13/03/13 13:09:02.36 1A5Vmzyt0
オバマの目的がアメリカの利益だけと思い込むのも危険な気がする
個人的には、オバマがあの人種差別主義者にして狂気の嫌日家F・D・ルーズベルトの信奉者というところ、
そして彼が黒人・白人・アジア人（日本を除く）の複数混血である所に鍵があるんじゃないかと
確かルーズベルトが提唱していた人種改造論で言われていた「改良された人種」の混血具合って
まんまオバマ本人の血脈そのものだったよね？
そして、白人レイシストだらけの米上層社会でやっていくうちに、彼が自分のような混血人種を
「改良された人種」とかつて言ってくれていたフランクリン・ルーズベルトを心の支えにするようになるのも
自然な流れとしてあり得るのじゃなかろうか……そして、ルーズベルトの遺志を継ごうとするのも
ルーズベルトは日本を「封じ込めて衰退させて、一切ほかの民族に汚れた血が混ざらないように滅ぼす」
つもりだったわけだから、ルーズベルトの遺志を継ごうとするオバマがルーズベルトと同じように
日本に極度の悪意を抱いていて、それが現在のオバマ政権の姿勢となっている可能性は極めて高いと思う……
でなきゃ、黒人の公民権運動潰しを仕掛けたルーズベルトを崇拝した上、
ホワイトハウスに肖像画まで持ち込んだりしたりしないと思うんだがなぁ
簡単に言うと、バラク・オバマにとってフランクリン・デラノ・ルーズベルトは”創造主”に等しい存在ではないかということ
そして、オバマは”創造主”ルーズベルトの”神意”どおりに日本を今度こそ完全に滅ぼすつもりではないのかと。
いくら何でもというかもしれないが、かつてフランクリン・ルーズベルトはそれをやろうとしたのよ？
オバマがそれを踏襲していないという保証はどこにもないし、
彼が自分自身が黒人系混血人なのに”あの”人種差別主義者ルーズベルトを崇拝している所から考えると……
275: スコティッシュフォールド(庭)
13/03/13 13:22:38.21 BfIFXb9aP
>>268
在日乙
276: アメリカンボブテイル(WiMAX)
13/03/13 13:34:49.40 YtiOhBx9P
>>273
良いことしかない
277: 縞三毛(やわらか銀行)
13/03/13 15:23:14.03 Yy3NO7zf0
インカコーラが安く飲めるのか
278: キジ白(やわらか銀行)
13/03/13 15:24:43.01 8ER2f9Cn0
日本の農家の人が困る
279: スナネコ(福岡県)
13/03/13 15:46:56.45 eK1iyuhK0
アメ公の浦安ネスミーとか大阪USJとか要らないから
アメリカのディスカウントショップを日本全国に1000店舗出店してほしい
280: ヤマネコ(大阪府)
13/03/13 16:00:03.36 hpYLgnx40
例外だらけで結局変わらない気がする
281: キジ白(チベット自治区)
13/03/13 16:42:21.78 rNY2EAdI0
徹底的にやれ
俺と同じ底辺に引きずり込んでスカッとさせてくれ
282: ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海)
13/03/13 17:12:16.82 ntVCWiZNO
TPPに参加するより、日本が最初から参加出来る日本主導の新たな枠を作ればいい。
TPPの枠にこだわりすぎ。
283: ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海)
13/03/13 17:20:03.03 ntVCWiZNO
TPPで人やﾓﾉの出入りをしやすくするために日本の法律や規制を緩和するってことは、日本の質を落とすことにも繋がる。
食の安全を守る為の食の色々な規制をTPPの為に緩和するってことは、食の安全に脅かされることにも繋がりかねない。
このTPPに参加する海外で日本と同等か日本以上に衛生的な国はない。
日本が不衛生な国に合わせなければいけなくなるのは嫌だ。
284: マヌルネコ(鹿児島県)
13/03/13 17:25:55.63 vMyo9D/00
2006年3月、
韓国はアメリカとの自由貿易協定（FTA）締結に向けた交渉を開始すると発表した。
盧武鉉の元経済政策助言者を含む多くは、政府があまりにも拙速であり韓国経済に否定的な影響を与えると懸念を表明した。
そのような反対にも関わらず、盧武鉉は繰り返し自由貿易協定を支持し、それが韓国経済に良い影響を与えると主張した。
↓
その後
↓
2009年5月23日
とても多くの人々に迷惑をかけた。
私のせいで人々が受けた苦痛はあまりに大きく、今後受けるであろう苦しみもはかりしれない。
余生も、国民に負担をかけざるを得ない。
気の毒だと思わないでほしい、誰も恨まないでくれ、運命だ。
自殺
285: ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海)
13/03/13 17:26:47.48 ntVCWiZNO
人の出入りが激しくなったら、日本国内の治安も悪くなる。
286: ハバナブラウン(家)
13/03/13 17:28:43.08 JflGDQgr0
とにかく一度参加してみようや
287: シンガプーラ(やわらか銀行)
13/03/13 17:29:34.38 +r3y/q+G0
でも交渉してやっぱえい不参加か、本当に一部だけの有利な参加か
どちらかだろ。
288: マンチカン(東京都)
13/03/13 17:38:06.07 fjQULu2c0
>>284
多分統一下痢三はTPP大失敗後、反省もせずに
「民主が！野田が！」とか連呼するんだろうねw
289: ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海)
13/03/13 17:47:10.33 ntVCWiZNO
>>286
とにかく…は要らない。
民主党に一度任せてとんでもなくなってしまったのと一緒。
290: アフリカゴールデンキャット(神奈川県)
13/03/13 17:48:50.76 +qKNR/Aw0
米とか外国産来るだろうけど不味いから消費者は買わないだろ
291: 白黒(東京都)
13/03/13 18:12:47.25 Zty5uiXG0
w
292: マンチカン(東京都)
13/03/13 18:14:02.48 E32c7z8x0
大日本帝国の構成員が苦労して苦労して勝ち取った関税自主権を放棄するとはね
日本史に残る国賊的行為だよね
293: ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海)
13/03/13 18:19:30.06 ntVCWiZNO
あらゆる関税撤廃がどうして日本の規制緩和に繋がるようなことになるのか納得出来ない！
294: ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海)
13/03/13 18:28:38.35 ntVCWiZNO
外国の企業が日本に流入し、負債総額が何千億という経営破綻した場合は、日本企業と同じ扱いで民事再生法とかの適用を受けたりするの？
そもそも外国企業が日本国内の銀行から融資を受けて、借金するだけして潰れた場合、融資を回収出来ないんじゃないの？
外国企業はTPPで日本に入り込んで日本のお金を吸い上げるだけ吸い上げて、自国に戻ることも考えられるんじゃないの？
295: ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海)
13/03/13 18:37:13.80 ntVCWiZNO
経営側は外国人の安い労働者を国内で使いたいとか思っているかもしれないけれど、日本に入ってくる外国人が日本人と同じ給料を要求するだろうし、就労時間内に自身の宗教への配慮(お祈りの時間や昼寝の時間)を要求してきたらどうするの？
日本人より使い難い人種が沢山入ってくるんだよ。
こんなTPPなんか要らない。
296: ヨーロッパヤマネコ(香川県)
13/03/13 18:44:19.63 e8a75Uwf0
交渉内容を明らかにしないという条件って何なんだろうな？
民主主義を否定するつもりかと思うぜ
その条件ができた理由を真面目に説明したものってないのかな？
297: パンパスネコ(dion軍)
13/03/13 18:53:05.23 WNwmjvyc0
>>296
交渉内容を明らかにしたら、それをもとに「加入が国益になるかどうか」判断できるから
加入するかどうか迷ってる国の得になるから、それを防ぐためじゃね？
298: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 18:55:20.05 wBdkC1h00
>>296
条約を批准するのは日本で言えば、国会だし
他の国はどうか知らないけど
日本について言えば民主主義的な手続きを経るって意味では
なんの問題もないんじゃないの
299: パンパスネコ(dion軍)
13/03/13 18:57:56.35 WNwmjvyc0
あ、そっちの「交渉内容を明らかにしない」か
