12/12/08 20:31:51.34 p9EPvVqR0 BE:1087692899-BRZ(10721)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_kouji.gif
新幹線は必須インフラ 人口減少しても成長目指せ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
泉雅文・ＪＲ四国社長インタビュー
URLﾘﾝｸ(gyosei.47news.jp)
整備新幹線の未着工３区間（北海道、北陸、九州）の新規着工方針が決まり、
四国の経済団体や４県は「国内の新幹線網から取り残される」と新幹線の導入を求め声を上げ始めた。
四国に新幹線は必要なのか―。ＪＲ四国（四国旅客鉄道株式会社）の泉雅文社長に話を聴いた。
▽四国に鉄道なくなる
―四国に新幹線がなぜ必要なのか。
四国だけ時速２００キロ以上の高速交通インフラが欠けている。
それでいいのかと思う。新幹線（最高速度・時速３００キロ）なら４県庁所在地間を
約２０分～１時間１０分で結べる。４県庁所在地から新大阪まで１時間台になる。
地域の在り方が変わってくる。
ＪＲ四国の収益力の弱さは結局、高速道路との競争力が弱いことに起因している。
特に都市間の高速輸送が弱い。
新幹線は都市間鉄道として必須だ。
そうじゃなかったら、たぶん５０年後に都市間鉄道は四国に残っていない。
3: ラ・パーマ(WiMAX)
12/12/08 20:31:51.62 AQLCTf0o0
(´･ω･`)高速バスでじやわやわ
4: キジ白(内モンゴル自治区)
12/12/08 20:32:25.24 DA7NVQS6O
いらないです
5: コドコド(dion軍)
12/12/08 20:32:58.18 p9EPvVqR0 BE:362564093-BRZ(10721)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_kouji.gif
▽高速化は限界
―現在の鉄道網をスピードアップすればいい。
ＪＲ四国が発足してから、電化や新型特急車両の導入、特急通過駅や
踏切の施設改善でスピードアップはしてきている。
四国内で平均時速６０キロだったものが、予讃線（高松―松山）の特急で時速８５キロ位まで向上した。
土讃線（高松―高知）も時速７０キロ位に上げた。
ＪＲ西日本の岡山駅も改良され、山陽新幹線との接続時間は短くなっている。
既存のインフラにいろいろな改良を積み重ねてきた。
これ以上の高速化は、抜本的な新線建設などをしないとできない。
―赤字ローカル線の廃止はやむを得ないという考え方もある。
市場原理でいえば一つの考え方だ。しかし、そう簡単にやめられないし、やめたくもない。
地元からぎりぎり努力してくれという要望がある。
―新幹線で稼ぎ赤字ローカル線を維持していこうという考え方か。
新幹線の一つの効果だ。悪く言えば内部補助だろうが、よくいえばネットワークの活用だ。
鉄道がつながっていることによって、結果的に新幹線に乗ってもらえる効果はある。
―四国は人口減少が進んでおり、将来大きな需要が見込めるのか。
九州新幹線を見ると元気がいいし、長野新幹線も地域経済に貢献している。
新幹線は運営経費もかかり、ＪＲ四国の「救世主」になるかは分からない。地域社会のためにはいいのではないか。
6: ヒョウ(群馬県)
12/12/08 20:33:46.96 2KrgDOLh0
太平洋新国土軸構想
7: ボブキャット(庭)
12/12/08 20:34:19.16 8jkmQxj7P
徳島県は電化路線ゼロなんだけど♪( ´θ｀)ノ
8: コドコド(dion軍)
12/12/08 20:34:27.89 p9EPvVqR0 BE:375992674-BRZ(10721)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_kouji.gif
―それにしても四国の人口は少なくないか。
将来推計人口を見ると、２０数年経っても四国には約３００万人（現在約４００万人）が住んでいる。
小さな国の人口に相当する。こんなに人がいるんだからと思うべきだ。
日本全体では、５０年後には１億人を切っている。それでも、人口が７千万人、８千万人もいる国は大国だ。
―膨大な建設費用がかかる。
日本全体の人口が減っていく中で、鉄道を含む社会インフラをどうするのかというテーマがある。
経済成長を狙わないと、国が駄目になると思う。財源をどうするのかという議論はあるにしても、
社会インフラをそれなりに強くする必要がある。
▽お人よしでいいのか
―本四間に３本も架橋したから、四国新幹線で新たな投資は不要という意見もある。
