13/03/20 13:03:05.61 jkGpTTUW0
地図見ると秩父だけ公共事業避けてるよなｗ
なんで国鉄も高速も避けてるんだろうと思える
252: サイベリアン(家)
13/03/20 13:03:13.66 Gk+iKZ420
>>249
もう長居してんじゃん
253: デボンレックス(チベット自治区)
13/03/20 13:03:22.53 dxzMMuMd0
西武園線廃止
254: マレーヤマネコ(やわらか銀行)
13/03/20 13:03:56.61 tf6gWOQg0
>>252
上場したらサヨナラでしょ
255: 縞三毛(やわらか銀行)
13/03/20 13:03:58.51 jkGpTTUW0
そんなことしなくても自社株買い発動させて売りつけりゃいいじゃん
256: マーブルキャット(埼玉県)
13/03/20 13:05:21.66 jB7pmqK80
>>249
もちろんそうだよ
不採算部門切り離して株価が上がったら即売るだろう
だから両備の小嶋とかとは全然違う
257: サイベリアン(家)
13/03/20 13:05:27.61 Gk+iKZ420
>>254
10年たってまだ成果出せてないんだから仕方ないんじゃない
経営陣に任せておけないだろ
258: 斑(dion軍)
13/03/20 13:06:04.84 F1YqUXO/0
>>236
全く衰退していくだけの千葉県のようにはなりたくないわー
259: ユキヒョウ(禿)
13/03/20 13:07:07.87 v/FRp1oA0
極短路線ってなんで作られたんだろうな
今じゃどこもお荷物だろ
260: マーブルキャット(埼玉県)
13/03/20 13:07:38.12 jB7pmqK80
>>257
だからこそ不採算路線廃止みたいな手段に出たと
261: ベンガルヤマネコ(チベット自治区)
13/03/20 13:07:58.28 oiifVUFy0
ケルベロスなんて名前つける会社が真っ当なわけがない。
茨城の族かよｗ
262: 三毛(芋)
13/03/20 13:09:25.61 gq/4jh3j0
西武や東急などは、鉄道路線を敷き、沿線で宅地を開発し不動産で利益をあげるというビジネスモデルがある
鉄道単体では赤字でも、それらを含めた利益は無視され論じられているのはどうかと
どちらにしても、正に梯子を外される形になる住民には堪ったものではないが
263: サイベリアン(家)
13/03/20 13:10:04.91 Gk+iKZ420
>>260
そうそう
だからサーベラスをせめるのはお門違いだと思う
まあ責めてるのは公開会社と上場会社の違いもわからないようなやつらみたいだけど
264: サーバル(dion軍)
13/03/20 13:10:36.92 VRV2UouG0
>>261
あーあ、言っちゃったよw
265: マーブルキャット(埼玉県)
13/03/20 13:10:51.06 jB7pmqK80
これにこりて、大手私鉄は再編が進むかもな
京急と京成とか南海と京阪辺りがくっつきそう
交通インフラは異業種参入されるとろくなことにならないから内輪でくっつくだろ
266: 縞三毛(やわらか銀行)
13/03/20 13:11:25.87 jkGpTTUW0
>>261
お前消されるぞ
267: マーブルキャット(埼玉県)
13/03/20 13:14:03.84 jB7pmqK80
結局買収防衛策を取れなかったのが全ての終わりの始まり
東急傘下とか、JR東傘下にでもなれば違ったんだけど交通インフラより利益優先なファンドに買われたのが全て
こうなった以上秩父線廃止は仕方ないね
268: ロシアンブルー(東京都)
13/03/20 13:14:38.39 md4WNPsq0
どうせ第三セクターだろ
269: クロアシネコ(dion軍)
13/03/20 13:15:19.76 mRuCoi2k0
>>261
お前茨城馬鹿にしてんだろ
270: マーブルキャット(埼玉県)
13/03/20 13:15:47.42 jB7pmqK80
>>268
三セクで残ればまだいいが、最悪イーグルバスだな
271: マーブルキャット(埼玉県)
13/03/20 13:17:09.46 jB7pmqK80
そんなことより近江鉄道とか伊豆箱根の身売りはしないのかね？
こっちも赤字垂れ流してそうだが
272: サーバル(dion軍)
13/03/20 13:17:48.16 VRV2UouG0
>>269
茨城の族ならセーベルスって名前にしてると思うんだよね
273: 縞三毛(やわらか銀行)
13/03/20 13:18:13.33 jkGpTTUW0
イバラギの皆さんすいません
274: セルカークレックス(東京都)
13/03/20 13:22:01.01 ZXZ9xvow0
インフラ系の企業には外資の出資規制しろよ
日本がハゲタカの餌食になるぞ
275: ラガマフィン(神奈川県)
13/03/20 13:23:56.93 hExB7R9q0
路線廃止は辛いわ
276: 縞三毛(やわらか銀行)
13/03/20 13:26:20.07 jkGpTTUW0
「路線廃止の危機にありましたが運賃倍にすることで維持することにしました！」
地元民「よくやった！がんばれ応援してるぞ！！」
全てが出来レース
277: バーマン(dion軍)
13/03/20 13:26:27.01 ozZTayN30
>>274
余計な情に惑わされる事無く、不用物を整理してくれるから必要
278: ジャガランディ(埼玉県)
13/03/20 13:27:25.90 YBJYxcCw0
秩父線が国鉄だったら、民営化のときにとっくに廃線だったろうな
279: ジョフロイネコ(dion軍)
13/03/20 13:28:06.07 Vq4ld5tP0
あれ昔ちっちゃい蒸気機関車走ってたんだよな。本物かどうか知らないけど
ガキの頃乗った
280: ジャガランディ(埼玉県)
13/03/20 13:29:49.59 YBJYxcCw0
