神奈川県)
14/02/01 22:09:48.31 VFE0av1a0
孔開けるのに鉄筋切ったらもうどうしようもないな。
まあいざとなったら先生の力添えで事なきを得るだろうから大丈夫でしょ。
国交省もおいしい天下り先を潰すわけがない。
130: キャプチュード(大阪府)
14/02/01 22:09:49.20 RlpdgPtJ0
>127 次の地震の時に答えが出るよ、うふふ
131: かかと落とし(奈良県)
14/02/01 22:10:14.68 3AJYxlwZ0
水道管もう外に這わせろよ
132: レインメーカー(岡山県)
14/02/01 22:11:20.90 UmbmYlW20
>>117
機械＝シールドマシン これは日本の
セグメントっていうトンネルの構造材が韓国製だった
まだ事故の調査は終わっていない
133: ビッグブーツ(東京都)
14/02/01 22:12:59.66 iA0cJi6i0
今から直すとすると
コンクリの主柱とか梁に穴開けなきゃいけないみたいね
取り壊すしかないかもな
134: ドラゴンスープレックス(catv?)
14/02/01 22:13:15.91 6aLz3n870
いやぁジャップは違いますなぁw
135: レインメーカー(埼玉県)
14/02/01 22:13:28.17 5lgdrrlvP
これさ、ネットでのタレコミがあったから解った事で、
既に出来上がった物件でも同様のことがある…可能性が非常に高いってことだよね？
出来上がった後からの強度診断とかするんだろか。
136: ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区)
14/02/01 22:14:10.68 QZAOqCnB0
日本も中国並になってきたな
137: バズソーキック(関西・東海)
14/02/01 22:14:18.29 Ol8fk7NiO
（´･ω･`)土方です
コア抜きもスリーブ取り付けもやったこと有ります。
138: キャプチュード(佐賀県)
14/02/01 22:16:39.65 sl/xJvf20
リフォームの巧みにお願いすればどうにかなるだろ
139: オリンピック予選スラム(チベット自治区)
14/02/01 22:17:05.84 vtrlTgS40
業者からすれば建て直しは二度おいしいね
出来上がるまでは黙っておこう
140: マシンガンチョップ(東京都)
14/02/01 22:19:28.88 Oh9aN6BP0
金持ち相手だから知らぬ存ぜぬというわけにもいかないか
安マンションなら対応ちがうんだろうな
141: ミドルキック(神奈川県)
14/02/01 22:20:34.57 IoejuOJn0
バレなきゃ、売る気満々だったってのがねえ。
どうみたって、配管が始まる時点で一目瞭然だしね
142: マシンガンチョップ(東京都)
14/02/01 22:21:14.80 WbRUksPp0
>>126
現場から設計図ミスの指摘をすることもあるとか
143: チェーン攻撃(鳥取県)
14/02/01 22:22:56.12 0xkLFGoW0
スラブ抜くのは別にどこでもやってるけどなぁ
梁とかぬいてたら超ヤバイけど
144: ボマイェ(東京都)
14/02/01 22:23:06.39 hpoxaIpe0
>>73
違法レベルに削りまくっても倒壊しない姉歯の設計って優秀だったんだな
145: ドラゴンスープレックス(dion軍)
14/02/01 22:24:09.00 3SjjN91e0
>>4
大体MJS自体がクソ。
設計事務所として最大級のクソ。
子会社のメックDとのダブルコンボはもう死にたくなるレベル。
146: ナガタロックII(京都府)
14/02/01 22:25:14.32 zG5vMpjF0
コア抜きで鉄筋切ったらそこから錆びて鉄が膨張し、コンクリが割れたりするからな。
コア抜き失敗して建て替えした例
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
147: ドラゴンスープレックス(dion軍)
14/02/01 22:25:31.43 3SjjN91e0
>>16
実際そうすべきと思うわ。
施工がどれだけ大変かわからん奴らが騒ぎすぎ。
148: アトミックドロップ(北海道)
14/02/01 22:25:55.73 WxGWeogx0
現場監督アホなん
149: ヒップアタック(愛知県)
14/02/01 22:26:28.13 gxoOw8jR0
>>135
出来上がってからの検証は無理
品質は余裕があって 確保される
収まりつかない鉄筋の主筋切断なんて手が足りないバブルの頃の物件にゃそりゃあんた
人出が足りない今の物件なんて押して測るべし
150: ドラゴンスープレックス(dion軍)
14/02/01 22:27:04.28 3SjjN91e0
>>20
あほか。
誰がモデルつくんねん。
この国の建設業にようやくBIMが始まってきたばっかりやぞ。
151: 不知火(東京都)
14/02/01 22:27:05.86 4uGeVXfR0
高樹町って駅区間真ん中に所だろ
そこに勤めてるってめんどくさそうｗ
152: ローリングソバット(関西・東海)
14/02/01 22:27:19.44 n5QyDMge0
>>143
鉄筋切れたりしてるのか…
153: ネックハンギングツリー(三重県)
14/02/01 22:30:35.55 jAJLQdhh0
大金持ちは損しても金が入る仕組みになってるんだな
154: ドラゴンスープレックス(dion軍)
14/02/01 22:30:45.02 3SjjN91e0
>>119
お前は建物のコンクリ１回で打ってると思っているのか？
155: チェーン攻撃(鳥取県)
14/02/01 22:32:06.71 0xkLFGoW0
>>152
病院とかうるさい場所は、X線で鉄筋避けて抜く
スラブとか主たる構造体でなければ、ぶっ倒れたりはしない
EPSって意外と梁の近くに箱抜きするから、もし梁をコアで抜いてたら建て替えだね
むかし、大阪の公営住宅でエアコンの穴を開けた際、柱の主筋をみんなぶち抜いて大騒ぎになった
あれ、どうなったんだろう
156: エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)
14/02/01 22:35:21.03 9YyIjDCA0
パークハウスグランでこれか
もう信用できるのはパーマンかヒルズレジデンスくらいだな
157: クロイツラス(チベット自治区)
14/02/01 22:37:18.55 WEHPdoWp0
建物の強度は一番大切だから確保は必須。
排水ができるんだったらいいじゃん
水道管は外付けでも凍ることは無いだろ
都内の建築名所めぐりスポットが増えてうれしいね！
あ、名所じゃなくて迷所だね！
しかし普通は気づくもんだけどね
気づくような人が作業していないんだね
こういう建物ばかり作って売ってるような会社が
なんで気づかなかったんだろうね
ホールカッターの音が変わったら位置をずらす、とかじゃダメなのかな
レントゲン撮影しながらやるのかな
不審火など出ないよう気をつけないとね
158: 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)
14/02/01 22:37:41.83 OPeLWJok0
家はぶっちゃけメーカーのブランドじゃなくて
現場監督次第なところがあるから
159: ツームストンパイルドライバー(茸)
14/02/01 22:38:39.90 HSZNSfoyP
>>144
姉歯すげぇww
160: ネックハンギングツリー(チベット自治区)
14/02/01 22:38:40.45 MJf++ZaX0
桜庭ななみがかわいいって言ってる奴の美意識がわかんねぇよ。
鼻でかいし、どちらかといえばブスだろ。
161: レインメーカー(福島県)
14/02/01 22:39:03.73 bST6vx890
設備屋だけど、スリーブの入れ忘れくらいたまにあるだろ
まぁ、ここまで大きな建物はやったことないけど
鉄筋切るのは問題といえば問題だけど
コア抜きで被った部分くらい切ったって耐震性能に影響なんかないだろうし
162: レインメーカー(埼玉県)
14/02/01 22:39:18.19 5lgdrrlvP
>>149
なるほどー…
なんつーか、姉歯建築士の事件を思い出しちゃったよ。
163: エクスプロイダー(群馬県)
14/02/01 22:43:09.12 cY/rtsDU0
近所のマンションや分譲住宅の建設現場、
朝は７時頃から、夜は11時過ぎまで、誰か仕事してる。
現場の人たち、どんだけ急がされてるんだろう
164: サソリ固め(チベット自治区)
14/02/01 22:44:22.52 9fx4ySZ50
>>158
どんな優秀な監督がどんなに頑張っても、スリーブの未設置は防げない
防げない以上、コア抜きするしかない
100φ以上とかになると、配筋避けるなんて無理だべ
165: チェーン攻撃(鳥取県)
14/02/01 22:44:53.10 0xkLFGoW0
姉歯は、一応5弱では無傷だったな
施工レベルがやばいのは昭和30年台末期、50年中期らしい
最近の都市部は中国韓国の変な作業員が増えてるから、危険かも
166: パイルドライバー(茨城県)
14/02/01 22:45:08.16 bbX22yk+0
不動産や不動産に関わる建築材限定で消費税アップやめちまえよなあ
アップしても補償するって話あったろうし
167: ミドルキック(神奈川県)
14/02/01 22:48:57.22 IoejuOJn0
>>154
１フロアは一回で打つんじゃないの？
梁だけあとで打つなんてないいでしょ？
168: ストレッチプラム(公衆)
14/02/01 22:49:33.45 1a3rzumH0
で、これはどうすんの?
建て替え?
姉歯みたいに鉄骨追加の補強?