300: バーミーズ(大阪府)
13/03/13 19:01:54.77 kIz2a/o20
癌の治療もできなくなるのか・・・
動けなくなる前に神風やるしかないな
301: トンキニーズ(関西・東海)
13/03/13 19:10:35.73 1TJ4KkS3O
日本に不利益ならやめてもいいんでしょ？
302: パンパスネコ(dion軍)
13/03/13 19:16:15.52 WNwmjvyc0
>>301
途中から「入れてくれ」って入って、色々とこっちの条件出して議論を荒らして、「やっぱ不利益だからやめるわ」
もう、国際社会でまともに相手にされなくなる・・・
303: スコティッシュフォールド(庭)
13/03/13 19:34:36.24 BfIFXb9aP
>>302
その感覚が自虐日本人的な発想だと思わんかね？
304: ヒマラヤン(新潟県)
13/03/13 19:48:54.11 6zX/zPy50
>>303
それくらい狡猾でなければ白豚との交渉はできんでしょ
でもやり過ぎるとチョンにまで落ちる。不思議！
305: パンパスネコ(dion軍)
13/03/13 19:50:30.89 WNwmjvyc0
後から加わる条件に「それまでに決まってることは全て無条件に受け入れる。議論を蒸し返すことは禁止。」
を要求してるってことは、そういうことだよ
306: セルカークレックス(神奈川県)
13/03/13 19:58:22.92 y5HgFCpd0
コメを除外することに全てのエネルギーを集中し、コメを除外させることは成功するが、
コメ以外は全て向こうの思い通りにやられるなんてことになってしまわないか心配。
307: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 20:09:13.48 wBdkC1h00
>>305
日本と米国は他の国と比べ物にならんくらいの大国だ
建前は建前として尊重する必要があるが
別に遵守するべきものではない
308: パンパスネコ(dion軍)
13/03/13 20:14:10.28 WNwmjvyc0
交渉参加には、参加してる全ての国の了承が必要
条件を遵守するつもりがないなら、交渉参加さえさせてもらえないのが実情
309: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 20:18:25.35 wBdkC1h00
あんまりうるせーこと言うなら
最初の理念通り小国同士の市場形成やってろってことですわ
日本と米国入らなきゃ市場として意味がないけど
米国も例外品目で日本並にうるさいこと言うのは目に見えてるし
米国の制度は良く知らんが多分、議会の合意が必要で
そこで日本以上に一波乱二波乱あるはず
310: パンパスネコ(dion軍)
13/03/13 20:20:55.69 WNwmjvyc0
米国が例外品目でうるさいこと言うのは日本に対してだけ
他の国で米国を脅かす輸出品をもってる国はないから
311: セルカークレックス(神奈川県)
13/03/13 20:22:44.53 y5HgFCpd0
>>308
＞交渉参加さえさせてもらえないのが実情
なんで下から目線なんだよｗむしろ「交渉参加してやってもいいけどこっちの要求飲んでね」だろ。
312: アメリカンカール(東京都)
13/03/13 20:23:02.70 0UjaLvs+0
メタハイ見つかって資源国になっていざとなったら鎖国おｋ
という算段ができたから交渉参加（あとでやっぱやめたと言おうがもう何も無問題）決定してたりして
313: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 20:25:02.85 wBdkC1h00
農産物も米国は色々言ってくると思うが（日本と同じく砂糖とか）
米国が日本に色々言ってくるのは当然だ
日本も米国に色々言うしな
だって、TPPって日米が交渉に参加した時点で実質的に日米の通商交渉になるんだから
314: イリオモテヤマネコ(福岡県)
13/03/13 20:25:27.37 HQUFKLud0
明らかに飛ばし記事
315: キジトラ(東京都)
13/03/13 20:26:33.71 5WcUJlYC0
外資に乗っ取られて日本終了
316: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 20:27:41.88 wBdkC1h00
外資に乗っ取られてっていうけど
外資が入ってくるってことは日本に対して投資されまくるって話だからな
そういうことはあんまり想定しにくいが
滅茶苦茶歓迎なことじゃん
317: トンキニーズ(関東・甲信越)
13/03/13 20:38:13.16 /sm7ZQS3O
アメリカの有利益だからにこんなもん作ったんじゃねーかw
年次要求の総仕上げ。
肥やして食う。どこまでも敗戦国。
318: キジトラ(東京都)
13/03/13 20:38:27.75 5WcUJlYC0
>>316
じゃあ積極的に外資呼べばいいじゃん
319: スコティッシュフォールド(鳥羽)
13/03/13 20:39:17.36 FJ/Yvo3tP
リバタリアンは民主主義や富の再配分が嫌い
いかにトリクルダウンを最小化するかってことばかり考えてる
その結果
320: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 20:39:26.74 wBdkC1h00
>>318
まさにそうしようって話なんじゃないかと思うけど
321: イリオモテヤマネコ(千葉県)
13/03/13 20:39:39.47 WF18sycC0
どうなってしまうの？？？
322: スコティッシュフォールド(鳥羽)
13/03/13 20:44:53.88 FJ/Yvo3tP
>>320
それは企業が勝手にやればいいこと
政府がケツ持ちする必要は無い
323: キジトラ(東京都)
13/03/13 20:45:46.68 5WcUJlYC0
>>320
あ、なるほど！
TPP賛成＼(^o^)／
324: しぃ(dion軍)
13/03/13 20:46:55.19 UkwZutgD0
ですよねー
325: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 20:48:34.40 oHVqBvN70
>>318
日本に外資を呼び込むならば
TPPの他に
国内進出した場合の法人税や設備投資に対する消費税の免除
土地取得の際の取得税・固定資産税の免除
日本国民を雇用する際の社会保険・基礎年金の国費負担
最低でも、このぐらいやらんとムリだな
なんてったって、日本以外の他の国は、これぐらいのこと、みーーーんなやってんだから
だから日本企業は、海外に工場バカスカ建てているんだ
為替や人件費だけで、海外に工場バカスカ建てているわけじゃないのさ
326: セルカークレックス(愛知県)
13/03/13 20:49:58.17 Y2Rziv9f0
よしよし、うちの会社始まった
327: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 20:50:22.11 oHVqBvN70
>>322 >>323
政府がなーーんもしなかったら、日本はTPPの中で「夕張」と同じになっちまうんだけど(^_^;
328: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 20:51:19.98 wBdkC1h00
>>322
ケツを持つというかハードルを下げるというか
逆にこれまでケツを持っていたのをやめるというか
そういう方向性だろう
329: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 20:53:07.96 wBdkC1h00
>>325
その場合は中国みたいに解雇とか法人清算を厳しく制限する必要がありそうだがな
330: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 20:54:21.80 oHVqBvN70
>>328
だから
政府がケツもたなけりゃ、TPPに参加しようが、日本企業だって日本に工場建てない・・っつーの
日本以外の政府は、みーーーんなケツ持ってくれるのに
ケツ持ってくれない日本に、誰がわざわざ投資するかっつーんだよ
331: スミロドン(西日本)
13/03/13 20:54:25.15 1CQEXKoH0
ＴＰＰ参加はだめだって言ってたのに、安倍だからＴＰＰ参加してもいいってなんだよ
人が変わってもすることは同じだろ
332: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 20:55:37.66 oHVqBvN70
>>329
ベトナムやマレーシアは、解雇とか法人清算を厳しく制限なんてしてないよ
日本はそれと闘って、雇用を確保しなくちゃならないの
333: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 20:57:05.78 wBdkC1h00
