12/12/18 10:38:37.65 hHTbUOY30
>>544
あなたがミンスはゴミ＝安倍ちゃんなら日本の利権を守れるって思う根拠は何？
言葉にして風呂敷広げるだけならぽっぽにも出来たのは周知の事実
551: ジョフロイネコ(やわらか銀行)
12/12/18 10:39:17.52 GfmvIVqb0
>>546
お前みたいな極論に極論ぶつけると中和するようなことを主張する奴は
議論は理科の実験か何かだと思ってるのだろうか
552: アメリカンショートヘア(関東・甲信越)
12/12/18 10:39:46.29 T/hH0GOYO
オバマに脅されるに間違い無い
553: 猫又(庭)
12/12/18 10:40:18.76 cAbcGSHs0
>>536
だから会えばわかるっていってんのにおまえアホかw
554: サバトラ(大阪府)
12/12/18 10:41:14.99 g+TMaQHK0
ネトサポ
ネトウヨ
日本人は使いません
555: クロアシネコ(関東地方)
12/12/18 10:43:08.32 95kMHYUeO
>>543
アメリカは通商協定なんかより余程倫理的な京都議定書に、交渉参加して署名までしたのに批准せず蹴った
確かにそれなりに非難されたが、それは交渉して蹴ったからじゃなく参加しなかったからで
人類の為の環境協定でさえそんなもんだ。
556: 黒(dion軍)
12/12/18 10:43:12.63 Gq9TT7lt0
>>537
そのぽっぽがしたことを考えれば、どちらが信用できるか子供でも判ると思うけどな
根拠より信用で語れよ、お前民主と自民どちらがTPPの交渉の席につくとしたらどちらを選ぶのよ
557: ジャパニーズボブテイル(新潟県)
12/12/18 10:43:58.45 mk6HeNGL0
>>548
それは、自民がもう独自に推しだそうとしてる法案であるので
正直ＴＰＰとか無くても決まっちゃってるんです
558: 黒(dion軍)
12/12/18 10:45:54.89 Gq9TT7lt0
>>551
極論言い続ける馬鹿よりマシだろｗ
交渉にしろ議論にせよ、極論ばかり主張して頑なれば、平行線のままだろ
559: ヨーロッパヤマネコ(東京都)
12/12/18 10:46:06.83 utC9P7gL0
昨日のWBSで例外なき関税撤廃は絶対やらねーってゲルが言ってたな
対米関係は民主が色々問題山積みにしちゃったけど、どう解消してうまく交渉していくのか見ものだな
560: ジャパニーズボブテイル(新潟県)
12/12/18 10:46:20.52 mk6HeNGL0
>>556
交渉の席に着くのなら、正直両方アウトでしょ
交渉力云々ではなく、過去のやり方を見るかぎり自民党がアメリカに強く出れるとは誰も思っていない
だからこそ、安倍も選挙前には「交渉に参加するかは判らない、参加はマスコミのデマ」と言い、自民党の態勢としては「ＴＰＰ反対」を明言していた訳でね
561: ハバナブラウン(チベット自治区)
12/12/18 10:47:48.45 jhOghYxB0
農業だけ死守してくれたらいいや
562: シャム(東京都)
12/12/18 10:48:04.04 Byl6sA8r0
>>407
中曽根、小泉のように連続してたら３回という風に数える。
１回別の総理に代わってから再登板なら
伊藤博文：４回
桂太郎：３回
近衛文麿：３回
山県有朋：２回
松方正義：２回
大隈重信：２回
西園寺公望：２回
山本権兵衛：２回
若槻礼次郎：２回
吉田茂：２回（実際は、45代、48～51代なので5期で最多になる）
安倍晋三：２回
563: 黒(dion軍)
12/12/18 10:48:57.31 Gq9TT7lt0
>>560
選挙前に行われた、党首討論だと、TPP参加に対して自民はその他を選択
日本が求める要求が通れば参加するって言ってたような気がするんだけどな
564: アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越)
12/12/18 10:49:24.38 VUBHfI7lO
農協が反体するから
565: ツシマヤマネコ(庭)
12/12/18 10:50:25.10 WdnrPmDL0
>>560
TPP反対は党内調整つかなかったはずで、
聖域なき関税自由化の話し合いにはたかないではなかったの？
いずれにしても、党選びの優先順位は、経済、外交、人それぞれだから、都会の自民党支持者はTPP賛成だって多いはず。
566: ヤマネコ(東京都)
12/12/18 10:51:52.80 2VwR6jBG0
最初から「国益になるならTPP参加」って言ってたのに
「安倍ちゃんはTPP不支持なんだよこのチョン工作員が」とか言ってたバカ
ドコ言っちゃったの？
567: アメリカンショートヘア(関東・甲信越)
12/12/18 10:51:53.10 T/hH0GOYO
アメの年次要望書の総仕上げだからな。
アメリカとメキシコの二国間でやってメヒコの国内産業壊滅。残ったのは麻薬産業。
最大の顧客はアメリカと笑えない結果。
568: オシキャット(会社)
12/12/18 10:52:09.30 HThvXpbp0
日本の政治家や官僚に是々非々で交渉出来るだけの交渉力があるとは思えんのだけどなぁ
569: トンキニーズ(群馬県)
12/12/18 10:53:44.99 hKZWrhvG0
>>566
お前の脳内に存在するんじゃないの？
570: クロアシネコ(関東地方)
12/12/18 10:53:52.09 95kMHYUeO
例えTPPに参加して、アメリカが恣意的運営をして日本が意図せぬ損害を被ったとしても
本当にTPPが嫌なら、安倍が辞めて次の総理が抜けてくればいいだけ。江戸時代じゃないんだから、それが欧米の近代外交というものだ。
真の問題は、参加するか否かで日本にとっての利益と不利益がどんな塩梅になるかであって、交渉参加すると云々は大して重要ではない。
571: ヤマネコ(東京都)
12/12/18 10:55:38.08 2VwR6jBG0
>>569
石原の尖閣カンパしてたバカも
「反対するヤツ支那の工作員だ黙ってろ」とか言ってたバカも
知らんぷりだもんなw
大方おまえだろw
572: しぃ(東京都)
12/12/18 10:55:48.49 7H7f2RT00
>>24
輸出入業社のためにサービス業氏ね
そもそもの重量が違うのにボクサーの階級制度なくして殴り合いしろ
573: 黒トラ(神奈川県)
12/12/18 10:56:03.08 hHTbUOY30
ミンスが信用できないのは当然だけど今の段階では信用はどっちもできないなあ
自民党は変わりましたってなら行動で示してもらえないとな
ただ実際百姓には自民党はTPP反対ですっていってたわけだから
どんな形であれ参加するなら納得できる説明が要るよね
574: ジョフロイネコ(やわらか銀行)
12/12/18 10:56:05.90 GfmvIVqb0
>>569
少なくとも俺は何度か言われたなぁｗ
575: ボルネオヤマネコ(家)
12/12/18 10:57:31.46 HBJXPi0w0
自民のTTPは綺麗なTTP 賛成！
自民の増税は綺麗な増税 賛成！
自民の日韓スワップは綺麗な日韓スワップ 賛成！
それがネトウヨなんだよね
576: ジョフロイネコ(やわらか銀行)
12/12/18 10:57:45.73 GfmvIVqb0
>>570
>交渉参加すると云々は大して重要ではない。
そういう事言うからだめなんだろうよ、重要に決まってんだろうに
577: ジャパニーズボブテイル(新潟県)
12/12/18 10:58:03.11 mk6HeNGL0
>>563
それだったら、最初からそういう風にアピールすべきだったんだよね
何度も言われてる事だけど、大々的なアピールの裏で「本当はこうですよ」とそれに反する事実を述べて
後で「あの時言ってたじゃないか！」とそれを持ち出すからイメージが悪くなる訳で
578: クロアシネコ(関東地方)
12/12/18 10:59:50.60 95kMHYUeO
しかしここ見てても日本人は交渉が下手、自己主張が下手な文化だとつくづく思うわ
579: しぃ(チベット自治区)
12/12/18 11:00:47.46 Hx6TFJou0
>>18
交渉する意味あるのかｗ
580: トンキニーズ(群馬県)
12/12/18 11:01:18.16 hKZWrhvG0
>>571
俺はそんなことを言ったことは一度もないけど？
お前は脳内妄想が激しいようだから一度心療内科で診てもらったほうがいいんじゃないかな
581: スフィンクス(東日本)
12/12/18 11:01:23.51 FHdHJaYg0
>>573
山形２区当選した小泉と同じ年齢の小僧は農水省出身でTPP反対で勝てた訳で。
さて、地元でどう説明するんだか
582: 猫又(関西・東海)
12/12/18 11:01:33.24 jOrBEFZp0
>>575
TPPだよ連呼リアン
583: ぬこ(北海道)
12/12/18 11:02:15.59 h4m15FLx0
>>151
中川なら参加した。
農業地元は関係ない。
584: ジャパニーズボブテイル(新潟県)
12/12/18 11:02:25.88 mk6HeNGL0
多分、今日の午後か明日ぐらいにはまた「でも聖域無き関税撤廃が（ｒｙ」の釈明会見が出るんじゃないかな
逆に言うと、もしそれが出なかったら交渉参加に前向きと見ていい事だと考えられる
585: ハバナブラウン(チベット自治区)
12/12/18 11:03:49.11 jhOghYxB0
>>575
それネトウヨじゃなく単なる自民党支持者なんじゃね
586: トンキニーズ(群馬県)
12/12/18 11:10:28.45 hKZWrhvG0
>>574
リアルでそう言われたの？
まさか2chやTwitterにいるバカの煽りを本気にしているわけじゃないよな？（笑）
587: オセロット(大阪府)
12/12/18 11:12:12.00 cDXFRGeF0
つうかTPP反対だからって自民党選んだやつそんなにいるのか？
そんなにTPP反対なら共産とかみらいとか他の選択肢あったはず。
588: ジョフロイネコ(やわらか銀行)
12/12/18 11:14:05.66 GfmvIVqb0
>>586
よくわからんが、本気でなければ言われた事にならんのか
あとリアルの会話ってみんな本気なのか
589: 黒トラ(神奈川県)
12/12/18 11:14:19.29 hHTbUOY30
>>587 都心部はともかく百姓国にはいっぱいいるだろ
590: シャム(東京都)
12/12/18 11:14:29.19 Byl6sA8r0
>>568
そもそも交渉の本質って是々非々よりここは譲るから見返りよこせ、だと思う。
591: シャム(東京都)
12/12/18 11:15:48.73 Byl6sA8r0
>>586
またデカい釣り針を。そんな煽りは本気にしません（キリッ
592: 縞三毛(神奈川県)
12/12/18 11:17:35.74 qcXFw+Yo0
自分がよく調べもしないで嘘だなんだでスレ立てるって>>1
593: オセロット(やわらか銀行)
12/12/18 11:17:41.76 OMqxhvLF0
>>442
64 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/08/25(木) 06:54:14.69 ID:qha9ouM10
>>50
> ただ今回の韓流ごり押しはアメリカは関与してません
電通なんだからアメリカが関与してないとかないです
アメリカは日本を経済的に弱らせるのが目的で需要のない韓流と実は日本ではないAKBのゴリ押しをして
需要と供給のバランスを大きく崩させてまずは情報発信をしている出版業者などを潰して行ってる段階でしょう
これが長続きしたら電通に従わない出版業者は10%から1％にまで減ってしまいそうです
アメリカが民主に政権交代させたのは民主が反日政党でアメリカの犬ではないですがそれなりに使えると判断したのでしょう
しかし鳩山と小沢は反日に見せかけて実は単なる反米だったのです
当初は韓流と同じく中国も持ち上げられていましたが鳩山・小沢陣営が日本の国益のために中国と組もうとしたため
アメリカが電通を使い鳩山・小沢陣営を潰しにかかりました
アメリカというかユダヤがもっとも恐れていた東アジア人が白人を上回ってしまうという状況に陥る機会を与えてはいけないのでしょう
アメリカとユダヤにとっての最大のタブーは白人至上主義が崩れることであり日本と中国が組むことを恐れています
では何故アメリカが韓国を世界的にアジアのイメージアップの手助けをしているかというと韓国という国が全く力がない国だと考えているからでしょう
日本と中国さえ手を組まなければアメリカは安泰ですし国力も未来もない韓国にその邪魔をさせ東アジア同士を仲の悪い状態にさせ弱体化させれます
日本と韓国が組めば日本は弱体化するのでアメリカはそれを望んでいるでしょうね
長くなりましたが韓国は批判の対象で構いませんがアメリカと電通はもっと批判の対象になるべきです
594: オセロット(大阪府)
12/12/18 11:18:31.60 cDXFRGeF0
>>589
百姓国なぁ。でもTPPが決め手なら国民新党選んだはず。そもそも自民のは但し書きついてたしな
595: ジョフロイネコ(やわらか銀行)
12/12/18 11:18:58.96 GfmvIVqb0
>>590
まぁ交渉だしねー、日米同盟が見返りって話ならそれ自体もう
いろいろ飲まされてやってる話だからなんか悲しくなるなぁ
596: コラット(千葉県)
12/12/18 11:21:49.94 yU2V2aes0
>>1
聖域なき関税撤廃に反対って言ってたんだけどもう忘れたの？
そういう印象操作は通用しないからやめたほうがいいよ
597: ジョフロイネコ(やわらか銀行)
12/12/18 11:22:17.45 GfmvIVqb0
>>594
決め手かどうかは知らんが推進ではないという理由で選んだ人は
おそらく都会にもいると思うよ
598: トンキニーズ(群馬県)
12/12/18 11:27:24.54 hKZWrhvG0
>>588
ネットのような複数人格を使い分けることが非常に容易な空間で
情報発信者の同一性を求めることは不可能だってことだけど？
599: コドコド(長野県)
