13/06/23 20:16:11.15 2SpFQU5+0
>>252
お前の言ってるシステム化の意味がよくわからん。
今までに分かったことは
・個人に期待されない会社が良い
・誰でも同じ結果をだ出る仕組みを作らない会社が悪い。
・考えなくていいので営業ではない
260: ジャガー(大阪府)
13/06/23 20:16:18.99 i1q9bjjt0
>>258
そういう時代だからな。
261: 斑(岡山県)
13/06/23 20:19:40.08 D1NJbGtb0
中野駅前の普通のゲーセンの時給が初めから2500円だった(深夜は当然50%UPだった)
何のとりえもない俺が月40万以上稼いでた(週休二日で8時間勤務)
バイト生活の俺が月二くらいで素人の女の子を買ってた
バイトが終わったら荻窪まで毎日タクシーで帰ってた
ゲーセンのバイトしかしてないのにアルマーニのスーツとか普通に買ってた
262: ジャガー(大阪府)
13/06/23 20:24:12.90 i1q9bjjt0
>>259
>個人に期待されない会社が良い
何度も言うが 「下っ端は」 個人と関係なく結果が出せるシステムがいい。
>誰でも同じ結果をだ出る仕組みを作らない会社が悪い。
当たりまでだろ！！ 同じ結果を出せる仕組みを構築できない上が、
今後、何を生み出せるの。
>考えなくていいので営業ではない
考えなくていいので？
営業は考えなくちゃいけんな。
でもシステム化できてないなら、新人の営業はかわいそうだな。
新人の営業に打開策でも求めてんの？
なんだそれ。個人が
263: サビイロネコ(関西・東海)
13/06/23 20:24:19.33 QH0s7Bu4O
あー、家からタクシー乗り場に行くのに、タクシーで行ったりしたわ
264: ジャガー(大阪府)
13/06/23 20:24:56.81 i1q9bjjt0
なんだそれ。個人が はミス
265: ボルネオウンピョウ(やわらか銀行)
13/06/23 20:36:43.74 UOCvzugZ0
>>215
１０万超えたことがあったな・・・・
あと、又五郎君というのをかつて、自宅でＫＴＢＢＳで開局していた。
266: ギコ(チベット自治区)
13/06/23 20:37:38.07 c0mv20/30
>>264
営業だと、相手は人間で、自社のシステムやルールがあるとして、
相手の人間と、自社のシステムやルールは100%マッチするわけでは無いので、
そのマッチしない部分をどうするかという事は、最低限必要とされる。
その上で商売の駆け引きが必要。
相手の人間としての反応を計算しないで、システマチックに対応したら駆け引きにならない。
ほか、たぶん、営業にはもっと難しい部分があるのだと思う。
267: ラガマフィン(大阪府)
13/06/23 20:38:03.59 2SpFQU5+0
>>262
何でも会社に求めすぎなんじゃねぇの？
これがゆとりか・・・勉強になったわ。以後レス不要。
268: ボルネオウンピョウ(やわらか銀行)
13/06/23 20:38:14.07 UOCvzugZ0
>>217
バブルで、濡れ手に粟だったからな
まあ、みんなそのうち泡を食う事になったんだが。
269: ボルネオウンピョウ(やわらか銀行)
13/06/23 20:39:17.12 UOCvzugZ0
>>267
仕事は与えられる物ではなく、作り出す物と言われたよな。
270: ラガマフィン(大阪府)
13/06/23 20:46:19.84 2SpFQU5+0
>>269
そう、考えて応用して提案。
その考える事を答えまで言わないとならなくなってる。
早く俺のデスクトップから指示書.txtが無くなる日を願ってるよ。
271: ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区)
13/06/23 20:48:47.88 kbRblC/H0
俺はバブル期以前の円高不況期に電機メーカーへ入社した世代。
ここで叩かれてる工業高校卒で、高卒が大手に正規採用されてた最後の世代にあたる。
一つ擁護したい点は、バブル期に今では信じられないようなFラン大が大企業に採用されてるって件。
あの当時は現在のような大学全入などの言葉は無く、高卒後の進学志望者は競争倍率が高かった。
難易度で言うと、今のFラン大卒と等しい水準が専門学校卒と思う。
勿論、学歴と個々の資質とは全く無縁。
272: ジャガー(大阪府)
13/06/23 20:49:58.57 i1q9bjjt0
>>266
駆け引き云々は営業のテクニックだよな。