>>330
今の日本に投資してくれるなら歓迎だが、過度な減税や恩恵与えるほどのもんでもない
税負担については公平性を重視するのが日本の考え方
それに同意できないような企業をへりくだって呼んでも日本に利益があるとは思えない
334: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 20:58:24.55 wBdkC1h00
>>332
ベトナムやマレーシアみたいな小国と日本が張り合うだと
一方的にこちらが恩恵を与える立場だろ
日本が市場開放するだけでそういう国には利益になる
335: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 21:02:06.00 oHVqBvN70
>>333
じゃあ、日本からは企業が出ていく一方だな
日本企業ですら、日本捨てが加速するだろう
ベトナムやマレーシアなどは、やっすい人件費にプラスして
それらの税制措置・優遇をして、日本から工場を、雇用を勝ち取っている
ただてさえ高い人件費の国が、企業がどうぞご勝手に・・なーーんて殿様商売したら
日本全体があっと言う間に夕張と同じだ(笑)
336: サーバル(静岡県)
13/03/13 21:09:01.15 hC5QC2Dn0
ＴＰＰ「自民ではルールまとめられない」 橋下氏が批判
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
337: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 21:09:31.17 wBdkC1h00
なんでそこまでベトナムやマレーシアにビビるのかわからん
民間で雇用が足りないなら政府が作ればいい
日本が見なきゃいけないのはTPP交渉でも国際競争でも米国だけだよ
先導者って意味でもライバルって意味でもね
338: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 21:12:58.07 oHVqBvN70
>>337
日本国民労働者のライバルは、ベトナムやマレーシア労働者
という自覚が、おまえにはないんだろうな
339: アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 21:14:39.43 Wa6NP+oL0
日本はじまった。
おめでとう、自動車業界、おめでとう、半導体業界。
低学歴で親の財産で仕事してる糞農民どもざっまああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340: ギコ(神奈川県)
13/03/13 21:15:32.14 mwT4Z+dA0
>>338
ベトナム人やマレーシア人でもできる程度の仕事しかしてない奴は、
さっさと死んでいいよ。
せっかく日本に生まれて、高い教育を受けるチャンスがあったんだから、
専門的な技能や知識を身に付けないと話にならない。
341: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 21:16:43.47 oHVqBvN70
>>339
国内進出した場合の法人税や設備投資に対する消費税の免除
土地取得の際の取得税・固定資産税の免除
日本国民を雇用する際の社会保険・基礎年金の国費負担
最低でも、このぐらいやらんと
自動車業界も、半導体業界も、農産物と同じように輸入するだけ
・・・になっちゃうけどな(^_^;
342: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 21:18:17.50 oHVqBvN70
>>340
専門的な技能や知識・・・は
日本企業が、ベトナム人やマレーシア人を教育して身につけさせるから
心配すんな
343: アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 21:18:57.85 Wa6NP+oL0
>>341
どうやってありもしない自動車や半導体を輸入するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 21:20:40.09 oHVqBvN70
>>343
国内進出した場合の法人税や設備投資に対する消費税の免除
土地取得の際の取得税・固定資産税の免除
日本国民を雇用する際の社会保険・基礎年金の国費負担
最低でも、このぐらいやらんと
日本企業が、ベトナムやマレーシアで
自動車産業や半導体産業を興すから心配すんな
345: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 21:21:21.06 wBdkC1h00
>>338
大国と勝負するために過度な特例を措置するのが小国のやり方
だが、米国や欧州の大国がそういうことやるかっつったらやらない
（欧州でも小国は異様に法人税低いところはあるけど）
大国は財政に見合った減税を措置するし、国内企業と外資系企業では基本的に目線をあわせる
日本は財政的に余裕もないし、ましてや内外企業への格差を（国内企業に不利なかたちで）設ける理由なんてこれっぽっちもない
焦って外国人に土下座するような真似は日本みたいな国はやらんのよ
（国内企業と同じ目線で）ハードル下げた結果来てくれる外資系企業があるならウェルカムだけどね
日本は国内市場の規模を最大化し、産業の競争力を高める王道を歩む
346: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 21:25:15.22 oHVqBvN70
>>345
＞大国と勝負するために過度な特例を措置するのが小国のやり方
＞だが、米国や欧州の大国がそういうことやるかっつったらやらない
やりまくりだろ、米国も、欧州も
だから日本企業は、
なんもやってない日本には、工場なんか建てないけど
日本と同じ、それ以上の人件費の米国や欧州では
工場建てて現地生産しているのさ
ね(^_^;
347: ラ・パーマ(愛知県)
13/03/13 21:27:02.02 /Soq8+ry0
TPPは外国でも反対意見が出てきてるほどやばい物
TPPは法律の上に立つものだから資本家による国家統治の正当化のための条約だからな
アメリカ国内でも反対派が頑張ってるからな
348: アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 21:28:24.50 Wa6NP+oL0
>>344
ベトナムやマレーシアでやる意味が不明すぎるｗｗｗｗｗ
半導体なんて台湾でいいじゃんｗ
自動車は国内で十分。
349: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 21:31:17.16 wBdkC1h00
>>346
それは米国や欧州が市場としての魅力を持っている又は高めた結果
だから、既に述べた通り日本も消費の活性化などそういう大国の王道的な施策は必要
ていうか、米国や欧州って消費者保護とかアンチダンピング、腐敗防止、マネロン対策で海外企業への締め付け厳しくやってるしな
制度の根本思想に同意できない海外企業お断りなのは大国では当然のこと
日本も同じ
350: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 21:31:31.77 oHVqBvN70
それにな、アメリカには、日本みたいに国内企業・国外企業という概念はねーよ
国内で国民雇っている企業が国内企業
国内で国民雇ってくれるなら、
例えそれがBIG3の最大のライバルでも関係がない
例えそれがBIG3を倒産に追い込もうとも関係がない
アメリカ国内で生産させる
それがアメリカ
日本で言えば、
国内で国民雇ってくれるなら、
例えそれがパナソニックの最大のライバルでも関係がない
例えそれがパナソニックを倒産に追い込もうとも関係がない
日本国内でサムソンに生産させる
っつーとこかな
351: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 21:33:59.93 wBdkC1h00
>>347
TPPに限らず条約と法律だったら条約優位だろう
352: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 21:34:50.73 oHVqBvN70
TPPに参加するならば、日本国民もその概念に慣れる必要がある
売れなくなった企業はババなんだから、
国内企業・日本企業なんて概念に縛られてババを掴み続ければ
日本は確実に負ける
353: ギコ(神奈川県)
13/03/13 21:35:40.71 mwT4Z+dA0
>>351
まあ普通に条約を結ぶときは、それに合わせて国内の法改正や調整を行うよね。
354: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 21:37:01.76 wBdkC1h00