あのへんの住民って、バブルの頃に家買った人が住んでるの？
281: 縞三毛(やわらか銀行)
13/03/20 13:30:53.93 jkGpTTUW0
>>278
甲府まで繋げて環状線作ってるよ
282: 白(庭)
13/03/20 13:31:07.98 wHr/UHZK0
>>279
正真正銘のホンモノだ
283: クロアシネコ(dion軍)
13/03/20 13:31:24.60 mRuCoi2k0
21世紀には西部がリニアになって秩父が超ベッドタウンになるってじいちゃんが
284: コドコド(神奈川県)
13/03/20 13:31:38.22 u90Rmm2f0
>>272
それ読み方変えてるだけ…
285: 縞三毛(やわらか銀行)
13/03/20 13:32:52.64 jkGpTTUW0
イバラギ（なぜかへんかんできない）といえばジャスコスターズ
286: ヨーロッパヤマネコ(東京都)
13/03/20 13:35:09.73 2qtRchCO0
まあこれはサーベラスが正論だろ
あのヤバイ状況下でお金出したんだから文句ぐらい言わせろってまあ当たり前だと思うが
敢えて言うなら「俺たちは慈善事業でお金出したんじゃないぞ」って事だろ
287: ジャパニーズボブテイル(dion軍)
13/03/20 13:36:27.11 l0MyQxIC0
武蔵野線を廃線にしてむさしの号を常設にしろ
288: ギコ(dion軍)
13/03/20 13:38:29.89 FGPgP1St0
西武園線ってなんのためにあるの？
289: 縞三毛(やわらか銀行)
13/03/20 13:38:51.43 jkGpTTUW0
念のため
290: ジョフロイネコ(dion軍)
13/03/20 13:44:39.37 Vq4ld5tP0
>>282
ああ、やっぱ本物なんだね煙吐いてたような覚えもあるけど
何分ちっちゃな頃だったんで、サンクス
291: サビイロネコ(東京都)
13/03/20 13:45:58.72 JwvIX0Mw0
ほら見ろ
「外資」「グローバル（）」
なんか、結局こいつらがマネーゲームで儲けることしか考えてない
292: ユキヒョウ(埼玉県)
13/03/20 13:46:47.66 sQ1zkX0D0
西武が反対してるせいで多摩モノレールの延長が止まってるんだよな
293: ジョフロイネコ(千葉県)
13/03/20 13:49:59.66 TzRq51+v0
外資と為替の影響なきゃ日経平均なんて上がらない
日本市場は仕手なんだよ
仕手介入が嫌なら安いまま放置でいいか？
民主のままで良かったか？
安いままだと全員ジリ貧で死ぬが、仕手介入なら生き残る奴や生き残りの芽は出てくる
文句言うやつは円安に触れて苦しくなってるチョンかよw
294: バーマン(dion軍)
13/03/20 13:51:59.30 ozZTayN30
>>291
出資者に出来うる限りの配当をお返しするのがファンドの義務
沿線住民や部外者に利益を還元する義務などないし
他を攻める前に自分でお金を出しましょう・・・
295: ヨーロッパヤマネコ(東京都)
13/03/20 13:52:55.94 2qtRchCO0
>>291
そう思うなら
その素晴らしい日本式資本主義とやらで
西武がやばかった時に1000億円出資する企業がいなかった事はどう説明するんだ？
あの時の国内で1000億の出資を名乗り出なかった日本人や日本の投資家は
リスクを取って出資した外資をマネーゲームと批判できる立場ではないと思うが
296: ウンピョウ(東京都)
13/03/20 13:54:41.07 p+lyYxmY0
東急は関係ねーだろwww基地外発言か？
297: ボルネオヤマネコ(宮崎県)
13/03/20 13:55:20.39 arWNxCZo0
インフラに外資入れるとこうなる
電力自由化言ってる馬鹿も一部地域が赤字だから廃止しろとか言われるわけだぞ
298: コラット(WiMAX)
13/03/20 13:59:16.94 N1aPyT1+P
多摩川線は東八道路のとこに駅作れば利用者一気に増えると思う
何で運転免許試験場まで徒歩5分なんておいしい場所に駅作らないのか疑問
299: メインクーン(関東地方)
13/03/20 13:59:37.67 I+5aqCdWO
飯能なんか誰も住んでないから即廃止にしてよ
300: ジョフロイネコ(千葉県)
13/03/20 14:02:44.44 TzRq51+v0
×インフラに外資入れるとこうなる
○日本人や日本企業じゃ言えない、外資じゃないとこうは言えない
×もっと他にやり方あるだろ、気持ちを理解しろ
○何年経ったと思ってる、外資のやり方じゃないと再建できない状態
301: 縞三毛(沖縄県)
13/03/20 14:07:40.23 qzGXgbE80
とにかく日本人が選んだルール通りの
ことをなさってるのがサーベラス様や
株主様なので、いまさら何言っても…
おいらはその後のおこぼれから霞を
すくうように少しでも良いことを
見出していきたいと思います。
302: チーター(東京都)
13/03/20 14:08:05.67 axfkDTWO0
TPPに参加したら、こういうのが日本中で発生するんだろうな
303: サビイロネコ(関東・甲信越)
13/03/20 14:08:31.05 y14ZJIk9O
>>251
秩父は山脈が険しいうえに地質が脆い
(元々海底であったために有機物や泥砂が
化石となった岩石)から山腹に道路や鉄道を
走らせるのに向かないんだよだから道を通すなら
トンネル掘るしかないがトンネルにはアホみたいに
金がかかる訳だ金がかかる割には需要も
ないので採算が合わないだから
誰も手を付けないのさそのお陰で秩父鉄道は
絶賛大儲け中
304: コドコド(dion軍)
13/03/20 14:09:28.98 b/ZlAGsn0
>>265
むしろこの場合阪急阪神HDみたいにサーベラスから守るためどっかの企業からホワイトナイトをしてもらう可能性が高くなったな…。
たぶん俺の予想じゃこの3社じゃねえの?