12/12/18 11:34:39.60 lgRAKaIg0
最初から参加するって言ってたぞ。
600: ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)
12/12/18 11:36:11.21 FWzBvdvh0
これはどっちに転んでもメシウマフラグ
601: しぃ(兵庫県)
12/12/18 12:17:46.05 ejozEcsC0
”絶対に”参加する。日本人は蚊帳の外にいるのを死ぬほど怖がるからね
602: ツシマヤマネコ(東京都)
12/12/18 12:25:37.02 kb1mKX+h0
交渉と参加は違うからな
603: サビイロネコ(滋賀県)
12/12/18 12:26:00.96 WFYjpWxX0
農家がアマゾンに対する街の本屋さんみたいにぶっ潰れるだけやろ？
農家が減る→中華チョンの研修が減る→犯罪が減る
どんどんやれや
604: シャム(東京都)
12/12/18 12:30:19.87 Byl6sA8r0
>>603
ホントの狙いは非農業の非関税障壁だろうけどね。
今更農業なんてそんな旨味ないよ
605: エキゾチックショートヘア(大阪府)
12/12/18 12:33:06.42 41/sEF7N0
安倍交渉に不参加
↓
安倍降ろし
↓
石破首相誕生
↓
ＴＰＰ参加
↓
奴隷化だと解りマスゴミが自民降ろし
↓
橋下首相誕生
このような流れになります
606: ピューマ(神奈川県)
12/12/18 12:34:48.68 QEDHqH6y0
日米同盟が見返りって暴力団のみかじめ料だなｗ
まあ今でもそれに近いが。
ただ大前提として、アメリカは一言もそんなこと言ってないはずだけどｗ
607: イリオモテヤマネコ(北海道)
12/12/18 12:38:59.94 zRw8L788P
国益に反するならＴＰＰやらんとは言ってるけど相手はアメリカだからね
シェールガス輸入したいなら牛肉や米の関税撤廃しろやこら
って言われたらどうするんだか
608: マーゲイ(家)
12/12/18 12:43:10.16 sXpTvDP00
（１）「聖域なき関税撤廃」を前提としない
（２）自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうような投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。
以上のことが守られる保証がない限り交渉参加に反対する。
ならよかったのにねw
609: アンデスネコ(SB-iPhone)
12/12/18 12:43:21.63 Bvfta6jMi
消費税増税は凍結すると言ったな
あれはウソだ
610: メインクーン(WiMAX)
12/12/18 12:43:44.58 YPE6pd8m0
アメリカ「おめーの席ねーから」
611: アメリカンカール(東日本)
12/12/18 12:48:54.06 FRdxxIT80
農業潰して何が悪いんだ。
金ある奴は日本産を買うだろ。
612: ハバナブラウン(チベット自治区)
12/12/18 12:50:58.96 jhOghYxB0
畜産農家は絶対死ぬだろうな
613: マレーヤマネコ(三重県)
12/12/18 12:53:00.19 mallJNpb0
>>611
米国産が売れなきゃ いちゃもんつけて
産地表示できないように変えてくるだろ
ごちゃ混ぜ販売とかｗ
614: しぃ(東京都)
12/12/18 12:55:41.62 7H7f2RT00
日本の農業生産額が世界5位とか言ったら信じるか？
615: オリエンタル(西日本)
12/12/18 12:55:43.30 Asp8Z88NO
交渉参加の可否を判断するための情報収集段階やん
どこを見たら交渉参加になるんだ？
616: チーター(内モンゴル自治区)
12/12/18 12:56:14.23 M88Ech3CO
安倍さんEU担げ
617: 黒(やわらか銀行)
12/12/18 12:56:23.77 ncBBLmvX0
話し合いするだけだろ すぐ火傷起すなよ
618: バーマン(dion軍)
12/12/18 12:57:28.48 3BDvDGe20
お前らって本当自民党のやる事には無条件でマンセーするんだな
矛盾した事があってもなんやかんやと屁理屈こねて正当化しようとしてるのが面白いわ
だからいつまでたっても非正規雇用なんだろうけど
619: ラガマフィン(チベット自治区)
12/12/18 12:58:10.38 /X+fu94Z0
>>517
維新のおかげ
維新の票が民主に乗ったら終わってた
620: メインクーン(WiMAX)
12/12/18 13:00:02.81 YPE6pd8m0
>>617
アメポチの日本が話し合いなんてすると思うか？w
621: バーマン(dion軍)
12/12/18 13:01:58.00 3BDvDGe20
火傷ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
非正規雇用特有の頭の悪さがにじみ出てるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622: カラカル(関東・甲信越)
12/12/18 13:06:53.06 QPRK1DmBO
>>1
ＴＰＰに参加しなければ、日本はこの先生きのこれないぞ
反対とかほざいてる奴らは、農業だけで日本が生きて行けるとでも思っているのか？
623: シャルトリュー(チベット自治区)
12/12/18 13:09:13.16 1M+OHyBe0
TPPという言葉が独り歩きしてて、
具体的に何がどう変わるのかはっきり分かることが１つもない。
賛成とか反対の段階じゃないんだよ。
この状況で賛成だ反対だと言ってる奴、それ自体が怪しい。
624: ボルネオヤマネコ(関西・東海)
12/12/18 13:10:51.17 veOj6L7jO
参加すれば家庭菜園は禁止、道の駅や無人販売所みたいな小売りは禁止。
とりあえず、マスコミはこういうのもしっかり伝えろな。
625: ジョフロイネコ(徳島県)
12/12/18 13:10:58.83 q/hnNPtv0
嘘つきというか最初から参加すると言ってたよね
やらないと言ってたのはカルト党だけ
維新と自民はやると言ってたよ
ただし、聖域なきTPPじゃなくてちゃんと国益を考えて交渉するとね
それが、普通
一般企業で考えてもお互いが得するコラボはやった方がいいだろ
626: ハバナブラウン(庭)
12/12/18 13:12:50.64 6FVfbOBg0
えっ？最初から言ってたじゃん…交渉には参加するよ～って
627: エジプシャン・マウ(広島県)
12/12/18 13:15:27.57 1hGHMhwZ0
安倍は元々参加賛成派
相当に早くからTVで公言してた
628: スナネコ(愛媛県)
12/12/18 13:17:55.95 iRCH2cWh0
条件に依ったら参加するってのが普通
最初から話も聞かないってのは馬鹿のやること
629: ピューマ(神奈川県)
12/12/18 13:21:02.77 QEDHqH6y0
そもそつく必要のない話し合いのテーブルなのに
話を聞いてみなきゃわからないとか言い出す奴らは何なんだｗ
630: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 13:21:28.30 8U0t+E82P
エスカレーションランナーに入った時、つまり中国と本気で戦争する事態になった時、
アメリカは最後まで日本と心中する覚悟があるか。
アメリカの牽制は、むしろ「日中戦争が起きないように、アメリカが巻き込まれないように」していると思う。
もし、中国がアメリカのプレッシャーに折れずに「やりましょう」と言った時、アメリカは自国民が億単位で消滅して
最貧国へ転落する覚悟をして、日本を守るか？
アメリカと中国は核を持っている。彼らにとって、核を持たない日本一人負けにするは、そんなに悪い取引ではない。
アメリカ「ＴＰＰで保険を壊して一稼ぎするまで我慢しろ。しないなら日本に核武装させる」
中国「そんな事をすればアメリカも日本を奴隷にできなくなるぞ？」
アメリカ「構わない。どうせ日本はもうすぐ見捨てる。中国も分かっているだろ？」
中国「ニヤリ。で、１０年待てば、日本を占領して良いんだな？」
アメリカ「ああ。その時は撤退する。ついでに米国債の買い支えも頼む（恥」
中国「おｋ」
アメリカ「まともに日本を見捨てるとドルの威信が崩壊するので、プロレスには付き合えや。
１０年以内に、日本は独立するべき。沖縄を沖縄県民に返還する、とか言うからさｗ」
中国「おｋおｋ。じゃあ、尖閣に圧掛けるんで、アメは日米安保うんぬん言って日本をＴＰＰに入れろや。１０年以内に出てけよ」
アメリカ「約束する。経済小国になる日本の為に核保有国と戦争するつもりはアメリカ人には無い。当たり前だろ」
631: チーター(群馬県)
12/12/18 13:30:20.39 hIN435bJ0
俺の予想
マスコミ「農家の皆さんはTPP反対の意見を持って自民に入れたのに、民意に対する裏切りだ！早期解散しろ！」
632: カラカル(関東地方)
12/12/18 13:31:28.59 QXRm345tO
情報を集めるのが参加になるのか？
そもそも比例無き関税撤廃なら駄目って言ってたからこの点の話し合いだと思うんだが
まあこれならFTAとEPA強化でいいって前から言ってるんだが形は取らないと経団連の馬鹿が納得しないだろうしな
アメが折れたらそれはそれでいいし
>>1死ねばいいのに
633: チーター(群馬県)
12/12/18 13:34:11.43 hIN435bJ0
カナダとFTA結んでカナダ経由で日米貿易すればいいんじゃないの？
そうすれば名目上の日米貿易額が減るし、関税もかからずにいいと思う
634: しぃ(兵庫県)
12/12/18 13:35:09.10 ejozEcsC0
>>630
全然どきどきしないよ。もうちょい文才と無理のない筋書きが必要だな
635: ヒマラヤン(神奈川県)
12/12/18 13:38:48.54 rPR7/GJ20
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
04:13くらいから5分以上延々と語ってるけど
これTPP賛成か反対かどっちですかってくくるんだったら反対だよね
636: カラカル(関東地方)
12/12/18 13:41:57.24 QXRm345tO
>>635
前から散々言ってるんだが>>1みたいな丑もどきかきっこかチョンかみたいな連中がネットでは煽ってる
メディアはお察し
637: ハイイロネコ(兵庫県)
12/12/18 13:43:03.26 F+GuRHQz0
>>1
おい
民主はTPP推進、自民はTPP反対っていうからJAで自民に推薦出したんだぞ
どういうことだよこれ
638: カラカル(関東地方)
12/12/18 13:46:21.76 QXRm345tO
>>637
よく読めそれから>>1のスレタイ詐欺を責めろ
つーかこういう意図的なミスリード誘う馬鹿のキャップ剥奪しないの？
639: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 13:46:47.48 8U0t+E82P
≪中国の軍拡政策に協力的だったクリントン政権≫
クリントン夫妻、ペリー国防長官、バーガー安全保障政策補佐官、ルービン財務長官、イッキーズ補佐官は、
「アメリカ政府は、中国の軍拡政策に反対すべきではない」という点で、意見が一致していた。彼らは、
「アジアの不安定要素は、中国ではなく日本だ。米中両国は緊密に協力して、日本を抑えつけておくべきだ」と
確信していたのである。
したがってクリントン政権は、中国の軍事力強化政策に対して協力的であった。彼らは単に、中国のスパイが
最新型の核弾頭設計技術を盗んで、中国の核戦力を飛躍的に向上させたという事実を隠匿しようとしただけはない。
彼らは、中国の弾道ミサイルの精度を上げるための軍事技術供与にも積極的であった。
クリントン、ペリー、バーガー、そしてカンター商務長官は、軍事目的に転用できる米国ハイテク技術を大量に
中国に売却することを提唱し、大胆に実行していた。
クリントン政権は、現在、日本の独立を脅かす要素となっている中国の核ミサイル戦力強化に、
協力的であっただけではない。彼らは1997年、北朝鮮が核兵器用の濃縮ウランの秘密生産を開始したという情報を
入手したが、この情報も日本政府に伝えず、秘密にしていた。
クリントン政権が、「アメリカには、同盟国日本を守る義務がある」などと思っていなかったことは明らかである。
しかし当時も現在も、日本の拝米保守派は、「アメリカに頼っていれば、日本は安全だ」という単純な依存主義外交を
繰り返すだけである。
Ｐ197－199
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
『中国の「核」が世界を制す』伊藤貫著が詳しい。
アメリカ「中国と北朝鮮に核を持たせても、日本人にだけは絶対に核を持たせない！！」
640: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 13:47:46.43 8U0t+E82P
ハンティントン、ウォルツ、ジャービス（コロンビア大学）など優秀な国際政治学者は、
「米本土が直接、核攻撃されない限り、アメリカ大統領は決して核戦争を実行したりしない」と明言している。
米国の政治家や軍人や官僚なども同じことを言っている。
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー
「超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い」
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将
「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット
（伊藤貫の親友がプライベートの場で）
「あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけたとすれば、
米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。