>>350
言ってることが変わってるぞ
「外資呼び込むために国内に進出した企業に税優遇しろ」っておまえは言ってたんだろうが
「同じ目線にしろ」って言ってた俺に反論してな
同じ目線にしろってだけの話なら俺が言ってることと何も変わらねえわｗ
355: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 21:38:14.33 wBdkC1h00
>>352
じゃあ国内進出した海外企業への優遇はナシだな
国内企業がないなら「海外企業」なんてくくりもねーんだから
356: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 21:39:15.99 oHVqBvN70
>>354
アメリカが、トヨタにアメリカ進出させるために、
税制などの優遇をしなかった・・とでも、思っているの？？？？
357: アメリカンワイヤーヘア(神奈川県)
13/03/13 21:39:20.05 3S6grFfy0
>>350
それなら良いけど、アメリカの投資のほとんどは転売でしょ？どうせ。
本気で腰を据えて商売する気あんの？
358: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 21:40:39.59 oHVqBvN70
>>355
そういうこと
だから
国内進出した場合の法人税や設備投資に対する消費税の免除
土地取得の際の取得税・固定資産税の免除
日本国民を雇用する際の社会保険・基礎年金の国費負担
って言っているだろー _|￣|○
359: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 21:45:07.90 oHVqBvN70
つまりだ
TPPに参加する・・っつーことは、工業団地を造っただけ・・なのさ
そこに工場が建つか建たないかは
進出した場合の法人税や設備投資に対する消費税の免除
土地取得の際の取得税・固定資産税の免除
日本国民を雇用する際の社会保険・基礎年金の国費負担
次第
工場団地を造っただけで【日本だからと】企業が工場建ててくれる・・なんつーのは
甘いの
むしろ、人件費や社会保障負担が高いんだから
工場団地を造っただけで、おまけにそれが日本だったら、日本企業ですら工場建ててなんかくれないの
360: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 21:46:16.28 wBdkC1h00
>>358
その税優遇対象に日本企業含めて全部適用する気か？
ありえんわ
世の中舐めてるとしか思えん
社会保障も、今後の論点は高齢化による自然的な負担増をどう引き締めていくかってところ
国がさらに面倒見るなんて現実的じゃない
自助や企業の「義務」ではなく従業員への「サービス」って側面が強調される方向性だ
>>356
雇用維持などの条件付き紐付き優遇ならいいんじゃんって、さっきから言ってるが
361: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 21:52:06.57 oHVqBvN70
>>360
あのさぁ
外資は工場を建てる候補地にしない
それどころか
日本企業ですら、工場を建てる候補地にしない
という、今の日本の現状は、夕張と同じなのよ
夕張に工業団地作っただけで、工場がバカスカ建つか？？？？
工業団地作ったところで、工場なんか一件も建たないだろ？？？？
進出した場合の法人税や設備投資に対する消費税の免除
土地取得の際の取得税・固定資産税の免除
日本国民を雇用する際の社会保険・基礎年金の国費負担
なんてことしたって、工場なんか建たないかも知れない
＞その税優遇対象に日本企業含めて全部適用する気か？
＞ありえんわ
なんて言っている場合じゃねーの
362: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 21:58:27.38 oHVqBvN70
＞その税優遇対象に日本企業含めて全部適用する気か？
＞ありえんわ
なんて思っているなら、
TPPに参加しない＝TPPという工業団地なんか、日本に作らない方が良い
363: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 21:58:50.52 wBdkC1h00
>>361
考えすぎだ、アホ
日本＝夕張なんて誰も思ってねーし、ベトナムやマレーシアが日本の脅威だとも誰も思ってない
更に言えば、世間やν速民がライバル視してる韓国も全然日本のライバルなんかじゃない
俺達が意識しなきゃいけないのは、米国やドイツ
そことの目線はある程度合わせて行く必要があるが
それぞれの国には個別事情があるから、その点には留意する必要がある
例えば、日本は財政がヤバいから、税財政の分野で可能な対応は限定的
そういう現実意識しない暴論は人の心に響かんよ
364: ジャガー(北海道)
13/03/13 21:59:51.31 mnJ2pVbk0
会合もう終わったのかｗ
最初から国を売る気満々だな
365: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:02:33.55 wBdkC1h00
>>362
さっきから極論ばっかりやな
「外資誘致したいなら日本進出に対して土下座も同然の税制優遇を措置せよ」
「それができないならTPPなんてやめちまえ」
これも形を変えたTPP脅威論か
TPPを大げさに捉えすぎてる
現実には、TPPは、ただ日本市場をより魅力的に見せるパフォーマンスであり、日米の通商交渉であるだけなのに
そんな極端な自由化をしようって話じゃない
ましてや小国の猿真似をしようなんて発想では全くない
「日米の目線を単なるFTAより象徴的な形で合わせましょう」
それだけの話
366: マヌルネコ(神奈川県)
13/03/13 22:03:07.42 VNLRtQKk0
>>364
つか、農業なんて保護しなくていいよ
何が乳製品は聖域だよｗ
まずいチーズ、バターしか作れないで
うまい海外のチーズ、バターにすげぇ関税かけて
うまいチーズ、バター作れるんならまだしも
367: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:06:17.20 wBdkC1h00
>>366
そこは政治だ
実質的な利害ではなく票や当局内の派閥闘争で動く話もある
その点は日本だけでなく他国も同じだが
368: アメリカンボブテイル(dion軍)
13/03/13 22:11:01.45 DKKUyX0iP
TPPの問題とは？米韓FTAから問題点を洗い出す。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
369: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:12:31.06 oHVqBvN70
>>365
おまえ、自分の矛盾に気が付いてねーだろ(笑)
＞TPPは、ただ日本市場をより魅力的に見せるパフォーマンス
だからこそ
「外資誘致したいなら日本進出に対して土下座も同然の税制優遇」を措置しないと
パフォーマンスだけ・・つまり、工業団地作っただけでおわっちまうの
370: ボルネオヤマネコ(神奈川県)
13/03/13 22:13:04.27 UTiFWfmD0
TPP参加でなぜ国民皆保険が崩壊するのかが分からない。
安い保険を売りつけて健康保険加入者を減らし、システムを崩壊させる
っていうんだろうが、今の年金だって実際そうじゃない。
皆保険やめます。って言ったら国民の猛反発に会うのは目に見えているだろうし。
年金も保険も辞めますなんて、そんなことはどの政党もいえないよ。
371: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:18:44.60 oHVqBvN70
>>370
国民皆保険制度については
日本に国民皆保険制度があったほうが、アメリカの保険会社は儲かるのか
日本に国民皆保険制度が無いほうが、アメリカの保険会社は儲かるのか
で考える必要があるんだよ
アメリカの保険会社は、日本に国民皆保険制度があったほうが儲かる
だけどその保険が、公営保険であれば、アメリカの保険会社は儲からない
つまり、日本の国民皆保険制度は民営化されて残る・・・かも
保険料がいくらになるかはわかんないけど(^_^;
372: ジャガー(北海道)
13/03/13 22:19:25.03 mnJ2pVbk0
>>366
関税撤廃は一分野でしかないんだよ
24分野あるんだから
373: コドコド(やわらか銀行)
13/03/13 22:20:15.33 1WU48Aj20
あれ？まだ交渉してなかったんだ
374: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:20:18.57 wBdkC1h00
>>369
まさにパフォーマンスで終わらせろって言ってるんだが