営業だけが仕事じゃないし、そこは任せたって言うのは無責任か。
営業でもあれだろ。
客のニーズを引き出すようにすりゃいい話だろ。
それが難し～ってわかるけどさ。
お前らもマニュアルやらあんじゃん。ほら、なんとかさんとか、
なんとかさんとか。ちょっと売れたら天狗になって、売れなかったら凹んで。
営業はすげーよな。難しい分、後輩にも優しいし、鍛え方も違うでしょ。実際。
>>267
そうやって、逃げてんのお前じゃね。
なんでも会社に求めてんじゃねーよ。
システム構築するように上手く会社に折衝するの、お前や俺の仕事だろ。ボケ。
いやセンパーイｗ
273: ピクシーボブ(関東・甲信越)
13/06/23 20:52:49.32 NUYEdD7mO
テレビ画面や新聞の紙面の向こう側の出来事だったな…。
274: パンパスネコ(富山県)
13/06/23 20:53:42.79 DkmMm8jR0
きめーな
いい加減負けを認めろよジャガいも
275: ジャガー(大阪府)
13/06/23 21:03:16.22 i1q9bjjt0
>>274
突然、「バブル時代の思い出」というスレに負けを認めろとか、
あなた様は、どういった啓示を宣言なさるので。
276: ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区)
13/06/23 21:09:44.32 kbRblC/H0
バブル入社組は使えないと十派一絡げのレッテル貼りも少々違うよ。
バブル崩壊後、どの業種どの企業においてもリストラの嵐。
現在も社籍ある人物は、その逆風から生き残った勝ち組でもあるんだから。
それなりのパーソナリティーの持ち主であって肩書で表面的に判断するのはよくないよ。
277: シャム(東京都)
13/06/23 21:22:10.93 QCjAGZzO0
タクシーがつかまらんかった
278: ギコ(チベット自治区)
13/06/23 21:44:29.27 c0mv20/30
>>273
華やかな話しはね。
やたらと仕事が忙しかった。
279: アンデスネコ(岡山県)
13/06/23 22:11:39.50 RxpL+B1+0
女の髪型
ソバージュ
ワンレン
トサカ前髪
280: ラガマフィン(大阪府)
13/06/23 22:14:22.03 2SpFQU5+0
>>278
そうだね。景気が良いって事は他社との競争も激しくて
毎月出る新素材の提案に奔走してたわ。
異動した今でも、計測機器が机の周りに
要塞の様にあるのは俺ぐらいかなｗ
理工学系のトップで終わりたいなぁ・・。
281: スフィンクス(大阪府)
13/06/23 22:16:50.87 mttKzp480
仕事の話してる人は当時２０代くらい？
282: ハバナブラウン(千葉県)
13/06/23 22:21:22.15 f+43Qlki0
社会のカーブが上向いてるっていう
それ自体が殴りたいくらい羨ましいよ
カーブが下を向いた社会はどんだけ文明が詰まってても闇だよ
283: ラガマフィン(大阪府)
13/06/23 22:24:03.46 2SpFQU5+0
>>281
20代半ば
284: ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区)
13/06/23 22:26:00.51 wgUwj79A0
昨日から張り付く香ばしい大阪民国人をウオッチするスレ
285: 三毛(長屋)
13/06/23 22:33:17.97 t7Au83So0
>>235
そう、俺の言いたいことはそういう感じ。
システマチックに動くビジネスを作り上げたら
必要なのはマニュアル通りに働ける人間だけ。
当然、元気で長時間のきつい労働もできて
かつ給与が安くても文句を言わない
まあ、端的に言えば若いアルバイト。
236
システマチックな企業が業績上げているのは
マニュアル化した単純作業を安い給料で沢山の人にやらせてるから。
そして一部のそのシステムを逐次改善していく、穴を探して埋める人たちが
高給を得ている。
マニュアル通りに仕事をやるだけの立場か、仕事を作る立場か。
そういう視点で仕事を見ろよ。
286: ノルウェージャンフォレストキャット (北海道)
13/06/23 22:42:18.17 n29V6Uvq0
自分の知ってるある種の業務を勝手に「仕事」なんて称して話してるからおかしなことになるわけで。
世の中にはいろんな仕事があるわけで、そんなに簡単にモデル化して論じられるほど単純でもないでしょうに。
287: 三毛(長屋)
13/06/23 22:59:25.69 t7Au83So0