本四架橋後、四国には高速道路しか来ていない。交通では、ほかに何もやっていない。
次なるインフラはなくていいのか。例えば関門海峡（山口県下関市―北九州市）は
計４本のトンネルと橋が通っている。人口集積は違うが、四国に３本の橋があっていいじゃないか、
当然だという言い方もあるかもしれない。
―四国の経済力の問題もある。
「四国は衰退していく地域だ」と割り切れば別だ。
社会インフラ整備をやってほしいと、国にいうことがそんなにわがままとは思えない。
ほかの地域は高速道路も新幹線も建設し、空港まで整備しているところもある。
―他の地域の納税者が納得するか。
整備新幹線のスキームは、東海道・山陽新幹線の収益の一部を建設費に回している。
つまり、東海道・山陽新幹線の利用者が建設費を負担しており、そのうちのかなりの部分を四国の人が担っている。
四国の人が使ったお金が、四国にはまったく来ないで九州、北陸、北海道に行っている。
四国の住民は慎み深い。「四国は人がいいですね」と４県知事らに申し上げたことがある。
他地域との競争に負けっ放しでいいのかと思う。
9: カラカル(岐阜県)
12/12/08 20:34:56.86 aVq/bnec0
シーーーーン
10: サバトラ(西日本)
12/12/08 20:35:03.34 woJUyaJtO
電車がない徳島に新幹線？
11: ハイイロネコ(西日本)
12/12/08 20:35:19.61 iKwPkofk0
いらねぇと言ってるだろが…（－－＃
12: マーブルキャット(愛媛県)
12/12/08 20:35:25.26 ZnkA8iAy0
歩いて行けるところに駅が無いから、家から出るのに車が必要。
だったらそのまま車で店まで行くよ。
新幹線なんかより、高速の使い勝手をよくしてくれた方が良い。
もしくは、海沿いのルートは廃止して、高速と同じ山の中を突っ切るルートにするか。
13: マンチカン(長野県)
12/12/08 20:36:36.34 8IA0bHB30
>>12
今治ショートカットコースだな(´･ω･`)
14: ラグドール(空)
12/12/08 20:37:52.31 wcXMXuIS0
お遍路を逆に廻ると死者が甦るという禁断の逆打ちをやるのか？！
15: ボンベイ(四国地方)
12/12/08 20:37:56.20 mTQo9MXe0
せやな
16: しぃ(徳島県)
12/12/08 20:38:14.73 POMsYJ2t0
新幹線より一両で走ってる汽車どうにかしてくれ
17: ハバナブラウン(北陸地方)
12/12/08 20:40:05.50 8SVj6+gB0
新幹線と在来線の三セクはバーターなんだけど、四国でそれやったら在来線がなくなるような。
また、山陽新幹線や東海道新幹線はダイヤが過密でドル箱路線だから乗り継ぎなしはかなり難しい。
新大阪で乗り換えのような形式になると思う。
18: ピューマ(東日本)
12/12/08 20:40:39.08 M+U8/RFL0
四国にはダムだろ。
19: ジョフロイネコ(東京都)
12/12/08 20:40:50.61 /xXzmk4S0
四国に急ぎの用がある人いるのか？
20: ボブキャット(茸)
12/12/08 20:41:31.44 G/z+E/cJP
四国を一周する在来環状線を作ればいいのに
21: バリニーズ(東京都)
12/12/08 20:41:53.60 sRVwb4sP0
ナイスジョークだ
22: ジョフロイネコ(dion軍)
12/12/08 20:42:15.42 6pJ0PluB0
駅弁にうどんは難しいな
23: マーゲイ(禿)
12/12/08 20:42:48.63 h49OFvoL0
四国の真ん中がどうなってるのか全く分からない
24: ラグドール(大阪府)
12/12/08 20:43:38.51 105Dl2TQI
新幹線とか橋よりもっと船舶を盛り上げてよ
せっかくの瀬戸内海がもったいない
25: ハバナブラウン(北陸地方)
12/12/08 20:44:26.71 8SVj6+gB0
>>16
山陰線が二両編成のワンマン。
県庁所在地が始発で1両ワンマンはかなり珍しいかも。
でも、徳島駅は路線の割には立派。
26: ペルシャ(やわらか銀行)
12/12/08 20:44:30.89 M8zdHZvv0
Q、コード・ネーム：新幹線とは何か？
A、香川に水を取られないために徳島が秘密裏に作っている取水路のこと
27: ロシアンブルー(兵庫県)
12/12/08 20:45:50.83 93B321N80
>19
愛媛、高松は多い。
そこにある線路が単線だから今でもダイヤギリギリなんだよ