俺は外資が参入してきたら歓迎するべきことだと言ったが、無理に呼べとは一言も言ってない
目線を合わせろとは言ってるが、外資だけ優遇しろとは一言も言ってない
TPP交渉に参加すべきだと思うが、それは米国との通商交渉＋ただのパフォーマンスであり、それ以上の意味付けはするべきじゃないと言っている
首尾一貫してる
マレーシアの猿真似しろ言ったかと思えば、米国の猿真似しろと言ったり
TPP参加して外資優遇しろと言ったかと思えば、それができないならTPPなんて意味がないと言ったり
矛盾してるのはそちらでは？
375: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:22:15.97 wBdkC1h00
>>370
TPPで皆保険崩壊なんてありえん
むしろ国家財政・年金財政を心配した方がいい、純粋に国内的な問題として
その意味では今後年金・保険制度のスリム化は（国内事情によって）必須であり、
結果として海外からの私的年金・保険参入が増えるかもしれないが
それはそれ
376: ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)
13/03/13 22:25:16.31 JU8nr7Za0 BE:324616122-2BP(777)
sssp://img.2ch.net/ico/2mona2.gif
否定してる奴も賛成してる奴も
あんなのオバマが本気で推進してると思ってるのか？
あんな無理筋の経済協定なんて中国に対してのブラフなだけなんだから
この先間違いなく空中分解する
農作物の自由化や雇用の流動化なんてアメリカが一番やりたくない事じゃん
とりあえず米に調子合わせて賛成するフリしときゃいい
377: ジャガー(北海道)
13/03/13 22:25:33.50 mnJ2pVbk0
>>375
アメリカの保険業界がオバマの皆保険政策に猛反対して骨抜きにして
TPPでも保険分野は既に注文付けているよ
年金や保険を切るのは国内経済に逆効果なんだよ
可処分所得が減るだけじゃなく消費も鈍るんだから
378: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:25:46.22 oHVqBvN70
>>374
パフォーマンスでおわっちまったら
日本の企業も出ていくぞ
日本という工業団地に工場建てているのは大損だから
379: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:29:00.94 oHVqBvN70
>>375
TPP参加国の中に現地法人つくって工場建てれば良いだけ
なんだから
中国に対してのブラフ・・にも、なってません
TPP参加国には、TPP参加国以外、現地法人つくっちゃダメ、工場建てちゃダメ・・・っつーんなら別だけど(^_^;
380: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:29:29.92 wBdkC1h00
>>378
堂々巡りだが、そうならないように
・金融緩和による景気刺激
・（あくまで内－外、内－内の目線を合わせる）規制緩和
・財政事情を踏まえた適度な税財政政策の実施
によって、産業の競争力や、日本市場の魅力を高めていく施策が必要ですね
ってこと
381: ジャガー(北海道)
13/03/13 22:30:56.10 mnJ2pVbk0
>>380
今どきシバキ上げ緊縮サプライサイドの経済学を唱えてる時点で
お前は無知無勉強の周回遅れだよｗ
382: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:32:46.55 oHVqBvN70
>>380
企業の雇用のぶんどり合いなんだから
そんなもんじゃ足らないの
日本はタダでさえ人件費が高くて、企業の社会保障負担も多いんだから
ベトナム・マレーシアがやっていること以上の政策とらないと
企業の雇用のぶんどり合いで、ベトナム・マレーシアに負ける
383: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:32:50.76 wBdkC1h00
>>376
空中分解はしないだろうが、実質的には日米の通商協定（経済連携協定程度の）になる可能性が高いな
それをEPAというのでは芸がないから、「聖域なき関税撤廃」の看板を持つTPPの軒先を借りて母屋を乗っ取ろうとするのが米国と日本の考えだ
（だからあまり「聖域なき」を声高に言うのは得策じゃない。どうせ骨抜きにするが）
脅威論煽るのも、TPPに過度な期待するのも誤り
>>377
具体的にTPPで米国は日本の保険制度にどういう注文を付けて、
それに日本はどう反論してるんだっけ？
それがわからないと、なんとも言えないと思うけどなぁ
384: ボルネオヤマネコ(神奈川県)
13/03/13 22:33:06.97 UTiFWfmD0
>>371
国民皆保険制度の民営化…慢性的な赤字体系なのに、民営化は無理でしょ。
民営化すれば確実に保険料は上がる。高齢者の反発が半端無い。
ただでさえ後期高齢者うんたらの制度も、反発で腰砕けになっているのに。
医師会は大反対。高齢者も大反対。病人は当然反対。障がい者・生保あたりもそうかな
「弱者切捨て」のお題目で民営化は実現的じゃないなぁ。
まあ経団連は喜んで賛成に回るだろうけど。
385: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:35:30.84 wBdkC1h00
>>381
俺は給付をスリム化しろと言ってるだけで、税財政政策は積極的に講じるべきって考え
国家・年金財政の膨張は阻止する必要があるが、
産業政策や景気刺激策としての財政支出拡大や、内外の目線を合わせての減税強化には賛成
安倍政権もその路線になると思うがね
386: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:35:37.52 oHVqBvN70
つまりだ
TPPに参加するならば、
新自由主義で政府はなんもせず、市場任せ、企業任せ
なーーーーんて
絶対に言ってられねーの
ガッツリ政府が経済に関与しないと、あっさり他国に
雇用も給与もぶんどられちゃうの
387: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:37:43.67 oHVqBvN70
>>384
大丈夫
民営化しなくても、確実に保険料は上がる・・から(^_^;
388: ジャガー(北海道)
13/03/13 22:38:11.35 mnJ2pVbk0
>>385
批判の意味が全然わかってないのな。
デフレ下で緊縮とサプライサイドの経済学唱えてる時点で程度が知れてるんだってｗ
389: シャルトリュー(神奈川県)
13/03/13 22:38:13.05 o34JQ2XL0
日本の夜明けですます
390: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:42:03.46 wBdkC1h00
>>388
緊縮財政なんて誰が唱えたんだろうか
俺は自分のことは積極財政派だと思っているけど
財政事情を踏まえた税財政政策の実施なんて、理論以前に一般論だと思いますがねｗ
消費刺激による市場の拡大ってのが、まさに日本の競争力向上の観点で必要なことだってのをさっきから言ってるわけだしね
391: ジョフロイネコ(東京都)
13/03/13 22:42:34.91 JjTI+gfx0
もしもだけどさ、某国からTPPに参加しなさい、と圧力をかけられていて、
・TPPに参加すれば、経済的植民地として、じわじわと吸い取る代わりに今まで通り緩やかな衰退ね
・TPPに参加しなければ、参加するまで地震起こしたり近隣諸国にミサイル撃たせたり、謎の病気が蔓延するから、国民が死ぬかもね
って感じで脅されていたら、君が首相だとしてどっち選ぶ？
392: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:43:20.45 oHVqBvN70
つまりだ
TPPに参加するならば、
新自由主義で政府はなんもせず、市場任せ、企業任せ
なーーーーんて
絶対に言ってられねーの
ガッツリ政府が経済に関与しないと、あっさり他国に
雇用も給与もぶんどられちゃって
日本の税収ダダ減り・・になっちゃうの
んでも、自民党でTPPに賛成しているのは
小泉のバカ息子を筆頭に、新自由主義だーーーなーんて言っていたヤツらばっか
この時点で、日本がTPPに参加したら、どうなるのかは自明の理
若いヤツらカワイソ過ぎだ・・・(T∧T)
393: ジャガー(北海道)
13/03/13 22:43:37.98 mnJ2pVbk0
>>390
福祉や医療を切るって言うのは立派な緊縮派ですよ
それで可処分所得を減らして消費刺激？もう矛盾してるじゃないかｗ
だから程度が知れてるって言ってるんだよ
394: アメリカンボブテイル(東日本)
13/03/13 22:44:25.29 aoSxRiGGP
それにしてもアッサリだな。