169: チェーン攻撃(鳥取県)
14/02/01 22:49:37.72 0xkLFGoW0
マンションなんて、ほぼ同じ間取りでずっと上まで上がるもんだし、途中で位置が変わっただの忘れてただのは普通起こらないはず
どうせ人手不足か喧嘩で作業員が入れ替わりまくってたんだろう
図面が違ったまま現場合わせで修正していた場合、その作業員が引き継ぎをしなかった場合、居なくなった以後の階からおかしくなる
170: エルボーバット(東京都)
14/02/01 22:51:42.32 W0sQvtl60
住宅メーカーでも準耐火の基準満たしてないってさされたとこけっこうあるけど
ああいうの内部告発でしかバレないだろうし
現場で働いてる人間の扱い悪すぎるからタレコミされるんじゃないの
171: エメラルドフロウジョン(千葉県)
14/02/01 22:51:55.38 hXlsh6aP0
>>100
プラモに例えると、マスキングしないで塗っちゃった。
172: 中年'sリフト(千葉県)
14/02/01 23:00:46.89 tCsHavmc0
孔が無いのは鹿島のせいで、関電工悪くないんでない？
でも現場代理人はｸﾋﾞだよなｗ
173: スターダストプレス(奈良県)
14/02/01 23:00:51.84 scQl59nd0
キッチン、風呂、トイレを共同にすれば問題無し。
174: ドラゴンスープレックス(dion軍)
14/02/01 23:03:09.17 3SjjN91e0
>>167
１フロアでも立米数によっては工区分けして複数回分割で打設すんの。
だから梁・壁・床の途中でコンクリ打ち継いでるのが当たり前。
知らんのに簡単に批判すんなよ。
175: フェイスロック(岐阜県)
14/02/01 23:07:49.58 AmM0O1wP0
最初に気づいた現場の人間はやべえと思ったろうな
176: クロスヒールホールド(家)
14/02/01 23:10:30.59 xNf/oFU30
ん？じゃあ今震度5強ぐらいきたら倒壊すんのか？
胸熱だなwww
177: 膝十字固め(栃木県)
14/02/01 23:12:38.14 iDU/79290
こ れ が ジ ャ ッ プ の 技 術 力
178: 膝十字固め(東京都)
14/02/01 23:13:44.67 8yTIYsDq0
よくわからんが、水が出ないってこと？それとも水が排水口に出ないってこと？
179: ヒップアタック(愛知県)
14/02/01 23:15:25.56 gxoOw8jR0
建築物を自動車みたいな製品のように一定の品質が確保されてると思ってる人がいるのが不思議だ
広告で綺麗なパースや内装見てたらそう思うのか知らんが
現場では荒ぶる職人とfresh concrete使ってるんだよ
180: チェーン攻撃(鳥取県)
14/02/01 23:15:28.35 0xkLFGoW0
>>172
どうせ鹿島の監督が威張り腐って、設備の取り合い無視したんだろうね
首になってしまえ
181: メンマ(神奈川県)
14/02/01 23:17:26.04 V/it1p1T0
福島は水が出るのにな
182: ローリングソバット(西日本)
14/02/01 23:18:53.25 IEtSF2b70
どこが設備受けてたんだろう
ゼネコン→設備下請け→施工図CAD下請け→派遣CADオペレーター
誰がこの金を負担するかで、今ごろ泥沼の戦いだろうな
183: ツームストンパイルドライバー(大阪府)
14/02/01 23:20:09.31 Dm4DS/k/P
最上階だったらウンコを窓から放り出せば地面につくまでに摩擦熱で燃えてくれるはず
184: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)
14/02/01 23:22:05.99 +IltQWTT0
だれも気づかなかったんかねぇ
185: サッカーボールキック(東京都)
14/02/01 23:22:37.40 ZXa9IYTS0
まあプライドある鉄筋屋はコア抜きなんて絶対させない。
鉄筋屋と大工が設備屋とうまくいってなかったんだろ
186: スパイダージャーマン(新疆ウイグル自治区)
14/02/01 23:22:45.54 ZA4FIwrb0
元の掲示板読んできたけど
契約者説明会直前に現場所長と副所長が入院とかワラタ
187: パロスペシャル(埼玉県)
14/02/01 23:23:44.76 OEz5HaG40
俺が仕上げ段階の応援工事で呼ばれた世田谷の桜坂下のマンションは
違法建築だらけの糞物件、クロスやタイル仕上げ材だけでそれっぽく
豪華見えるけど、穴だらけツギハギだらけで内部は酷い
作業中「え？マジ？」の連呼だったな
188: バーニングハンマー(東京都)
14/02/01 23:26:44.19 FiG9cjGk0
飯田のいい家でよかったわ
189: シャイニングウィザード(dion軍)
14/02/01 23:26:58.65 E+5Hb+jL0
こんなの普通だろ。
機械屋からすると、建築屋なんか超適当。
図面も適当、現場で追加、変更とか当たり前。
耐震補強、ガス管交換の時に確認したら、開いた口が塞がらなかった。
図面と合わない場所が多すぎ。
現物合わせはやめろ。
逆に工場で木を切って、現地で組み立てる方が信頼性が高いと思った。
190: バーニングハンマー(東京都)
14/02/01 23:28:17.88 FiG9cjGk0
>>189
でしょ？
やっぱりIDS工法が最高なんだよね
191: リバースパワースラム(西日本)
14/02/01 23:29:47.29 NEPR2/bG0
もう何を信じていいのかわからないな
情強になるためにはどうすればいいの？
192: ミドルキック(神奈川県)
14/02/01 23:31:21.25 IoejuOJn0
>>174
マズくないの？それ
まあ仕方ないのかもしれないけど
193: レインメーカー(東京都)
14/02/01 23:31:38.15 /iYUK2jHP
>>189
土建バイトしてただけだけど、図面と違うって修正させられることよくあった。
一度穴開けてもう一回埋め直したり差し替えたり。
194: アトミックドロップ(神奈川県)
14/02/01 23:33:51.33 RyajSlEA0
コア抜きするにしても、主筋の無い所狙って被り厚ちゃんと取って
開口補強筋不要なサイズでダイアモンドで抜けばいいのに。
何も考えずにバカバカ抜いたんだろ。
あと、雑壁なら現場止めない。Ｇ梁やったな、これは。
195: チェーン攻撃(鳥取県)
14/02/01 23:34:54.20 0xkLFGoW0
木造だと、筋交い入れ忘れとかもたまにある
瑕疵保険で保険屋にちゃんと見させるのが安全
196: レインメーカー(東京都)
14/02/01 23:35:29.76 /iYUK2jHP
>>191
別にこういうミスが発覚すりゃ向こうが菓子折りもって平謝りしてきた上で修繕するんだから大事にはならんよ。
197: バーニングハンマー(東京都)
14/02/01 23:37:30.66 FiG9cjGk0
飯田は住宅保証もつけてるし、やっぱり飯田のいい家が最高ですね
198: ツームストンパイルドライバー(WiMAX)
14/02/01 23:38:05.77 gK9byH9QP
>>189
資材も現場合わせとか当たり前だよなー
なんの為の図面よ・・・
それと変更したら改訂した図面すぐ渡してほちぃ
199: 膝十字固め(東京都)
14/02/01 23:39:30.19 lrMq87C00
手付金の2倍は最低限で、3倍くらいたいしたことないんじゃないの？
200: パイルドライバー(家)
14/02/01 23:40:21.04 Q5mY1NC90
>>107
こいつよく中田氏出来たなw
201: ニーリフト(岩手県)
14/02/01 23:40:54.14 QkKLCIIr0
ああ、建設途中なのか
なんとでもなっただろうに
202: チキンウィングフェースロック(埼玉県)
14/02/01 23:41:09.90 SgHOmkoE0
あー俺も予約しておけばよかった。
そしたら3000万になって返ってきてたわ
203: アトミックドロップ(神奈川県)
14/02/01 23:42:53.23 RyajSlEA0
コア抜き当たり前とかどんなクソな現場やってんだよ。
設備屋に入れさせてちゃんとこっちで確認するだろ、あとで取り返し
つかないんだからさ。
納まらないスリーブなら設計者に突っ返す。打設しないよ。
事前に図面のチェックもできない法律も分からない監督ばかりなんだよ
大手は。
204: レインメーカー(東京都)
14/02/01 23:43:10.95 /iYUK2jHP
普通のマンションも億ションも建ててる人は同じだからね。
周辺施設や内装に高価なものを使うのと広い平米ってだけで、作ってる人の技量や考え方は同じ。
205: ダイビングヘッドバット(catv?)