他にどうしようもないじゃないか。米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない」
（しかし）
「今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた」
マーク・カーク議員（下院軍事委メンバー、共和党）
「アメリカは、世界中のどの国と戦争しても勝てる、というわけではない。
アメリカは核武装したロシアや中国と戦争するわけにはいかない。
今後、中国の軍事力は強大化していくから、アメリカが中国と戦争するということは、
ますます非現実的なものとなる。
アメリカの政治家・外交官・軍人の大部分は、今後、アメリカが日本を守るために核武装した中国と戦争することは
ありえないことを承知している。
そのような戦争は、アメリカ政府にとってリスクが大きすぎる。」
641: ピューマ(神奈川県)
12/12/18 13:48:04.92 QEDHqH6y0
>>638
２ちゃんはコピペサイトの捏造は許さないけど
スレタイの捏造には寛容なのよｗ
642: カラカル(関東地方)
12/12/18 13:55:28.99 QXRm345tO
>>641
ブラックでもストレートでもユーモアならまだ分かるが事実に反してるのはなんだかなぁ…
643: ボルネオヤマネコ(関西・東海)
12/12/18 13:59:47.90 veOj6L7jO
>>638
プラス帰れカス、無印はスレタイ速報なんだよ。
644: アフリカゴールデンキャット(愛知県)
12/12/18 14:01:16.34 GRoAS49+0
民主バイアスのかかった､前政権発表のTPPの情報じゃなくて
自民政権が､独自に最新のTPPに関する情報を米国や関係国から仕入れるってことだろう｡
その結果､TPP参加への協議を米国とするのか､TPPはやっぱり駄目なのかはまた別次元の話で
>>1は恣意的な文章で自民はTPP賛成！と誘導する文章で書いてる｡
645: コラット(大阪府)
12/12/18 14:01:55.22 FDeVEnfv0
どう考えても親米の自民党が参加しないわけないだろ
646: オリエンタル(茨城県)
12/12/18 14:04:05.65 0GaZ5FFp0
>>9
野田のだけ覚えてるとかw
647: ぬこ(禿)
12/12/18 14:05:17.15 9BJvYeH80
最初から分かってたことだが？
648: オリエンタル(茨城県)
12/12/18 14:05:46.76 0GaZ5FFp0
>>23
何が強引だよ
中韓とは敵対してるけど経済活動は益々緊密か、
危なくなったらアメリカが守れよとか
通用するわけねーだろ
649: ボルネオヤマネコ(福岡県)
12/12/18 14:06:29.54 IdEQolvh0
TPPで漁協潰せる？
川を勝手に支配してる漁協が許せないんだけど
大体何なの遊魚券って
潰せるなら参加でいいよ
650: マーゲイ(家)
12/12/18 14:08:08.40 sXpTvDP00
>>644
参加前提じゃないと情報もらえないんですが
651: カラカル(関東地方)
12/12/18 14:09:42.27 QXRm345tO
>>643
生憎+には帰れないな別に向こうからきたわけじゃないし
652: アメリカンショートヘア(岐阜県)
12/12/18 14:21:11.16 feaqeNk/0
マスコミのＴＰＰへの飛ばし記事をこの時点から明確に否定してるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
653: ヨーロッパオオヤマネコ(熊本県)
12/12/18 14:24:39.11 tIqaqIjL0
落選した元大臣議員、自民議員のなかでＴＰＰの全容知ってるのは何人ぐらい
なのだろう。
654: 白(大阪府)
12/12/18 14:26:05.53 HoI7tcU20
安倍は選挙前に規制緩和で経済再生とか主張してただろ
規制緩和はアメリカへの土産なんだよ
ＴＰＰ参加への前提です
655: アメリカンショートヘア(岐阜県)
12/12/18 14:26:24.40 feaqeNk/0
>>645
冷戦構造のなごりと小泉・竹中ライン
現状は冷戦構造はないし、リーマンショックとユーロ信用不安でグレートリセットは失敗した
656: 猫又(関東・甲信越)
12/12/18 14:26:40.52 2Av5mOjH0
就任後真っ先にアメリカ訪問してTPP参加しろと圧力を掛けられて屈する安倍の姿が…
657: ジャパニーズボブテイル(新潟県)
12/12/18 14:27:19.80 mk6HeNGL0
>>652
正直、そのマスコミへの「参加とは言ってない、ミスリードすんな」ってのと
廻りの安倍の自民はTPP反対！！って煽りが問題になったね、選挙前のイメージ戦略としては当然なんだけど
こんなに早くそれを覆すとは思わなかったからグダグダな展開になってしまった
658: エジプシャン・マウ(愛知県)
12/12/18 14:29:10.84 FCfFxgu20
安倍って成蹊大学出身なんだってなｗｗこんなＦラン出身で総理大臣なんて無理だろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
659: アンデスネコ(東日本)
12/12/18 14:31:27.06 ZGJxg9qL0
自民党のマニフェストは守らなくても良いマニフェストだから問題ない
660: ジャングルキャット(やわらか銀行)
12/12/18 14:32:23.76 R0CUKpjj0
これからボロボロと安部の化けの皮が剥がれていく度にネトウヨは発狂し続けるんだろう
自民党政権の誕生で自分たちこそが追い詰められたって事をネトウヨは理解できてないみたいだし
661: 白(大阪府)
12/12/18 14:35:12.85 HoI7tcU20
まあ、ＴＰＰ反対で安倍を支持したやつはアホだろうな
自分は賛成だからまったく問題ないが
662: コラット(千葉県)
12/12/18 14:36:50.80 yU2V2aes0
>>658
ぽっぽ見れば分かるけど政治家の素質に大学のレベルは関係無いようだ
663: クロアシネコ(関東・甲信越)
12/12/18 14:41:08.46 odIAaCSUO
>>662
良い大学出てる→優秀
ではないが、
優秀なのに馬鹿大にしか行けない奴はいない
664: ジャガーネコ(沖縄県)
12/12/18 14:43:05.17 fFjS3bw/0
あれ？最初から条件付きで参加とか言ってなかった？
守るべき物が守れないなら参加しないと言ってたような
どこが嘘になるんだ？
665: イリオモテヤマネコ(秋田県)
12/12/18 14:44:02.00 jqBD1bud0
プラス民は言ってたから反TPPからTPP派に転身したんだろ
666: パンパスネコ(大阪府)
12/12/18 14:45:07.22 ZbH6WX8H0
馬鹿は無知の事ではなく価値判断出来ない奴のこと
667: 猫又(関東・甲信越)
12/12/18 14:46:49.45 2Av5mOjH0
>>664
申し訳程度に米だけは除外にしましたと言って参加するだろうな
668: デボンレックス(熊本県)
12/12/18 14:49:25.65 9EobZSbF0
TPPって農業に関して言えば野菜とかが安くなるの？
今でも時期によるけど日本の野菜とか安いと思うんだけどキャベツがいつも10円くらいで買えるようになるわけ？
669: ジャングルキャット(やわらか銀行)
12/12/18 14:50:01.86 R0CUKpjj0
>>666
自分の頭で考えないって事ですねー
馬鹿ウヨの共通点です
670: アメリカンショートヘア(岐阜県)
12/12/18 14:50:58.38 feaqeNk/0
１．交渉参加にあたっての事前協議 ←今ココ
２．自民公約をクリアできるか検討・審議 ←今回の安倍の発言
３．交渉参加
４．ＴＰＰ協定加入
５．国会承認
２のハードルが普天間基地・国外以上に実現不可能な条件設定
671: ペルシャ(北海道)
12/12/18 14:51:11.82 y22r/jwp0
いざとなれば、お腹が痛くなって逃げ出す覚悟ですw
672: ジャパニーズボブテイル(新潟県)
12/12/18 14:51:42.21 mk6HeNGL0
>>664
あの「マスコミのミスリード」発言が無かったらねえ
あの発言が取り上げられて「見ろ、自民党はＴＰＰ反対だ」って言われたから嘘つきって言われてる
安倍は、ちょっとばかりどっちにもいい顔をし過ぎたんだよ
大好きなマスコミ叩きもあってミスリード発言したけど、あれはやるべきではなかった
673: アメリカンボブテイル(関東・東海)
12/12/18 14:52:09.16 XadjZc/2O
連呼リ発生しすぎﾜﾛﾀ
674: ジャパニーズボブテイル(新潟県)
12/12/18 14:54:11.21 mk6HeNGL0
＞最大の課題はＴＰＰの党内意見集約だ。自民党は衆院選の公約で、明確なＴＰＰ賛成を封印。その結果、農村部などを支持基盤とする
＞１６０人超の候補者が、ＴＰＰ交渉参加反対を訴える農協（ＪＡ）系の政治団体から推薦を受け、当選した。党内にＴＰＰ慎重派を多数抱え込んだ形だ。
あとこれね、こういう形でのサポートを受けておきながらのこの展開では
当然次の時にはそれらは期待できなくなってしまうし
675: サイベリアン(中国地方)
12/12/18 14:54:16.21 a8+V92390
自民に投票した奴でこれに発狂する奴がいるとしたら悪いけど付ける薬の無いバカとしか言いようが無い
消費税を上げます、なんて詐欺の話とはわけが違うだろうに
676: 猫又(関東・甲信越)
12/12/18 14:54:34.22 2Av5mOjH0
「年金記録最後の一人まで」もそうだったけど、
基本的に達成可能かどうか考えずに軽率に約束しちゃうタイプの人間なんだろ
鳩山由紀夫やのび太君の仲間
677: スナドリネコ(大阪府)
12/12/18 14:54:53.91 PglS8FFM0
やっぱり朝鮮人か
678: スフィンクス(青森県)
12/12/18 14:55:16.60 ybRamAU40
とりあえず軽自動車税の優遇措置がなくなるな。普通車並にさせられる。
ついでに、どさくさに紛れて何かがさらに削られるのをねじ込んでくる。
保険制度はアメリカの会社が有利になるような条項がねじ込まれる
日本語の非関税障壁としての機能は有効のままだが、アメリカでビジネスモデルが
確立している、もしはアメリカ産業界の生産物と同種のものを取り扱っている業界は
いろいろと制度が変えられることになると思う。
基本的に庶民が安価に手にしている物のコストを押し上げる方向に働くので
輸入産品が安くなる以外は総てのコストが上がると考えた方がいい。
679: アメリカンショートヘア(東京都)
12/12/18 14:55:24.66 nsz7HjK/0
あれ散々、TPP賛成だから維新は論外とか言ってたし
交渉参加だって言っても一度参加したら辞められないって
チャンネル桜含めて中野、藤井、三橋とかお前らも言ってたよね？
もし交渉参加したら格団体と協力して安倍ちゃん徹底的に抗議しような
680: ギコ(大阪府)
12/12/18 14:58:48.76 N9qxs+S10
民主だって聖域や国益を守る為の参加交渉をしようと言ってたからな
681: ユキヒョウ(やわらか銀行)
12/12/18 15:00:58.83 xpE6whfkP
>>680
民主は初めから大賛成だろ。
682: ライオン(茨城県)
12/12/18 15:03:16.97 aUTQiUm20
すべての障壁撤廃の参加交渉はしない と言ってるよ
どうなるかはわからないけど・・・日本の農業はコメ以外は黙ってても減ってくるんじゃないかな
683: エキゾチックショートヘア(関西・東海)
12/12/18 15:03:22.95 veOj6L7jO
>>651
丑とか言ってる時点でバレバレなんですけど、まぁいいや。
スレタイが無印のウリなんだ、郷に入らばなんとやらだ。
684: ライオン(茨城県)
12/12/18 15:04:39.93 aUTQiUm20
>>680
野田は国会答弁で「国内法で対処する」って言ってるくらいのバカ脳だったしw
685: アメリカンショートヘア(東京都)
12/12/18 15:06:33.47 nsz7HjK/0
TPPに賛成ってだけでチャンネル桜の水島さんは櫻井よしこのことを
ディスった挙句に保守とは違うみたいな感じで絶縁宣言したけど
もし、自民がTPP参加したら自民と絶縁宣言してくれるのかな水島さんは。
自民のTPP参加は綺麗な参加なら、チャンネル桜は保守の番組じゃなくて
自民党チャンネルで社長も自民党の工作員ですって宣言してるようなものだよね
自民党の宣伝に保守を利用してるなら、これこそ大問題
686: アメリカンショートヘア(岐阜県)
12/12/18 15:07:58.35 feaqeNk/0
民主は平成の開国や経済活性化の起爆剤としてＴＰＰを位置づけてる
反対の声が強くなったから、とりあえずＴＰＰ”交渉”して守るべきものは守ると姿勢を変えた
ＴＰＰ交渉に参加して各国の事情や利益の秘密を握ってさよならは難しいのはそのとおりで、
自民は交渉したら簡単には抜けられないとの認識で事前の情報収集で公約に反するものと判明すれば交渉をしないスタンス
687: ユキヒョウ(やわらか銀行)
12/12/18 15:09:07.54 xpE6whfkP
>>685
＞自民がTPP参加したら自民と絶縁宣言してくれるのかな
当然すべきだよ。
ポチ保守の味方してどうする(´・ω・｀)
688: ラガマフィン(チベット自治区)
12/12/18 15:09:46.37 hNHQueIJ0
>>3
聖域なき関税撤廃が撤回いう条件が確保されなければTPP交渉にも参加しない
という主張
689: ジャングルキャット(愛知県)
12/12/18 15:09:56.01 24t9LTpy0
景気よくして雇用の改善は見込めるのかね？
新自由主義復活、社会保障費削減、金持ち優遇、弱者切り捨てだろ？
690: ラガマフィン(チベット自治区)
12/12/18 15:10:46.27 hNHQueIJ0
今の状態で参加したら嘘つき確定になるけどどうするのかな
