13/11/03 13:42:08.14 kNjGe6ZF0
>>465
ロシア人が住んでるから無理って言うなら3島でも2島でも無理になるだろ
なんだそのいい加減な論理は
470: ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)
13/11/03 13:42:12.72 dAedxIOV0
ほんと朝鮮脳の奴が多くて困る
韓国人は対日という狭い範囲に囚われ、対中北ロなど一切思慮の範囲外。
日本と戦争等と言ってるが、海上封鎖して経済制裁すれば韓国は終わり
戦争なんてするまでもない。勿論そんな状況になった韓国を中国や北が黙ってみてる筈も無い
日本は対中韓ロを個別で考えるのではなく、世界情勢を鑑みて総合的な政治判断をしなくちゃ駄目
ロシアと中韓との決定的な違いは両国民の国民感情。
国は人、人は国。例え領土問題が解決しても、中韓との友好なんてどっかの大統領じゃないけど1000年は無理
471: アトミックドロップ(東京都)
13/11/03 13:42:48.19 /4VduzGW0
今さら返してもらっても、正直、使い道ないわ
原発の廃棄物の捨て場所にでもすっか？
472: キングコングニードロップ(神奈川県)
13/11/03 13:43:59.79 kNjGe6ZF0
>>468
奪われたのはサハリンもだし
さすがにサハリンの返還は求めてない
473: ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)
13/11/03 13:44:03.08 rFV7pWZ7i
>>448
年取るとピザになるけどな
474: 超竜ボム(新疆ウイグル自治区)
13/11/03 13:46:06.00 Aka3D8VK0
国の領土は実効支配している国の物と考えるのが普通だ
北方領土全島はロシアの物
竹島は韓国の物
尖閣諸島は日本の物
これが現実だ
475: ミッドナイトエクスプレス(東京都)
13/11/03 13:47:31.20 7a4ClohM0
新疆ウイグル自治区が言うと重みがあるな
476: トペ コンヒーロ(東日本)
13/11/03 13:48:01.27 xylGRleh0
北方四島って くなしり えとろふ はぼまい しょこたん だっけ？
477: クロスヒールホールド(芋)
13/11/03 13:48:22.37 irMfUuEY0
ネトウヨが安部ぴょん安部ぴょんいってもてはやしてるうちに外交上の問題はすべて妥協してかたづけておくべき
478: タイガースープレックス(公衆)
13/11/03 13:48:34.53 Tn6fmW3j0
露助だけは信用するなとの祖父の遺言が
479: イス攻撃(チベット自治区)
13/11/03 13:51:40.73 L/OoXtv90
>>26
北方領土は人がもう済んでるから
あれだけど
竹島とか尖閣は
どちらも使わないってことにすればいんじゃないの
480: 急所攻撃(禿)
13/11/03 13:52:56.12 rBHtnEiOi
>>469
だからもう定着しちゃってるものをどかせないだろ
領土で一番重要視されるのは実効支配だよ
完全に100%実効支配されてるのをどうやっても無理なんだよ
現実を見なきゃだめだよ
２島で充分なんだよ
481: マシンガンチョップ(神奈川県)
13/11/03 13:53:16.79 txdhD0y90
おそロシアのガスを買うリスクについては
サハリン2と東欧のガスの元栓締め上げくらいは調べとこうぜ
一部は買ってもいいが、依存率はきわめて低めにする必要がある
482: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)
13/11/03 13:54:10.80 +FUJOoUd0
>>476
くりしり えろろふ ほぼまんこ しょたこん だよ
483: 不知火(愛知県)
13/11/03 13:54:35.12 32xAzWj/0
>>451
それだ
484: キドクラッチ(茸)
13/11/03 13:58:10.71 r4RYoLWk0
千島列島まで返還は難しいんじゃないか？
太平洋に出るロシアの潜水艦の航路が無くなるから。
485: ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)
13/11/03 14:01:01.49 0E7pCwlNi
>>22
日本もモスクワ落ちたら
シベリア占領する気まんまんだったしな
486: ときめきメモリアル(京都府)
13/11/03 14:01:31.45 7rWgORie0
ロシアの等分返還戦略は、ここ十年各国との領土問題の解決に使われた手法なので、別に驚きはしないが、
ロシアの意図としては「択捉だけこちらの手に残ればいいや」というのがある。