14/02/01 23:44:57.16 5nNAdam90
大きめにハツってから追い筋追いコンクリになんのか？
206: ツームストンパイルドライバー(WiMAX)
14/02/01 23:45:33.17 gK9byH9QP
>>203
だよねーコア抜き差し当たり前とか・・・コア抜きするために手間賃も時間も掛かるわけだし・・・当たり前とか考えられん
207: ジャンピングDDT(東京都)
14/02/01 23:46:20.74 Q0JBL6tw0
>>202
損してる損してる
208: アトミックドロップ(神奈川県)
14/02/01 23:49:17.19 RyajSlEA0
>>202
総額の預貯金があるか、ローン事前打診が通らないと契約すらさせて
くれないよ。
209: ローリングソバット(内モンゴル自治区)
14/02/01 23:49:41.15 4/P0Az1H0
＞施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。
＞そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」
つまり、設計段階の金額は孔込みだったんだけど、施工段階は孔無しの金額なんだよね？
今時はソフトで整合性のチェックするハズなのに、誰も気づかなかったんだねー不思議だなー
210: 中年'sリフト(千葉県)
14/02/01 23:53:02.01 tCsHavmc0
新規入場者教育とかやってる暇あったら、ちゃんとﾃﾒｪの現場管理しろよｗ
ﾒｼｳﾏすぎて 酒がｳﾏいぜ
211: フェイスクラッシャー(チベット自治区)
14/02/01 23:54:15.66 vovTmvqq0
落札は一流だが作るのは中卒ドカタだからな ｗｗｗ
212: ツームストンパイルドライバー(茸)
14/02/01 23:59:00.93 PwRZ9HiXP
違う業種だけどうちもやってる
構造ってのを知らない人が多いのね
213: ニーリフト(福岡県)
14/02/02 00:01:30.85 iCKD79Bm0
このスレの現場あるある感が凄い
214: エメラルドフロウジョン(dion軍)
14/02/02 00:01:40.83 3RRdUGjc0
図面と現場見て設備屋は何もおもわんかったのか？ｗ冗談だろｗ
「ヲーウィｗコアドリルモッテコーゥイｗ」ってか
ありえない
215: ニーリフト(東京都)
14/02/02 00:04:27.03 tCkiBAf20
コア抜き当たり前って言ってる奴らはどれだけレベルの低い現場で働かされるんだよ
216: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)
14/02/02 00:04:44.40 wCusmbOQ0
青山に億ション買うってやばいっすか？
217: レインメーカー(西日本)
14/02/02 00:05:49.60 NEPR2/bG0
これはwikiにのせて永久に語り継ぐべき
二度とこんな事件がおこらないために
218: テキサスクローバーホールド(WiMAX)
14/02/02 00:12:30.49 HkSq/Lq3P
鉄筋屋は図面に書いて無かったからそのまま組んだとして設備屋は現場の状況見てなにも言わなかったのか？「ここスリーブないけどどうするんだろう・・・」とかじゃないよな？w初めて現場入りしてCON打設が終わってたわけじゃあるまいし・・
219: チキンウィングフェースロック(鳥取県)
14/02/02 00:13:07.52 gWL3YDco0
コア屋ぼろもうけw
こんなクソ現場はどうせインサートも入ってないだろうから、はつり屋もボロ儲けw
220: クロイツラス(東京都)
14/02/02 00:15:04.36 6JyyNv380
>>192
ばーか
221: ジャンピングパワーボム(沖縄県)
14/02/02 00:17:38.34 A5Q0PvYU0
欠陥住宅見に行こ～♪
222: 張り手(神奈川県)
14/02/02 00:20:37.96 KU1tmXGv0
>>200
中田氏したときは痩せたんじゃね？ｗ
223: トペ コンヒーロ(東京都)
14/02/02 00:21:21.86 u9hvhzz00
この欠陥マンションは高須院長に買ってもらうしかないな
224: 張り手(神奈川県)
14/02/02 00:22:25.82 KU1tmXGv0
>>203
バレたからには監督は自殺だな
225: フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)
14/02/02 00:22:45.34 +iVIZ0450
良かったね無法国家日本で
こんな悪意に満ちた隠蔽は先進国なら会社丸ごと吹き飛んで
上層部は刑務所行きが妥当
今後もクズ同士仲良く欠陥建築物作ってなよ
226: ファルコンアロー(千葉県)
14/02/02 00:23:02.43 KhcZ6dfX0
コスト削減とかで、下請け絞りまくったんだろ
それで金額相応の建物できてから文句言うって
あほかってね
責任とるのが元請け正社員の仕事なら、当然責任とったんだよね？
227: ドラゴンスリーパー(青森県)
14/02/02 00:24:03.17 EN+v1lxi0
これ担当者ガクブルどころか自丸もんだな
測量ミスでビルガタガタってのもあったし
ひとつたりともミスれない怖さ
俺には出来ない
228: かかと落とし(奈良県)
14/02/02 00:24:47.94 fgPetVJp0
>>55
自殺させて会社のダメージはできるだけ軽くするという伝統戦法かな？
財閥系企業やインフラ系企業は会社の体面を必死で守るからね
東電の清水も震災当日は東大寺のお水取り見学でプライベートで
遊んでたのに、それをいつまでも頑なに認めなかったろ？
229: キングコングラリアット(北海道)
14/02/02 00:26:32.53 KOwaXrZs0
コア抜きだらけのマンションはばれてないだけで相当あるぜ
俺は電気屋だがあいつら狙った様に電配をぶち抜いていきやがる
230: ラダームーンサルト(東京都)
14/02/02 00:26:51.25 Z8nV6VgK0
億しょん８６戸も売れてんのか
金持ちは以外と多いな
231: ときめきメモリアル(埼玉県)
14/02/02 00:30:46.38 gXyg1vGH0
こんな事まで欠陥と騒がれる時代かｗ
232: ニールキック(神奈川県)
14/02/02 00:31:30.18 aQUw/INF0
三菱地所を見に行こう
233: ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)
14/02/02 00:33:49.61 4Xt+s6yG0
現場にまで金がまわってきてないのが原因。割とマジで。
ろくなギャラもらえないから人雇えない＆安月給＆鬼納期でこんな結果になる。
現場の人間は週６出勤手取り１０何万でやってるんだろどうせ。
234: エルボードロップ(埼玉県)
14/02/02 00:34:19.75 N2rT9yiU0
>一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。
やらかした物件はX線使って調査に１ヶ月近く掛かったのに、他の物件の調査ももう全部終わってるとか図面上の調査しかしてねえだろ
235: ファルコンアロー(千葉県)
14/02/02 00:35:37.49 KhcZ6dfX0
下請けに払っている値段相応の建物ができたってだけだろｗ
236: 雪崩式ブレーンバスター(静岡県)
14/02/02 00:41:01.63 cCcsev0Q0
やばいっすか
237: 腕ひしぎ十字固め(家)
14/02/02 00:45:15.95 k0zVs2F10
>>55
コア抜きしまくったってのは、百歩譲って仕方ないとして
その際に筋を切ったってのがいただけない。っていうか、完全アウト。
三菱地所レジデンスも見抜けなかったなんて言ってるけど、丸投げしてたからだろう。
醜い責任のなすり付け合いが始まると思うと、胸熱だなw
238: ファルコンアロー(千葉県)
14/02/02 00:47:45.27 KhcZ6dfX0
いやあ、日本て下請けとか非正規信じすぎじゃね？
なんでそんなやっすいお金で働いている人たちが、まともな仕事してくれると思っているんだか
エリート正社員て阿呆なの？
239: ニールキック(神奈川県)
14/02/02 00:47:47.25 aQUw/INF0
消費増税までに引き渡すために色々急ぎすぎたっぽいな
240: キチンシンク(WiMAX)
14/02/02 00:51:19.99 nyTo9g120
お前らなんでこんなに詳しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいらは素人だけど監督ってそんなに権限ないんじゃないの？
○長クラスから「工期短くなんねーかな」みたいな事言われてアクセクやってるイメージしか無いんだけど
241: 腕ひしぎ十字固め(家)
14/02/02 00:53:02.68 k0zVs2F10
>>238
西新宿の会社なんて、とにかく値切って値切って、まだ値切って・・・
削ぎ落としきったところで合意だから、タマランよ。
その会社が何かの拍子で捜索された時には、「計算書が無くなってるから再度送ってくれ」と。
金掛かるよ、って言ったら「もういい！こっちで作る」って変なこと言い始めててﾜﾛﾀw
242: サッカーボールキック(チベット自治区)
14/02/02 00:54:07.36 /86GiBTC0
コア抜きあり得ない、俺の現場じゃ絶対させない、なんて言っても実際抜いてますから
建築に気付かれないように抜くのがプロの仕事w
243: 断崖式ニードロップ(WiMAX)
14/02/02 00:56:02.73 o3EcdEqm0
マンションとか建築について全く知識ないから
コアがなんなのかわからない
コアっていうくらいだから凄い重要そうだけど
244: フルネルソンスープレックス(群馬県)
14/02/02 00:56:10.13 30dtF2eI0
青山の億ションに欠陥があるってヤバイっすか？
245: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)
14/02/02 00:56:33.41 8P52fAlv0
高級マンションの現場で隠蔽（コア抜き）していて告白者が一人
関連企業というより日本そのものが終わってる感
246: アンクルホールド(兵庫県)
14/02/02 00:57:17.67 rV2BaHa40
>>227
