13/03/13 22:25:46.22 oHVqBvN70
>>374
パフォーマンスでおわっちまったら
日本の企業も出ていくぞ
日本という工業団地に工場建てているのは大損だから
379: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:29:00.94 oHVqBvN70
>>375
TPP参加国の中に現地法人つくって工場建てれば良いだけ
なんだから
中国に対してのブラフ・・にも、なってません
TPP参加国には、TPP参加国以外、現地法人つくっちゃダメ、工場建てちゃダメ・・・っつーんなら別だけど(^_^;
380: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:29:29.92 wBdkC1h00
>>378
堂々巡りだが、そうならないように
・金融緩和による景気刺激
・（あくまで内－外、内－内の目線を合わせる）規制緩和
・財政事情を踏まえた適度な税財政政策の実施
によって、産業の競争力や、日本市場の魅力を高めていく施策が必要ですね
ってこと
381: ジャガー(北海道)
13/03/13 22:30:56.10 mnJ2pVbk0
>>380
今どきシバキ上げ緊縮サプライサイドの経済学を唱えてる時点で
お前は無知無勉強の周回遅れだよｗ
382: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:32:46.55 oHVqBvN70
>>380
企業の雇用のぶんどり合いなんだから
そんなもんじゃ足らないの
日本はタダでさえ人件費が高くて、企業の社会保障負担も多いんだから
ベトナム・マレーシアがやっていること以上の政策とらないと
企業の雇用のぶんどり合いで、ベトナム・マレーシアに負ける
383: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:32:50.76 wBdkC1h00
>>376
空中分解はしないだろうが、実質的には日米の通商協定（経済連携協定程度の）になる可能性が高いな
それをEPAというのでは芸がないから、「聖域なき関税撤廃」の看板を持つTPPの軒先を借りて母屋を乗っ取ろうとするのが米国と日本の考えだ
（だからあまり「聖域なき」を声高に言うのは得策じゃない。どうせ骨抜きにするが）
脅威論煽るのも、TPPに過度な期待するのも誤り
>>377
具体的にTPPで米国は日本の保険制度にどういう注文を付けて、
それに日本はどう反論してるんだっけ？
それがわからないと、なんとも言えないと思うけどなぁ
384: ボルネオヤマネコ(神奈川県)
13/03/13 22:33:06.97 UTiFWfmD0
>>371
国民皆保険制度の民営化…慢性的な赤字体系なのに、民営化は無理でしょ。
民営化すれば確実に保険料は上がる。高齢者の反発が半端無い。
ただでさえ後期高齢者うんたらの制度も、反発で腰砕けになっているのに。
医師会は大反対。高齢者も大反対。病人は当然反対。障がい者・生保あたりもそうかな
「弱者切捨て」のお題目で民営化は実現的じゃないなぁ。
まあ経団連は喜んで賛成に回るだろうけど。
385: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:35:30.84 wBdkC1h00
>>381
俺は給付をスリム化しろと言ってるだけで、税財政政策は積極的に講じるべきって考え
国家・年金財政の膨張は阻止する必要があるが、
産業政策や景気刺激策としての財政支出拡大や、内外の目線を合わせての減税強化には賛成
安倍政権もその路線になると思うがね
386: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:35:37.52 oHVqBvN70
つまりだ
TPPに参加するならば、
新自由主義で政府はなんもせず、市場任せ、企業任せ
なーーーーんて
絶対に言ってられねーの
ガッツリ政府が経済に関与しないと、あっさり他国に
雇用も給与もぶんどられちゃうの
387: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:37:43.67 oHVqBvN70
>>384
大丈夫
民営化しなくても、確実に保険料は上がる・・から(^_^;
388: ジャガー(北海道)
13/03/13 22:38:11.35 mnJ2pVbk0
>>385
批判の意味が全然わかってないのな。
デフレ下で緊縮とサプライサイドの経済学唱えてる時点で程度が知れてるんだってｗ
389: シャルトリュー(神奈川県)
13/03/13 22:38:13.05 o34JQ2XL0
日本の夜明けですます
390: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:42:03.46 wBdkC1h00