なぜなら、択捉には北方領土で唯一、レアメタルが産出するからだ。(国後にも少しあるが)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
択捉島で産出するのはレニウム。タングステンの上位互換で、航空宇宙産業における耐熱素材として使われる。
しかも、択捉島のレニウムは世界で唯一、火山からの噴出物として極端に精錬しやすい形で存在している。
こんな超戦略物資をロシアが手放す訳が無い。
487: ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)
13/11/03 14:01:46.68 dAedxIOV0
>>474
実際実効支配している国が、日本を必要としているのが現実
領土問題が足かせとなり、貧窮しているのが中韓ロって事。これが国際情勢。
ロシアとは協力関係が築ける。互いに国土を失うが、それ以上の国益を望める。
中韓は別。日本は領土問題を外交切り札に使い、解決しない事で国益に繋げる。
そのロシアと特アとの対応を沸ける判断の根本に有るのが反日教育。
日本は中韓に窓口は開いていると言うが、中韓が国民の感情ので妥協出来ないと知っている。
中韓が何を言おうとも、世界は「過去に囚われた後進的な民族」としか思わない。
日本は粛々と特アを世界から孤立させる外交を行うだけ
488: 膝十字固め(茸)
13/11/03 14:04:00.83 JUhLmrjYP
4島+南樺太で手を打つんだな。
さすが安倍さん。
489: バーニングハンマー(中国地方)
13/11/03 14:04:46.55 lR5BsJUo0
>>487
なんかお前かわいそうなやつだな
そんな考えで４島とられたんだろうーが
北海道も危なかったのに協力関係とかねー
490: アトミックドロップ(茨城県)
13/11/03 14:10:12.25 Kox5bxsv0
>>486
(´・∀・｀)ﾍｰ
491: サソリ固め(WiMAX)
13/11/03 14:10:20.97 ZRZyGcL/0
3島で妥協すべきだな
その代わり、3島居住のロシア人は択捉に強制移住、費用は日本負担でいい
それと択捉の帰属は日本だが、ガスと引き換えで譲渡という形
これは密約でいい
50年後くらいに外交文書公開で明らかにすればいい
宗谷トンネル（シベリア鉄道直結、ガスパイプライン）の建設もすすめるべき
欧州への陸路での輸送が可能になる
492: 超竜ボム(新疆ウイグル自治区)
13/11/03 14:17:39.90 Aka3D8VK0
>>487
お前の考えは簡単に言うと白人様は偉いから許すという思想だろ
アジア人に対する人種差別が思想の根源にある
そういう間違った考えで外交を行うのは愚かだ
493: 不知火(愛知県)
13/11/03 14:19:48.82 32xAzWj/0
アメリカや中東への依存も弱まるし、いいことずくめじゃね？
494: クロスヒールホールド(静岡県)
13/11/03 14:24:53.90 iixLa2if0
3島知障工作員が沸いててクソワロ
どんな頑張っても日本人が択捉戻ってこないで納得するかって
無理だっつの死ねよ
495: ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)
13/11/03 14:25:03.30 dAedxIOV0
>>489>>492
時代は常に変化している。それが進化なのか退化なのはか100年経たないとわからないけど
今中国情勢はどう転ぶかわからない危険な状況。
内外に問題を抱え国の分裂の危機にある中国共産党が、権威を守る為に尖閣へ侵攻してくる可能性も十分ありえる。
また事実上韓国が中国の傀儡になったと見るべき。
戦略の上で、三方を敵に回すなど、愚かな戦略。
過去に拘り、現実を見失ってより多くの物を失う危険がある事を考えないとね
496: マシンガンチョップ(神奈川県【緊急地震:茨城県南部M5.1最大震度4】)
13/11/03 14:25:57.89 txdhD0y90
>>486
あんな北の島にこんな宝が眠ってたのね
497: 張り手(愛知県【緊急地震:茨城県南部M5.1最大震度4】)
13/11/03 14:27:10.56 dEZ8TKvQ0
確か4島返還が結構マジな感じになって、ひとまず2島返還ってなったときに>>6みたいな声が多すぎて頓挫したんだよな
498: キャプチュード(静岡県【緊急地震:茨城県南部M5.1最大震度4】)
13/11/03 14:28:01.34 3YEHqq9q0
シリア問題も沈静化させたしお猿のぷうちんの手腕はかなりのものだろｗ
499: クロスヒールホールド(静岡県【緊急地震:茨城県南部M5.1最大震度4】)
13/11/03 14:29:40.04 iixLa2if0
>>497
違うぞ。