①三井住友銀行
西武鉄道最大のライバル「東急・小田急連合」が相鉄を買収しようとした時に、相鉄がホワイトナイトを頼んだ相手。
三井銀行の主要拠点が横浜にあった
概要はこんな感じ。
1.強盗慶太「渋谷も田園調布も開発したし、そろそろ横浜でも土地買って開発しようかな。」
2.強盗慶太が横浜駅西口の殆どの土地を相鉄が所有している事に気づく。
3.強盗「自社でやるとまた妨害工作されそうで嫌だな、そうだ!小田急に相鉄株を買わせれば行けるんじゃね?金はこっちから小田急へ流せば何の問題もないし!」
4.相鉄が大慌て。とりあえず調べてみると「強盗が買収に失敗した三越（三井系列）の事例があるため、三井銀行に協力してもらえれば買収阻止されんじゃね？」と考える。
5.相鉄「ダメ元で自社株買いませんか。」と三井銀行にお願いする。
6.三井銀行「よろしい、買収だ!あの強盗慶太をサーチアンドデストロイしてやる!!」
7.東急・小田急「やべえ、融資停止されたら死ぬ。」結局相鉄買収は失敗。
②東急電鉄
阪急阪神HDみたいにかつてのライバル企業が買収して助ける展開…。
③東京メトロ
堤のおっさんがしぶしぶ手を貸す可能性。
一応知り合いにグンマーが地盤の国会議員F田家が居るため、そこを通じて圧力をかける可能性あり。
堤→福田（国会議員）→国交省→メトロと圧力をかけてメトロに西武鉄道株を買収させる可能性。
305: ジョフロイネコ(千葉県)
13/03/20 14:17:53.87 TzRq51+v0
>>304
西武なんて切り崩さないと無理だから
今の日本企業に切り崩さないで丸丸買収できるとこもないし旨みもない
だから切り崩しまでは外資にやってもらうが正解
同じ日本企業が切り崩しにかかると関係を洗われたり周辺住民から怒りを買う
306: バーミーズ(東京都)
13/03/20 14:20:57.08 woXKkOzU0
日本中の採算の取れない事業は廃止にしよう！
少しでもダメな路線はすべて廃止
307: ヨーロッパヤマネコ(東京都)
13/03/20 14:25:52.49 2qtRchCO0
>>304
強盗慶太に三越買収っていつの時代の話だよw
強盗慶太が死んでから東急は社風が真逆になったし
いま渋谷の再開発で手一杯だからそんなお金無いぞ
308: スナドリネコ(茸)
13/03/20 14:36:55.94 2+a6v+I00
>>215
秩父以外悲惨やんけ。
廃線より秩父以外の駅を廃止したほうがいいのでは？
309: チーター(東京都)
13/03/20 14:39:54.45 axfkDTWO0
>>308
そしたらもっと、こスパ悪くなるだろw
310: デボンレックス(茸)
13/03/20 14:42:43.06 O5hr8IMOP
正にTPPの先取り
311: デボンレックス(チベット自治区)
13/03/20 14:43:22.34 f46I2MUTP
廃線じゃなくてＪＲとかに売った方が
売却益がでるだろ
312: サイベリアン(長野県)
13/03/20 14:44:14.41 r+ICTz2M0
>>311
JRが買うわけないし、秩父鉄道に買う金はない(´･ω･`)
313: デボンレックス(茸)
13/03/20 14:44:54.83 O5hr8IMOP
>>22
TPPが始まったら、市場原理主義以外は認めないからオワコン確定だけどな
例外はない。
皆道連れ、グッドラック。
314: バーマン(dion軍)
13/03/20 14:47:55.40 ozZTayN30
>>311
買ってくれればのお話
ＪＲもゴミ箱じゃあないんだから
株主もいるし
315: ピューマ(チベット自治区)
13/03/20 14:48:03.41 llnifM8O0
>>1-3
小泉竹中時代の日本で暴れ回ってたサーベラス再登場か
またエクストリーム自殺大量発生の時代に逆戻り？
316: ヒョウ(西日本)
13/03/20 14:48:19.35 wjzVlMMv0
秩父線が国益なら国が買い取ればいいだけ。
利益がだせるなら他の鉄道会社が買えばいいだけ。
もっとも西武としても単体で赤字だとしても、
廃止しないほうが全体的な利益につながると思ってるから廃止しないんだろ。
リスクをとって西武を存続させたファンドを批判するのはお門違いだと思うが。
論破できる奴いる？
317: デボンレックス(チベット自治区)
13/03/20 14:49:12.88 f46I2MUTP
>>312
URLﾘﾝｸ(www.nk-works.sakura.ne.jp)
青梅より奥の青梅線よか人の乗り降り多そうだけど？
318: マーブルキャット(埼玉県)
13/03/20 14:50:58.27 jB7pmqK80
取りあえずライオンズは売却でいいよ
鉄道路線は廃止にしようとすると手続きとか面倒だけど球団なんて一つぐらいなくなっても困らない
>>316
正直そこに尽きるだろうな
阪神は阪急が助けてくれて何とかなったんだよ、西武がこうなってるのは同業のJRとか東急とかにそっぽ向かれてるからってのも少なからずあると思う
319: スフィンクス(埼玉県)
13/03/20 14:51:40.01 OlDuw2bi0
秩父事件で秩父独立国樹立の幻想が、いまだに秩父の足を引っ張るのであった。
320: マーブルキャット(東京都)
13/03/20 14:54:32.91 LVMWpCHX0
西武の財務諸表みる限りでは流動比率は糞だけど確実に利益上げてるよなぁ
秩父線、山口線、多摩川線とライオンズってどんくらいの赤字事業なんだろ
321: ヨーロッパヤマネコ(東京都)
13/03/20 14:56:32.98 2qtRchCO0
>>318
まあ関東に関してはJRとか東急は不動産や駅ビル駅ナカで儲けてるから
下手な鉄道路線なんてお荷物になるだけだから助けたくもないでしょ
322: マーブルキャット(埼玉県)
13/03/20 14:59:37.19 jB7pmqK80
>>321
だとしたらいっそ阪急阪神の系列会社になるとか
まあ無理だね
323: ジャガー(埼玉県)
13/03/20 15:09:00.84 ibXK3i8g0
まさか東武東上寄居＞＞＞＞＞＞＞西武秩父になるとはな
324: ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区)
13/03/20 15:13:09.20 gfZkxrZY0
西武にしてみれば渡りに船なんじゃないの
秩父は自力でなんとかしないとね
325: ボルネオウンピョウ(埼玉県)
13/03/20 15:32:19.33 TRuYiTpM0
>>320
ライオンズは黒字化してる
326: サイベリアン(長野県)
13/03/20 15:33:07.47 r+ICTz2M0
>>317
JRに赤字路線は山ほどあるわけだが、公共交通機関なので
株主の意向で廃止しろと言われても一筋縄ではいかないわけだ
しかし上場企業である以上、赤字路線が２つ３つ増えてもいいだろ
みたいな話にはならないの(´･ω･`)
327: ラ・パーマ(東京都)
13/03/20 15:37:38.50 N6dXQcEt0
>>138
大宮だろうな。
328: メインクーン(関東・甲信越)
13/03/20 15:46:55.91 knGvFIyqO
つか、多少赤字でも簡単には廃止できないってこと込みでの鉄道施設の固定資産税減免なんだがな。
まあ秩父線は秩父鉄道に売ればそれで無問題な気もするが。
329: チーター(東京都)
13/03/20 16:03:42.71 axfkDTWO0
TPPに参加したら、そんな国内法は無効だけどな
330: クロアシネコ(dion軍)
13/03/20 16:10:07.67 yRVAkCz/0
>>196
西武球場のためにある山口線とも言えるからな
331: コーニッシュレック(東京都)
13/03/20 16:12:06.35 5g5dliYg0
レオライナー（）
332: キジトラ(兵庫県)
13/03/20 16:16:16.96 0DjFZMmC0
秩父から引っ越せよ
333: ハバナブラウン(東京都)
13/03/20 16:18:03.61 b+QQJD2p0
秩父が舞台のあの花終わったｗｗｗｗｗｗｗ
334: ラグドール(滋賀県)
13/03/20 16:18:57.29 ZGX6afQd0
近江鉄道は西武の支援が無くなったら廃止だろうな
335: ハバナブラウン(東京都)
13/03/20 16:19:25.03 b+QQJD2p0
多摩湖線廃止かと思って焦ったわｗｗｗｗ国分寺駅が終わってしまう
336: ハバナブラウン(東京都)
13/03/20 16:20:38.52 b+QQJD2p0
拝島線は、朝の急行が全部１０両化、１０分間隔になって、座れるようになった。
西武よくやった!!