これでも鹿島の担当は首にならんと思うよ。
子会社出向で給料下がるかもしらんけど。
それが大企業。
247: ジャストフェイスロック(dion軍)
14/02/02 00:58:03.83 keSRO1TS0
見積に”一式”ってのがあって、何なのか聞いたら
図面と色々違うので、配管の取付金具とか数が
ちゃんと決められないから”一式”で費用を出すらしい。
アメ車をカスタムするのに、適当な部品を付けようとして
付かないからフレームを切った、削った、溶接したりで設計強度を
無視して作るようなレベル。
それが建物だから始末が悪い。
いい加減、ちゃんとした図面を書いて、つまらないプライドで業者でケンカしないで
大きな工事の時の鉄道保全みたいにキッチリ作業分けてやれよ。
248: キチンシンク(東日本)
14/02/02 00:59:17.90 24Q/YHbFO
知り合いの建築屋が今作ってる物件は買うもんじゃ無いって言ってた
消費税前の駆け込み需要と、東北震災復興需要で、まともな技術を持った人材がいないらしい
建築業界はバブルで丸投げで、突貫工事でろくなもんじゃ無いからって。
249: ファルコンアロー(千葉県)
14/02/02 00:59:19.28 KhcZ6dfX0
大企業は誰かに責任を取らせようとすると、芋づるしきに上まで上がって
経営陣にまで及ぶため、なぜか誰も責任をとらずに下請けに押し付けるという
文化がはびこってるため、社内の責任は公式には発生していないという不思議
250: トラースキック(福岡県)
14/02/02 00:59:32.74 VsQJDIB80
え、こんなの問題になるんだ(´・ω・｀)
俺が型枠工やってた頃は設備屋がスリーブ入れ忘れて穴あけまくってたけど、あれだめだったんだ
251: 目潰し(神奈川県)
14/02/02 00:59:52.44 WKoZ93rs0
クビにしたら洗いざらい
喋られるからそこそこの給与
払って飼い殺し
252: エメラルドフロウジョン(dion軍)
14/02/02 01:01:16.36 nDa1GBXE0
>>243
穴開けよ
コンクリのね
253: アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)
14/02/02 01:02:07.78 /YyvkwyK0
設備屋の見積書に「スリーブ工事別途」て入っている時はたまにある。
特に新規業者なんかは。
それ見落として現場進んでも、型枠屋や鉄筋屋がいつも付き合っている所なら
監督さん、スリーブ無いよーて言ってくれるし、ふつう自分でも気づく。
もう、請負金額叩きに叩いてギスギスしまくってるんだろうな。
254: ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)
14/02/02 01:02:37.35 xnB4XswX0
よく知らんけど
どーせ子に投げて孫に投げて、
孫が適当な指示のもとに監督して、
ひ孫が友達連れてきて工事してんだろ
ゼネコンの悪しき体制がうんだ必然の事故なんじゃねーの？
まー自民がそれをさらに後押ししてるから、こんなんじゃ屁とも思わないだろうけど。
255: ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県)
14/02/02 01:02:41.61 iDNuQEO80
>>243
ピアスする為に穴開けたら骨ぶち抜いてしまいました みたいな
256: ジャンピングDDT(岡山県)
14/02/02 01:03:01.86 UxyDkjF50
やっぱ大成建設が一番だな
257: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)
14/02/02 01:04:12.91 3OuFwkyx0
現場の下請け孫請けから「穴無いけど大丈夫？」
・・・っていう報告が通らないぐらい組織が劣化してるんだろ
これから外人入れて土方とかやらせる方向みたいだが
こういうアフォな事例が続発するんだろうな
258: ドラゴンスクリュー(チベット自治区)
14/02/02 01:04:16.18 QSNAxmis0
鹿島は原発建設を手がけてるからな。
原発は「トイレの無いマンションだ」っていう現実を都会の成金どもに見せ付けてやったんだろ。
259: 河津落とし(神奈川県)
14/02/02 01:05:13.60 GtbtjI290
皆、グルだよw
260: 断崖式ニードロップ(長屋)
14/02/02 01:06:00.20 8ZsPdsNR0
でもこういう時やっぱり金持ちって損しないんだよなあ
金持ちはリスクヘッジが出来る仕組み
261: 断崖式ニードロップ(WiMAX)
14/02/02 01:06:25.70 o3EcdEqm0
>>252
>>255
サンキューです
しかも凄い重要な骨を折っちゃった感じなのかな？
このマンションはまたほぼ一から作り直しなるのかな
さすがにそれはないのか
262: エメラルドフロウジョン(dion軍)
14/02/02 01:06:27.17 nDa1GBXE0
>>257
いやこれ多分コア抜き前提で型枠もやってるわ
設備屋も図面見てどうしても直で長いとこだけボイド入れてみたいな感じで
あとは全部後で適当にコア抜いて配管したんだろｗ
263: レインメーカー(西日本)
14/02/02 01:07:31.55 MPhRfiK30
全部ビデオにとっとけば悪さできないだろ
264: ショルダーアームブリーカー(福井県)
14/02/02 01:08:25.61 2jgk5AfJ0
梁主筋の二段目一本切っただけで
そんなに耐力落ちるわけねえだろw
騒ぎが大きくなって、簡単にすんだ補修が
出来なくなったんだろうな
265: アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)
14/02/02 01:09:16.09 /YyvkwyK0
>>250
姉歯事件前は割とみんなやってた。
姉歯以降すごい厳しくなった。
JASS5や基準法、構造標準仕様書からは逸脱するから問題だが、
数か所のコア抜きなら実際は致命的なダメージにはならない。
266: 膝十字固め(東京都)
14/02/02 01:09:17.27 B6p1OVq60
こりゃ悪質だな
三菱地所・鹿島の社長辞任かな？
それとも他企業と違って広告たっぷりだからあまり叩けないのかな？ｗ
267: 不知火(東京都)
14/02/02 01:10:28.62 V3ahpFHA0
これはゼネラルコントラクターの責任っぽいな。
総合請負業だからね。
268: アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)
14/02/02 01:10:48.80 /YyvkwyK0
>>262
コア抜き前提の仕事はふつうしないよ。
だってカッター高いんだもん。
269: トラースキック(福岡県)
14/02/02 01:11:24.24 VsQJDIB80
>>265
なるほど、俺がやってたの20年くらい前だからな。
あの頃はどうかしたら壁どころか梁にも穴開けてたぜ
270: ファルコンアロー(千葉県)
14/02/02 01:11:42.35 KhcZ6dfX0
元請けは元請けで大変で、当たりの下請けひくまでロシアンルーレットやってる
大外れひくとこういうことになる
自業自得だけどなｗ
271: サッカーボールキック(東京都)
14/02/02 01:12:04.69 Ym/23Uv50
ヤバい男・氷山一角が出て来たか
272: エメラルドフロウジョン(dion軍)
14/02/02 01:13:05.77 nDa1GBXE0
>>268
でもこんなデカイ現場なら材料支給じゃないの？？
工具まではさすがにだめかｗ
273: ジャーマンスープレックス(長屋)
14/02/02 01:14:40.39 zsD2Xsc+0
数年後、穴あけただけで名前を変えた同じ物件が・・・
274: ニーリフト(東京都)
14/02/02 01:14:42.98 2raUEpXx0
コア抜くにしたってその作業に至るまでには複数人が関わるわけだし
抜いた後だって仕上げ入る前に目に触れる
一人が黙ってりゃバレないような事じゃ無いんだから
そのまま何事も無かったように竣工させようとしたらみんなで黙殺するかみんなが節穴じゃなきゃ成し得ないわな
275: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)
14/02/02 01:14:49.92 8P52fAlv0
>>254 三菱地所の説明を信じるならば
実態はもっとお粗末
設計図面を施工図面に書き写した時に
穴を書き漏らした
現場で施工後に気がついて
隠蔽工事しようとしたが
告白者が出て全部バレた
ということ
276: チキンウィングフェースロック(東京都)
14/02/02 01:16:10.22 FHWHmPdt0
建設に何の関係もないIT底辺戦士だが、ぽまいらの業界モデルをそのまんま踏襲した俺らがスルガ銀行やらみずぽ証券やら特許庁やらで次工程への落とし込みでミスるとこうなるよーって
教材を提供してんのになんで学んでないのかね。
大手SIerも馬鹿だが大手建設もその上をいく馬鹿揃いだ。
277: アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)
14/02/02 01:16:45.43 /YyvkwyK0
>>269
２段目の鉄筋とスターラップをぶち抜いた梁が10個くらいあって
開口補強筋がなくても、その内容で構造計算まわすとほとんどセーフ。
ウレタン塗って爆裂さえ防げば問題ナッシングがほとんど。
これからやらないって心がけでいいと思う。
278: トラースキック(福岡県)
14/02/02 01:17:03.79 VsQJDIB80
>>268
だよな
昔、俺らの頃でもφ150とか200とかで穴一つ5000～1万とか聞いたけど
あのダイアモンドのカッターの刃が糞高いんだよな
279: ジャンピングカラテキック(dion軍)
14/02/02 01:17:55.37 DG0F4Q4a0
>>274
喋ったら次から仕事もらえないとか会社が業界にいられないとか？
280: ハイキック(埼玉県)
14/02/02 01:18:37.22 yqyPb1Ov0
ネラーって建設業界のヤツが多いのか？
全く話についていけない。
建設業のヤツ、挙手せい
281: パロスペシャル(東京都)
14/02/02 01:18:44.90 EFnccd470
これプライバシーに配慮したいい設計のマンションだったのにな