691: ギコ(大阪府)
12/12/18 15:11:15.25 N9qxs+S10
>>686
さよならが難しい程の事情や利益の秘密を
事前の情報収集で手に入れられるのか？
692: ジョフロイネコ(チベット自治区)
12/12/18 15:12:09.95 YSsVZJVD0
現状知るための情報収集やん、
サヨはバカだなあ
693: アメリカンショートヘア(東京都)
12/12/18 15:16:04.21 nsz7HjK/0
交渉参加もダメ←これは絶対に忘れない
交渉参加したら抜けられないって言ってた。絶対に言ってたから
694: ユキヒョウ(やわらか銀行)
12/12/18 15:17:45.94 xpE6whfkP
>>692
バカはお前だ。
事前の情報収集で秘密なんか判らないという話じゃないか(´・ω・｀)
695: アメリカンショートヘア(東京都)
12/12/18 15:18:11.89 nsz7HjK/0
もしこれで参加したら、
これは民主を叩く為、民主から農業団体票を奪い取る為だけに
チャンネル桜と自民党が仕組んだ謀略ってことになるよね
TPPなんて最初からどうでもよくて、自分たちの票を増やす為だけに
国家とかTPPを利用しただけってことだ。
696: ライオン(茨城県)
12/12/18 15:21:11.23 aUTQiUm20
>>695
そもそも民主党に農業団体票なんて初めから無いからw
697: ギコ(大阪府)
12/12/18 15:21:50.12 N9qxs+S10
ニコニコと記者クラブの党首討論でも参加交渉には反対のカード上げてたからな
参加交渉する前から国益や聖域が守られるという保証がないのなら参加交渉はしないって言ってた
698: スミロドン(宮城県)
12/12/18 15:25:03.30 2S0YPdsl0
日本がまともに交渉できるわけねーだろ
適当にまるめこまれて、国益に反する条件で加入。交渉参加したら絶対こうなる
699: アメリカンショートヘア(岐阜県)
12/12/18 15:25:20.18 feaqeNk/0
>>691
それが自民が誇示するところの外交力
日本のスタンスは大きく慎重に傾いたから一から各国と事前協議で公約内容を飲むかどうか確認することになるかと。
そもそもＴＰＰは関税の全面的な撤廃、２４項目におけるルール統一と枠組みは決まってるから
交渉してＴＰＰを覆すようなことを主張すること自体がスレチ
交渉する前に水面下で例外品目や例外項目がどの程度合意できるか確認するのは当たり前で
安倍はそれについて言及しただけ
700: マレーヤマネコ(dion軍)
12/12/18 15:32:25.16 9QEjnJv50
ワンワン
ワンワン
701: アメリカンショートヘア(岐阜県)
12/12/18 15:33:08.65 feaqeNk/0
自由貿易についてはこれまで十二分に日本は推進してきてるし、
ＴＰＰ反対派も自由貿易については賛成論者
問題なのは、今まで守ってきた農産品の関税が今回撤廃される枠組みであるということ
と、自由経済という新たな局面に立たされていること
ＥＵやＮＡＦＴＡに日本が加入すると考えたらいい
メリットってなんですか？
702: マーゲイ(家)
12/12/18 15:35:02.88 sXpTvDP00
>>686
（１）政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
（２）自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうような投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。
この文章も安倍さんの発言も関税に聖域さえできれば交渉に参加しますってこと
アメリカが関税に聖域をつくろうと言ってんだから交渉に参加だろうと思われてもしかたない
２～６は交渉したけど全部は守れませんでしたって言うんじゃかなわない
703: アメリカンワイヤーヘア(大阪府)
12/12/18 15:35:41.67 TkmTQw8z0
>>3
嘘つき(マスゴミ)
704: エキゾチックショートヘア(北陸地方)
12/12/18 15:38:22.36 PauOzZvtO
TPP交渉は絶対するべき
それでちゃんと日本に利益を得られる条件で参加する
そうしてちゃんとお金稼がないと
705: ターキッシュアンゴラ(岩手県)
12/12/18 15:39:04.77 8+WV/mMd0
多分国会議員でも国益が何なのかワカラナイ奴って居るんじゃないかな
安倍ちゃんもその一人かもしれない。。。
706: アメリカンショートヘア(東京都)
12/12/18 15:39:28.38 nsz7HjK/0
>>696
農業団体（俺含め）は民主党に前回投票してますよ
適当なこと言い過ぎでしょ。医師会も前回は民主党に投票してますよ
現実見てくださいね
707: サビイロネコ(埼玉県)
12/12/18 15:40:33.61 EIzlpI7B0
祖父の岸が国民大反対の中、安保と心中して引退したように
安倍ちゃんは国民大反対の中、TPPと心中して引退するんだろうな
歴史は繰り返す
708: アメリカンショートヘア(東京都)
12/12/18 15:41:19.15 nsz7HjK/0
交渉参加したら不利益でも抜けられないと言ってたのは自民党
自民党の議員もそう言って民主党批判して各団体に反TPP煽ってましたよね
709: ベンガルヤマネコ(北海道)
12/12/18 15:44:08.56 ppqtA3W20
TPP参加したら軽自動車とか国民皆保険制は消滅しそうだな
ISD条項はマジやばい
710: ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)
12/12/18 15:46:53.34 m8pXaXu50
>>476
報道特別番組「政治はどこへ向かうか」★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
372 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/17(月) 19:37:35.03 ID:hxjYSLFi [5/7]
その約束は怪しい
380 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2012/12/17(月) 19:37:40.13 ID:/5SplNt9 [4/10]
あーあ
約束しちゃったよｗ
406 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2012/12/17(月) 19:38:01.03 ID:+AMmaGlu [2/4]
こんな約束するなよ・・・
440 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2012/12/17(月) 19:38:27.61 ID:Ss2hhXC+ [2/2]
できもしないことを約束するって民主と同じじゃんw
447 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/17(月) 19:38:35.19 ID:FYlVwZtQ [1/3]
TPP後回しで、ＪＡ改革をやれば、ぜんぜん約束は反故にならないよね（´･ω･｀）
451 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/17(月) 19:38:36.18 ID:l3B2T5Gi [2/4]
一兵卒が軽卒な約束するんじゃないよ
526 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2012/12/17(月) 19:39:29.14 ID:rwZDnWKU [1/2]
やっぱ、地方じゃ相当の約束手形を刷っちゃったようだな
TPPやるにきまってるのにね
711: ヤマネコ(東京都)
12/12/18 15:50:21.17 2VwR6jBG0
>>707
まあアメリカ様のいいなりになりゃ
孫の代まで安泰ってコトなんだろな
712: カラカル(関西・北陸)
12/12/18 15:50:37.98 YO49xVFDO
のびてる、テレビでてたが、アメリカの保険、簡保狙いっ～て言ってた。
わかってるんだってめちゃくちゃ意外性あった…
日本が参加しなければ、絵に書いた餅なんだから、強気でいけ…
台湾も参加してくれたらいいのに。
713: ピクシーボブ(長崎県)
12/12/18 15:52:16.33 OFg6yuh50
ＴＰＰ賛成というより絶賛派の桜井よしこも入閣するしな
714: アメリカンショートヘア(岐阜県)
12/12/18 15:52:35.06 feaqeNk/0
国益でいえば、ＡＳＥＡＮ＋３/＋６のほうがＴＰＰに倍以上の経済効果があるし、
例外品目の取り扱いもできるし、あくまで自由貿易だから超安心
日本のプレゼンスが高いから主導していけるし、本当のアジアの成長が取り込める
自民はおそらくこっち狙いで、それで米倉も納得したかどうかはわからないがｗ
715: アメリカンショートヘア(東京都)
12/12/18 15:53:58.10 nsz7HjK/0
民主、維新、みんなが参加したりするのは許せるし仕方ない
だって、初めからそう言ってたし、本当に参加するのが日本の為だと思ってるんだろう。
もしかしたら、実際参加した方がいいのかも知れない。
ただ、自民党が参加するのは絶対に許さない。
716: ギコ(大阪府)
12/12/18 15:55:06.08 N9qxs+S10
>>709
健康保険に口出しする物ではないってアメリカは言ってるぞ
ISD条項はすでに十何か国と結んでるみたいだし
まぁ安倍ちゃんはTPPなんか絶対にしないと約束してくれたみたいだから
そんな心配をする必要もないな
717: ライオン(茨城県)
12/12/18 15:56:47.11 aUTQiUm20
>>706
ウチもそうだけど入れてないからw
718: スノーシュー(チベット自治区)
12/12/18 15:57:25.22 QBFQKose0
TPPｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
719: アメリカンショートヘア(東京都)
12/12/18 15:57:52.45 nsz7HjK/0
>>717
それは、お前個人の話でしょ
団体として決起集会でも民主を応援すると表明してるから。アホじゃないの
720: ターキッシュアンゴラ(岩手県)
12/12/18 16:00:29.27 8+WV/mMd0
TPPの経済効果って10年で3兆位だっけ？
ASEANはその倍か…年間6000億
年換算でGDPを0.12%位押し上げるのか…すげぇ～経済効果だな。。。
つうかこの試算って為替どうなってるんだろうなw
721: サイベリアン(中国地方)
12/12/18 16:03:43.57 a8+V92390
ぶっちゃけTPPは反対なクチだけど、健康保険の危惧（アメリカの保険会社が日本にどうこう）だけは
さっぱり意味がわからない。具体的にどういうプロセスで日本の健康保険が崩壊して米国の保険屋が台頭するのかと。
煽ってるわけじゃなくて全く見当がつかない。
たとえるとしたら、いわゆる軍靴の足音うんぬん以上に無理がある展開な気がするんだが。
722: アメリカンショートヘア(dion軍)
12/12/18 16:05:17.28 1FxX6kL70
オレは亀井静香に投票したかったから、比例は未来に入れた
正直、汚沢とかカンベンしてほしかったが、
今回は亀井静香しかいないと思ってたからな、悔いはない
723: ライオン(茨城県)
12/12/18 16:05:31.62 aUTQiUm20
>>719
前回の衆院選東京のJAは民主党推薦ってことなのかな？
724: リビアヤマネコ(福岡県)
12/12/18 16:07:17.92 YOUaGIQ30
ウソツキは親分の野田がＴＰＰ参加といいながら、下級候補がＴＰＰはんたーいを叫びまくってたミンス党だろ
725: ジャングルキャット(愛知県)
12/12/18 16:10:20.58 mO7oR6ed0
民主党がTPP交渉を進めちゃって、
今更アメさんに「なかったことに。」とも言えないから、
出来る限り軌道修正するっていう意味での交渉なんじゃないの？
それを嘘つき呼ばわりっていうのは、
悪質な印象操作だよね。
726: サーバル(dion軍)
12/12/18 16:11:48.63 G9iMGqdG0
TPP いいよ。
そのつもりで自民に入れたし。
727: ユキヒョウ(やわらか銀行)
12/12/18 16:15:04.13 xpE6whfkP
>>725
事実と全然異なる。
もっと勉強してから書き込めよ(´・ω・｀)
728: バリニーズ(香川県)
12/12/18 16:17:09.20 GJyO/Fke0
交渉力で突破するんでしょ？ｗｗ
交渉で、TPPにも関税OKとするんだよね？
期待してるよｗｗ
突破できなくても逆切れだけはやめてね、見苦しいからｗｗ
729: エキゾチックショートヘア(チベット自治区)
12/12/18 16:19:13.46 lFRjowI40
>>1
随分と悪意丸出しのウソつきタイトルだな。
反日がばればれだぞ、お前。
730: ペルシャ(やわらか銀行)
12/12/18 16:34:39.12 L2KkdgHR0
ほらなｗ
自民は民主以上にウソツキだからな
しかも民主と違ってウソ付いても謝らないで開き直るｗ
731: サイベリアン(中国地方)
12/12/18 16:35:56.74 a8+V92390
>>730
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
732: バーマン(埼玉県)
12/12/18 16:37:26.93 tFh2Nn+S0
>>3
安倍自身はそもそも、もともとTPP賛成派だよ
733: ハバナブラウン(愛知県)
12/12/18 16:38:31.90 caEGa09I0
>>1
とかが説明書とかきちんと読まなくて、クレーム付けるような人だよね
734: バーマン(埼玉県)
12/12/18 16:39:09.18 tFh2Nn+S0
チャン桜の水島も、TPPには大反対