337: ハバナブラウン(東京都)
13/03/20 16:22:56.94 b+QQJD2p0
>>93
こらこら、拝島駅はＪＲとの接続は最高だぜ。国分寺駅も。
338: ハイイロネコ(静岡県)
13/03/20 16:23:00.06 xIl+gapo0
秩父セメントどうするんだろ？元々は秩父セメントのための線路だったんだよね。
キャノン電子はたぶん工場移転になるんだろうね。
339: アメリカンカール(禿)
13/03/20 16:23:27.97 hs4GYolq0
秩父線は秩父鉄道が引き取って運営すれば良いんじゃね？
レッドアローの代わりにSLを走らせて
多摩川線はバスで…
340: ハバナブラウン(東京都)
13/03/20 16:24:03.01 b+QQJD2p0
ＪＲなら青梅線、五日市線を廃止しろ、とか言われてるようなもんだな。
341: ジャガランディ(関東・甲信越)
13/03/20 16:24:17.99 QnNGWStMO
>>318
地価の安い東武線住人だな？
西武は遅れや運休が少ないので、下手に他の会社に変わられても困る
西武と、東武やJRなど使える学校や職場にいたことある奴ならわかるだろう
342: ハバナブラウン(東京都)
13/03/20 16:25:47.33 b+QQJD2p0
秩父線は、どの駅も駅員がいるのが致命的だな。
秩父駅以外は無人化しろよ。人員削減しろ。
343: ハバナブラウン(東京都)
13/03/20 16:27:05.37 b+QQJD2p0
秩父鉄道は貨物列車で儲けてるの？
344: コーニッシュレック(東京都)
13/03/20 16:30:36.33 5g5dliYg0
>>336
どこの駅で乗ってるの？
345: ベンガル(静岡県)
13/03/20 16:32:02.95 u4hIq/z70
地元の人が必要なら第三セクターにすればいいんでないの
346: ヤマネコ(埼玉県)
13/03/20 16:32:21.15 qUvNzLCx0
秩父が温泉地だったら凄い観光地になれそうな距離なのにな
347: 斑(dion軍)
13/03/20 16:35:00.33 F1YqUXO/0
>>304
その中だったら
東急だろうなー
西武は横浜神奈川に資産いっぱいもってるし
鉄道つながって色々とやり始めてるし
348: エジプシャン・マウ(家)
13/03/20 16:39:29.63 BbJIfDfb0
東急グループは昔フライヤーズ球団を持ってたらしいな
349: ヒマラヤン(禿)
13/03/20 16:39:34.76 mSVLcXFc0
>>347
東急も有利子負債が凄いから無理だ
350: 白(チベット自治区)
13/03/20 16:39:57.36 +gYZdQMK0
国際興業バスは米国投資ファンドサーベラスが運行をしている。
飯能営業所閉鎖・撤退問題はサーベラスが飯能市双柳にある車庫を転売しようとした。
飯能市は名栗地域（旧名栗村）など、バス路線がないと困るので
西武バス飯能営業所の頼む・・全路線拒否
イーグルバス（本社川越市）・・旧名栗村（名栗地域）の路線は拒否
飯能駅～市営住宅・飯能駅～高麗駅循環・飯能駅～高麗川駅～埼玉医大などは可能
川越観光自動車（東武鉄道グループ）
飯能駅～高麗駅・高麗川駅～埼玉医大は可能
イーグルバス・川越観光自動車（東武鉄道傘下）名栗地域（旧名栗村）は拒否・運行不能
飯能市役所はサーベラスと交渉をして平成２９年３月末まで補助金を倍額・スクールバス（送迎バス）の競争入札をやめて
随意契約（国際興業バス独占契約）・・大変だったようです。名栗地域（旧名栗村）の交通手段を確保するのに！！
351: 白(チベット自治区)
13/03/20 16:42:42.12 +gYZdQMK0
国際興業バス飯能営業所問題では地元新聞の文化新聞が役に立ちました。
読売新聞・毎日新聞・朝日新聞は一切報道をしていない！！タブー組織！！
352: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)
13/03/20 16:49:19.76 HvK+RJng0
多摩川線がなくなって困るのって是政住人くらい？
353: アフリカゴールデンキャット(愛知県)
13/03/20 16:52:28.52 Cndg+r8v0
名鉄だったらグズグズ悩んでないでさっさと切るな
この10年で延べ100km廃止した
でも残った二線区だけには手こずってる
354: バーミーズ(東京都)
13/03/20 16:55:14.08 AHnMBUna0
>>116
>32％まですすんでるらしい
持ち株比率３２％か。
ちょっと多いな。
放送事業並みの２０％台まで下げてみようか。
355: キジトラ(WiMAX)
13/03/20 16:58:50.03 gnxrb49m0
ライオンズ誰に売るんだよｗ
東武か？
356: スフィンクス(埼玉県)
13/03/20 16:59:34.96 OlDuw2bi0
秩父は日帰り温泉がたくさんあるので、秩父周辺の年寄りには人気がある。
357: ペルシャ(東日本)
13/03/20 18:01:13.00 bDohQgYyO
ふざけんなよアメ公
こうなったら北朝鮮の力で米本土に核ミサイル２、３発ぶち込んでおかないとな
358: マーブルキャット(家)
13/03/20 18:18:31.80 r0wCmxc30
インフラは外資に手をつけさせちゃ駄目ってことだな
法整備しないとＴＰＰ参加したあとじゃ遅いで
359: バリニーズ(禿)
13/03/20 18:21:36.04 6gGInU2g0
国が介入して手打ちだろうな
360: ピューマ(SB-iPhone)
13/03/20 18:36:52.39 iCUGExS1i
終点所沢でオッケー
361: シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)
13/03/20 18:40:05.62 cE3lvngB0
西武拝島線を複線化して我が青梅市まで伸ばせ
362: マレーヤマネコ(神奈川県)
13/03/20 19:13:35.29 3na83JV40
秩父線ってお荷物とはね、しらなかったよ
363: キジ白(東京都)
13/03/20 19:16:46.24 hSM/7CbA0