場所も高級マンションど通りといわれる日赤通りの超一等地にあるし
まあ、手付金倍返しじゃこれ以上文句は言えんだろ
282: ニーリフト(京都府)
14/02/02 01:20:47.25 y5MJvw200
>>196
今回の件は外部からネット上でチクられたから隠しようがなかっただけだろ。
在日積水事件の件だって客が施工に苦情言ったら訴えられる始末だし
283: 逆落とし(大阪府)
14/02/02 01:21:19.49 mdzM2rpL0
果たしてこのマンションだけで済むのかな
284: トラースキック(福岡県)
14/02/02 01:22:06.74 VsQJDIB80
>>277
まあ梁に開けるっつうとエアコン用のスリーブだろうから、φ100だからスタラップ切っても2本程度か
まさか梁に穴通すのに主筋切る馬鹿いないだろうからそんなもんなんだろうな
285: ショルダーアームブリーカー(福井県)
14/02/02 01:22:55.11 2jgk5AfJ0
>>277
その構造計算ソフトも穴だらけなんだよな
実際updateで修正しまくり
手計算で大雑把に確認は出来るが
ソフトの中身は、ブラックボックスに近い
286: ニーリフト(東京都)
14/02/02 01:23:08.32 2raUEpXx0
建設業界と設計業界の人間が居るな
外からみたら同じ業界ぽく見えるが
当事者同士の仲の悪さは推して知るべし
287: アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)
14/02/02 01:24:10.73 /YyvkwyK0
>>274
新規の業者とか、値段叩きまくるとか、すぐ赤伝を切りまくるような
現場だと、ほんとにみんな自分に関すること意外は
知ったこっちゃない状態になるよ。
みんなはやく金もらってずらかりたいと思っている。
値段はまあじゃぶじゃぶでは発注できないけど、お互い納得した
金額で発注して、赤伝はなるべく無いように段取りしてやることだね。
あとたまにめし一緒に行くとか。温野菜でいいのよ。食べ放題あるしｗ
そうするとこっちが気づかないことも言ってくれる。
288: パイルドライバー(dion軍)
14/02/02 01:25:41.16 3TR74GLV0
青山の「億ション」、水道管の孔がない欠陥が発覚 三菱地所・鹿島・関電工の「一流処」による建設
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
289: レインメーカー(西日本)
14/02/02 01:25:54.30 MPhRfiK30
抜き打ちでレントゲン検査するってふうにしとけば
地震でも起こらない限り隠し通せるというのは防げるんじゃね
290: ニーリフト(東京都)
14/02/02 01:26:51.26 2raUEpXx0
>>287
そういう気遣いが出来る人々だけだったらやり易いんだがな
291: トラースキック(福岡県)
14/02/02 01:28:36.66 VsQJDIB80
>>289
誰がその検査するの(´・ω・｀)
つうかX線は通らないでしょ、コンクリ
非破壊で使うのはガンマ線だったっけ？
292: トラースキック(福岡県)
14/02/02 01:33:44.33 VsQJDIB80
と思ったら通るんだな、X線
すまん、ググったら普通にX線でコンクリートの内部調査してたわ(´・ω・｀)
293: キャプチュード(WiMAX)
14/02/02 01:35:15.99 xSzC9CZ40
日本のレベルが恐ろしいスピードで落ちて行ってるな。耐震設計も怪しいもんだな。手抜き以下。それを億ションとして売るとか、バカの極みだな。
294: スリーパーホールド(大阪府)
14/02/02 01:36:28.58 Qyta5Fjw0
なんでミスしたのか説明責任あるな
295: トラースキック(福岡県)
14/02/02 01:37:26.21 VsQJDIB80
>>293
いや、この件に関しては逆でしょ
昔はこの程度の瑕疵は問題にすらならなかった
みんなスリーブ入れ忘れたら穴あけまくってたよ
つうかもっとひどいの、俺いっぱい現場で見てるし(´・ω・｀)
296: サッカーボールキック(チベット自治区)
14/02/02 01:38:18.03 /86GiBTC0
>>289
つーか、コア抜きした穴ってのは、一目で見分けがつくから、わざわざ検査しなくても、どんくらい鉄筋やっちゃってるかのアタリはつく
なのに今まであまり表沙汰にならないのは？
まぁ、そういうことだ
297: チキンウィングフェースロック(東京都)
14/02/02 01:39:26.05 FHWHmPdt0
>>294
孫「金がなかった。口出しできなかった」
子「金がなかった。口出しできなかった」
親「現場がアホだった」
以上説明終わり
298: ファルコンアロー(関東・甲信越)
14/02/02 01:40:14.91 sOyBhwTYO
配管工やってるけど、マンションなんだから
各部屋の給排水と空調くらいしかスリーブないのに
ボイド入れ忘れとか有り得ないなｗ
つか、コア抜きや配管の追い込みで鉄筋切断とか普通なんだが
結構みんな気にするんだね
299: スリーパーホールド(大阪府)
14/02/02 01:41:00.96 Qyta5Fjw0
現場で忘れるんじゃなくて図面段階でほとんどないのが
前例ないんじゃないの
300: サソリ固め(東日本)
14/02/02 01:41:54.12 OmIHwN6J0
鉄筋探知器ぐらい使えよｗ
301: ミドルキック(熊本県)
14/02/02 01:42:42.31 SApWe12z0
配管工事担当が、関電工か・・・電気工事、空調給排水の設備工事を一括で受注したんだろうなあ
関電工は電気設備工事会社だからなあ、管工事設備会社に発注するべきだったね
最近は、電気設備のサブコンが管工事、管工事設備のサブコンが電気工事を受注してるけど、やはり本業に任せたほうが良いのかもね
302: トラースキック(福岡県)
14/02/02 01:43:18.38 VsQJDIB80
>>298
まあ、正確には入れ忘れじゃなくて俺ら大工が付け届け持ってこなかった設備屋や電気屋のスリーブや埋設チューブ、
たたき落して壁かぶせてただけなんですけどね(´・ω・｀)
303: サソリ固め(東日本)
14/02/02 01:43:59.56 OmIHwN6J0
鉄筋探知器 PS35レンタル
URLﾘﾝｸ(www.kenki.com)
304: エメラルドフロウジョン(dion軍)
14/02/02 01:45:21.75 nDa1GBXE0
>>302
ほんと大工は現場の癌だよな
今も昔も
305: キチンシンク(WiMAX)
14/02/02 01:46:23.71 nyTo9g120
>>302
ワラタｗ
306: トラースキック(福岡県)
14/02/02 01:47:16.01 VsQJDIB80
>>304
すまん、正直すまん
でもまあもう20年前の話だ(´・ω・｀)
それに大工いないと躯体できないぞw
全部PSとかPCで作るならいいけど
307: エメラルドフロウジョン(dion軍)
14/02/02 01:48:40.69 nDa1GBXE0
>>306
まぁ現場では付き合いある大工としか仕事しないからね俺はｗ
なんというかよく言えば昔気質のオヤジ達は頭カタすぎて組めないw
308: 不知火(神奈川県)
14/02/02 01:49:23.50 Iqlx+ZDW0
＞野党民主の馬淵議員あたりにメールや資料を送るのはいいかもしれません。
＞姉歯のときも資料送られてきた馬淵議員が追及頑張ってたかと。
あーあのマスコミの取材攻勢で奥さんが自殺した元一級建築士の…
そういや耐震偽装の被害者にみのもんたが朝ズバッで総研への追求を含めた追加取材で実態を解明するような約束事をしてたけど
その後進捗状況が一切報じられなかったな
309: リキラリアット(千葉県)
14/02/02 01:50:31.79 K6CeFCiJ0
>>302
素敵な職場だなｗｗｗ
310: ときめきメモリアル(埼玉県)
14/02/02 01:50:43.77 gXyg1vGH0
梁から抜いて震度5で崩壊ｗ
311: トラースキック(福岡県)
14/02/02 01:50:45.42 VsQJDIB80
>>307
今の若い大工さんは割と大人しいらしいね
昔の年かさの職人連中ってマジでひどかったw
当時、20代だった俺が見ててもこのおっさんらひでえって思ってた(´・ω・｀)
312: サッカーボールキック(チベット自治区)
14/02/02 01:51:45.26 /86GiBTC0
>>298
青山あたりの超高級マンションだと、部屋数イコール部屋タイプ数で、フロア毎に部屋の配置もバラバラ、なんてのもあるから、単純にPS竪管ズドンで各戸、ってわけにもいかないんじゃね？
各階ごとに横引き必要で、内廊下で天カセもある上にフトコロないから梁抜いた、とか？
313: エメラルドフロウジョン(dion軍)
14/02/02 01:52:34.63 nDa1GBXE0
>>311
おとなしいというか貪欲な人多くてね最近は
色んなもん覚えて設備もガスもやっちゃうしね
雑居ビルのデカイポンプまで設置してんだぜｗ
314: ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県)
14/02/02 01:54:32.09 iDNuQEO80
大工なんて低学歴のクズがやる仕事だからな
315: ニーリフト(東京都)
14/02/02 01:57:12.56 2raUEpXx0
職方は金さえ払って貰えれば発注通りの仕事するだけだしな
それが構造的にとか法的になんて知ったこっちゃないわな
品質管理とか設計監理や監督の人間は何やってたんだって話だわ
それより施工云々以前にスリーブが施工図から数百カ所も抜けてるなんて事があるのかいな
316: トラースキック(福岡県)
14/02/02 01:57:40.09 VsQJDIB80
>>313
すげえな、つうか、確かに昔俺らに仕事出してた型枠専門の工務店も、若い娘婿に代替わりして
設計施工からやりだして、福岡どころか九州でも有数の元請け会社になってたわ
○○図建設って言うと聞いたことあるかも知れんけど、昔は○子組っていうこてこての工務店だったわ
317: エメラルドフロウジョン(dion軍)
14/02/02 01:57:50.00 nDa1GBXE0
>>314
でも大工いないと建物建たないからね
そのへんは貴賤無しでいこうや
318: サッカーボールキック(チベット自治区)
14/02/02 01:58:38.61 /86GiBTC0