でも参加は不可避だろうという立場
可能なら先延ばし続けて反故にするのがベスト
735: ユキヒョウ(やわらか銀行)
12/12/18 16:44:49.70 xpE6whfkP
本来の保守ならＴＰＰに賛成するという選択肢は無いよ。
736: ヒマラヤン(岐阜県)
12/12/18 16:47:10.61 a1OOM+jH0
日本の主力部隊である自動車産業はすでにグローバル化の影響もあって
国外退去して現地生産にシフトしていってる
関税について協議しようとしても農業の話がメインになるだけで
好条件を前提に試算してもわずか２０００億強の年間ＧＤＰのプラスにしかならない
日本が経済成長するにはデフレ解消するだけの話で
グレートリセットしてＴＰＰ加入しても経済的には何の意味もない
737: サイベリアン(中国地方)
12/12/18 16:50:22.02 a8+V92390
>>730
ねぇねぇ、ウソツキ(笑)な自民党に絶対安定多数いかれちゃって今どんな気持ち？？？？？？？？
ねぇどんな気持ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
738: バーマン(埼玉県)
12/12/18 16:50:56.86 tFh2Nn+S0
>>735
それを言うなら日米安保なんて、保守の立場から言うと論外だけどね
原理原則の面から反対を言うのは勿論重要
739: ギコ(兵庫県)
12/12/18 17:07:44.31 xQK+xFer0
>>681
自民民主あんま関係ない
おおまかに言うと、都市部の議員は賛成で農村部の議員は反対
あたりまえだよね
一番影響受けそうなのは１次産業だし
740: ユキヒョウ(やわらか銀行)
12/12/18 17:09:05.15 xpE6whfkP
>>738
＞日米安保なんて、保守の立場から言うと論外
実際６０安保反対闘争でも、少数ながら自主防衛の立場から
安保に反対した右翼は居たからな。三島由紀夫の檄文も
同じ立場から書かれたものだよ。
741: 白(大阪府)
12/12/18 17:11:20.95 KtlHT7hr0
選挙前
安倍「日本はアメリカの妾じゃない！（ｷﾘｯ」
選挙後
アメリカ「おーいポチ」
安倍「ワン！クゥーン（∪＾ω＾）」
742: オシキャット(千葉県)
12/12/18 17:12:31.65 tZDXx8Bo0
>>18
（５）国の主権を損なうような投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項は合意しない。
↑
これは大事だな
743: スノーシュー(新疆ウイグル自治区)
12/12/18 17:13:55.61 Ux4XGiv+0
ぶっちゃけ、アジアだけで協定作りなおした方がいいよね。
744: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 17:13:59.23 8U0t+E82P
≪アメリカと中国共同での対日戦略≫
日本よりも技術力の無いロシアや中国が国産で核ミサイルや宇宙衛星や戦闘機を開発して、
自衛隊を一蹴する力を持っている。
日本はＪＡＸＡはＮＡＳＡの下請け、戦闘機も三菱にアメリカが立ち入り検査して独立できないように監視、
核も中国や北には持たせても日本には絶対に持たせない。
アメリカが真珠湾攻撃の４ヶ月前に中国と決めた戦後対日戦略は、アメリカと中国共同で、
一、日本に自主防衛させない。
これは核と国産戦闘機、今は大陸間弾道ミサイルと日本単独での宇宙技術も追加されている。
二、日本に米軍を置いて指揮権を掌握。自衛隊には哨戒機やミサイル防衛のような補助能力だけを許可する。
三、日本に朝鮮半島と台湾で独立した意見を言わせない。
以上三つは、今も踏襲されている。
745: ギコ(兵庫県)
12/12/18 17:15:09.67 xQK+xFer0
>>743
中国や韓国とそんな協定結ぶよりはマシだろｗ
746: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 17:16:13.51 8U0t+E82P
○核ミサイル
日本 アメリカに禁止されて核の傘（）。
中国 １９６０年には既に持っていた。
○宇宙技術
日本 アメリカに独自開発を禁止されて、共同開発（）、データリンク（）いう名の下請け。
中国 独自技術を持っているので独占データと独占弾道ミサイル、独占衛星を有する。
今後は国産宇宙ステーションの打ち上げも行う。
○戦闘機
日本 アメリカに独自開発を禁止されて、共同開発（）のいう名の鎖かアメリカ製を買わされている。
中国 国産戦闘機を持っている。
○空母
日本 アメリカに禁止されていて持っていない。
中国 既に一隻保有。これはテストケースなので今後は数隻の国産空母を持ちアメリカを超える空母大国になる見通し。
○今後の核戦力の見通し
中国 既に国産の核、弾道ミサイル、宇宙衛星、戦闘機等を保有。今後は国産宇宙ステーションも打ち上げて核大国へ。
韓国 北朝鮮が既に核とミサイルを保有している。米韓は１０年後の朝鮮半島の統一に向けて動いているので、
近い将来、統一韓国として核保有国に。
日本 アメリカのアジア戦略は「中華民族や朝鮮民族に核を持たせても、大和民族にだけは絶対に持たせない」なので、
今後も核を持つ事は無い。また、アメリカに依存しない独自データ、国産戦闘機、国産宇宙衛星等、
何一つ持っていない。日本はアメリカと共同開発（）、データリンク（）、核の傘（）である。
747: エキゾチックショートヘア(関西・東海)
12/12/18 17:16:45.33 veOj6L7jO
>>737
プレッシャーかけてストレス漬けにすりゃ、腹壊してまた逃げ出すだろ、こいつ。
国民騙くらかしたんだから当然の報いだよなぁ。
748: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 17:16:59.86 8U0t+E82P
かつてのアメリカは世界ＧＤＰの５０％を占め債権国であった。
今は世界ＧＤＰの１８％、今後１５％まで落ちる上に中国が世界の３０％を占めるようになる。
また今は世界一の債務国だ。
ＣＩＡの予測では２０２２年に中国とアメリカの軍事力は逆転すると見られている。
そして、改革と称して競争社会にした結果、中間層が壊滅し少子化が進む。
これを解消する為に大胆に移民政策を行った。
現在アメリカの０歳児赤ちゃんの５１％以上はヒスパニックと黒人だ。
２０年後にはアメリカ国民の５１％以上がヒスパニックらになると予測されている。
ヒスパニックの特徴は、貯金が白人の１５分の１、犯罪率と高校中退率が極めて高い。
アメリカは財政破綻寸前だが、それだけでなく国内的にも移民の台頭によって不安定になる。
以上の理由から、１０年以内に西半球に撤退すると見られている。
もはやユーラシア大陸を掌握する力が無い。
749: ギコ(兵庫県)
12/12/18 17:18:35.17 xQK+xFer0
>>746
チョン妄想
750: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 17:18:41.01 8U0t+E82P
≪アメリカ、日本だけでなくイスラエルも見捨てる準備を始めるの巻≫
アメリカ元国務長官「イスラエルは10年以内に消滅」 2012年10月3日 ＩＲＡＮ ＪＡＰＡＮＥＳＥ ＲＡＤＩＯ
kissinjar.jpg
いまだにユダヤ国際資本の番頭として恐れられるキッシンジャー元国防長官
アメリカのキッシンジャー元国務長官が、先頃、「今後10年以内に、イスラエルからは何も残らないだろう」と表明しました。
プレスTVが、アメリカの批評家、ケヴィン・バレット氏の記事として伝えたところによれば、
著名な国際政治学者であるキッシンジャー元国務長官は、イスラエルの崩壊を語ることはもはや
「タブー」ではないと述べたということです。
バレット氏は、これに関して、「キッシンジャー氏は、イスラエルは危機の中にあり、もし数兆ドルを与え、
それを敵に対する軍事支援にあれば、イスラエルが救い出されるとは言っていない。
彼は簡単に事実を述べており、その事実とは2022年にイスラエルはもはや存在しないということだ」としています。
経済破綻寸前のアメリカには、もうイギリス、イスラエル、日本と韓国の三ヶ所を基軸にユーラシア大陸を掌握する力は無い。
アメリカが撤退するのは東アジアだけじゃない。イスラエルも日本と韓国同様に見捨てられる。(｀・ω・´)
751: アメリカンショートヘア(愛知県)
12/12/18 17:18:44.65 65JqlPZc0
TPPに反対してるのって元左翼の職業右翼だろ
752: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 17:20:01.66 8U0t+E82P
≪オバマ大統領、台湾を見捨てる≫
米国と中国の間で、米軍が東アジアからグアムまで撤退し、中国が東アジアの覇権を取ることまでは
お互い合意している。しかし、米国はグアムを拠点とする太平洋覇権は絶対に譲らない構えで、
現在グアムは米軍の中でも最強の攻撃力を有している。戦後からずっと日本に置かれていた司令部も
グアム空軍基地へ移している。
今後、中国の国内戦略はチベット、ウイグル、台湾の完全統治だろう。
これについては米国はとっくに承認済みである。
チベットは米国が見捨てた後、ダライラマも「チベットは中国になる方が豊かになる」と発言している。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
オバマ大統領、台湾独立の不支持を改めて表明
米オバマ大統領は12日にハワイで中国の胡錦濤国家主席と会談した際、「米国は中国の主権を尊重し、
台湾海峡両岸の関係の持続的な進展に期待し、両岸関係の安定と和解を支持している。
また、米中の3つの共同声明に基づく『一つの中国』政策を堅持し、台湾独立を支持しない」と改めて強調した。
中国国際放送局が報じた。
また、オバマ大統領は「米中の協力強化は両国、アジア太平洋地域および世界にとって非常に重要である。
米国は引き続き中国との相互尊重、互恵共栄の協力パートナーシップの発展に取り組んでいく。
強大、成功、繁栄、かつ安定した中国が世界でより大きな役割を果たすことを歓迎する」と述べた。
（編集担当：村山健二）
753: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 17:21:16.30 8U0t+E82P
≪米国が行った防衛ラインの後退にどう対応≫
中国軍が現状でも、「空母キラー」の援護を得られていて、さらに、そう遠くない将来には、
長距離爆撃機、「バックファイアＣ」の配備も受けられるとなると、東シナ海、南シナ海から西太平洋にかけて
の海域では、米軍の活動は著しく制約されかねない。
中国は、先ごろ、未完成のソ連製「ワリャーグ」を改造した空母を完成させ、試験運航の段階にある。
フランスの空母を購入したブラジルから、この空母に使用されている搭載航空機の発進に関する技術を
移転してもらったとの情報もある。新しい独自の空母の建造も計画されているようだ。
米国は、中国の海洋進出・外洋海軍建設に対応するため、沖縄に駐留する海兵隊約２万人を半減して、
グアム、インドネシア、オーストラリアに分散配備する態勢に転じている。米軍が、防衛ラインを、
これまでの沖縄－台湾－フィリピンという第一列島線から、第二列島線にまで後退させるという事態に、
わが国はどう対応するのか、米空母戦闘群と自衛隊との間にどんな連携が図られるのか、
部外者には知るすべもない。
ただ、中国が尖閣周辺を超え、西太平洋にまで勢力圏を広げようと目論（もくろ）んでいることだけは、
強く銘記しておくべきだろう。
754: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 17:22:57.57 8U0t+E82P
真の侍である俺の予測(´･ω･`)
俺の予測はネトウヨレベルの素人とは違って確かなファンダメンタル分析の元に行われている。
今まで２ちゃんで俺に論理的に反論できた者はいない。俺は事実だけを述べているので当たり前だ。
○１年以内に尖閣は中国に占領される
○５年以内に沖縄は独立宣言をし、その直後に中国に占領される
○１０年以内に日中戦争になる
○１０年以内にアメリカは東アジアから撤退する
○１０年以内に日本の領土の１５～４０％が中国領になる
○１０年以内に日印露の三国同盟が締結される
○１０年以内に日本は核武装する
多分、ほどんど当たる。
755: 黒トラ(香川県)
12/12/18 17:24:08.53 O+nVZ1VP0
>>117
むしろアメリカの方が家父長主義的なジェンダー観がないから平気なんじゃないの？
756: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 17:24:32.25 8U0t+E82P
≪日本は中国の航空機も北朝鮮のミサイルも補足できない≫
日本はアメリカに自主防衛を封じ込められているので、単独の宇宙技術が無い。
その為、北朝鮮のミサイルも中国の航空機も日本単独で補足することはできない。(｀・ω・´)
この現状が続く以上、アメリカは日本を隷属化してアメリカに有利な経済政策を日本に強制することができる。
中国とロシアは独自衛星を持っている。
北朝鮮もそれを開発中で、今回打ち上げまでは成功した。
いずれは打ち上げ後の運用も北朝鮮独自でできるようになるかもしれない。
また中国は２０２０年までに地球全てを中国のＧＰＳで掌握できる宇宙システムを構築中だ。
これでアメリカのＧＰＳにも依存しなくなる。
中国は制空権だけでなく、その先の制宇権を手にしようとしている。
日本は戦闘機はアメリカ頼み。宇宙衛星もアメリカ頼みで北のミサイルも中国の航空機も自分で補足できない。
アメリカの対日政策は「日本を米中で抑え込む」ことだからだ！m9っ`･ω･´)
757: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 17:28:29.55 8U0t+E82P
≪中国・北朝鮮が核を持っているのに、アメリカは『同盟国・日本』に、なぜ核武装を許さないのか？≫
URLﾘﾝｸ(sibaryou55.iza.ne.jp)
「TPP」とは自由貿易の拡大などという無邪気なものではなくアジア・太平洋地域における