「じゃあとりあえずサハリン地域に経済援助を下さい」ってソ連だかロシアが言い出して
鈴木ムネオが中心になって外務省恫喝して経済援助しますって事になって、あの地域が一息ついてしまった
そして当然領土は帰ってこなかった
あの事件の教訓は
「領土が戻ってくる前に何も渡すな」
500: タイガードライバー(神奈川県)
13/11/03 14:30:20.86 NbKhl3dn0
>>3
何譲歩してんだか。最低条件が等分だろが
あの過疎の島を徐々に完全に取り返すには、等分で足がかりをつけとくのが当然
501: パロスペシャル(四国地方)
13/11/03 14:30:30.04 2XK5+eYf0
引き分けによる解決ってそれ棚上げって言うじゃないのか？
502: チェーン攻撃(熊本県)
13/11/03 14:32:44.15 QqtIr4AD0
3島で解決できれば充分だよ
ロシアも日本も中を相手にしなきゃならんから理解のあるプーチンがいる時に頼むよ
503: ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)
13/11/03 14:33:20.10 dAedxIOV0
>>492
そうじゃないよ。
誰を味方に出来て、誰が出来ないのか判断した上で、慎重に行動するって事
中韓に妥協しても、次は沖縄、次は対馬。彼らとは永遠に協調出来ないのは明らか。
何より長年に渡る反日教育が国民に染み渡っているのが決定的
ロシアとは中韓と違い、他の民族争いなど皆無。領土問題さえ解決出来たら協調できる国って事
504: 不知火(愛知県)
13/11/03 14:36:44.44 32xAzWj/0
>>499
ムネオ最悪だな
505: ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)
13/11/03 14:37:22.62 cDVPOOZFi
千島列島観光して見たい
506: リバースネックブリーカー(東京都【14:25 東京都震度3】)
13/11/03 14:38:44.32 vDW6q1Fj0
カネで解決できるなら、４島全島返還が筋。
507: バーニングハンマー(中国地方)
13/11/03 14:41:31.95 lR5BsJUo0
>>495
自分のレスを中国をロシアに置き換えてみろ
あと、中国はロシアも含めて周囲敵だらけだからな
そんなに気にしなくてもいい
あと、尖閣侵攻とロシア平和条約に何の関係があるのか聞きたい
まさかロシアがけん制してくれるとか思ってるわけじゃないだろうなあ？w
508: 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)
13/11/03 14:43:44.03 Qv2vGNfJ0
>>1
北方領土は、先ず日本の領有権をちゃんと認めること。
んで、実際の施政権をロシアに認める。
こういう形にすべき。2島だとか面積で二分だとか、そりゃ下策だわｗ
日本の領土であるとロシアに認めさせて、その上で、その行政権をロシアに認める。これが一番合理的。
509: 河津掛け(愛知県)
13/11/03 14:44:04.00 P2NNUprN0
南樺太何処行った
510: キン肉バスター(新潟・東北)
13/11/03 14:46:55.70 DmqcrIyZO
４つ返したら、１つあげる。が、条件がガスの超格安販売
511: ラ ケブラーダ(東京都)
13/11/03 14:49:08.70 l4jtbdaf0
>>480
島民の処置については、強制移住で解決できる
ロシアではつい最近も、ソチ五輪の会場建設のために
1500世帯の強制移住を行ったばかり
あとはロシア側のやる気の問題に過ぎない
512: ボ ラギノール(広島県)
13/11/03 14:52:10.57 pmtt5X1C0
よっしゃこれで北方領土はケリつけて竹島と尖閣は今後侵入者あったらは即撃沈だな
513: チェーン攻撃(茸)
13/11/03 14:55:36.03 LYt/TbL+0
3島返還で妥結かな？
それで手を打つならロシアとロシアの影響およぶ国々に、尖閣諸島問題での日本支持を表明させて欲しいな。
514: キャプチュード(京都府)
13/11/03 15:01:15.68 6BSGbSx70
北方領土に関しては日本側が相当不利だから、
正直一島でも返ってくれば勝利宣言していいレベル
515: ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)
13/11/03 15:01:31.64 dAedxIOV0
>>507
ちょっと何言ってるかよくわかんないけど、取りあえず国益の為には敵国とも手を握るのが外交
尖閣侵攻に合わせて、ロシアの北海道侵攻を抑えるのが重要。
不可侵条約を破ったロシアとの関係を修復せずに、後方の憂いを残すのが危険ってこと