>>302
腹いせに、con打ちで破裂するように型枠をいじったことがある、という奴の話を聞いたことがある
そういや、打ち始めたら型枠ん中から、ニャーニャーと猫の鳴き声が聞こえてきたけど、その内聞こえなくなったのもあるなー
319: チキンウィングフェースロック(東京都)
14/02/02 01:59:02.59 FHWHmPdt0
>>314
ソースじゃ図面引いてる奴が次工程で取り落としたそうだよ。
大手の図面引きなら大卒だろうな。
学歴厨乙。
320: トラースキック(福岡県)
14/02/02 02:00:48.64 VsQJDIB80
>>318
まあ、柱立て込んだ後、こっそり大工が帰った後にでも柱のセパ切るだけだからそういう細工は簡単だろうな
でもそんなことしたら後ですぐばれるだろw
321:あぼーん
あぼーん
あぼーん
322: アイアンクロー(WiMAX)
14/02/02 02:02:30.39 E5DvaS8P0
建築は大変そうだな
土木屋でよかった
323: リキラリアット(やわらか銀行)
14/02/02 02:08:43.06 PwcZ4L/e0
どうせ下請けの下請けの下請けの責任にして有耶無耶にするんだろ？
324: ジャンピングカラテキック(富山県)
14/02/02 02:15:32.83 I5UoDaO00
設備屋を苛めるからこんなことになる。
スリーブ入れ忘れたんじゃなくて設計変更や取り合いで工程的に間に合わなかった
んだろう。
末端業者になればなるほど工程のしわ寄せをもろに被らされることになる。
可哀想に。
325: ジャンピングパワーボム(福岡県)
14/02/02 02:21:34.50 rO5KnUos0
ミスって言うか慣例？
326: ミドルキック(熊本県)
14/02/02 02:22:58.54 SApWe12z0
>>315
電気工事と管工事の監理技術者が兼任だったのだろうね
公共工事だとあり得ないけど
いや、民間工事だから専任の監理技術者は、元請けの鹿島だけでいいのか
関電工の現場担当者は、一級電気施工管理は持ってたのかもしれないけど、一級管工事施工管理の資格は持ってなかったのかもね
専任でなくて良いから、関電工の現場担当者は工事現場を掛け持ちしてたと予想
管工事専門業者は、この話で持ちきりだろうね
不動産デベロッパーにここぞとばかりに営業かけまくりだろう
327: サッカーボールキック(チベット自治区)
14/02/02 02:24:35.25 /86GiBTC0
あたりまえ～あたりまえ～あたりまえ体操
スリーブ入れる前に、型枠たてると、
コア抜きぃー！
328: 雪崩式ブレーンバスター(香川県)
14/02/02 02:25:47.51 nxShjE7S0
>>49
なんかもう中韓並だけど、大丈夫なの？わが日本・・・
329: チキンウィングフェースロック(東京都)
14/02/02 02:28:15.45 FHWHmPdt0
>>327
ﾜﾛﾀｗｗｗ
けどおまいのレスは黒すぎるわ。
俺らITでも時限装置作ってトンズラはよくやるがそこまで劣悪非道じゃないぞ。
せいぜいPMの処方箋が1通増える程度だ。
330: 男色ドライバー(福岡県)
14/02/02 02:30:38.14 iRoBVoQA0
>>329
工程とか、取りあいとか無視して現場って進んで行くよ。
設備関係の設計や工程やスリーブの工事割など
全体を見直さないないと、今後も減らすことは無理ね
331: ランサルセ(埼玉県)
14/02/02 02:33:08.14 iObhDylY0
建築関係者多いのか
俺にはさっぱりだわ
332: チキンウィングフェースロック(東京都)
14/02/02 02:36:43.61 FHWHmPdt0
>>331
俺は建築じゃないがレス読んでればざっくりわかるよ。
もちろん機械の名前とか部品サイズとか今一つピンとこないとこもあるけど。
ようは前工程の信頼度を前提にして作業を進めるやり方と親、子、孫の分業ピラミッド型の体制だと一つ間違えただけであとはドミノ倒しの要領でコケるって話だとおもう。
333: ハイキック(東京都)
14/02/02 02:37:24.22 /ZcxJstK0
これはすごい話だな
倍返しプラスαか
儲かったな
羨ましい
334: 不知火(新疆ウイグル自治区)
14/02/02 02:38:34.72 fSZlPmLB0
この物件の設計は三菱地所設計？それとも鹿島 DESIGN？
335: ときめきメモリアル(千葉県)
14/02/02 02:41:43.43 ZdUjAv7N0
優良企業でよかったな。
補償でもめるのなんてざらだし。
336: ときめきメモリアル(千葉県)
14/02/02 02:42:37.89 ZdUjAv7N0
以下 アネハ禁止
337: ミドルキック(埼玉県)
14/02/02 02:42:51.17 ObWk0yBH0
>>333
家売っちゃった人とかいるし、４月以降に買えば消費税３％ぶん余計にかかるだろ
訴訟されないための防衛策だろう
338: 不知火(新疆ウイグル自治区)
14/02/02 02:52:34.37 fSZlPmLB0
しかし、スリーブ忘れって、監理者立会の配筋検査の時点で構造図と照査するんだから
すぐに分かる筈なんだけどな
建設初期のころから発覚していたのを工事長クラスが隠蔽してコア抜きでごまかして
施工していたんだろうな
で、事が公になってから慌てて構造計算してみたら持ちませんって答えが返ってきたんだろｗ
S造だったら補強でもすれば済むのが、RC造だからどうにもならなくなっちゃったんだな
建て直し要求されて鹿島建設真っ青だな
339: アトミックドロップ(千葉県)
14/02/02 02:57:29.42 wzR9J0KX0
じゃぁ俺は建て直される物件の方を買おうかな
さすがに2回もミスは無いだろ
どこよりも安全なマンションができると思う
340: チキンウィングフェースロック(東京都)
14/02/02 03:00:47.16 FHWHmPdt0
>>339
アホか。
同じ億ションで売れるはずがないからさらに糞みたいな物件が出来ると予想。
341: 男色ドライバー(関西・北陸)
14/02/02 03:01:57.52 QddnoOCGO
金持ちｻﾞﾏｧｽﾚがあると聞いて…
342: 中年'sリフト(東京都)
14/02/02 03:07:29.53 Kde0TJaW0
ゴールデンレトリバー似の女優さんのCMの会社か
343: ムーンサルトプレス(沖縄県)
14/02/02 03:08:15.70 ywveIFII0
3億のマンションとかどんな住み心地なの？
344: 毒霧(WiMAX)
14/02/02 03:14:39.90 d74C2B1u0
三菱地所って明日ママのスポンサーだったとこか。
スポンサーは降りる羽目になるは物件は台無しになるわでイメージ最悪だな。
つーか、作ってておかしいな？って思わないんだろうか。
345: キャプチュード(栃木県)
14/02/02 03:14:58.70 GoNpceBx0
まず電気工事専門の関電工が設備工事してる時点で品質には期待できない
多分設備は外注に丸投げ
おまけにマンション工事なんて鹿島にとっては金にならん仕事だから所長以外外注社員だろう
設計会社もマンションではヤル気ない
ヤル気無い設計とレベルの低い監督と施工業者で短い工期で工事すればこうなる
とは言ってもスリーブの入れ忘れごときで世間様に発表してお詫びするだけ偉い
腐っても一流会社だね
普通は黙ってコア抜いて引き渡す
346: ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)
14/02/02 03:22:35.80 WjA0b0670
別にビックリする話でも何でもないし
たまたま発覚しただけで
民間マンションの建設工事なんてホントいい加減
「手抜き工事展覧会」の会場だよ
347: マシンガンチョップ(東京都)
14/02/02 03:25:52.70 yUu+8eui0
こういうことが続いて新築住宅の価値が暴落→安く家が買えるようになる→俺大勝利
みたいになったらメシウマだな
不動産業界なんか不況に陥ってしまえ
348: フランケンシュタイナー(千葉県)
14/02/02 03:39:37.57 PK3APir90
三菱地所を見に行こう♪
欠陥億ション見に行こう♪
解体ショーを見に行こう♪
三菱地所を見に行こう♪
349: ボ ラギノール(東京都)
14/02/02 03:44:20.40 /SLbTOh30
ななみの代わりに俺が脱ぐから、これ以上は…
350: かかと落とし(福岡県)
14/02/02 04:01:47.60 Kb10Zvj90
あーあ三井のパーマンに対向するための鳴り物入り企画だったのにしょっぱなから躓いてるじゃんｗ
立地は無駄にいいから立て直せば売れはするだろうが
351: ブラディサンデー(西日本)
14/02/02 04:10:25.56 5u2+xizP0
>>347
違うな
お前みたいな負け組は一生負け組
352: ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)
14/02/02 04:14:23.77 HHxrswEz0
コア抜きしまくりか
鉄筋入ってたらどうするんだろ
353: ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)
14/02/02 04:53:08.41 WjA0b0670
>>352
そんな細かいこといちいち気にしてたら現場が進まない
自分が住むわけじゃないから関係ないし
354: ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)
14/02/02 04:56:40.33 GAP23jZS0
日本テレビでドラマ化しろよ
355: ラダームーンサルト(鳥取県)
14/02/02 05:00:47.32 2lKcKYOc0
明日入居者がいない
356: 膝十字固め(内モンゴル自治区)
14/02/02 05:05:48.26 yF7c/l/GO
イタリアかどっかにエレベーターのない高層ビルなかったっけ？
357: ローリングソバット(大阪府)
14/02/02 05:09:31.19 Y7MFjS7T0
どう考えても設計がおかしいとわかっても現場の下請けなんかは
設計図のまま、言われたまま淡々と仕事するからこういう問題が起こるんだろうな。
現場が指摘など出来ない空気になってるんだろう
358: アンクルホールド(大阪府)
14/02/02 05:09:45.37 JrbMga9N0
意味が分からん
何かに例えて説明してくれ