395: スミロドン(西日本)
13/03/13 22:45:33.43 1CQEXKoH0
内容にも問題あると思うが、そもそも国民に発表してから数日後に参加表明とはどういうことなのか。
私がこの情報を知ったのは今日である。
国民の意見を無視する気満々である。
グローバル化するってことは、企業が減少することだ。
検索サイトならば、グーグルだけあれば他の検索サイトはいらないのだから、企業が減少して少数の企業が利益を得るようになる。
より貧困層と富裕層の差が広がるからTPP参加はやめた方がいい。
396: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:48:44.54 wBdkC1h00
>>393
給付増はただの所得移転で、景気刺激効果はない
まだ、土掘って埋めた方が刺激効果としてはマシなものが得られる
（もちろん、今の財政事情でそれは許されないが、比較的という意味で）
まさか貴方は民主党政権が積極財政派だったとでも言うおつもりで？
（社会保障費増を背景に予算規模は拡大、しかし投資家は民主党を積極財政派とは思っていない
それは社会保障費の増大は所得移転を拡大させただけで、景気刺激策ではないから）
397: ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)
13/03/13 22:51:51.95 JU8nr7Za0 BE:5112696479-2BP(777)
sssp://img.2ch.net/ico/2mona2.gif
TPP反対派はヒステリックな極論ばっかりか
コピペばっかり
なにをそんなに恐がってるんだよｗ
相手を必要以上に大きく見すぎていないか？
398: ジャガー(北海道)
13/03/13 22:53:04.21 mnJ2pVbk0
>>396
給付増やせなんて誰も言ってないよ？民主党がどうこうも言ってないよ？
デフレ下で医療や社会保障切ったら可処分所得を減るし、消費性向も鈍る
緊縮では景気悪化するから財政再建も出来ないんだよ
無知を隠そうと話逸らしたり見苦しいよお前
399: ラ・パーマ(大阪府)
13/03/13 22:53:42.53 k0oTcVY60
安倍さんのやることに間違いがあるわけないやろが
ホンマブサヨうっとうしいわ
400: ボルネオヤマネコ(神奈川県)
13/03/13 22:54:50.58 UTiFWfmD0
年金財政の膨張を阻止するのは若い人から見れば当たり前なんだが、
一定の年齢層以上の人から猛反対にあうからなぁ。
年金の支給額を70歳に…といった瞬間猛叩きにあったのは記憶に新しいが。
バラマキ批判はあるとは思うが、ある程度景気のいい事を言わないと国民の財布の紐は緩まない。
給料ａｇｅとか何百兆の公共事業、株価・円安なんかも結局はアピールだからな。
大半の国民には恩恵は無いが、周りが景気良さそうだと吊られて、自分も景気がいいみたいな。
401: ジャガー(北海道)
13/03/13 22:56:10.08 mnJ2pVbk0
>>400
今ブレーキ踏んでもしょうがないんだよ
デフレで景気低迷してるんだから引き締めるときじゃないんだよ
アクセルとブレーキを一緒に踏んでどうするの？
402: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 22:58:00.61 oHVqBvN70
>>396
民主党は、小泉原理主義者の集まり・・・だからな
【埋蔵金】なんて、その最たるモノ(^_^;
日本政府の財政状態は、夕張市と紙一重
夕張市に、「財政状態改善するために工業団地作ったら？」
「工業団地作ったら、市民の雇用も所得も改善されるよ？」
なーーんて言うヤツは一人もいないのと同じように
日本も本当は、
「財政状態改善するために工業団地（＝TPP）作ったら？」
「工業団地（＝TPP）作ったら、市民（＝国民）の雇用も所得も改善されるよ？」
なんてこたぁない
改善するためには、工業団地（＝TPP）作った後の政策が肝心
TPPに参加するならば、
新自由主義で政府はなんもせず、市場任せ、企業任せ
なーーーーんて
絶対に言ってられねーの
403: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 22:58:48.87 wBdkC1h00
>>398
デフレ化でやるべきなのは公共事業であって、社会保障給付を維持することじゃない
もちろん、社会保障給付も無意味に削れと言っているわけではない（さっきからそんなことは言っていない）
財政事情に無理なく、法人税減税や公共事業増加を支えるために必要な範囲でスリム化が必要
そういうこと
給付に偏った政策を取り、景気刺激策を怠ったってのが民主党政権への批判として有力
その点を引き合いに出されるのは当然覚悟すべきだったのでは？
それに、給付スリム化だけに論点絞って、見合いの景気刺激策には触れないってのは冷静さを欠いてるね
金融緩和を含む政策パッケージ全体として消費を刺激しようって話なのにｗ
404: ボルネオヤマネコ(神奈川県)
13/03/13 22:59:35.63 UTiFWfmD0
企業も政治家も若年層への優遇よりは、高齢者への優遇に力を入れたほうが
メリットになるからどうしても若者が割を食ってしまう。
ＴＰＰ参加で割を食うのはこれから社会に出る人たちだろうなぁ。
405: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:00:11.40 mnJ2pVbk0
>>403
はい>>401と
＞法人税減税
もうねさっきから言ってることがわかってない証左だなｗ
406: バーミーズ(大阪府)
13/03/13 23:00:14.14 kIz2a/o20
自民も民主も国民を蔑ろにするのは変わらんか
そのうちクーデターでも起こらんかね
407: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:01:09.81 wBdkC1h00
>>401
予算規模の抑制が求められる現状で、給付維持（＝公共事業削減）は景気引締め策も同然と市場に見られているんですが、その点については如何お考えでしょうか
ていうか、給付維持・拡大派ってこの前の衆院選の結果見るに、もう消滅同然と思ってましたｗ
408: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:02:01.37 mnJ2pVbk0
>>407
お前、本当にわかってないのな
＞財政事情に無理なく、法人税減税
ここでマジで笑ったｗ
409: スミロドン(西日本)
13/03/13 23:02:37.91 1CQEXKoH0
>>397
相手を大きく見すぎてるのはどっちだよ。
相手にビビってTPP参加してんだろ。
民主党のときに散々叩かれてるのに自民党になってなぜ賛成するのか。
人が変わったところでTPPの内容は一緒だろ。
410: アビシニアン(神奈川県)
13/03/13 23:03:26.34 2jXJcVp30
日ｗ 本ｗ をｗ 耕ｗ すｗ
アメリカの為にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自ｗ民ｗ党ｗですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
411: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:04:29.34 wBdkC1h00
>>405
おそらく貴方以外誰も「社会保障費維持・拡大＝アクセル」とは思っていなくて、
みんなそれをブレーキだと思ってるんですよ
景気刺激策と予算規模安定両立の観点から合理性がないのに老人の票大事さに切れないだけだ、てね
412: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:05:32.95 oHVqBvN70
>>406
そうでもないんじゃね
TPPに参加した＝工業団地は造った・・・だから、あとは
「さあどうやって、作った工業団地に、日本や日本以外の企業に工場建てさせるかな」
だもの
それらの、作った工業団地に、日本や日本以外の企業に工場建てさせる政策が成功すれば
日本に、TPPに参加することで日本に出来たTPP工業団地に、工場がバカスカ建つよ
413: ノルウェージャンフォレストキャット (中部地方)
13/03/13 23:05:57.59 cFiEBBQ70
これと消費増税で致命傷だな
もう怖くて5年後の日本とか想像したくない
自分の仕事とか生活どうなるんだよ糞・・・
414: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:06:18.69 wBdkC1h00
>>408
財政事情に無理のない範囲で法人税減税することに異論差し挟む余地ってあるの？
さっきまで、もっと過激に法人税減税せよという人と話してたからギャップにやや驚きを覚える
俺としてはその辺りが一般的な落とし所だと思うんだけどね