>>286
じゃあ、端的に分けようか。
a.作業内容が定型で比較的短時間で習得可能な業務。
b.内容が非定型で複数の事象を総合的に判断して遂行する必要がある業務。
さっきから騒いでるやつは新入社員はaみたいな仕事であるべき、って言ってるようにみえる。
でも実際に社会人としてやらなきゃいけない仕事はbだ。
もちろんbみたいなのは長い経験がないとできない。
だから新人には無理だろうと思っても後進を育てるためにとりあえず経験を積ませるためにやらせてみる。
こういうのが嫌ならaみたいな仕事に転職がいいんじゃないかな。
会社からしたら業務についていけず脱落したとみなされるけどね。
288: エジプシャン・マウ(やわらか銀行)
13/06/23 23:16:01.00 dYjDbJ6J0
昔し放浪癖の有る現在はオッサンからからバブル期の話しを聞いたけれど、着の身着のまま放浪して
金無くなると、スポーツ新聞の求人欄見てパチンコ屋に電話するとその場からタクシー乗って
店まで来て下さいタクシー代は着いたら店の者に払わせますからて言われて、
店に着くと喫茶店に連れて行かれて、お腹減ってるでしょ何でも好きな物を頼んで食えて言われて
履歴書も身分証明書も無いのに、食べ終わったら即採用だったって、
住居はパチ屋の二階の寮で三食付きタバコ（無制限無し）＆ジュースも休憩時間支給で
手取り２５万以上貰ってたそうだ。二ヶ月ぐらい勤めて資金作ってまた放浪して金無くなると新聞見て
またパチ屋に行って、20才～五年ぐらい日本全国放浪の旅していたて言ってた。
その当時は、55歳～60歳位でもパチ屋の店員は採用していたらしい。
289: ターキッシュアンゴラ(東京都)
13/06/23 23:21:09.98 1OC9YOIQ0
バブルってすごいなあ
頭の中お花畑
290: ターキッシュアンゴラ(東京都)
13/06/23 23:26:02.51 1OC9YOIQ0
ここのバブルのおじさんたちすごいや
まともな知能があれば社会人2ヶ月で理解できることが未だ分かってないｗ
一生分からねーんだろうな
291: バーミーズ(やわらか銀行)
13/06/23 23:31:58.73 8KUf0s4z0
銀行員が家に来て、車庫の車、そろそろ買い換えとかしませんかと言って来た。
うちで貸しますよだと。
まだ買って三年の車だった。
292: ラガマフィン(大阪府)
13/06/23 23:54:07.33 2SpFQU5+0
>>289-290
なんかこういうゆとりって
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を思い出す。
おっさんは馬鹿にされてるのはわかってるんだよ。
屁理屈をなだめながら教育せなならんのよ。
293: ボンベイ(山陽地方)
13/06/24 00:00:00.72 lGtD2eiGO
月収100万超えのトラック乗りがゴロゴロいたってね
ただ当時のトラックは本当に危なかった
荷の積み過ぎでブレーキが効かず交差点ではオーバーランや信号無視がしょっちゅうあった
罰金が運転手だけでなく荷主にもいくようになって今はおとなしくなったけど
って元配車屋のおっちゃんから聞いた話
配車屋って業種も今は昔だね
294: ピクシーボブ(大分県)
13/06/24 00:00:25.68 JIf2vO980
バブルの恩恵を受けたのって50代以上か
みんな貯金してたらなとか後悔してるのかな
295: コドコド(北陸地方)
13/06/24 00:13:53.16 bK+J+hXy0
中国製品とか殆ど見かけなかったから服とか家電とかやたら高かった
たしかに景気も良かったが、踊らされて分不相応な生活をして借金まみれの奴とかも結構居たな
296: ブリティッシュショートヘア(東日本)
13/06/24 00:20:33.02 c8NaxUajO
加齢臭ムンムンのくっさいくっさいバブル世代･団塊世代の特徴
●自分たちより前の世代の努力のお陰で日本経済が高度成長し、就職、学業などになんの努力もせず上手くいったため甘やかされ役に立たず、日本を借金まみれにする
●酒(特にビール)、テレビ、マスコミ、エロ週刊誌、風俗、痴漢が大好きで週に一度は性犯罪を犯す
●タバコや酒や加齢で体臭と口臭がキツく脂まみれのメタボ体型
●精子、卵子、羊水が老化し子供を作れない無能
●ゴキブリのように数ばかり多く少子高齢化社会のお荷物
297: ターキッシュバン(東京都)
13/06/24 00:28:34.15 0mPO3NJP0
「人手不足倒産」という今聞いたらわけのわからない現象が