359: サッカーボールキック(大阪府)
14/02/02 05:10:06.80 s+sO81cq0
孫請けぐらいで中国企業絡んでるんちゃうか
向こうはガワだけ建てれば完成やし
360: ローリングソバット(大阪府)
14/02/02 05:15:37.14 Y7MFjS7T0
> そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。
こんなもん現場が勝手に出来るわけがないわ。
三菱地所も鹿島も関電工も気が付かなかったわけがない。
気付いていながら隠蔽して売りぬけようとしてたのがバレバレ
361: キン肉バスター(北海道)
14/02/02 05:24:17.76 FiG01+It0
鉄筋なんか入れるからこうなる。
竹で良いんだよ。
362: 逆落とし(新潟・東北)
14/02/02 05:33:19.07 ecwL8X9GO
構造に穴開けたかどうかだけなんだけどな
363: 逆落とし(内モンゴル自治区)
14/02/02 05:34:40.79 KUA/Liz90
普段なら手付金3倍返し羨ましいが増税あるからなあ
364: ジャンピングカラテキック(京都府)
14/02/02 05:48:33.71 m1VjvaWr0
三菱地所なんて誰も見に行かないのに一生懸命宣伝してるのは
こういうときにマスコミに圧力かけるためかw
365: キチンシンク(富山県)
14/02/02 05:58:17.34 xEnpMTm/0
設計書や仕様書とかあるけど、そもそも書いてなかったんじゃね？
366: 稲妻レッグラリアット(埼玉県)
14/02/02 06:02:25.89 GcG4PeDr0
揺れる日本の技術、社会インフラ
クローズアップ現代
367: 断崖式ニードロップ(関東地方)
14/02/02 06:03:51.36 UzqKQf/cO
最近桜庭見ると腹立つ
368: ジャストフェイスロック(西日本)
14/02/02 06:06:13.63 UuEDf5og0
今まで建設されてる高級マンションの持ち主が調査を依頼してくるな。
そこで、コアによる鉄筋損傷で耐震基準を満たさなくなってるのが判明する。
で、全マンション解体、建て直し。
この金額と迷惑料だけで２～３０００億円はいくんじゃないか。
三菱地所に勤めてるやつは、早く職を変わったほうがいいと思うぞ。
369: グロリア(愛知県)
14/02/02 06:10:06.30 Wjx7VcYE0
マンションの瑕疵を見つけて返金させるビジネスが流行るな
370: リバースネックブリーカー(関東地方)
14/02/02 06:19:51.24 63YB8eqfO
外国人労働者解禁
371: ニーリフト(東京都)
14/02/02 06:21:54.00 8hfopwyq0
ま、こういうことはたまにあるよね
三井不動産も同じ青山で同じことしてたし
372: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)
14/02/02 06:25:39.40 zh5nRQ7Y0
さくらじむしょみたいなインスペクションをしてくれる会社に頼まないとマンションが怖くて買えないな
373: ジャストフェイスロック(西日本)
14/02/02 06:28:20.00 UuEDf5og0
これ、全マンションやってるぜ。
374: キャプチュード(京都府)
14/02/02 06:33:33.23 XAJwI2CJ0
効率重視で経費はカットされるし、チェック体制も簡略化されてるのだろう。
今後このようなミスは増えていくだろうね
375: 逆落とし(新潟・東北)
14/02/02 06:35:22.88 ecwL8X9GO
>>368
全マンション建て直しで3000億？
小学生かな？
376: ヒップアタック(大阪府)
14/02/02 06:35:41.83 4sTG5Kzd0
説明にチョン社員がやってきて途中から人権問題にすり替えられて逆に訴えられるんだろ
377: ハイキック(静岡県)
14/02/02 06:38:05.03 cBuZ8Zyv0
空調屋だったけどコア抜きとかふつーにやってたがなｗ
建てやの強度など気にしたことなかったわ
378: キングコングラリアット(四国地方)
14/02/02 06:38:11.91 XrhPIFL+0
>>356
あれはちゃんとついてた。
379: ジャーマンスープレックス(神奈川県)
14/02/02 06:39:11.19 A2Qq32oc0
今頃三菱地所や鹿島じゃ裏切り者探しで大変だろうな
380: 逆落とし(新潟・東北)
14/02/02 06:41:25.76 ecwL8X9GO
>>377
梁やらなきゃいいよ
やっても鉄筋切らなきゃいいよ
381: ウエスタンラリアット(西日本)
14/02/02 06:44:10.23 WcVkEi9s0
孔のことが明らかになった
孔が明らか
孔・・・・明・・・の・・・
382: ナガタロックII(関東・甲信越)
14/02/02 06:46:18.17 5jJPnVQ7O
コア抜きはよくないだろ。本当はボイド入れてダイヤ補強鉄筋やらないと。
383: チキンウィングフェースロック(東京都)
14/02/02 06:50:09.42 FHWHmPdt0
>>379
掲示板みてると関電工の人らしいね。
裁判は勝手に穴開けた関電工vs配管の穴がない設計書渡した地所＋穴あけ許しちゃった鹿島ってかんじかな？
384: ウエスタンラリアット(西日本)
14/02/02 06:53:41.39 WcVkEi9s0
年末か年明けか忘れたけど
三菱地所の工事現場で鉄板がおちて2人死んだ事件もあったね
385: ハイキック(静岡県)
14/02/02 07:00:40.78 cBuZ8Zyv0
>>380
○×△□と思うよ
小さな設備会社だと建築のコン打ちにスリーブ入れが間に合わない、すると
建てやが出来てから穴あけることになるからな
電気屋はあける穴が小さいからまだマシだけど設備屋はそうはいかない
386: ドラゴンスリーパー(青森県)
14/02/02 07:17:20.97 EN+v1lxi0
>>246
マジですかぁ・・・
387: ウエスタンラリアット(西日本)
14/02/02 07:17:27.96 WcVkEi9s0
15日午前10時50分ごろ、東京都港区西麻布にある建設中の高層マンション「ザ・パークハウス西麻布
レジデンス」の地下駐車場で、重さ約800キロの鉄板が落下し、男性作業員2人が下敷きになった。
2人は約1時間後に搬送先の病院で死亡し、警視庁麻布署が詳しい原因などを調べている。
同署によると、死亡したのは60歳と28歳の作業員。マンション地下1階で立体駐車場の建設作業を
していたところ、車を載せる「パレット」と呼ばれる鉄板（縦6メートル、横2.2メートル）が頭上数メートル
の高さから落下し、下敷きになったとみられる。
今年だった
続くなぁ
388: かかと落とし(岐阜県)
14/02/02 07:29:20.43 NgYAHetc0
施工図屋っていいなあ
389: ハーフネルソンスープレックス(西日本)
14/02/02 07:29:33.52 WGFMElzG0
結局他人の家だから適当に作るわな
390: 垂直落下式DDT(dion軍)
14/02/02 07:30:37.07 YHXGYALe0
今の業界が歪んでいる一端が見えただけ。
DQN の伏魔殿となった業界からは、まともな神経を持った人間の多くは去った。
これからも、続くでしょう。
391: ハイキック(静岡県)
14/02/02 07:35:35.68 cBuZ8Zyv0
コア抜き専門の業者とかも居てスリーブ入れが間に合わなかった電気屋や設備屋
が一発いくらで外注すんだよ
コア抜き屋が持ってる道具(ダイヤモンドカッター)だったらコンクリに埋まって
る鉄筋も普通に切れる
鉄筋は硬さよりしなやかさが要求されてるものだから金属にしては軟らかいしな
392: レインメーカー(関東・甲信越)
14/02/02 07:38:12.01 ZI9cgdfUO
金持ちの犬が余計な事すんな
こうして金持ちは守られさらに金が入ると、面白くないわ
393: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)
14/02/02 07:38:56.21 kPR7wrVh0
致命的なところに手を加えずにうまいこと配管ひけるようにする逆転策は存在したの？
394: バズソーキック(茨城県)
14/02/02 07:39:14.24 j4MAIcNb0
>>392
ほんと妬みって嫌な感情だよな
お前朝鮮人の血まじってね？
395: 雪崩式ブレーンバスター(関東・甲信越)
14/02/02 07:40:04.10 hpuJJSEFO
姉歯
396: ファルコンアロー(関東・甲信越)
14/02/02 07:42:16.07 sOyBhwTYO
>>385
まず間違い無く設備の監督か、丸投げなら現場の親方が無能なだけだよ
どんだけ忙しくてもボイド入れに行かないとか聞いた事ねーわ
後でコア抜くのはしょっちゅうだけど
それは図面の変更や器具追加が理由だから。
397: メンマ(空)
14/02/02 07:44:47.64 4Jil4srw0
>>388
何が羨ましいかわからんが、一番苦労させられたのは、図面屋なんじゃないか？
設備業者が受注する前にコンクリ打っちまったパターンでしょ。
無い穴を探して、無い解決策を考えさせられたのは、図面屋でしょ。
言われた通りにやるだけで金になる作業員のが羨ましいよね。
398: ハーフネルソンスープレックス(西日本)
14/02/02 07:45:55.40 WGFMElzG0
コア貫通って鉄筋切れるか切れないかは運任せ？
399: 逆落とし(神奈川県)
14/02/02 07:47:13.83 AtCMwKqw0
マスコミはもっと報道しろよ、大好きだろこういうの
400: 不知火(埼玉県)
14/02/02 07:47:16.34 d6FL7IGb0
なんかそっち方面の仕事の人集まってんな
普段聞かない用語が沢山出てくる
401: ジャンピングパワーボム(四国地方)
14/02/02 07:47:33.68 rCz+ArTx0
出来上がった建物で後からコア抜きしているのは
ちゃんと大丈夫な場所を探しているという事だと
思いますが
今回はなぜそれが出来なかったのでしょうか？
402: 垂直落下式DDT(dion軍)
14/02/02 07:48:56.82 YHXGYALe0
>>396
構造体にボイドは、コアに並んで好ましく無い事を覚えておいた方が良い。
補強入れてないコアよりは、幾分かましってだけ。