広義のアングロ・サクソン化（社会制度変更要求）による経済のブロック化といった方が歴史的事実であろう。
無論、その背景には中国の強大化がある。
（何故、アメリカは放置していたのであろうか。多分、儲けが善であるという国際銀行家に政府が敗北したのであろう。
しかし、これは物凄く恐ろしいことである）
著者によるとアメリカの最も優秀な保守派の理論家達がアメリカ一極支配は不可能であるといっていた事実を
日本のマスコミは何故か全く伝えなかったという。
敗戦後の日本を操った政策は、右も左も軽武装、経済成長主義であったがそれは他力本願に過ぎなかった。
著者は、在欧米３０年以上、ワシントンで２６年住んでいる。
世界は今後多極化する、不可避に。パクス・アメリカーナは終わる。
その時、アメリカの日本に対する仮想敵国も終る。
アメリカは、「原爆正当化の神話創り」をし、日本の核武装を決して許さなかった。
それも終る。属国と傀儡政権も終る。
その時、現実を見つめれば核武装するしか道はない。というのが著者の至極真っ当な結論である。
758: ツシマヤマネコ(奈良県)
12/12/18 17:29:41.17 eFMceLbG0
ネットde真実君
759: ベンガルヤマネコ(東京都)
12/12/18 17:31:39.82 MhtDYN100
>>754
経済で今強い日本と中国を共倒れさせるのが目的だから
戦争があるとしたら４年以内
そうじゃないとアメリカが潰れちゃうから
アメリカの借金99兆ドルだからね
760: バーマン(埼玉県)
12/12/18 17:32:56.61 tFh2Nn+S0
「関税をかける権利」を保持したまま、品目によりゼロにするとか付けるとか
そういう交渉も含めてこそ”自由貿易”だ
TPPは言ってみれば全寮制スパルタ式高校みたいな条約
自由でも何でもないわ
761: ボルネオヤマネコ(東京都)
12/12/18 17:33:01.05 YovX6Wst0
いや、するっつってたろ
俺たちなら必ず有利に出来る！っていってたけどどうだかな
アメリカの強欲振りをまだわかってないのか
762: トンキニーズ(福岡県)
12/12/18 17:34:53.57 KoVVFHFn0
ニュージーランドの二の舞か
763: サバトラ(神奈川県)
12/12/18 17:47:34.33 rkD5Ae8R0
>>721
255 ：名刺は切らしておりまして ：2011/11/09(水) 09:19:17.91 ID:ragrcPGf
TPPのことはよく分からないのだけど、
医療の自由化とか、国民健康保険制度の崩壊につながるのであると、凄く怖い。
イギリスに暮らしていたとき、保険医は本当に腕の悪いロクでもない連中ばかりだった。
しかもホームドクター制で、自分の住んでる地域の指定保健医しか予約して受診できないから、
風邪こじらしても、、診てもらえるのは3，4週間先ってことはざらだった。
その間に、へたすりゃ死んでしまう人も多い。
一方、腕の良い連中はみんな自由診療で、直ぐに診てもらえるし、診断も的確だけど、
料金はもの凄く高かった。
アメリカでも、同じような感じだって在米の友人から聞いている。
日本は、自分で腕の良い医者を選べるうえ、たとえ3時間待ちでも、その日のうちに診てもらえるし、
どこでも保険が効く。
格差社会で、貧乏人は低額低質医療を、裕福層には高額な高質の医療をというのは、
日本国憲法25条違反じゃないのか？
764: オリエンタル(庭)
12/12/18 17:47:44.47 jh+YphFh0
>>762
ニュージーランドやばいん？格付けはえらい高いみたいやけど。
765: サーバル(チベット自治区)
12/12/18 17:49:47.31 Ab4gxaiS0
しかし死にすぎだろ
766: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 17:51:00.18 8U0t+E82P
≪中国の核戦力に日本は屈服する≫
URLﾘﾝｸ(miyazaki.xii.jp)
この本を読んでも、まだ核武装に反対ですか？
尖閣事件は中国の「勢力圏拡大戦略」の前奏曲でしかない。
今後中国は露骨に日本の主権を侵害してくる。ワシントン在住で国際政治・経済のアナリストである著者は、
何年にもわたって国務省、国防総省、CIAの高級官僚や軍事委、外交委の政治家、
そして著名学者らと日本の安全保障について議論してきた。
その結論は
「日本にアメリカの核の傘はない」
「MDでは核ミサイルを防ぎきれない」
「アメリカはアメリカに届く核を持つ中国と、日本のために戦争する気はない」
であった。
2020年代、アメリカは経済破綻に瀕し、軍事費は大幅に縮小し、中国の経済規模、軍事予算はアメリカを抜く。
そしてアメリカは東アジアから後退せざるを得なくなる。その時日本はどうするのか。
ハンチントン教授は「日本は中国の勢力圏に吸収されるだろう」と述べていた。
767: ボルネオヤマネコ(鳥取県)
12/12/18 17:51:38.09 r4CXoWzd0
条約＞＞＞＞＞＞＞＞憲法
768: サバトラ(神奈川県)
12/12/18 17:53:07.58 rkD5Ae8R0
>>721
＞＞日本医師会「日本が今後ＴＰＰに参加した場合の懸念事項」
＞＞(1)日本での混合診療の全面解禁により公的医療保険の給付範囲が縮小する。
＞＞(2)医療の事後チェックとうにより公的医療保険の安全性が低下する。
＞＞(3)株式会社の医療機関経営への参入を通じて患者の不利益が拡大する。
＞＞(4)医師、看護し、患者の国際的な移動が医師不足・医師偏在に拍車をかけ、
＞＞ さらに地域医療を崩壊させる。
769: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 17:59:05.06 8U0t+E82P
≪アメリカは反日国家１≫
伊藤氏は一九九〇年にブッシュ（父）政権のホワイトハウス国家安全保障会議が
「冷戦後の日本を、国際政治におけるアメリカの潜在的な敵性国と定義し、今後、日本に対して封じ込めを実施する」という
政策を決定していた事実を明らかにした。
この事実を伊藤氏は、国務省と国防総省のアジア政策担当官、連邦議会の外交政策スタッフから聞いていたという。
また、ペンタゴン付属の教育機関であるナショナル・ウォー・カレッジ（国立戦争大学）のポール・ゴドウィン副学長も、
伊藤氏に「アメリカ政府は、日本を封じ込める政策を採用している」と明かしたという（57、58頁）。
さらに、一九九二年二月一八日に作成された「一九九四～九九年のための国防プラン・ガイダンス」（ＤＰＧ）という
ペンタゴンの機密文書には、「アメリカのアジア同盟国─特に日本─がより大きな地域的役割を担うことは、
潜在的にこの地域を不安定化させる」と書かれていた。
このＤＰＧが主張する戦略の熱心な支持者が、クリントン政権で国防次官補を務めたジョセフ・ナイであった。
伊藤氏は、ナイが政府内の外交政策に関する会議で、「日本を今後も自主防衛能力を持てない状態に留めておくために、
アメリカは日米同盟を維持する必要がある。日本がアメリカに依存し続ける仕組みを作れば、我々はそのことを利用して、
日本を脅しつけてアメリカにとって有利な軍事的・経済的要求を呑ませることができる」という対日政策を提唱していたと暴露する。
一九九〇年に米太平洋海兵隊司令官ヘンリー・スタックポール中将が「日米安保条約は、日本を封じ込めるための瓶のフタ」と
発言したが、まさにその線に沿った政策が採用されていたことになる。
770: サビイロネコ(埼玉県)
12/12/18 17:59:35.71 EIzlpI7B0
まぁ米軍居る限り、どっかでは強制的に参加しなくちゃいけなくなるんだろうから
アメちゃんが民主党の間に参加しておくという手のがいいかも知れんね
4年後の共和党時代にTPPに参加したら、それこそ何も残らないだろ
771: トンキニーズ(兵庫県)
12/12/18 17:59:36.21 374St4Ev0
>>768
もしTPPでこんな問題が起きるなら、日本以上にナーバスな国が黙ってないよ
772: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 18:01:14.02 8U0t+E82P
≪アメリカは反日国家２≫
だが、アメリカのこうした戦略は巧みに隠されてきた。伊藤氏は、アメリカの対日政策の本音は、「敗戦国日本が真の独立国と
なることを阻止する。日本人から自主防衛能力を剥奪しておき、日本の外交政策・国防政策・経済政策をアメリカの国益にとって
都合の良い方向へ操作していく」というものであるが、
これを公式の場で表現する時は、「価値観を共有する日米両国の戦略的な互恵関係をより一層深化させて、
国際公共財としての日米同盟を、地域の安定と世界平和のために活用していく」となると説明する（78頁）。
つまり、国際公共財の提供という名のもとに、アメリカに依存せざるを得ない多数の〝家来〟と〝属国〟を創り出して、
これら諸国の軍事政策・外交政策・経済政策を米政府がコントロールすることがアメリカの本音なのだ。
伊藤氏は、こうした一極覇権路線は失敗してきたと言い切る。ブッシュ（息子）政権の
〝世界に自由と民主主義を拡めるネオコン外交〟は、不必要な武力介入によって国際情勢を不安定化させ、
多極化トレンドを加速化させただけであったと。
ケナン、キッシンジャー、ウォルツといったリアリストは、一極覇権などそもそも無理だと主張していたのである。
だが、「不思議なことに日本の保守系の新聞・雑誌は『アメリカで最も優秀な保守派の戦略家の多くが、米政府の一極覇権構想を
厳しく批判している』という事実を伝えてこなかった」。
ネオコンのウォルフォウィッツらは「アメリカによる長期的な世界支配と国際構造の一極化は可能である」という仮説を提唱し、
日本の親米派も、これを鸚鵡返しに復唱してきた。
773: イリオモテヤマネコ(dion軍)
12/12/18 18:04:08.65 8U0t+E82P
≪アメリカは反日国家３≫
これに対して、伊藤氏は
①アメリカが他の八核武装国と戦争できないこと、
②反米的な弱小国は非対称的・非正規的な戦争方法で抵抗し続けること、
③アメリカは、現在の兵員規模の陸軍と海兵隊で世界の重要地域を支配することはできないこと、
④財政状況が悪化していく中で、アメリカが現在の軍事支出を維持するのは不可能なこと
─などを挙げ、この仮説は誤りだと主張する。
そして、多極化する国際環境においては、日本が自主防衛能力を構築し、アメリカ以外の国とも同盟関係や協商関係の構築を
進めていくことが不可避となると結論づけている。
結論
日本はＴＰＰへの不参加を表明し、早急に核武装してインドとロシアと同盟を締結するべき。(｀・ω・´)
774: アメリカンショートヘア(大阪府)
12/12/18 18:16:27.70 ujf+qrse0
むしろもっとやれ
775: ユキヒョウ(庭)
12/12/18 18:42:11.38 OCNc2+F2P
農村支持の議員160人を次の選挙で失うのは痛いな。
特に自民は地方で強いから、地方の支持を失ったら、終わりだ。
776: アメリカンワイヤーヘア(千葉県)
12/12/18 19:20:05.25 ksTO9V170
723 可愛い奥様 2012/12/13(木) 14:08:12.18 ID:T76PoKZq0
ＴＰＰ交渉に一旦参加したら抜けられない。→外務省に確認済み
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
三宅雪子(日本未来の党 ) @miyake_yukiko35
ＴＰＰは交渉に参加したら抜けられないのは外務省に確認済み。しかし、
この間ニュースを見ていたら「とりあえず参加して抜けたらいいのに」と無責任に発言する解説者がいて驚いた。
それができないから一年以上もめているのもわからないとは。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【TPP】抜けられない日本／交渉離脱不可能の状況証拠【青山繁晴】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
交渉参加の時点で日本終了
777: ペルシャ(東京都)
12/12/18 19:21:06.76 WtGhtuEw0
糞付き？
778: アメリカンワイヤーヘア(千葉県)
12/12/18 19:25:44.13 ksTO9V170
／ ￣￣￣ ＼ 「あ、選挙で自民党に入れてくれてサンキューな」
/ / vv 「経団連との約束通りTPP交渉参加するから」
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／ ネトウヨ
| | l | ／▽▽＼
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
779: ユキヒョウ(庭)
12/12/18 19:32:05.66 OCNc2+F2P
安倍さんは押しに弱いからな。
尖閣諸島有人化も実現しないだろう。断言出来る。
780: アフリカゴールデンキャット(東京都)
12/12/18 19:45:29.58 5xPcBCpy0
早くも選挙翌日に、なんと安倍の口からTPP交渉参加に前向きな発言が出た
結論から言ってしまおう
安倍自民党はTPP参加拒否の正式決定を参院選挙前に発表し、自民支持急上昇の
起爆剤とするつもりであろう
そのために、選挙直後から前述のような発言が必要であり、TPPへ向けた早い動きを
見せたのだろう
TPPは事前の準備期間（各国の考え方の整理）だけで最低でも数ヶ月から数年、交渉期間に2年から数年と言われている
おそらくすぐに準備に入り交渉も数ヶ月で終わらせ、参院選の直前に電撃的な参加拒否の会見をするだろう
ペースが速い気がするが、米通商代表が13年中のＴＰＰ交渉妥結を想定しており、現実的に十分ありうる
そして2ちゃんにはこんなスレが立つだろう
【速報】安倍首相、TPP不参加を正式決定！！
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355756345617/
3 名前： スフィンクス(埼玉県)[] 投稿日：2013/07/05(金) 20:08:46.35
日本始まったな
7 名前： サイベリアン(dion軍)[] 投稿日：2013/07/05(金) 20:10:41.96