秩父ギャルたちが所沢のプロペ通りに買い出しに来れなくなるお(´・ω・`)
364: キジ白(福岡県)
13/03/20 19:18:51.39 72FASCLp0
西鉄買ってやれば
西鉄ライオンズ復活やー
365: ライオン(東京都)
13/03/20 19:21:42.12 1Kns+Yg60
私鉄の鉄道事業は単体じゃ儲からないけど、不動産や宅地開発込みで利益出してんだろ
まあ、ハゲタカには知ったこっちゃないだろうな
366: マーゲイ(東京都)
13/03/20 19:24:45.81 UenlDwGI0
秋津駅を新秋津の真上に移動してくれるなら全て許す
367: スナネコ(東日本)
13/03/20 19:25:41.00 AmxYL5t80
>>326
JR法改正でJR東日本などに関しては普通の民間企業になってるはず
368: 白(チベット自治区)
13/03/20 19:39:22.72 +gYZdQMK0
ホリエモン（ライブドア）vsニッポン放送・フジテレビ（フジテレビが株式の買戻し・ホリエモンからライブドアの株式を購入して出資）
阪神ｖｓ村上ファンド・・ホワイトナイトで阪急
369: アジアゴールデンキャット(神奈川県)
13/03/20 19:41:26.47 14rUVmVc0
西武多摩川線て競艇の客を運ぶ単線だろ
バスでおｋ！
埼玉西部民ってサーベラスの配下に成り下がっていたんだな
370: ボンベイ(家)
13/03/20 19:53:28.59 SxO9grqz0
>>369
多磨霊園があるんだな
野川公園に駅を増やしてもらいたい、あの公園凄い好きだから休日に車じゃなく電車で手軽に行きたい。
371: ペルシャ(東京都)
13/03/20 19:55:08.13 uqS68OZf0
秩父線沿線、電車もバスもなくなったらR299が、
グンマーの鬼石や神流を通るR462並になるんじゃね？ しかもそっちはまだバスがある
人口よりもそこを一日に通るロード乗りのが多いくらいになるで
372: ハイイロネコ(埼玉県)
13/03/20 19:55:31.16 al7nJieZ0
ﾔｯﾀｰ ＠所沢
西武大嫌いだから、外資様のおかげで少しは良くなるかも
373: コーニッシュレック(兵庫県)
13/03/20 20:11:47.79 ozKMxlaG0
ライオンズファンに喧嘩売ってんのか
374: ラグドール(関東・甲信越)
13/03/20 20:15:06.53 pwLzJ95qO
>>218
京王線で競馬競輪競艇コンプええな
375: ボルネオウンピョウ(埼玉県)
13/03/20 20:17:55.36 TRuYiTpM0
>>372
引っ越せよ
376: セルカークレックス(東京都)
13/03/20 20:19:21.86 y0rKMoT20
多摩川線は収支トントン、少し赤字なだけ。
沿線の宅地化が進んでいるから、廃線にして土地を売却すると巨額の資金が入る。
例えば武蔵境駅前の土地は1㎡当り100万円を超える。
武蔵境の駅舎周辺だけで100億円が手に入る。
他の駅や沿線、西武が所有する多摩川競艇場の土地を売却すれば西武は数百億円の収入になる。
頑張って黒字化して微々たる収入を得るよりも一気に数百億円を手に入れたほうが良いというサーベラスの判断でしょう。
377: ベンガルヤマネコ(栃木県)
13/03/20 20:32:48.41 oY6mAdYj0
株主の意向程度じゃ廃止できないんじゃないの
378: トンキニーズ(埼玉県)
13/03/20 20:48:20.31 bzmNWS4q0
土地を現金化して丸々利益に回して配当にしろって？
379: ターキッシュアンゴラ(和歌山県)
13/03/20 22:02:35.48 /T10Lwty0
>>364
じゃあ、ホークスは南海が買い戻すんだな
380: アフリカゴールデンキャット(家)
13/03/20 23:15:04.11 ZqaxhAfq0
西武遊園地方面の多摩湖線から新宿方面の電車廃止したのは絶許だが
381: アフリカゴールデンキャット(東日本)
13/03/20 23:46:07.11 SapjbbpR0
今日、みなとみらい線に乗ったら西武の電車だった。
知ってはいたが、実際に乗るとインパクトある。
382: ヒョウ(東京都)
13/03/21 00:07:12.48 NzRDVQCr0
国際興行もサーベラスなんだよなw
鉄道もバスも廃止とか
383: 黒(チベット自治区)
13/03/21 00:49:13.23 SkX7Agan0
国際興業
384: マーブルキャット(西日本)
13/03/21 00:51:43.42 IjGOh9oZ0
自治体は文句ばっか言ってないで金を出せよ
385: ジャガー(関東地方)
13/03/21 01:00:33.72 nUwFPUC/O
多摩川線は京王に売ってさらに南武線まで繋げようや。
386: アムールヤマネコ(東京都)
13/03/21 01:11:49.60 Bq4kC7bs0
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［東京 ２０１３／３／１０ ロイター］ 西武ホールディングス（本社・所沢）の筆頭株主、米投資ファンドのサーベラスCBS.UL が
同社への保有株式を３分の１以上に引き上げるため、株式公開買い付け（ＴＯＢ）に踏み切る方針を固めたことが１０日、分かった。
同時に、６月の株主総会で、五味広文・元金融庁長官など３人の取締役選任を提案する考えだ。複数の関係者が明らかにした。
早ければ１１日にも発表する。西武ＨＤの上場に向けて、経営への関与を深める。
関係者によると、サーベラスは現在の保有比率３２．４％を、３３．４％以上に引き上げるために、追加で１―４％の株式を取得する計画だ。
３分の１以上を握ると、株主総会で増資や合併などを決める特別決議を拒否することができる。
前身の西武鉄道が２００４年に上場廃止になった西武ＨＤは非公開会社だが、有価証券報告書の届出が義務付けられており、
３分の１以上の株式取得にはＴＯＢが必要。
関係者によると、サーベラスはすでに西武の大株主となっているみずほコーポレート銀行など取引銀行にも株式売却の打診を始めている。
買い付け後早速切り捨てかよ
387: 黒(東日本)
13/03/21 01:16:54.95 5Vq+e+Ew0
近くの多摩川線にも葬式屑鉄クル？