>>388
緊縮財政なんて誰が唱えたんだろうか
俺は自分のことは積極財政派だと思っているけど
財政事情を踏まえた税財政政策の実施なんて、理論以前に一般論だと思いますがねｗ
消費刺激による市場の拡大ってのが、まさに日本の競争力向上の観点で必要なことだってのをさっきから言ってるわけだしね
391: ジョフロイネコ(東京都)
13/03/13 22:42:34.91 JjTI+gfx0
もしもだけどさ、某国からTPPに参加しなさい、と圧力をかけられていて、
・TPPに参加すれば、経済的植民地として、じわじわと吸い取る代わりに今まで通り緩やかな衰退ね
・TPPに参加しなければ、参加するまで地震起こしたり近隣諸国にミサイル撃たせたり、謎の病気が蔓延するから、国民が死ぬかもね
って感じで脅されていたら、君が首相だとしてどっち選ぶ？
392: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:43:20.45 oHVqBvN70
つまりだ
TPPに参加するならば、
新自由主義で政府はなんもせず、市場任せ、企業任せ
なーーーーんて
絶対に言ってられねーの
ガッツリ政府が経済に関与しないと、あっさり他国に
雇用も給与もぶんどられちゃって
日本の税収ダダ減り・・になっちゃうの
んでも、自民党でTPPに賛成しているのは
小泉のバカ息子を筆頭に、新自由主義だーーーなーんて言っていたヤツらばっか
この時点で、日本がTPPに参加したら、どうなるのかは自明の理
若いヤツらカワイソ過ぎだ・・・(T∧T)
393: ジャガー(北海道)
13/03/13 22:43:37.98 mnJ2pVbk0
>>390
福祉や医療を切るって言うのは立派な緊縮派ですよ
それで可処分所得を減らして消費刺激？もう矛盾してるじゃないかｗ
だから程度が知れてるって言ってるんだよ
394: アメリカンボブテイル(東日本)
13/03/13 22:44:25.29 aoSxRiGGP
それにしてもアッサリだな。
395: スミロドン(西日本)
13/03/13 22:45:33.43 1CQEXKoH0
内容にも問題あると思うが、そもそも国民に発表してから数日後に参加表明とはどういうことなのか。
私がこの情報を知ったのは今日である。
国民の意見を無視する気満々である。
グローバル化するってことは、企業が減少することだ。
検索サイトならば、グーグルだけあれば他の検索サイトはいらないのだから、企業が減少して少数の企業が利益を得るようになる。
より貧困層と富裕層の差が広がるからTPP参加はやめた方がいい。
396: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:48:44.54 wBdkC1h00
>>393
給付増はただの所得移転で、景気刺激効果はない
まだ、土掘って埋めた方が刺激効果としてはマシなものが得られる
（もちろん、今の財政事情でそれは許されないが、比較的という意味で）
まさか貴方は民主党政権が積極財政派だったとでも言うおつもりで？
（社会保障費増を背景に予算規模は拡大、しかし投資家は民主党を積極財政派とは思っていない
それは社会保障費の増大は所得移転を拡大させただけで、景気刺激策ではないから）
397: ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)
13/03/13 22:51:51.95 JU8nr7Za0 BE:5112696479-2BP(777)
sssp://img.2ch.net/ico/2mona2.gif
TPP反対派はヒステリックな極論ばっかりか
コピペばっかり
なにをそんなに恐がってるんだよｗ
相手を必要以上に大きく見すぎていないか？
398: ジャガー(北海道)
13/03/13 22:53:04.21 mnJ2pVbk0
>>396
給付増やせなんて誰も言ってないよ？民主党がどうこうも言ってないよ？
デフレ下で医療や社会保障切ったら可処分所得を減るし、消費性向も鈍る
緊縮では景気悪化するから財政再建も出来ないんだよ
無知を隠そうと話逸らしたり見苦しいよお前
399: ラ・パーマ(大阪府)
13/03/13 22:53:42.53 k0oTcVY60
安倍さんのやることに間違いがあるわけないやろが
ホンマブサヨうっとうしいわ
400: ボルネオヤマネコ(神奈川県)
13/03/13 22:54:50.58 UTiFWfmD0
年金財政の膨張を阻止するのは若い人から見れば当たり前なんだが、
一定の年齢層以上の人から猛反対にあうからなぁ。
年金の支給額を70歳に…といった瞬間猛叩きにあったのは記憶に新しいが。
バラマキ批判はあるとは思うが、ある程度景気のいい事を言わないと国民の財布の紐は緩まない。
給料ａｇｅとか何百兆の公共事業、株価・円安なんかも結局はアピールだからな。
大半の国民には恩恵は無いが、周りが景気良さそうだと吊られて、自分も景気がいいみたいな。