415: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:06:40.22 mnJ2pVbk0
>>411
医療社会保障を切る緊縮がブレーキにならないと思ってるのはお前だけだよｗ
30分前のレスの意味が全くわかってないじゃないか
416: ボルネオヤマネコ(神奈川県)
13/03/13 23:07:36.04 UTiFWfmD0
>>401
今はバラマキといわれようが、公共事業を増やすのは分かる。
ただ庶民にとっては公共事業層による給料上げより、
各種税金ＵＰ、控除の廃止、生活保護の一部カットなんかの負担増のほうが痛い。
上記にあげたものは思いっきりブレーキだよ。恩恵にあずかる人間は限りあるけど、
負担増を被る人間は全員だからね。
417: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:07:58.60 mnJ2pVbk0
>>414
30分前のレスから読めよｗ
わかってないんだからさ
418: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:08:05.81 wBdkC1h00
>>412
工場を立てさせる政策は、あくまで規制緩和と国内企業にも恩恵のある景気刺激策であるべきだな
外資系企業への過度な税制優遇は必要ないという認識だ
419: アメリカンショートヘア(滋賀県)
13/03/13 23:08:27.92 NKdY9oKu0
次の参院選は自民に入れるつもりだったが、違うとこに入れるわ
420: シャルトリュー(埼玉県)
13/03/13 23:09:01.22 OtBuZTYO0
アメリカの植民地か・・・メディア抑えられると国ってこんなに脆いんだな
421: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:09:08.74 mnJ2pVbk0
>>416
可処分所得を減らすって意味じゃ
増税も社会保障削減も同じなんだよ？
422: ラガマフィン(大阪府)
13/03/13 23:09:22.09 fPzdnbKS0
頑張ったけど駄目でした
悪気もなかったし、私に責任はありません
で済んじゃう国だからなぁ
423: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:09:40.76 oHVqBvN70
まぁなんにしても
TPPに参加することが決定したら
新自由主義で、市場任せ、企業任せ・・なーーんていう政治家は
ことごとくお払い箱にするこったな
それができなきゃ、他国に、ケツの毛まで毟られて、日本は破綻する
424: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:11:52.26 wBdkC1h00
>>415
仮に、そうだとすると日本に比べて医療や社会保障への国家の給付が薄い米国は
景気に対して常に急ブレーキ踏みっぱなしってことになりそうだが
そういう見解は一般的だろうか？
最近の物価低迷下でも米国の医療費はうなぎのぼりのインフレ状態だが
それによって景気にブレーキがかかっているだろうか？
それよりも財政出動や金融緩和のアクセルが効いているんじゃなかろうか？
425: マーブルキャット(dion軍)
13/03/13 23:11:52.00 g+ZJOK6o0
農業以外はウェルカム
やらない理由がないw
426: ベンガル(長野県)
13/03/13 23:12:11.61 duWUbD5O0
＼(＾o＾)/
427: スミロドン(西日本)
13/03/13 23:12:41.03 1CQEXKoH0
>>423
そういえば、もう決まってるのか・・・
詰んだな。
428: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:15:15.60 oHVqBvN70
>>418
工場を立てさせる政策は、国内企業も外資系企業もかんけーないの
TPPに参加したら、国内企業も外資系企業も、全ての企業が
日本に工場建てても、日本以外に工場建てても、関税が無くて同じ
なんだから、
外資の工場が建たない所には、日本企業の工場も建たない・・し
外資の工場が建つ所には、日本企業の工場も建つ
日本企業の工場が建たない所には、外資の工場も建たない・・し
日本企業の工場が建つ所には、外資の工場も建つ
そのために、
日本は、税制や優遇措置などで、TPPに参加する全ての国と競争しないとならないの
429: アメリカンワイヤーヘア(神奈川県)
13/03/13 23:15:45.50 RRTk7cqm0
TPPにメリットなんてあるんですか……デメリットしか見当たりません。
メリケン共は本当に日本を滅ぼす気か
自殺するならいつした方がいいんでしょうかね……
430: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:16:06.11 mnJ2pVbk0
>>424
クルーグマンも公的医療保険を歓迎してるじゃないか
＞最近の物価低迷下でも米国
もうね出鱈目止めようｗ
431: イエネコ(山形県)
13/03/13 23:17:17.04 pE3adfYEI
流れ関係ないけどガソリンってもう90年代レベルで安くならないの？
432: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:18:20.81 wBdkC1h00
>>428
税制上の優遇措置には一定の留保付きで（財政事情も踏まえた上でなら）賛成だが
海外から国内への進出に優遇が付いて、国内企業に優遇されないというのでは理解を得難い
433: トラ(dion軍)
13/03/13 23:18:28.71 hNLERdtZ0
ガソリンに限らずエネルギー関係は高くなっても安くはならないと思う。
434: アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 23:18:56.71 Wa6NP+oL0
中学、高校とまったく無勉
親が用意した土地、農機、仕事。
これらに依存して暮らしながら「でや、わしは一国一条の主やでぇ！！サラリーマンみたいな使われとるモンとは格が違うんや！」
とふんぞり返り、欧米のようなサラリーマンによる大型農場経営を拒否をする。
しかし、都合が悪くなると
「わしはホンマは大学にも入れた、サラリーマンにもなれたんや、せやけど国の自給率のために農家やっとんのや」
「わしは国のためあえて自分の身を犠牲にしている弱者なんやで！労わらんかい！」
と強者と恩着せがましい弱者を使い分ける。
挙句に「戦争になったら食料が手に入らなくなるでぇ、世界中が日本に輸入せんくなるんや！」
と多嘘を平気で言う。日本が世界中を相手に戦争するわけもないし、どこからも食料を輸入できなくなる可能性なんて
限りなく０なのは明らかなのに。
最近では外国人の研修生を奴隷にするなど自分は怠けるためならいくら日本の評判が落ちても構わないという
蛮行の限りをつくしている有様。
日本の農民＝社会のクズ
これはまぎれもない事実だろう。日本の農民に正義の鉄槌を下す。それだけでもTPP参加は価値があることだと言えよう。
日本の農民＝悪に２ｃｈねらみんなの正義を突き付けよう！
435: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:22:22.13 oHVqBvN70
>>432
国内企業も外資系企業もかんけーない
っつってんだろ
ベトナムだってマレーシアだって、優遇措置に、国内企業と日本企業で差別なんかしてねーよ
我が国で、新たに我が国の国民を雇って、我が国で生産する場合は、税制・会計処理において
これこれこういう優遇措置・控除措置をする
ってことだけ
436: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:23:43.50 wBdkC1h00
>>430
米国の物価が低迷してないならFRBの金融緩和継続には説明がつかないよ
もしかして、「日本と比較して」世の中を理解しようとしてないか？
ぶっちゃけ日本と比較してどうかなんてどうでもよくて、その国の過去のトレンドと比較してどうかって話なのよね
その意味では米国は今も物価低迷から脱していない（だから金融緩和の継続が正当化されうる）
そう考えると、１％程度っていうかつての日銀の目処感には「２％」より合理性があったんだけど、それはまた別の話
437: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:24:30.03 mnJ2pVbk0
>>436
＞米国の物価が低迷してないならFRBの金融緩和継続には説明がつかないよ
つかないよとかじゃなくて、物価ぐらい調べて来いよｗ
438: ボルネオヤマネコ(神奈川県)
13/03/13 23:26:44.16 UTiFWfmD0
>>421
そもそも国は国民の可処分所得の増減にはあまり興味が無い。
消費性向を増やす事に必死なだけ。そのために金ばら撒いたり、エコポイント導入したり