388: ラ・パーマ(埼玉県)
13/03/21 02:13:31.84 qNFecjbk0
経営陣が変わってから不良債権を頑張って黒字にしようとしてるんだろ？
アニメに金出したり秩父の観光に金出したり
前に見た記事で秩父を日光みたいにするんや！みたいなこと書いてあってそれはさすがに…って思ったけど
389: サビイロネコ(東日本)
13/03/21 02:39:49.05 CUZU36jr0
もう、銀行も株も、企業の足かせにしかならなくなったな。
新しい資金調達の形が早く出来ないと、何も生み出さない
虚業の連中に好き勝手されるだけだわ。
390: サビイロネコ(東京都)
13/03/21 02:48:58.26 EMEFA1ts0
TPP参加前でこれだぜ
TPP参加したらどうなるんだ
391: スナドリネコ(大阪府)
13/03/21 03:02:04.65 qGHwcFK30
お前らちょっとは調べろよ
ちゃんと理解して書き込めカスども
みずほが堤からグループを奪うためにサーベラスなどに新株を割り当てた
結果として堤の影響力が下がって保有比率は下がり、
逮捕もあってグループは堤の手を離れた
みずほは貸付金を回収しまくって嬉しい
それでいて、堤からグループを奪うために払った金額はわずか
（増資の大半はサーベラスなどの資本によって賄われたから）
今サーベラスは西武を実質的に奪い取ったみずほと喧嘩してるわけ
サーベラスはもう7年以上西武株を保有してる
ただの「短期」のハゲタカじゃない
サーベラスの提案してる個別事案に対して反対はあっても、
少なくとも現経営陣に味方するやつはなんもわかってないんじゃないか？
会社は株主のものです
392: 斑(やわらか銀行)
13/03/21 03:06:45.02 6LnFD4+00
メリケンの人間はなぜか鉄道経営がうまくできない
なんでだろ？
393: ヨーロッパヤマネコ(東京都)
13/03/21 03:09:04.07 aJa4Di8J0
儲からないならしょうがないでしょ
394: アメリカンワイヤーヘア(千葉県)
13/03/21 03:43:46.87 7qo2EwEX0
インフラは利益だけで考えちゃダメだろ。
395: マーブルキャット(西日本)
13/03/21 03:49:03.18 IjGOh9oZ0
じゃあ公共交通を株式会社がやるのを禁止しろよ。
396: スナドリネコ(大阪府)
13/03/21 04:07:14.34 qGHwcFK30
>>394
アホかてめー？ん？
せっかくだし財産全部インフラ整備のために寄付してくれよ
397: カナダオオヤマネコ(東京都)
13/03/21 04:10:48.89 WHg2u9LN0
西武秩父線廃止とかとんでもない
沿線地域の貴重な足なのに
今廃止にしたらもう二度と復活しないだろう
398: 黒(滋賀県)
13/03/21 04:36:33.13 0h/SKFoi0
設備あげるから自治体が運行してよってことだろ。
それか自治体からより補助金出させるためｗ
つうか既に32％も握らせてるんだから、そりゃしょうがねえよｗ
399: オシキャット(大阪府)
13/03/21 05:05:45.27 4ujeCUbM0
秩父線ってあの花のとこ？
400: ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX)
13/03/21 05:11:13.94 Qut/Nrqk0
肩をすくめるアトラス Atlas Shrugged
401: マンチカン(兵庫県)
13/03/21 05:48:41.57 VUR25fl30
公共交通機関廃止して米車もっと買えってことか
402: オセロット(庭)
13/03/21 06:39:58.96 ZZ3xlQr60
武蔵横手住人の俺を怒らせた
403: ユキヒョウ(長屋)
13/03/21 07:50:06.37 i5t2JPGF0
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
知的財産、食品安全基準、医療、金融、保険、郵政、放送、労働基準、電気通信、法曹、教育、公共事業なども対象
サルでもわかるTPP
URLﾘﾝｸ(project99.jp)
国民皆保険制度は実質的に形骸化
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
TPPで日本の著作権は米国化するのか～保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
前衆議院議員斎藤やすのりブログ 米韓FTAの驚くべき内容
URLﾘﾝｸ(saito-san.sblo.jp)
米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか 「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
404: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)
13/03/21 07:53:12.17 qBJ7+tVz0
乳撫線
405: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)
13/03/21 07:53:52.91 qBJ7+tVz0
玉皮線
406: ボブキャット(埼玉県)
13/03/21 09:14:10.17 PRT0MAXy0
>>392
アメリカにも鉄道会社たくさんあって繁盛してるけど
407: ハバナブラウン(西日本)
13/03/21 09:16:54.88 5hXSaUaN0
世論は西武秩父線継続が55％、廃止賛成が42％
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
408: 黒トラ(東京都)
13/03/21 09:22:03.62 svrWmBmA0
>>394
+-0くらいだったらそれも通るんだろうけどねえ……
409: ターキッシュバン(チベット自治区)
13/03/21 11:02:40.46 vkCk0ysA0
JRが、地方路線止めろって言われたら、直ぐに止めそうw
410: チーター(dion軍)
13/03/21 11:21:14.21 Cc2SlIMv0