401: ジャガー(北海道)
13/03/13 22:56:10.08 mnJ2pVbk0
>>400
今ブレーキ踏んでもしょうがないんだよ
デフレで景気低迷してるんだから引き締めるときじゃないんだよ
アクセルとブレーキを一緒に踏んでどうするの？
402: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:58:00.61 oHVqBvN70
>>396
民主党は、小泉原理主義者の集まり・・・だからな
【埋蔵金】なんて、その最たるモノ(^_^;
日本政府の財政状態は、夕張市と紙一重
夕張市に、「財政状態改善するために工業団地作ったら？」
「工業団地作ったら、市民の雇用も所得も改善されるよ？」
なーーんて言うヤツは一人もいないのと同じように
日本も本当は、
「財政状態改善するために工業団地（＝TPP）作ったら？」
「工業団地（＝TPP）作ったら、市民（＝国民）の雇用も所得も改善されるよ？」
なんてこたぁない
改善するためには、工業団地（＝TPP）作った後の政策が肝心
TPPに参加するならば、
新自由主義で政府はなんもせず、市場任せ、企業任せ
なーーーーんて
絶対に言ってられねーの
403: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:58:48.87 wBdkC1h00
>>398
デフレ化でやるべきなのは公共事業であって、社会保障給付を維持することじゃない
もちろん、社会保障給付も無意味に削れと言っているわけではない（さっきからそんなことは言っていない）
財政事情に無理なく、法人税減税や公共事業増加を支えるために必要な範囲でスリム化が必要
そういうこと
給付に偏った政策を取り、景気刺激策を怠ったってのが民主党政権への批判として有力
その点を引き合いに出されるのは当然覚悟すべきだったのでは？
それに、給付スリム化だけに論点絞って、見合いの景気刺激策には触れないってのは冷静さを欠いてるね
金融緩和を含む政策パッケージ全体として消費を刺激しようって話なのにｗ
404: ボルネオヤマネコ(神奈川県)
13/03/13 22:59:35.63 UTiFWfmD0
企業も政治家も若年層への優遇よりは、高齢者への優遇に力を入れたほうが
メリットになるからどうしても若者が割を食ってしまう。
ＴＰＰ参加で割を食うのはこれから社会に出る人たちだろうなぁ。
405: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:00:11.40 mnJ2pVbk0
>>403
はい>>401と
＞法人税減税
もうねさっきから言ってることがわかってない証左だなｗ
406: バーミーズ(大阪府)
13/03/13 23:00:14.14 kIz2a/o20
自民も民主も国民を蔑ろにするのは変わらんか
そのうちクーデターでも起こらんかね
407: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:01:09.81 wBdkC1h00
>>401
予算規模の抑制が求められる現状で、給付維持（＝公共事業削減）は景気引締め策も同然と市場に見られているんですが、その点については如何お考えでしょうか
ていうか、給付維持・拡大派ってこの前の衆院選の結果見るに、もう消滅同然と思ってましたｗ
408: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:02:01.37 mnJ2pVbk0
>>407
お前、本当にわかってないのな
＞財政事情に無理なく、法人税減税
ここでマジで笑ったｗ
409: スミロドン(西日本)
13/03/13 23:02:37.91 1CQEXKoH0
>>397
相手を大きく見すぎてるのはどっちだよ。
相手にビビってTPP参加してんだろ。
民主党のときに散々叩かれてるのに自民党になってなぜ賛成するのか。
人が変わったところでTPPの内容は一緒だろ。
410: アビシニアン(神奈川県)
13/03/13 23:03:26.34 2jXJcVp30
日ｗ 本ｗ をｗ 耕ｗ すｗ
アメリカの為にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自ｗ民ｗ党ｗですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
411: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:04:29.34 wBdkC1h00
>>405
おそらく貴方以外誰も「社会保障費維持・拡大＝アクセル」とは思っていなくて、
みんなそれをブレーキだと思ってるんですよ
景気刺激策と予算規模安定両立の観点から合理性がないのに老人の票大事さに切れないだけだ、てね