403: ミッドナイトエクスプレス(静岡県)
14/02/02 07:56:39.28 4J6dby270
>>398図面とレントゲンで確認。
衛生工事だから、関電工関係ないでしょ？
404: ハイキック(静岡県)
14/02/02 07:56:43.46 cBuZ8Zyv0
>>396
従業員20～30人程度の設備屋だったけど現場をいくつも抱えてると人員を
割けないんだよ、同じ会社の作業員にスリーブ入れ頼んだらそいつも当日
自分の現場のスリーブ入れだったとかｗ
>>398
そこそこいい値段のコア抜きの刃だったら鉄筋はふつうに切れる、安物
はもちが悪いだけ(安物は数本の鉄筋でオシャカだけどいいのは何十本
でもおｋみたいなｗ)
405: リキラリアット(群馬県)
14/02/02 07:57:17.35 HCCYY6/20
>>345
＞とは言ってもスリーブの入れ忘れごときで世間様に発表してお詫びするだけ偉い
＞腐っても一流会社だね
＞普通は黙ってコア抜いて引き渡す
率先して発表したんじゃなくて内部告発で暴露されたんだろ？
密告されなかったら普通に売り抜けるつもりだったと思うけど。
一流企業どころか超悪質だよ。
406: 垂直落下式DDT(dion軍)
14/02/02 07:57:41.72 YHXGYALe0
>>403
元請けなら大有りでしょ
407: レインメーカー(関東・甲信越)
14/02/02 07:58:13.43 ZI9cgdfUO
このご時世億出してこんなとこ買う奴とかどうせ 関〇連合みたいな阿漕な商売してる奴らばかりだろと勘繰ってまうわ または在日
金持ちには更に金がまわって結構なことで
408: バーニングハンマー(関東・甲信越)
14/02/02 07:59:01.61 5jJPnVQ7O
レントゲンは高いよ。何百万円もするし。
409: ボマイェ(WiMAX)
14/02/02 08:01:33.08 ugpPHQAy0
床はデッキ引いてメッシュ筋乗っけてるだけ
なんで少々コア抜いも問題ない
要は大梁を主筋ごと抜きたって事だろ
これはフツーやらんわなw
鹿島はどんどんレベル下がってるね
410: ハーフネルソンスープレックス(西日本)
14/02/02 08:05:03.19 WGFMElzG0
これぶっ壊して建て直すしかないんじゃないの。誰も買わんだろ
411: ハイキック(静岡県)
14/02/02 08:05:21.86 cBuZ8Zyv0
監督そのものが外注だった場合建築工学とか学んでる可能性が低いから後から
孔を空けることの是非すら判断つかんだろ
412: パイルドライバー(関西・東海)
14/02/02 08:07:55.30 DgmrX8ynO
震度5で崩壊とかどんだけヤバイとこ抜きまくったんだよｗｗｗｗ
つか民間って未だに設備屋にスリーブ入れさせてんの？
413: 垂直落下式DDT(dion軍)
14/02/02 08:09:00.45 YHXGYALe0
>>401
30cm 以上あるコンクリートは、一般的なレントゲンでは、ほぼ撮影出来ない。
つまり、鉄筋を避けてあけてない。
まぁ、レントゲン撮っても、まず避けられないんだけどね。
鉄筋を切ると言うことは、その分補強をしなければいけない。
つまり、全てやり直さなければ、真っ当な物は出来ない。
414: レッドインク(家)
14/02/02 08:10:25.89 z+KBEzShP
梁の主筋切ったとか柱抜いて大騒ぎとかよく聞く笑い話だが
うちハツリやるからこの手の話ばっかりだわ
415: 垂直落下式DDT(dion軍)
14/02/02 08:12:42.65 YHXGYALe0
>>408
枚数によるね。
納期と枚数によっては数百万でも足りない。
416: エルボーバット(静岡県)
14/02/02 08:13:44.19 396oNUYY0
建設現場の集会所の掲示板に【連続無事故記録○○○日達成!!】などと
表示されてたりするけど現場作業だから小さな怪我などはしょちゅう起
こるし下請けの人間の負った怪我であれば尚更カウントされない
表向きの格好だけを見て信じるよりも実態を見て判断すべきだなｗ
417: ファルコンアロー(関東・甲信越)
14/02/02 08:14:32.34 sOyBhwTYO
改装工事なんかだと梁でも余裕でコア抜くが
それでビル倒壊とか聞いた事ねーしな
３１１も乗り切ったしやっぱ現場来ないような頭でっかちは役立たねーわｗｗ
418: ストマッククロー(神奈川県)
14/02/02 08:14:33.77 mnFePsou0
ドカタ・ホイホイ・スレ
419: ハーフネルソンスープレックス(西日本)
14/02/02 08:15:17.06 WGFMElzG0
補修工事して安値で叩き売るのと溶かして建て直しはどっちが損害低いのだろうか
420: ニーリフト(中国地方)
14/02/02 08:17:05.12 rwc4pKmQ0
こんなの氷山の一角だよ
最近の職人不足で工期の遅れを起こして
酷い手抜きやとんでもない施工している業者が多い
数年後には倒壊するビルがあるだろうよ
421: レッドインク(家)
14/02/02 08:18:38.90 z+KBEzShP
発表したからには建て替えかね
解体も叩きまくってワケわかんない業者がやって
んで壁ひっくり返したりするんだろ
422: スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)
14/02/02 08:18:40.62 PprFmtOj0
日本のあちこちに周囲との調和を欠いた、墓石か中指みたいな
高層ビルや高層マンションをつくって、都市景観を破壊している祟りだ。
不特定多数から向けられてる怨念の具現化だよ。
こういうのは拝金強欲建主だけでなく、住民にも災いが及ぶからな。
423: ニーリフト(関東・甲信越)
14/02/02 08:19:04.22 8kpUTyjqO
返金プラス詫び料
で取り壊してうっぱらう
これだけでも相当赤だが
424: 垂直落下式DDT(dion軍)
14/02/02 08:20:11.27 YHXGYALe0
>>417
まぁね、新耐震以降は、最低限必要な強度の倍位の強度あるからね。
1本、2本抜いたってまず影響は無い。
程度の問題。
425: 逆落とし(兵庫県)
14/02/02 08:21:56.19 vJ+eKOPB0
>>52
建設業者の友人はみなこう言ってる
耐震性なんて嘘だと
426: 垂直落下式DDT(dion軍)
14/02/02 08:24:52.61 YHXGYALe0
>>425
それは周りがかなり酷い
427: アンクルホールド(チベット自治区)
14/02/02 08:25:11.71 7Hzs5beS0
中国化
428: ファイヤーバードスプラッシュ(家)
14/02/02 08:27:28.08 yUu+8eui0
何かただの施工ミスや姉歯工事とは違う雰囲気だね。
429: アイアンクロー(山梨県)
14/02/02 08:30:12.05 A0DRk8sh0
これってちょっと前からチマチマニュースにはなってるけど食品偽装みたいな大特集はしないよね
これが普段から三菱地所を見に行こう～とか変なCMうちまくってるスポンサーの成果？
430: テキサスクローバーホールド(東京都)
14/02/02 08:35:20.33 chKMp/OSP
>>428
現在住んでる奴が調べ出して他にもこんな例が出てくるととんでもない騒ぎになるな
数にも依るが「兆」単位の損害賠償が発生するかも
431: ナガタロックII(関東・甲信越)
14/02/02 08:38:36.95 sYcF2KlvO
青山一丁目駅のことをアオイチと略した時、俺は青山で働いてるんだ！と喜びに泣いた
432: エルボーバット(愛媛県)
14/02/02 08:38:43.61 pxuzzo540
中国かよ
433: テキサスクローバーホールド(東京都)
14/02/02 08:41:33.25 chKMp/OSP
俺は施工の事はよく知らんから分かんないんだけど
水道管の孔が無かったら日常生活なんて出来ないだろ？
誤魔化すかそういうレベルじゃないだろ？
434: スターダストプレス(家)
14/02/02 08:41:35.54 4TYo+azX0
これ住宅性能評価で耐震認定されてるマンションは問題ないの
現場評価後に穴開けて実は耐震基準を満たしていなかったって
事例もあるんじゃないの
435: トペ スイシーダ(やわらか銀行)
14/02/02 08:41:54.95 WxC2URWT0
それもこれも単価が下がって型枠やら鉄筋屋やら他の職人もだが倒産しまくって
職人の絶対数少ない時に消費増税の需要増加と東北復興特需と工期短縮が起きたのが原因
毎日毎日残業続きで日曜も休み無し
職人なんて誰もやりたがらんから人は増えず仕方なくアジア系外人雇ってるからミスあって当たり前
職人がいくら言っても工期最優先のゼネコンは聞く耳持たず手間かかる事はせんよ
大体四月からガクンと仕事減るの分かってるし、募集掛けても誰も来ないし人間増えるわけ無い
新人来たら来たで、超絶残業続きと工期短くて急かされ怒られすぐ辞めるしね
仮にも職人だぞ？良い建物いい仕事をしたいに決まってる
いい加減国で工期の基準決め手欲しいよ
工期長けりゃ間違い無く良い建物出来る
が、
経費は跳ね上がるだろうな足場のリースも高いし
436: エルボードロップ(福井県)
14/02/02 08:42:24.94 mTh+2cjg0
水圧検査ってしないのか。
437: キングコングラリアット(神奈川県)
14/02/02 08:49:04.80 V0dqIBq60
いやあ
人生ってホント何処で転ぶかわかんないですねw
438: 垂直落下式DDT(dion軍)
14/02/02 08:52:34.41 YHXGYALe0
今まで、発覚しないのがおかしかった位
439: ミドルキック(やわらか銀行)
14/02/02 08:53:10.34 EA/UOrwQ0
これを契約してれば１０００万はもらえたのか？
残念だな
440: 32文ロケット砲(東京都)
14/02/02 08:53:10.74 KfAuzY880
>>429
TBSは不動産業が本業だからやぶ蛇になりそうな事には触れない
441: エクスプロイダー(catv?)
14/02/02 08:55:27.99 eY0i2xTN0
7階建てで引渡しが3/20なら下から半分以上は末端の給排水器具まで配管終わってるだろ・・・
というかそもそもコンクリ流し込んで躯体完成して型枠外して
下請けの配管屋が配管のスリーブ確認する
工事のかなり初期の段階で穴が1割足りなきゃ即気づくし大騒ぎになんだろーが
ＡＫＵＳＩＴＵな隠蔽こきましたね