それでも継続性が無いから、「じゃあ給料上げれば金使うだろ。」となっただけで。
税金上げは民主党主導だが、これに関しては自民も賛成だしね。
民主の悪いところは国民への負担層という鞭だけで、飴が無かったこと。
とりあえず自民は飴玉見せびらかせているが、なめれる人間はどれだけいるかね。
>>424
アメリカの景気はシエールガスもあるだろうが、日本ほど高齢化社会が進んでいないのに加え
元々消費社会のアメリカ、貯蓄性の日本の国民性もあるんじゃないか？
アメリカは大病にかかったら、金持ち以外はアウト。だから皆病気になる前に人生楽しもう
と言う人が多い…っていうのを講習で聞いた気がする。
439: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:28:31.26 oHVqBvN70
まったく
いいかげんに、日本企業・外資企業・・って概念は捨てろっつーの
日本で、日本国民雇って生産してりゃ、
それは日本企業だろうが、外資企業だろうが、
国内企業だ
日本以外で、日本国民雇わずに生産していたら
それは日本企業だろうが、外資企業だろうが、
国外企業だ
商売なんだからドライになれ、日本企業のように
440: アンデスネコ(関東・甲信越)
13/03/13 23:29:11.64 H/LgKdlYO
これは凄いことになりそうだな(笑)戦後最大の反米感情が列島全土に沸き上がり日米間係崩壊だろ(笑)もうアホｱﾝﾎﾟ何てうんざりだし国交断絶大歓迎～ワクワク
441: コラット(岐阜県)
13/03/13 23:29:37.53 c2a5FgMA0
自分は懐疑的で慎重だから大丈夫と過信しているやつが一番危ないんだよな
一度本格的に話をきいてしまえば、精神的に緊張感が薄れてくる
しまいには自分が信用した相手なんだから大丈夫とハンコを押す
押す前は何事もないけど、押してからは強制力が働いて地獄がはじまるのは常識だろ
しかも今回は連帯保証人欄は将来世代も含む全国民だぞ
先人の歴史や苦労まで土足で踏みつけて跡形もなくする
これが黙っていられるわけない
442: 白黒(山口県)
13/03/13 23:30:01.67 ZHwclOeO0
TPPの日本代表は大島正太郎
443: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:30:51.94 mnJ2pVbk0
>>438
エコポイントなんてのは需要の先食いにしかなってないからでしょ
アクセルと一緒にブレーキ踏んでも景気は良くならないってだけだよ
444: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:31:05.63 wBdkC1h00
ここまで言われると北海道が米国の物価動向をどう見てるのか気になってきた
あんまり強い調子で言って恥をかく前に、FRBが金融政策決定の際の参考指標として採用している物価動向を自分でこっそり見てみた方が良いと助言しておく
医療費の動向も併せて見てきてもらえれば幸いだ
445: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:33:37.09 wBdkC1h00
・エコポイントは単なる需要の先食い
・社会保障費カットは景気へのブレーキ
まだこういうこと言う人がいたとは…
これからアベノミクスが展開されていくにつれてストレス溜まりそうだが、大丈夫か？
446: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:34:54.74 mnJ2pVbk0
>>444
アメリカの物価が低迷してるとか出鱈目言ってる奴が何言ってるんだ？
447: シャルトリュー(神奈川県)
13/03/13 23:35:03.53 o34JQ2XL0
北海道さんのほうが説得力あるわ
448: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:36:35.27 mnJ2pVbk0
>>445
有限のエコポイントなんて典型的な先食いだし
今、社会保障費カットは景気へのブレーキになるよ
自明だよね
449: バリニーズ(岡山県)
13/03/13 23:36:37.57 aUCVD8Zq0
TPPは良くなる気がしないからやめてほしい
450: アメリカンボブテイル(庭)
13/03/13 23:36:57.27 5ZkvZqpDP
いいぞ、農協のクソどもには努力させろ
451: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:39:13.13 oHVqBvN70
>>445
エコポイントで一番儲かったのは中国国民
これだけは、麻生も誤算だったけどな(^_^;
まぁ、それで麻生も安倍も十分わかっているから
その政策で、日本国民だけが雇用される政策を
今頃必死に考えていると思うよ
日本で景気浮上のために○○という政策をしたら、中国人やベトナム人、マレーシア人やミャンマー人が
もの凄く忙しくなっちゃって、日本人はほとんどが、相変わらずヒマなまま
じゃ、しゃれになんねーもん(^_^;
452: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:44:29.34 oHVqBvN70
考えてなかったりして・・・(^_^;
453: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:45:12.68 wBdkC1h00
>>448
有限だから意味があるんだよ
公共事業もそうだが
費消させてはじめて景気刺激効果が生まれる
所得の移転には景気刺激効果がない
金持ちが持ってても、貧乏人が持っててもどっちが使われるかなんてわからんしな
米国なんて、金持ちへの減税がさらに消費を活性化させるって発想で税制組んでたし
日本はその逆の発想だが、どっちが消費を増大させたかは不明
どちらにせよ、所得移転又は移転しないこと、それ自体による景気刺激効果はない
景気が低迷しているときには直接的に需要を創出することが必要
それがエコポイントであり、公共工事
454: シャム(大阪府)
13/03/13 23:47:02.83 x1QoRBHx0
>>17
>>5
ソロモン陥落
今、サイパンの攻防中じゃない！！！ 陥落したら・・・！！！
455: ジャガー(北海道)
13/03/13 23:48:33.16 mnJ2pVbk0
>>453
＞有限だから意味があるんだよ
なんでそんな出鱈目を言うんだよ
エコポイント終了後にどうなったかってことだよ
デフレギャップは一時的なものじゃないんだから
456: ベンガルヤマネコ(dion軍)
13/03/13 23:50:23.40 wBdkC1h00
>>451
海外企業が優遇されようが国内企業が優遇されようが
消費や生産が活性化されれば良いって持論は捨て去ったのか？
結果的に誰が一番儲けようと、そんなのはどうでもいいんだよ
（風が吹けば桶屋が儲かるみたいなのを制御しようとしても、そんなの不可能だから）
結局は、景気低迷時には金融緩和や財政出動で刺激策を打つことが重要
（金融緩和の副作用とか、一番儲かるのは中国人とか、そういう雑念は置いておいていい）
気をつけなければいけないのは、財政規律が失われることによる副作用は無視できないという点で、
その点において財政出動を打つ際には抑制的である必要があるが
457: 縞三毛(チベット自治区)
13/03/13 23:50:55.23 oK31eICC0
JAが消えてなくなるならTPPありだわ
458: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:54:02.24 oHVqBvN70
>>456
中学生かよ・・・
海外企業が優遇されようが国内企業が優遇されようが
消費や生産が活性化されれば良い
しかし
国内生産が、海外生産より、優遇されなくては
消費や生産が活性化されない
459: アムールヤマネコ(千葉県)
13/03/13 23:59:25.69 oHVqBvN70
金融緩和や財政出動で刺激策を打って
それが海外を刺激するだけ・・ならば
金融緩和や財政出動で使ったカネは、ドブに捨てた
海外にくれてやったのと同じである
460: アムールヤマネコ(dion軍)
13/03/14 00:00:14.38 wBdkC1h00
>>455
マクロの話とミクロの話がごっちゃになってない？
景気刺激策と個別企業の経営問題は別の話だし
デフレギャップと個別商品の需給ギャップも別の話だよね
デフレギャップを埋めるために景気刺激策を打って、それは一定の成果があったわけだ
ただ、個別商品の需給ギャップとしては顕現化の時期が変わっただけ
それに（政策で顕現化を先延ばしにしてもらったのに）対応できないってのは完全に個別企業の問題
だから、公的救済しようって話にもならない
461: マンチカン(東京都)
13/03/14 00:01:04.46 5YWH4g3+0
テレビに洗脳されてる
アフォ多すぎｗｗ
テレビって馬鹿製造機だな