ロシアに牽制してもらうってのは、領土問題が解決した後の外交。
516: フォーク攻撃(SB-iPhone)
13/11/03 15:04:56.84 ybJwoYdwi
油田がどこにあるかだな
517: チェーン攻撃(チベット自治区)
13/11/03 15:06:14.86 tH20CCrY0
2島返還ならすぐ決着するだろうがそれなら日本全国で大暴動になるだろうな
自民党また野党に
3島返還はあのロシアが返すとは到底思えない
518: 膝十字固め(東京都)
13/11/03 15:06:51.22 OCydWyZ8P
バカじゃねえのこいつら
ロシアは衰退することが間違いないんだから５０年でも１００年でも待てば勝手に擦り寄ってくるつってんだろアホ
519: ラダームーンサルト(宮城県)
13/11/03 15:08:47.37 AMPY3hjV0
千島列島と樺太の半分を日本にください。
520: 膝十字固め(WiMAX)
13/11/03 15:09:43.74 RgJcazYzP
引き分けでサンセーイ、プーチンに時代に手を打たないと今度一島も取り戻せなくなる
521: バーニングハンマー(中国地方)
13/11/03 15:13:10.91 lR5BsJUo0
>>515
条約は簡単に破られるが、実効支配されてる島を放棄するということは
もう２度と日本のものにはならないということ
意味の無い条約のために１島だか２島だか捨てるのがまず論外
ロシアが世界でどんなことしてるか知ってるのか？
ロシアはロシアの利益のためにだけに行動する
同盟など無意味、条約など無価値
尖閣を考えるならなおさら妥協は一切無しだ
中国は日本がどこで妥協するか見てる
522: ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)
13/11/03 15:20:35.80 j53RM/Ss0
日本にとって四島返してもらい今までの賠償金を払ってもらうことが「引き分け」なんだが
どうせ向こうの言ってることは全然違うんだろうな。
漁場を奪われただけでなく漁師も殺されてるって事実は忘れちゃならない。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)北方領土+漁師+射殺
523: ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)
13/11/03 15:25:45.86 j53RM/Ss0
中国、韓国の酷さが目立つので気づいてない奴が多いがロシアも同類で関われば
損をするだけの国だぞ。
何度かロシア人を喋ったことあるがエゴの塊のような奴が多かったわ。
”ロシアと手を組んで”とか考えないほうが言い。
日本は基地外に囲まれた不運な国だよ…。
524: セントーン(埼玉県)
13/11/03 15:27:44.59 qVNygrMF0
つまり、負けってことだな
樺太を奪いにいくべきだ
525: カーフブランディング(dion軍)
13/11/03 15:28:32.93 3s19prQH0
歯舞諸島はなんでひとつの島扱いなの？
526: グロリア(富山県)
13/11/03 15:28:38.85 UZIdb/SB0
>>41
チョンには北方領土も尖閣も関係ねーよ
大人しく竹島はウリの領土ニダとか連呼してろ糞チョンｗｗｗｗ
527: 雪崩式ブレーンバスター(東京都)
13/11/03 15:29:23.28 3QtKjjpg0
お前ら本当にバカだな
今は四島に拘って敵国をいくつも抱えてる余裕なんかないんだよ
528: クロイツラス(大阪府)
13/11/03 15:31:47.87 wvfQYhmM0
中国とも引き分けにすんのかいなｗ
529: トペ スイシーダ(芋)
13/11/03 15:34:51.54 xSbiFKbe0
>>505
居住しろよ
530: ジャンピングエルボーアタック(福岡県)
13/11/03 15:38:06.93 CANl4JF/0
ロシアは信用せん方がええよ
531: バーニングハンマー(中国地方)
13/11/03 15:39:03.42 lR5BsJUo0
>>527
ロシアは今敵じゃないだろ
領土捨ててまでしてクソみたいな条約結ぶ必要なし
バカは急いで領土捨てようとしてる売国奴
532: ジャンピングエルボーアタック(福岡県)
13/11/03 15:39:33.81 CANl4JF/0
>>528
中国との係争地も引き分けで解決した
533: ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)
13/11/03 15:40:43.03 yWlHW2io0
北方領土は尖閣竹島以上にあっちが言い訳出来る要素まるでないんだけど
534: リキラリアット(catv?)