412: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:05:32.95 oHVqBvN70
>>406
そうでもないんじゃね
TPPに参加した＝工業団地は造った・・・だから、あとは
「さあどうやって、作った工業団地に、日本や日本以外の企業に工場建てさせるかな」
だもの
それらの、作った工業団地に、日本や日本以外の企業に工場建てさせる政策が成功すれば
日本に、TPPに参加することで日本に出来たTPP工業団地に、工場がバカスカ建つよ
413: ノルウェージャンフォレストキャット (中部地方)
13/03/13 23:05:57.59 cFiEBBQ70
これと消費増税で致命傷だな
もう怖くて5年後の日本とか想像したくない
自分の仕事とか生活どうなるんだよ糞・・・
414: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:06:18.69 wBdkC1h00
>>408
財政事情に無理のない範囲で法人税減税することに異論差し挟む余地ってあるの？
さっきまで、もっと過激に法人税減税せよという人と話してたからギャップにやや驚きを覚える
俺としてはその辺りが一般的な落とし所だと思うんだけどね
415: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:06:40.22 mnJ2pVbk0
>>411
医療社会保障を切る緊縮がブレーキにならないと思ってるのはお前だけだよｗ
30分前のレスの意味が全くわかってないじゃないか
416: ボルネオヤマネコ(神奈川県)
13/03/13 23:07:36.04 UTiFWfmD0
>>401
今はバラマキといわれようが、公共事業を増やすのは分かる。
ただ庶民にとっては公共事業層による給料上げより、
各種税金ＵＰ、控除の廃止、生活保護の一部カットなんかの負担増のほうが痛い。
上記にあげたものは思いっきりブレーキだよ。恩恵にあずかる人間は限りあるけど、
負担増を被る人間は全員だからね。
417: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:07:58.60 mnJ2pVbk0
>>414
30分前のレスから読めよｗ
わかってないんだからさ
418: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:08:05.81 wBdkC1h00
>>412
工場を立てさせる政策は、あくまで規制緩和と国内企業にも恩恵のある景気刺激策であるべきだな
外資系企業への過度な税制優遇は必要ないという認識だ
419: アメリカンショートヘア(滋賀県)
13/03/13 23:08:27.92 NKdY9oKu0
次の参院選は自民に入れるつもりだったが、違うとこに入れるわ
420: シャルトリュー(埼玉県)
13/03/13 23:09:01.22 OtBuZTYO0
アメリカの植民地か・・・メディア抑えられると国ってこんなに脆いんだな
421: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:09:08.74 mnJ2pVbk0
>>416
可処分所得を減らすって意味じゃ
増税も社会保障削減も同じなんだよ？
422: ラガマフィン(大阪府)
13/03/13 23:09:22.09 fPzdnbKS0
頑張ったけど駄目でした
悪気もなかったし、私に責任はありません
で済んじゃう国だからなぁ
423: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:09:40.76 oHVqBvN70
まぁなんにしても
TPPに参加することが決定したら
新自由主義で、市場任せ、企業任せ・・なーーんていう政治家は
ことごとくお払い箱にするこったな
それができなきゃ、他国に、ケツの毛まで毟られて、日本は破綻する
424: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:11:52.26 wBdkC1h00
>>415
仮に、そうだとすると日本に比べて医療や社会保障への国家の給付が薄い米国は
景気に対して常に急ブレーキ踏みっぱなしってことになりそうだが
そういう見解は一般的だろうか？
最近の物価低迷下でも米国の医療費はうなぎのぼりのインフレ状態だが
それによって景気にブレーキがかかっているだろうか？
それよりも財政出動や金融緩和のアクセルが効いているんじゃなかろうか？
425: マーブルキャット(dion軍)
13/03/13 23:11:52.00 g+ZJOK6o0
農業以外はウェルカム
やらない理由がないw
426: ベンガル(長野県)
13/03/13 23:12:11.61 duWUbD5O0
＼(＾o＾)/
427: スミロドン(西日本)