よし、よくやった安倍
参院は自民に決めた
11 名前： 茶トラ(東京都)[] 投稿日：2013/07/05(金) 20:13:41.41
アメリカ涙目ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
上記の流れで自民は圧倒的な支持を受け参院で三分の二を獲得する大勝をおさめ
憲法改正へと向かうだろう、TPPとは何だったのか？少し調べればおかしなものだとすぐにわかるTPP。
陰謀論と揶揄されるのを覚悟で言うと、TPPとは、アメリカが日本に憲法を改正させる＝
2013参院選で自民に大勝させるための起爆剤として日本に通告したネタ話ではないかと思う
本丸はやはり憲法改正→日本の軍国化による日本弱体化であると思う
781: ギコ(大阪府)
12/12/18 19:45:43.51 N9qxs+S10
「野田総理に感謝」ホワイトハウスが異例のエール
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
自民の外交力ねぇ
782: バーマン(埼玉県)
12/12/18 19:54:01.42 tFh2Nn+S0
>>781
その割に全く野田と会ってくれなかったんだぞ、アメリカはｗ
野田はアメポチ過ぎたな
安倍はまた違う意味で歓迎されている
783: ロシアンブルー(京都府)
12/12/18 19:59:47.59 xodV0/BI0
>>782
安倍も優秀なポチだったじゃんｗ
784: バーマン(埼玉県)
12/12/18 20:03:53.22 tFh2Nn+S0
>>783
別に反米になる必要はないｗ
そこがお前ら共産党員のおかしなところなのよ
日米が離反して良い事なんて一つも無い
でも、日本自身の国益を顧みないほどアメリカに阿るのはもはや外交ではない
その点民主党はちとやり過ぎた
アメリカにもシナにも、ただただ譲歩すればそれでいいと思考放棄しちゃった
785: ペルシャ(愛知県)
12/12/18 20:05:05.78 CgEdRLj90
>>775
農民なんて散々裏切られてきてるのに
それでも自民に入れてる鳥頭なんだから
煮られようが焼かれようが
また自民に入れるだけだろ
786: ヒマラヤン(岐阜県)
12/12/18 20:05:48.88 a1OOM+jH0
共同通信社が１７日に行った衆院当選者アンケートで
自民の８８％がＴＰＰ反対と答えてる
飛ばし記事にマジレスしてる信者は頭冷やせよ
787: カナダオオヤマネコ(岡山県)
12/12/18 20:05:56.46 g/KUxllY0
>>49
【政治】 TPP交渉、実際は離脱困難と藤村官房長官★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
一度交渉に参加したら実際には抜けられなくなるというのが政府公式発言なんだけど。
その野田はデタラメですね。
788: 白(愛媛県)
12/12/18 20:08:49.92 P7Wr/FBg0
金融緩和、円安＞＞＞＞＞ＴＰＰの経済効果
789: オリエンタル(北海道)
12/12/18 20:10:40.75 kuDkpFRaO
TPPは不可避すなぁ……
790: ぬこ(兵庫県)
12/12/18 20:10:47.44 QyOTg5og0
たしかにTPP参加したところでメリットは少ないが
参加しなかったときのデメリットはデカい
791: カナダオオヤマネコ(岡山県)
12/12/18 20:11:04.58 g/KUxllY0
>>771
TPP参加国、参加を議論してる国の中で、
国民皆保険制度があるのは日本だけでは？
792: ラガマフィン(家)
12/12/18 20:15:10.50 O4iAUcVJ0
>>732
こういう断定的発言が誤解を生む原点なんだなと思った。
793: ラガマフィン(岩手県)
12/12/18 20:34:08.05 0dWuQVnS0
これはマスコミが好き勝手に書いた記事だろ
それを真に受けて語ってるオマエらがオカシイw
だから日本人はダメなんだよなぁ
794: ぬこ(中国地方)
12/12/18 20:35:47.09 SAkeA9/j0
>>780
一度交渉に参加したら実際には抜けられなくなるんですがねえ
795: アフリカゴールデンキャット(東京都)
12/12/18 20:45:37.70 5xPcBCpy0
>>794
交渉（2年～数年）の前段階の準備期間（数ヶ月～数年）というのがある
おそらく安倍はこの準備期間の時点で参加拒否を表明すると思う
ある程度民度の高い日本にTPP参加させることは不可能と米も
わかっていると思う
おそらく憲法改正（＝参院大勝）のためのネタ
おかしいと思わないか？あんなTPPなどという滅茶苦茶なものが
通るわけがない。もっと大きな作戦の一部だと思う
URLﾘﾝｸ(www.ucoop.or.jp)
796: ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)
12/12/18 20:52:20.96 ZEJIq7t80
まぁISD条項がなければTPP参加もまだ検討の余地もあったんだけど、
本来は国益を守る為にはTPPには参加しませんって断言すべきだと
おもうんだけどな。
それを無視して野田の馬鹿がTPP参加しますよ～って言った時点で、
安倍さんも気軽にTPP断固反対まで言えなくなったのが本当の所
じゃねぇかな？
797: オセロット(岐阜県)
12/12/18 20:58:00.71 Jfd4KF+B0
>>796
それは道州制の議論と似てると思う
道州制なんて縦割り行政になるだけで何のメリットもないから全然変えるつもりはないけど
地方分権フィーバー（維新の風）があったからマニフェスト内で配慮する必要があった
原発でも再稼動しかないんだけど、安全が担保されているものか調査をしてと配慮
798: しぃ(東日本)
12/12/18 20:59:33.49 1WvAb+Pf0
安倍のTPPに歓迎するネトサポの掌返しが見られそうだな
799: アフリカゴールデンキャット(東京都)
12/12/18 21:00:55.83 5xPcBCpy0
自民は衆院選でTPP不参加を表明してれば
300議席は超えただろう
しかしあえて参院選のためにネタを残したと思う
参院選直前にTPP不参加の電撃会見で自民支持急上昇で
参院大勝して憲法改正するつもりだろう
かくて本格的な軍国化が現実味をおびてくる
800: ぬこ(中国地方)
12/12/18 21:09:49.43 SAkeA9/j0
今は交渉の前段階の準備期間なのか？
ID:5xPcBCpy0はそう言ってるが、他の人どうなん？
801: アフリカゴールデンキャット(東京都)
12/12/18 21:14:36.90 5xPcBCpy0
>>1に
＞ＴＰＰ交渉参加の判断に向けて、
と書いてあるじゃんｗ
まだ交渉参加してないよ
だから安倍は準備期間で切り上げて不参加表明するはず
みんな騙されたんだよ
はじめからTPPなんてありえなかったのさ
本丸は憲法改正
これをマインドコントロールというのだよ
802: ラガマフィン(家)
12/12/18 21:17:18.76 O4iAUcVJ0
>>801
抱いて
803: ヒマラヤン(神奈川県)
12/12/18 21:19:17.04 rPR7/GJ20
はず
804: コラット(東京都)
12/12/18 21:19:46.27 GaEehVhJ0
日本の農家は半分くらい潰れてくれた方が国益にかなう
無駄な補助金もカットできて生産力もあがり
農業が輸出産業に成長するだろう
805: 茶トラ(愛知県)
12/12/18 21:19:48.35 mUK+eUQE0
>>3
あのままだとまともな条件の交渉すらできずに参加になりそうだったんだよ 主に鳩山とかいう馬鹿のせいで
806: オセロット(大阪府)
12/12/18 21:20:38.88 cDXFRGeF0
是非参加してほしいわ
807: シャム(禿)
12/12/18 21:21:24.26 J36Bx89s0
>>171
がっぽり稼ぐつってもそれはアメリカの稼ぎが日本に取られるってことだろ
ますます入る意味がないじゃん
808: アメリカンワイヤーヘア(千葉県)
12/12/18 21:21:53.62 ksTO9V170
>>804
農業の問題だけと思ってるバカ
809: アフリカゴールデンキャット(神奈川県)
12/12/18 21:23:02.61 9520bw0B0
米韓FTAがどうなってるか見えてないバカが居るな
810: セルカークレックス(庭)
12/12/18 21:25:38.08 eDqGxvYw0
TPP反対の千葉県率は異常
811: オセロット(岐阜県)
12/12/18 21:26:44.45 Jfd4KF+B0
構造改革を急進的に進めた小泉純一郎内閣は２００１年に
今後の経済財政運営および経済社会の構造改革に関する基本方針を閣議決定したが、
その中でも新世紀維新を目指すということが謳われている
維新というフレーズどおり小泉改革の焼き直しが日本維新の会
まさに今回のＴＰＰも経済社会の構造改革であって政府同士の条約で遠い話じゃない
けど、みんな関係ないし、いいことのように思ってる人までいる
行政改革も公務員だけ痛い目みると思って維新やみんなに期待している人いるけど
これも結局は経済社会の改革につながって痛い目みるのは支持をした庶民
こうした構造改革の理念は新自由主義と呼ばれている
ＴＰＰと今回のマスコミも含めた日本へ維新工作は連動していてギリギリのところで自民が防ぐ流れになったけど
官僚叩きの御旗を隠れ蓑にして維新やみんなはまだ経済社会の改革を諦めてない
812: サバトラ(やわらか銀行)
12/12/18 21:27:30.21 3Ir07+IL0
>>１は日本語勉強し直せよ、な？
813: ボンベイ(やわらか銀行)
12/12/18 21:29:42.53 JnjCafII0
はい、参院選惨敗フラグ再び
814: 黒(和歌山県)
12/12/18 21:31:05.46 n5hM25xp0
馬鹿民主が参加表明しちまったんだろｗｗｗ
いきなり白紙にできるわけないだろがボケ
815: アメリカンショートヘア(庭)
12/12/18 21:31:14.33 R206BNRr0
>>813
民主党は推進じゃないのか？国民新党大躍進かね？
816: アフリカゴールデンキャット(東京都)
12/12/18 21:33:03.18 5xPcBCpy0
ようするに正義、大義を実行するということも
この現代のネット政治では「力」のひとつなのだということ
正義というか大義というか、それを本当に考え手がけアピールするというのも
カネや暴力と同等かそれ以上の力となった
この新たな力をちゃんと得れば利権を得ても文句は言われない
ネットによって明らかに政治が変質した
このことにおそらく一番最初に気づいた政治家は小沢一郎だろう
少し遅れて自民も気づいた、民主は他はまだ少しピンときてないのではないか
ようするに橋下が言ったように「国民にとって良いことなんかやりたくないけどする
、そうして初めて政治家としての名誉も地位も得られる」ということ
ネットによって嘘は通じなくなった
本当の本当に良き政治をやってやっと利権にもありつく資格が得られると
これから良い時代になるよ
TPPももう絶対ない、俺は確信してるよ
民主も自民に負けずに国益と国民の生活を第一に考えて頑張ってほしい
817: 茶トラ(愛知県)
12/12/18 21:33:43.53 mUK+eUQE0
>>809
こういうのは普通、相手が最初に無理めなことを言ってきてそれを自分が拒否してから落とし所を決める交渉なんだけど
韓国さんはなぜか（多少騙すつもりもあったんだろうが）ほとんどそのまま決まっちゃったんだよねぇ・・・
818: アメリカンボブテイル(大阪府)
12/12/18 21:35:44.57 yzijdGD40
どうせオバマに参加要請されてあっさり受け入れるんだろうから
はやく交渉参加表明しろよ
819: エジプシャン・マウ(愛知県)
12/12/18 21:50:27.05 nrs3GzO60
愛知県はTPP大賛成ｗｗ
820: 茶トラ(新潟県)
12/12/18 21:51:59.77 AONhKe0R0
>>818
NO!と言えない日本人
821: アフリカゴールデンキャット(東京都)
12/12/18 21:53:14.14 5xPcBCpy0
結局TPPで得するのは自民
庶民はさんざん振り回され心配し絶望も抱き
そこまで人心を揺さぶったりして思考と行動をコントロールする
これが政治の裏の裏の汚い面の現実である
822: メインクーン(岐阜県)
12/12/18 21:54:29.44 aw7cGBCE0
冷戦後、ずっと自民は構造改革を推進してきて競争力強化に努めてきたけど
一世帯あたりの平均給与は今と一緒で、デフレを悪化させただけ
経済成長は企業の内部留保や株主に還元されて格差や失業者は増えて自殺者も一万人以上増えた
少子高齢化も冷戦後からはじまっていてデフレの影響によるもの
メガバンク化したり、公団や郵政の民営化、ＩＴ化してきて民間は最大限効率化してきた
物価は安くなったけど給料も下がって豊かさを実感できない
公務員が強くなったわけでも恵まれてきたわけでもなくて、ただ庶民の所得が下がってきただけ
既得権益を壊してきたのは経済社会の構造改革を推進してきた人たちで、既得権益とはそのまま構造改革を支持者のことで
今でいう維新信者
とち狂って今度は公務員や官僚が既得権益だと同調しはじめた
国内で無駄に対立していても暮らしはよくならないことを理解しないと
823: アメリカンボブテイル(大阪府)
12/12/18 21:54:33.95 yzijdGD40
安倍が交渉参加表明して下っ端役人の中野の戯言を信じきっているアホ共が騒ぎ出すのが見たいｗ
824: ボブキャット(家)
12/12/18 21:56:36.11 ZscrwXlW0
【自民党】ＴＰＰに参加しないと言ったな あれは嘘だ
825: アジアゴールデンキャット(大阪府)
12/12/18 21:57:36.71 XFqvZhdV0
ここまで来ると、逆にデメリットを聞きたいな。
826: アメリカンボブテイル(大阪府)
12/12/18 21:58:18.53 yzijdGD40
安倍が参加表明した結果
橋下やみんなの党の評価が上がる