13/11/03 15:40:50.24 oZof9n+n0
ロシアの海軍戦力にとって樺太や北方四島は「太平洋に出るための門」なんだよ。
帝政ロシア時代から国が傾くほど欲した不凍港、ウラジオから太平洋に出るためには
宗谷海峡や北方四島を通らなきゃならないわけで
あそこを敵対国に抑えられるとロシア海軍は有事の際にアフリカ周りで地球を半周するハメになる
日露戦争のときみたいに。
だからあちらは絶対に妥協できないし、こちらも絶対に捨てられない
「島」つってるけど、実際に奪い合ってるのは「領海」と「制海権」だからな
竹島尖閣もある意味そうだが、重要度が桁違い
軍事的に同盟状態になるくらいの「協力関係」がなきゃ進展はないよ実際
535: 閃光妖術(新潟県)
13/11/03 15:41:43.50 rvpquAv70
TBSの記者のコメントまだー
536: ラ ケブラーダ(東京都)
13/11/03 15:44:14.45 l4jtbdaf0
>>534
ロシア海軍なんて昔から冷や飯食いの三下だしｗ
新造の日本海すら超えられないような欠陥艦船にどんどん入れ替わっているから
そのうち制海権のことなど言わなくなるよｗ
537: 雪崩式ブレーンバスター(東京都)
13/11/03 15:44:26.04 3QtKjjpg0
もう札びらで横っ面張って譲歩引き出せる時代は終わったんだよ…
538: パロスペシャル(長野県)
13/11/03 15:44:51.00 Qv59aP6x0
>>534
それよく聞くけど、三沢基地に米軍がいるのだから出口もクソも最初から出口なんて封鎖されているも同然じゃん。
539: ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)
13/11/03 15:45:25.04 dAedxIOV0
>>521
そのロシアの国益と日本の国益を結び付ける事が大事なの
今ロシアは日本から何の恩恵も受けていない。これはとても危険だって事。
今は冷戦時代と違い、世界が経済で結ばれている。
核の影響も大きいが、それ以上に先進国間での戦争が無い理由は経済の繋がりだよ
君の言ってる事は、知的財産は見えないから価値が無く、金は重いから価値があるって言ってるのと一緒
540: キチンシンク(チベット自治区)
13/11/03 15:45:38.03 cqFDL1kE0
現実的に考えて半分だけでも戻ってくるだけ十分だろ
541: クロイツラス(大阪府)
13/11/03 15:46:05.33 wvfQYhmM0
>>532
尖閣のことだよ
542: フェイスクラッシャー(関東・甲信越)
13/11/03 15:46:56.82 GXNiMfiuO
日本が陸上での国境を持つのはちょっと胸暑
543: リキラリアット(catv?)
13/11/03 15:48:49.76 oZof9n+n0
２島だの面積等分だのって話は論外
「北方四島の代わりに樺太よこせ」あたりが日本にとってのギリギリの妥協ラインじゃね
544: ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)
13/11/03 15:49:18.69 Hryo5bwN0
ロシアの可愛い子いっぱい来ないかな
チョンやチャンコロはもうイラン
545: ミラノ作 どどんスズスロウン(関東・甲信越)
13/11/03 15:50:17.54 24W48NcoO
ロシア人の言うこと信じる日本人っているの？
546: ときめきメモリアル(京都府)
13/11/03 15:50:38.20 7rWgORie0
>>543
現状、海産資源と鉱物資源的には樺太より北方領土の方が価値が高い。
547: 雪崩式ブレーンバスター(千葉県)
13/11/03 15:51:34.13 cQIO32Gx0
面積等分ってことか？
それならいいと思うが
548: パロスペシャル(長野県)
13/11/03 15:52:11.21 Qv59aP6x0
幕府は樺太の4分の1くらいを支配してたくせに、樺太とか不毛だしイラネって言って放棄しちゃったんだよな。
549: ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)
13/11/03 15:52:28.24 j53RM/Ss0
>>530
同感。
韓国と同じように関わらない方が良い相手。
向こうからどうしてもお願いされた時にだけ条件ふっかけて取引すればいい。
550: 雪崩式ブレーンバスター(千葉県)
13/11/03 15:52:48.39 cQIO32Gx0
面積等分＋経済特区なら良し
551: 目潰し(関東・甲信越)
13/11/03 15:53:10.47 59e9zW+DO
ロシアンロリータがくるなら問題無い
552: リキラリアット(catv?)
13/11/03 15:54:18.87 oZof9n+n0
>>551
30超えたらトドになるけどな
553: レッドインク(栃木県)
13/11/03 15:54:36.08 jdg4e6cP0
ロシアンソープ作ってください
554: ときめきメモリアル(京都府)
13/11/03 15:54:38.23 7rWgORie0
>>551
ハタチを過ぎると前後左右に果てしなく膨張しだすぞ…。
555: スリーパーホールド(茸)
13/11/03 15:54:53.60 oZo+N6fX0
択捉、国後、歯舞、色丹
全部完全に返ってこなけりゃ日本の負けだろ、完敗だわ