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
西武救済に出てきたか。そりゃそうだわな。
しかしここでも竹中とか木村とか五味の名前が出てくるんだなー
411: アジアゴールデンキャット(東日本)
13/03/21 13:19:28.01 bMrPg+X60
【廃線記念】
■１km耐久マラソンバトル 自転車vs通勤列車 バックカメラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
列車が駅に着いた瞬間、スタート。停車時間はわずか30秒弱。
ママチャリは1.0km先の次の駅まで列車に捕まらずに逃げ切れるか？
陸上男子800m/1000m世界記録ペース（29km/h）でも到底逃げ切れない絶望的勝利条件！
足は、息は果たして、もつのか？
自転車の荷台に極小カメラをくくりつけて撮った、ちょっとレアなバックカメラのチャリビデオ！
容赦なく迫り来る金色の２つの目！！
加速バトル ママチャリ自転車vs通勤列車 競走並走
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本気ガチバトル ママチャリ自転車vs通勤列車 競走 並走
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
412: バーマン(関東・甲信越)
13/03/21 13:28:43.38 h03sgPx80
>>215
名鉄って地元のほうから道路拡幅したいんで並行する路線廃止してくれって言ってきたのを
公益性を理由に長いこと拒否してた会社だからなｗ
413: ジャガランディ(チベット自治区)
13/03/21 13:29:37.03 daJd/lI50
>>391
日本トラスティ信託（株主＝三井住友＆サーベラス）とサーベラス（本体）で主導したことが
みずほがやったことにされてる不思議
414: サビイロネコ(西日本)
13/03/21 13:55:46.30 f3iMWgO0O
>>215
岐阜市内線、揖斐線、谷汲線、八百津線、三河線（猿投～西中金、碧南～吉良吉田）。
415: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)
13/03/21 14:33:49.62 qBJ7+tVz0
>>392
メリケンの鉄道網と経営見れば
416: ベンガルヤマネコ(広島県)
13/03/21 14:59:17.67 +H0UbiLd0
日本人とは思想が違うのだ
金の論理、金儲けが目的
TPPで医療もそうなる
417: エジプシャン・マウ(dion軍)
13/03/21 15:17:26.07 +9NeiUWk0
交通難民増えて車が売れるよ
やったねトヨちゃん
418: デボンレックス(チベット自治区)
13/03/21 15:17:35.38 ZTJ8v+1n0
俺的にプロ野球で一番面白いカードは、近鉄対西武だった。
419: エジプシャン・マウ(dion軍)
13/03/21 15:20:47.22 +9NeiUWk0
>>410
小泉政権下でハゲタカと共同しといていまさらだよな
因果応報、昨日の友は今日の敵ってかw
TPPで始末されちまえ、売国奴ども
420: ピクシーボブ(富山県)
13/03/21 15:55:48.80 jIsbcamu0
>>41
アホｗ 今未公開なんだよ。で再上場を狙ってんだけど、最大株主が再上場する際の価格吊り上げの
為に不採算路線や不採算事業の西武球団を全部処分しろと喚いてるわけｗ
ってちょっと前のレスにあるだろ・・・
421: スナドリネコ(大阪府)
13/03/21 16:16:40.59 qGHwcFK30
>>413
はぁ？なにいってんのお前？
後藤がどこから送り込まれたと思ってんの？
「経営再建」したのはどこの金融グループ？
同族企業を奪いとるために本来不要なスキームで堤家の持株比率を無理矢理下げたのはいったい誰だ？
バカは黙ってろ
422: アビシニアン(福岡県)
13/03/21 16:19:24.92 z0mVsDF+0
>>22
JR九州は上場する気まんまんだけど
423: マヌルネコ(東京都)
13/03/21 16:25:44.52 10Y608D30
所沢は至高の住宅地
まず自然が豊富。マンションの蛍光灯にでかい虫がいるとおもったらかぶとむし。
航空公園やカルチャーパークなど大規模公園もあり。ドッグランも可。
トトロの森の保護活動にはロリコンでおなじみ宮崎駿監督も参加。
東京の水がめ狭山湖にピクニックに行けば大自然を満喫。
清瀬市との境にある金山公園では川遊び＆バーベキューも。
交通の便もよい。
都心に電車１本で出られる利便性。将来的には大江戸線も東所沢へ延伸！？
空港や関西方面に高速バスもあり経済的にも○。高速のICもあり、スキー場もすぐそば。
手土産には日本三大銘茶「狭山茶」。すごく、美味しいです。
所沢駅周辺の渋滞はあるけど絶賛道路整備中です。
始発列車（西武新宿：新所沢、西武池袋：小手指、武蔵野：東所沢）もあるので朝から座っての通勤も可。
車輌車庫があるので終電も他よりちょっと遅くまでＯＫ。寝過ごす心配もなし。
もし終電に乗り遅れても池袋から深夜バスも出てますよ。
休みの日もいろいろあります。
若者にはプロ野球、プロバスケ。一人で行くもよし、デートでいくもよし。
子供連れには西武遊園地。（しょぼいけど）。プールはそれなりに楽しい。
おっさんは西武園競輪。武蔵野線で府中競馬場もすぐそこ。
主婦には西武百貨店にパルコ。入間アウトレットもすぐそこ。
オタにはプロペとダイエー、463沿いにそれらしい店。市民ホールでコスプレイベントもやってます。
なんといっても家賃安い。
先の大戦で日本の意地を、技術を世界に見せつけた伝説の戦闘機「零戦」。
大戦が終わり、いまでは飛行が可能なオリジナルの機体は世界にたった一台しか残っていないまさに生きた伝説。
アメリカにある伝説が所沢航空公園で見られるのも今月の終わりまで。
解体イベントはもう定員だけど、見るだけならまだ間に合う！君は伝説を見たか!?URLﾘﾝｸ(tam-web.jsf.or.jp)
424: バーマン(WiMAX)
13/03/21 16:39:28.69 tWUzEPXF0
>>379
大歓迎だわ。
あの茶髪・金髪のヤカラ集団はミナミがお似合い