NHKスペシャルにまで取り上げられるレベルで実際にあった
298: アビシニアン(大阪府)
13/06/24 00:49:29.23 P3SfdBSO0
将来を楽観視してたなー楽に就職できるだろって
まあ盛者必衰だけど、衰退するとわかっていても盛者になりたかったわ
ずっと底しか知らないもの、一度でも上を知った人間がうらやましいわ
299: トラ(中国地方)
13/06/24 00:50:58.41 3veL47hM0
ハイレグでエアロビ
300: 黒トラ(東京都)
13/06/24 00:58:37.43 MPOn5x4g0
路上でたむろしていた男が「死ね」とつぶやいたのを通りすがりで耳にした
今は割りと普通に言うが、あの頃はあまり使わない言葉で、ギョっとした思い出。
301: 黒トラ(やわらか銀行)
13/06/24 01:05:37.95 WkkYC3WY0
ない。あの頃から底辺だった。ミニカターボの椅子取っ払ってめっちゃ軽くして
自作オンザレールカーで走ってた
302: ぬこ(チベット自治区)
13/06/24 01:07:33.99 2BQqOCRI0
>>298
技術者の間では、車の総合的な設計ではまだドイツに及ばないとか、
電子回路では効率的な論理回路を組むには、まだ米国に及ばないとか、
まだまだ勉強が必要というノリがあったんだけど、「Japan as Number One」
とか言われて浮かれていた層もあったんでしょう
303: 茶トラ(兵庫県)
13/06/24 01:25:44.47 js8akPnv0
6歳だかのガキだったけどバブル崩壊を伝えるニュースを何でか覚えてる
両親の空気が変わった事を敏感だった年代だから感付いた
ピピピピって当時では珍しいCGを使った時計の針を強調したOPだった
304: ボブキャット(西日本)
13/06/24 03:18:22.63 rJWIuDQx0
>>303 なんだよ ご両親は株や不動産投資でもされてたのかい？
305: ボルネオウンピョウ(東京都)
13/06/24 04:22:12.16 KghgTBIv0
工場で働いてたなｗ
ドリルを手で研いでたｗ
中小企業でもNC旋盤やらMCとかあったからバブルは、よほど凄かったと思うぞｗ
306: ボルネオウンピョウ(東京都)
13/06/24 04:24:12.24 KghgTBIv0
電化製品を買いまくって、喜んでたなｗ
SONY、テクニクスのCDプレーヤーが高くて手を出せない物もあったなｗ
あの頃は、みんな各社個性的な製品が多かったｗ
307: セルカークレックス(大阪府)
13/06/24 04:34:59.89 WUXTKI970
エンパイヤーステートビルとかゴッホのひまわり買ったりしてたな
アメリカでは大学出ても仕事無いとかで怠けてるのが悪いってのが世論だった
308: ラ・パーマ(四国地方)
13/06/24 05:20:21.99 wKS4zkDv0
親に合格祝いでスカイラインGTRを新車で買うてもろうたな
高校の卒業式に学校に乗り付けた
今でも乗ってるよ
309: ヒマラヤン(北海道)
13/06/24 05:25:17.82 uDgFi7G/O
肩パット入りのジャケットや上着が流行りだったらしい
310: デボンレックス(岡山県)
13/06/24 05:27:39.68 kQnC+l1L0
未だに親がスーファミの事でグチグチいう
あれ買わんかったらステーキ３０枚は食べれたって…
311: マヌルネコ(西日本)
13/06/24 05:37:37.67 vEZTj0u00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
312: バーマン(西日本)
13/06/24 06:11:52.33 s1lBH4eYO
サラ金金利38％
313: カラカル(茸)
13/06/24 06:16:55.51 xJOlr/qi0
>>311
今見ると痛いな
314: ピューマ(大阪府)
13/06/24 06:17:46.51 UzituKu+0
>>49
ほんでだいたい独身なんだよな
315: マレーヤマネコ(北海道)
13/06/24 06:22:02.59 sTuW7us7O
テレビの中の出来事だった
トゥナイトとかで金の話ばかりやってたな
316: ジャパニーズボブテイル(愛知県)
13/06/24 06:26:14.65 gBSRmXlw0
現場監督で家が建つんじゃ
所長はビルが建つな
317: アムールヤマネコ(富山県)
13/06/24 06:28:11.15 qeVGbstr0
バブルが異常だと未だに思ってない奴は異常