13/03/13 23:12:41.03 1CQEXKoH0
>>423
そういえば、もう決まってるのか・・・
詰んだな。
428: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:15:15.60 oHVqBvN70
>>418
工場を立てさせる政策は、国内企業も外資系企業もかんけーないの
TPPに参加したら、国内企業も外資系企業も、全ての企業が
日本に工場建てても、日本以外に工場建てても、関税が無くて同じ
なんだから、
外資の工場が建たない所には、日本企業の工場も建たない・・し
外資の工場が建つ所には、日本企業の工場も建つ
日本企業の工場が建たない所には、外資の工場も建たない・・し
日本企業の工場が建つ所には、外資の工場も建つ
そのために、
日本は、税制や優遇措置などで、TPPに参加する全ての国と競争しないとならないの
429: アメリカンワイヤーヘア(神奈川県)
13/03/13 23:15:45.50 RRTk7cqm0
TPPにメリットなんてあるんですか……デメリットしか見当たりません。
メリケン共は本当に日本を滅ぼす気か
自殺するならいつした方がいいんでしょうかね……
430: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:16:06.11 mnJ2pVbk0
>>424
クルーグマンも公的医療保険を歓迎してるじゃないか
＞最近の物価低迷下でも米国
もうね出鱈目止めようｗ
431: イエネコ(山形県)
13/03/13 23:17:17.04 pE3adfYEI
流れ関係ないけどガソリンってもう90年代レベルで安くならないの？
432: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:18:20.81 wBdkC1h00
>>428
税制上の優遇措置には一定の留保付きで（財政事情も踏まえた上でなら）賛成だが
海外から国内への進出に優遇が付いて、国内企業に優遇されないというのでは理解を得難い
433: トラ(dion軍)
13/03/13 23:18:28.71 hNLERdtZ0
ガソリンに限らずエネルギー関係は高くなっても安くはならないと思う。
434: アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 23:18:56.71 Wa6NP+oL0
中学、高校とまったく無勉
親が用意した土地、農機、仕事。
これらに依存して暮らしながら「でや、わしは一国一条の主やでぇ！！サラリーマンみたいな使われとるモンとは格が違うんや！」
とふんぞり返り、欧米のようなサラリーマンによる大型農場経営を拒否をする。
しかし、都合が悪くなると
「わしはホンマは大学にも入れた、サラリーマンにもなれたんや、せやけど国の自給率のために農家やっとんのや」
「わしは国のためあえて自分の身を犠牲にしている弱者なんやで！労わらんかい！」
と強者と恩着せがましい弱者を使い分ける。
挙句に「戦争になったら食料が手に入らなくなるでぇ、世界中が日本に輸入せんくなるんや！」
と多嘘を平気で言う。日本が世界中を相手に戦争するわけもないし、どこからも食料を輸入できなくなる可能性なんて
限りなく０なのは明らかなのに。
最近では外国人の研修生を奴隷にするなど自分は怠けるためならいくら日本の評判が落ちても構わないという
蛮行の限りをつくしている有様。
日本の農民＝社会のクズ
これはまぎれもない事実だろう。日本の農民に正義の鉄槌を下す。それだけでもTPP参加は価値があることだと言えよう。
日本の農民＝悪に２ｃｈねらみんなの正義を突き付けよう！
435: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:22:22.13 oHVqBvN70
>>432
国内企業も外資系企業もかんけーない
っつってんだろ
ベトナムだってマレーシアだって、優遇措置に、国内企業と日本企業で差別なんかしてねーよ
我が国で、新たに我が国の国民を雇って、我が国で生産する場合は、税制・会計処理において
これこれこういう優遇措置・控除措置をする
ってことだけ
436: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:23:43.50 wBdkC1h00
>>430
米国の物価が低迷してないならFRBの金融緩和継続には説明がつかないよ
もしかして、「日本と比較して」世の中を理解しようとしてないか？
ぶっちゃけ日本と比較してどうかなんてどうでもよくて、その国の過去のトレンドと比較してどうかって話なのよね
その意味では米国は今も物価低迷から脱していない（だから金融緩和の継続が正当化されうる）
そう考えると、１％程度っていうかつての日銀の目処感には「２％」より合理性があったんだけど、それはまた別の話