425: メインクーン(関東・甲信越)
13/03/21 16:42:58.48 6J23lCKAO
拝島に行くのもいらないな
意味ない
426: マヌルネコ(東京都)
13/03/21 16:48:08.36 10Y608D30
>>399
そうだよ。あの花饅頭とか売ってる。
結構大々的にPRしてるよ。
427: アメリカンカール(東京都)
13/03/21 16:53:17.94 XlDW5C+/0
多摩川線は廃止→BRTですねわかります
428: バーミーズ(SB-iPhone)
13/03/21 17:28:38.14 KGHXlxOFi
早く東武伊勢崎線を新宿まで延伸しろよ
429: 猫又(埼玉県)
13/03/21 18:52:40.34 CRNq19Vx0
すばらしいグローバル化
TPPで更に日本をグローバル化に
430: ユキヒョウ(空)
13/03/21 19:19:51.18 7go42ibr0
秩父事件をとりあげた映画「草の乱」を今こそ見よう
431: アメリカンカール(dion軍)
13/03/21 19:44:39.83 9ZUHpSGG0
西武もボロボロだな。
阪神を助けた阪急みたいな企業が出て来ないと終わってしまいそう
432: 黒(チベット自治区)
13/03/21 19:49:35.33 SkX7Agan0
裏話がつきもので、サーベラスは国際興業飯能営業所(車庫・・双柳)を閉鎖・売却
飯能市が交渉をしたらイーグルバスが旧名栗村は運行できませんが
残りの路線は運行できると回答をしている。・・文化新聞に公にされている。
(裏話)飯能市はこれだと名栗地域はこまるので、西武バスに譲渡を重視していた。
西武バスは拒否。サーベラスと交渉をして平成２９年３月末での運行となる。
契約の条件がスクールバスの入札制度をやめて・随意契約・補助金の増額
433: イエネコ(鹿児島県)
13/03/21 19:58:58.99 OKl80hbI0
スカイツリーで儲かってる東武に助けてもらえよ。
東武西武HDだ。
434: ぬこ(庭)
13/03/21 20:01:51.31 zdAWE9Hk0
>>431
阪急がそんな立派なもんかよw
阪急は借金ヤバ過ぎるから借入少なくて優良な担保になる阪神の信用手に入れたって事情があるんだよ
435: トラ(東京都)
13/03/21 20:19:18.46 WQ2HxAxs0
東武がホワイトナイトになるしかないな
根津が五島を助けたように
436: スナドリネコ(東京都)
13/03/22 00:12:07.00 tIUot5ne0
ハゲタカファンドによって韓国が疲弊したけど、TPP参加したら日本も韓国みたいになるんだろうな
437: カラカル(dion軍)
13/03/22 09:25:54.61 y5WbAH/p0
>>423
なんか増えてね？
そのうち東横線直通のところが付け足されそうだな
438: ヒョウ(家)
13/03/22 09:48:04.72 /g9cwBBY0
秩父線は秩父に住む人間が飯能や池袋に出る為の生命線だから必要
多摩湖線はいらねーな、国分寺線があるし。どの線も国分寺に
いくからな。
439: スナドリネコ(やわらか銀行)
13/03/22 09:48:56.00 U6xoSQv40
多摩湖線と国分寺線は再編して環状運転すればいいのに
440: 斑(チベット自治区)
13/03/22 10:08:30.38 ecAbKMJd0
タブーがとれて、テレビ朝日&TBSは凄いサーベラス批判
441: オセロット(鹿児島県)
13/03/22 10:14:20.33 X7fynSTp0
秩父市が買い取って三セクにするしかないだろ。
あれがなかったら秩父市民は東京への通勤が不可能になる。
442: ラグドール(東日本)
13/03/22 10:17:06.16 EKK43ZN/O
これ時事通信で反論出てるけど、どっちが本当？
路線廃止、球団売却「提案せず」＝西武HDに経営改善策45項目―米サーベラス
時事通信 3月22日(金)2時33分配信
米投資会社のサーベラスが、筆頭株主となっている西武ホールディングス（HD）へのTOB（株式公開買い付け）表明に先立ち、同社に鉄道運行システムの海外展開など45項目の経営改善策を提案していたことが21日、明らかになった。
サーベラス関係者は時事通信の取材に対し、西武鉄道の不採算路線の廃止やプロ野球球団・西武ライオンズの売却は「提案していない」と説明した。
サーベラスは近く、西武HDの経営課題に対する見解として提案内容を開示する。
提案でサーベラスは、3カ年計画で実施すべき30項目の検討課題と、より長期的な15項目の戦略課題の検討を西武HDに求めた。
戦略課題には、インフラ輸出の一環として東南アジア諸国に鉄道の運行システムや管理ノウハウを提供する案や、傘下のプリンスホテルを国際展開する案を盛り込んだ。
一方、サーベラスが西武鉄道多摩川線や秩父線、山口線の廃止や、球団売却を要求したとの一部報道に関して、
サーベラス関係者は「鉄道という公共機関の重要性や日本におけるプロ野球の意味はよく理解しており、路線廃止などを強要したことはない」と否定。
あおぞら銀行や航空大手エア・カナダへの投資実績を挙げ、「企業の公共性と安全性、顧客利便性には常に配慮している」と強調した。
443: オセロット(鹿児島県)
13/03/22 10:34:34.49 X7fynSTp0
強要したことはない(意味深)
444: イエネコ(熊本県)
13/03/22 10:36:23.12 bZUtdPX10
米ファンドはこういうの
日本のことをよく知っているんだという
アドバイザー様に意見求めたりするよなw
445: イエネコ(熊本県)
13/03/22 10:37:41.76 bZUtdPX10
意見を勝手に代理したりもしているしなあ。
アドバイザー様。
446: 黒(東京都)
13/03/22 10:47:54.12 YQyH4JLf0
>>440
アメリカ様に逆らうとは生意気だな
TPPで廃局にしてくれよ
447: オシキャット(dion軍)
13/03/22 11:22:41.14 5gs9Im8G0
>>446
なるだろ
あからさまに、金融緩和妨害してんだもんw
敵となすものは、還付なきまで叩きのめされる
TPP妥結後はTV局は敵だ
そんときはネット世論も米の味方になる