あえて自民党は嘘をついたとは言わない。ただ誤魔化した
でも橋下やみんなの党は少なくとも誤魔化さなかったからね
827: ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)
12/12/18 21:58:22.30 ZEJIq7t80
>>818
オバマ自身は日本がTPP参加することはあまり期待してないって
言ってた記憶あったけど、そんときは野田豚が総理の時だったからなぁ
安倍さんが首相になってからのオバマの態度がどうなるかがTPP参加
不参加のキーになるんじゃね？
828: キジ白(北海道)
12/12/18 22:00:07.43 diEwliHU0
経団連のポチの自民党が参加しないわけない
新自由主義が大好きなんだし
829: アメリカンボブテイル(大阪府)
12/12/18 22:04:40.83 yzijdGD40
>>827
今、アメリカは他のTPP交渉参加国に追いつめられているから
オバマはアメリカの味方になってくれそうな日本を交渉参加させたいと聞いたな
他の国は日本を嫌がっているらしい
830: ぬこ(中国地方)
12/12/18 22:06:53.00 SAkeA9/j0
今は交渉の前段階の準備期間なのか？
ID:5xPcBCpy0はそう言ってるが、他の人どうなん？
831: アメリカンボブテイル(大阪府)
12/12/18 22:07:35.05 yzijdGD40
だから交渉参加して逆に他の国と徒党を組んでアメリカを追いつめたらいいのに
と単純に考えてしまうが
日米同盟重視の安倍はそんな事しない
832: メインクーン(岐阜県)
12/12/18 22:08:16.50 aw7cGBCE0
デフレ対策やデフレの閉塞感を突破するのに
それがどうして官僚政治を打破するとなるのか
アメリカの法律を日本に適用したり、海外に工場や企業を移すことになるのか
純粋な経済対策・金融政策の話なのに
維新もみんなも一切しないで古い政治とか、公務員改革だとかしかいわない
復興についてすら言わない
出鱈目ばかりでもう通用しないんだが、テレビ情報に洗脳されている人には理解できない
833: サバトラ(WiMAX)
12/12/18 22:12:58.30 LYofUoLx0 BE:3895387968-2BP(777)
sssp://img.2ch.net/ico/2mona2.gif
日米二国間のFTAならやばいけど
多国間のTPPなら米だってジャイアンでもいられんだろ
834: コラット(神奈川県)
12/12/18 22:17:16.94 u7WYfFYe0
だからTPPは選挙になった段階で参加の流れなんだから利権屋は参加の後にどれだけおざなり
させるかってところに意識が行ってるんだろ、ネットの不安を煽る書き込みに迷わされてる人も
参加と決まるとなれば利権屋を逃さないって気持ちはあるだろ？
835: アメリカンワイヤーヘア(千葉県)
12/12/18 22:33:52.92 ksTO9V170
>>821
正確には経団連な
836: アフリカゴールデンキャット(東京都)
12/12/18 22:36:35.22 5xPcBCpy0
>>835
いや、俺はもうTPPはないと思ってるから
自民はTPP不参加を表明して参院選に大勝する
だから得するのは自民、全て壮大な釣りだった
>>780参考に
837: 茶トラ(新潟県)
12/12/18 22:51:06.54 AONhKe0R0
金権政治からクリーンな政治になったせいか、
政治家は嘘をつく商売ってことを誰も言わなくなったな。
838: ベンガルヤマネコ(大阪府)
12/12/18 22:55:35.56 hopfmVx70
これはTPP交渉参加前に日米で話し合うということだろ
まだ交渉参加を表明してないし、TPPごときで騒ぎすぎ
TPPよりも日銀法改正が先
839: ペルシャ(愛知県)
12/12/18 22:59:14.53 CgEdRLj90
>>804
農業なしでどうやって戦争やんの？
国防もなにもないだろ
840: ラガマフィン(神奈川県)
12/12/18 23:00:41.50 HUtALM640
>>839
農業なんてやってたって枯葉剤まかれておしまいじゃん
841: サーバル(東京都)
12/12/18 23:02:38.35 y74KX4bj0
つか、現状、
・ TPPか、
・ 中韓経済圏に被差別国として取り込まれるか、
・ 鎖国して孤立か、
しか選択肢ないじゃん。
TPPカードを温存しつつ、第四の道を探らないと死ぬよマジで。
842: 茶トラ(新潟県)
12/12/18 23:09:04.47 AONhKe0R0
>>840
１００歩下がって言おうｗ
ゲリラ戦になっても、田んぼに枯葉剤撒く必要はない。
843: ラガマフィン(神奈川県)
12/12/18 23:10:45.44 HUtALM640
>>842
なんで？
844: アフリカゴールデンキャット(東京都)
12/12/18 23:15:32.17 5xPcBCpy0
枯葉剤ｗｗ
あれは味方まで被爆するから使われないだろ
845: サバトラ(WiMAX)
12/12/18 23:16:46.95 LYofUoLx0 BE:649231924-2BP(777)
sssp://img.2ch.net/ico/2mona2.gif
てかTPP自体オバマさんの票集め政策だろ
あの構想がそのまま通るなんてありえん
民主のマニフェストと同じで空中分解するにきまってるじゃん
労働の自由化なんかして一番困るのはアメリカだろ
846: ハバナブラウン(やわらか銀行)
12/12/18 23:21:18.35 ThnJsvpU0
頑張れ アメリカ合衆国 日本州
847: コラット(神奈川県)
12/12/18 23:22:57.28 u7WYfFYe0
参院選前に不参加表明するとかｗインチキがばれたカルトが半分ギャグで言ってる言い訳
みたいだな
848: ラガマフィン(愛知県)
12/12/18 23:23:52.96 pBLo6eO70
あのねー、グローバルTPPってのはねー
849: アンデスネコ(東京都)
12/12/18 23:24:04.96 4yFHLKKX0
安倍を叩くぞー
850: アフリカゴールデンキャット(東京都)
12/12/18 23:28:10.15 5xPcBCpy0
逆に言うと参院選前に不参加表明しないなら
このままウヤムヤに、なし崩し的に参加するだろうな
この絶好のネタをここで使わないわけがない
851: 斑(栃木県)
12/12/18 23:32:20.98 ka8rUHS+0
国民とはだまされるために存在すると認識しちゃったからな
852: ラグドール(兵庫県)
12/12/18 23:34:34.65 klU8RFdg0
>>841
TPP参加しなきゃ鎖国なんてことはない。
日米関係は冷え込むだろうが･･･
853: アフリカゴールデンキャット(東京都)
12/12/18 23:49:36.06 5xPcBCpy0
あとは安倍に消費増税法案を廃止させなきゃな
真の愛国者なら当然やってくれるはずだよな？
あ？
廃止しなければ売国奴と見なす
854: アフリカゴールデンキャット(東京都)
12/12/18 23:53:04.88 5xPcBCpy0
みんなで安倍総理に消費増税法案廃止を要求しよう
安倍は拒否できないはずだぞ
愛国者なんだから
とりあえずTPP不参加と消費税法案廃止は確約な
拒否したら売国奴と見なします
855: コラット(神奈川県)
12/12/18 23:53:46.79 u7WYfFYe0
>>853
そっちじゃねえよｗチャンネル桜を売国奴と認めろｗ
856: アメリカンワイヤーヘア(千葉県)
12/12/18 23:59:47.68 ksTO9V170
>>853
既に自民は賛成して法案通ってますが？
インフレターゲットも消費税増税するためだぞ
財務省のシナリオ通り
857: ボルネオウンピョウ(福岡県)
12/12/18 23:59:52.62 b/hNYfzc0
TPP反対って言ってる農業関係者以外っているの？
いたら朝昼晩米を食ったり退社して農家を始めろ
858: スナネコ(岡山県)
12/12/19 00:01:30.51 SMkyNsdk0
農家のじじいはほんとうざいな
859: アムールヤマネコ(岐阜県)
12/12/19 00:01:56.72 WVqdw9Y/0
ＴＰＰについては見送るだろうね
すでにシンガポール、メヒコ、チリ、インドネシア、ブルネイ、ＡＳＥＡＮ、フィリピン、ベトナム、ペルーと協定済み
消費税増税はデフレ脱却後にあると思うよ
毎年、一兆円以上の社会保障費が増大して安定財源として消費税の増税は避けられないとの見方が強い。
贅沢税みたいにして食料品や生活必需品はそのままにするという議論はある
860: マレーヤマネコ(三重県)
12/12/19 00:06:10.43 4WaV66Jt0
参加しても抜けられるとかウソでしょ
総裁しっかりしてくれ頼む
861: ベンガルヤマネコ(東京都)
12/12/19 00:06:29.44 5xPcBCpy0
>>856
>>859
通ってたって関係ないだろ
法案を廃止にすることはできる
財務省のいいなりなんか知らないよ
主権者国民のために廃止にしてもらわなきゃ困る
それじゃ野田と同じじゃないか
10％というのは景気を常に一定以下のレベルに
落とし込める負の効果を背負うものだ
安倍さんは勇気を持って消費増税法案を廃止してもらいたい
そうでなければ困る
1兆円の社会保障費のために5％も上乗せするなんて馬鹿げてる
冗談じゃない
安倍さんは結局、財務省や経団連の言いなりなのか？
862: ベンガルヤマネコ(東京都)
12/12/19 00:08:51.23 SLC9SAgN0
お前ら冷静になって考えろよ
TPPもやばいが消費税も同じくらいやばい
自民支持者も一緒に立ち上がって
安倍さんに廃止をお願いしよう
安倍さんはもう生まれ変わったんだし
きっと分かってくれるよ
863: ラグドール(四国地方)
12/12/19 00:10:17.54 C9qD5w3m0
すごいなあｗなりふりかまってられんのだろうなマスゴミ
864: ベンガルヤマネコ(東京都)
12/12/19 00:11:51.62 SLC9SAgN0
安倍は野田と同じなのかああああああああああああああああああああああ
安倍豚と呼んでいいかあああああああああああああああ
豚のくせにカツカレー食ってんじゃねええええええええええええ
共食いしてんじゃねええええええええ
安倍豚ああああああああああああああああああああ
なんて言いたいわけよ
ということで消費税廃止頼みますよ
みんなで覚醒安倍ちゃんに期待しようじゃないの
865: エキゾチックショートヘア(千葉県)
12/12/19 00:14:37.06 6STPz7lK0
なにいってだこいつ
866: アムールヤマネコ(岐阜県)
12/12/19 00:16:20.59 M4v56unk0
少子高齢化で社会保障費と税収が反比例するんだから仕方ない面も。
前提条件をかえるにはおまえらが子供たくさん生むか、
ここ十年で経済成長を５％程度達成していくとかしかない気がする。
勿論、消費税を凍結して先送りにする議論もあるから
反対するほうにも理はあると思う
867: ベンガルヤマネコ(東京都)
12/12/19 00:21:35.96 SLC9SAgN0
>>865
俺は安倍さんが愛国者としてTPP不参加と
消費増税法案廃止を実現してくれると期待してる
ただそれだけだ
やっぱり何となくだけど安倍さんは生まれ変わったんだと
思うんだ、選挙後の姿を見ていてそう思った
>>866
全体のGDPが増えれば税収も増えるんでしょ？
だから毎年1兆円の分だけで5％の引き上げというのは
やっぱりムリがあると思う
10％というのは永遠に消費マインドが一定以上にならない
足枷のようなものとなる
どうにかして廃止にもっていってもらいたい
どんどん廃止も含めて議論していってほしい
868: ウンピョウ(埼玉県)
12/12/19 00:25:23.51 EY8t+Pzg0
TPPってあほやん
いいかげんアメ公に尻尾振るのやめれ
869: アムールヤマネコ(岐阜県)
12/12/19 00:27:07.41 M4v56unk0
>>867
現在社会保障費が年間１１０兆円弱が社会保障費
その内訳は年金が5、医療費が3、介護が2の割合で、
これが毎年の合計が一兆円以上増加していって試算では２０２５年に１５０兆円近くになる。
自民が掲げている名目3%成長すれば20年後には名目GDPは倍の1000兆円以上になり、税収も100兆円を上回る
それでも足りないから５％くらい経済成長しないと無理かと
URLﾘﾝｸ(www.gov-online.go.jp)
870: ベンガルヤマネコ(東京都)
12/12/19 00:27:29.26 SLC9SAgN0
>>868
安倍さんなら確実に不参加になる
俺はもうTPPについては完全に無いと確信してる
>>780参照で
基地外と言われようが俺は確信してる
もう俺の中ではTPPは終わってる
あとは消費税だ
871: シャルトリュー(東京都)
12/12/19 00:28:09.93 69qiLAXF0
>>867
だからその景気を引き上げるために公共投資ばらまくって言ってるじゃん。
これで見た目の景況感改善で引き上げは規定路線だよ
872: エキゾチックショートヘア(千葉県)
12/12/19 00:31:56.59 6STPz7lK0
>>870
だからもう自民党は既に賛成してるんだよバカ
873: ベンガルヤマネコ(東京都)
12/12/19 00:37:58.94 SLC9SAgN0
>>871
えーっなんだよそれ
そんなのひどいよ
ひどいひどい
安倍は財務省の掌ってことか！？
そんなの納得できません
景気回復しても上げないでいいと思います
それは安倍さんが決断すればできることです
>>872
賛成なんかしてないよ
おかしなこと言うなよ
交渉参加の前の情報収集＝準備期間に入ると>>1にも
はっきり書いてあるじゃないか
そういう印象操作は困るよ、印象操作（・A・）ｲｸﾅｲ！
>>869
足りない分は国債でいいじゃない
とにかく消費マインドの恒久的な足枷となる10％というのはよくない
妥協して6％ってとこ
これ以上は絶対だめ
874: ジャガー(兵庫県)
12/12/19 00:40:41.48 mhShB/eC0
サイテイだなアベ