437: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:24:30.03 mnJ2pVbk0
>>436
＞米国の物価が低迷してないならFRBの金融緩和継続には説明がつかないよ
つかないよとかじゃなくて、物価ぐらい調べて来いよｗ
438: ボルネオヤマネコ(神奈川県)
13/03/13 23:26:44.16 UTiFWfmD0
>>421
そもそも国は国民の可処分所得の増減にはあまり興味が無い。
消費性向を増やす事に必死なだけ。そのために金ばら撒いたり、エコポイント導入したり
それでも継続性が無いから、「じゃあ給料上げれば金使うだろ。」となっただけで。
税金上げは民主党主導だが、これに関しては自民も賛成だしね。
民主の悪いところは国民への負担層という鞭だけで、飴が無かったこと。
とりあえず自民は飴玉見せびらかせているが、なめれる人間はどれだけいるかね。
>>424
アメリカの景気はシエールガスもあるだろうが、日本ほど高齢化社会が進んでいないのに加え
元々消費社会のアメリカ、貯蓄性の日本の国民性もあるんじゃないか？
アメリカは大病にかかったら、金持ち以外はアウト。だから皆病気になる前に人生楽しもう
と言う人が多い…っていうのを講習で聞いた気がする。
439: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:28:31.26 oHVqBvN70
まったく
いいかげんに、日本企業・外資企業・・って概念は捨てろっつーの
日本で、日本国民雇って生産してりゃ、
それは日本企業だろうが、外資企業だろうが、
国内企業だ
日本以外で、日本国民雇わずに生産していたら
それは日本企業だろうが、外資企業だろうが、
国外企業だ
商売なんだからドライになれ、日本企業のように
440: アンデスネコ(関東・甲信越)
13/03/13 23:29:11.64 H/LgKdlYO
これは凄いことになりそうだな(笑)戦後最大の反米感情が列島全土に沸き上がり日米間係崩壊だろ(笑)もうアホｱﾝﾎﾟ何てうんざりだし国交断絶大歓迎～ワクワク
441: コラット(岐阜県)
13/03/13 23:29:37.53 c2a5FgMA0
自分は懐疑的で慎重だから大丈夫と過信しているやつが一番危ないんだよな
一度本格的に話をきいてしまえば、精神的に緊張感が薄れてくる
しまいには自分が信用した相手なんだから大丈夫とハンコを押す
押す前は何事もないけど、押してからは強制力が働いて地獄がはじまるのは常識だろ
しかも今回は連帯保証人欄は将来世代も含む全国民だぞ
先人の歴史や苦労まで土足で踏みつけて跡形もなくする
これが黙っていられるわけない
442: 白黒(山口県)
13/03/13 23:30:01.67 ZHwclOeO0
TPPの日本代表は大島正太郎
443: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:30:51.94 mnJ2pVbk0
>>438
エコポイントなんてのは需要の先食いにしかなってないからでしょ
アクセルと一緒にブレーキ踏んでも景気は良くならないってだけだよ
444: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:31:05.63 wBdkC1h00
ここまで言われると北海道が米国の物価動向をどう見てるのか気になってきた
あんまり強い調子で言って恥をかく前に、FRBが金融政策決定の際の参考指標として採用している物価動向を自分でこっそり見てみた方が良いと助言しておく
医療費の動向も併せて見てきてもらえれば幸いだ
445: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:33:37.09 wBdkC1h00
・エコポイントは単なる需要の先食い
・社会保障費カットは景気へのブレーキ
まだこういうこと言う人がいたとは…
これからアベノミクスが展開されていくにつれてストレス溜まりそうだが、大丈夫か？
446: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:34:54.74 mnJ2pVbk0
>>444
アメリカの物価が低迷してるとか出鱈目言ってる奴が何言ってるんだ？
447: シャルトリュー(神奈川県)
13/03/13 23:35:03.53 o34JQ2XL0
北海道さんのほうが説得力あるわ
448: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:36:35.27 mnJ2pVbk0
>>445
有限のエコポイントなんて典型的な先食いだし
今、社会保障費カットは景気へのブレーキになるよ
自明だよね
449: バリニーズ(岡山県)
13/03/13 23:36:37.57 aUCVD8Zq0
TPPは良くなる気がしないからやめてほしい
450: アメリカンボブテイル(庭)
13/03/13 23:36:57.27 5ZkvZqpDP
いいぞ、農協のクソどもには努力させろ
451: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:39:13.13 oHVqBvN70
>>445
エコポイントで一番儲かったのは中国国民
これだけは、麻生も誤算だったけどな(^_^;
まぁ、それで麻生も安倍も十分わかっているから
その政策で、日本国民だけが雇用される政策を
今頃必死に考えていると思うよ
日本で景気浮上のために○○という政策をしたら、中国人やベトナム人、マレーシア人やミャンマー人が
もの凄く忙しくなっちゃって、日本人はほとんどが、相変わらずヒマなまま
じゃ、しゃれになんねーもん(^_^;
452: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:44:29.34 oHVqBvN70
考えてなかったりして・・・(^_^;
453: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:45:12.68 wBdkC1h00
>>448
有限だから意味があるんだよ
公共事業もそうだが
費消させてはじめて景気刺激効果が生まれる
所得の移転には景気刺激効果がない
金持ちが持ってても、貧乏人が持っててもどっちが使われるかなんてわからんしな
米国なんて、金持ちへの減税がさらに消費を活性化させるって発想で税制組んでたし
日本はその逆の発想だが、どっちが消費を増大させたかは不明
どちらにせよ、所得移転又は移転しないこと、それ自体による景気刺激効果はない
景気が低迷しているときには直接的に需要を創出することが必要
それがエコポイントであり、公共工事
454: シャム(大阪府)
13/03/13 23:47:02.83 x1QoRBHx0
>>17
>>5
ソロモン陥落
今、サイパンの攻防中じゃない！！！ 陥落したら・・・！！！
455: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:48:33.16 mnJ2pVbk0
>>453
＞有限だから意味があるんだよ
なんでそんな出鱈目を言うんだよ
エコポイント終了後にどうなったかってことだよ
デフレギャップは一時的なものじゃないんだから
456: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:50:23.40 wBdkC1h00
>>451
海外企業が優遇されようが国内企業が優遇されようが
消費や生産が活性化されれば良いって持論は捨て去ったのか？
結果的に誰が一番儲けようと、そんなのはどうでもいいんだよ
（風が吹けば桶屋が儲かるみたいなのを制御しようとしても、そんなの不可能だから）
結局は、景気低迷時には金融緩和や財政出動で刺激策を打つことが重要
（金融緩和の副作用とか、一番儲かるのは中国人とか、そういう雑念は置いておいていい）
気をつけなければいけないのは、財政規律が失われることによる副作用は無視できないという点で、
その点において財政出動を打つ際には抑制的である必要があるが
457: 縞三毛(チベット自治区)
13/03/13 23:50:55.23 oK31eICC0
JAが消えてなくなるならTPPありだわ
458: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:54:02.24 oHVqBvN70
>>456
中学生かよ・・・
海外企業が優遇されようが国内企業が優遇されようが
消費や生産が活性化されれば良い
しかし
国内生産が、海外生産より、優遇されなくては
消費や生産が活性化されない
459: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:59:25.69 oHVqBvN70
金融緩和や財政出動で刺激策を打って
それが海外を刺激するだけ・・ならば
金融緩和や財政出動で使ったカネは、ドブに捨てた
海外にくれてやったのと同じである
460: アムールヤマネコ(dion軍)
13/03/14 00:00:14.38 wBdkC1h00
>>455
マクロの話とミクロの話がごっちゃになってない？
景気刺激策と個別企業の経営問題は別の話だし
デフレギャップと個別商品の需給ギャップも別の話だよね
デフレギャップを埋めるために景気刺激策を打って、それは一定の成果があったわけだ
ただ、個別商品の需給ギャップとしては顕現化の時期が変わっただけ
それに（政策で顕現化を先延ばしにしてもらったのに）対応できないってのは完全に個別企業の問題
だから、公的救済しようって話にもならない
461: マンチカン(東京都)
13/03/14 00:01:04.46 5YWH4g3+0
テレビに洗脳されてる
アフォ多すぎｗｗ
テレビって馬鹿製造機だな