28: スペインオオヤマネコ(やわらか銀行)
12/12/08 20:46:27.85 jguyuPOM0
100兆円かけて全国を新幹線だらけに
すれば違和感ゼロ
29: ラグドール(空)
12/12/08 20:46:54.69 wcXMXuIS0
>>23
ボケ
30: コドコド(dion軍)
12/12/08 20:48:13.27 p9EPvVqR0
東北と四国の鉄道駅1日利用客数
URLﾘﾝｸ(www.jr-shikoku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
仙台駅（宮城） 64,498
あおば通駅（宮城） 20,180
盛岡駅（岩手） 16,658
郡山駅（福島） 15,904
福島駅（福島） 14,380
高松駅（香川） 12,154 ←JR四国最大の駅
秋田駅（秋田） 11,160
山形駅（山形） 10,518
名取駅（宮城） 9,063
南仙台駅（宮城） 8,656
徳島駅（徳島） 8,328
松山駅（愛媛） 7,238
青森駅（青森） 6,462
長町駅（宮城） 6,193
坂出駅（香川） 5,194
高知駅（高知） 5,088
31: マーゲイ(禿)
12/12/08 20:49:19.98 h49OFvoL0
>>29
おおぼけ、こぼけ？
あと何あんの？
人住んでんの？
32: 白(山梨県)
12/12/08 20:49:29.06 kbIhw0iP0
4県を山手線のようにぐるぐる回れるようにすればいいのに
ゆっくり眠れるし
33: ハバナブラウン(北陸地方)
12/12/08 20:49:43.41 8SVj6+gB0
>>23
3000m弱の山の西端は石川、福井、岐阜にまたがる白山。
白山から西には3000m弱の山はひとつもない。
で、西日本で白山の次に高い山は2000m弱の山で、徳島にあるはず。
34: バリニーズ(大阪府)
12/12/08 20:50:50.49 NIIC0myv0
取り敢えず神戸と徳島間をつなげよ
35: ボブキャット(茸)
12/12/08 20:50:55.45 KhTRk1j0P
四国は変な事業（スープとか）以外は自助努力頑張ってるなあと思う。
自治体もうちょっと協力してやれよな。ハァハァ言うのは高速ばかり…
36: ジャガランディ(関東・甲信越)
12/12/08 20:52:03.47 dE97RkGr0
>>30
東北の首都で6万人台・・・
東京が異常なのかな
37: ボブキャット(庭)
12/12/08 20:53:08.55 8jkmQxj7P
自動改札導入が先だろう
38: ヒマラヤン(徳島県)
12/12/08 20:54:05.52 PRdoxm6s0
>>5で長い文章を書いているが
その中に「徳島」という文字が一言も入っていない(´・ω・｀)
39: マーゲイ(禿)
12/12/08 20:54:55.30 h49OFvoL0
>>33
剣山？石槌山？
険しくて草深くてってイメージしかないわ
40: ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)
12/12/08 20:55:11.31 fHjXGarG0
新幹線できたら遊びに行くよ
41: スナネコ(新疆ウイグル自治区)
12/12/08 20:55:12.65 wWVEk0To0
その前に複線化だ
42: マーブルキャット(愛媛県)
12/12/08 20:55:37.68 ZnkA8iAy0
>>37
自動改札どころか、最寄りの駅が無人化されてた（笑）
43: スナネコ(新疆ウイグル自治区)
12/12/08 20:57:36.01 wWVEk0To0
あと予讃線の桜三里線を作ってくれれば新幹線ひいてもいい
44: ギコ(チベット自治区)
12/12/08 20:59:26.92 nB7E+Dp30
tx的な奴で充分だろ
45: マンチカン(長野県)
12/12/08 21:00:11.70 8IA0bHB30
>>38
淡路島から徳島に至るのは規定路線なので言及するまでもない
だが新徳島駅ができるのは藍住や板野辺りでであろう(´･ω･`)
46: ハバナブラウン(北陸地方)
12/12/08 21:02:17.50 8SVj6+gB0
>>42
ワンマンだと改札口は汽車の中w
バスと乗り方があまり変わらない。
47: カラカル(東京都)
12/12/08 21:08:24.97 Gs7GqTCL0
新幹線は東京ハブで需要や意味を満たせるものだからな
四国は明石に鉄道用の橋をおかなかった時点で新幹線の芽は消えた
48:松山市民(dion軍)
12/12/08 21:09:01.53 Z1FXUxMi0
いりません。
ＪＲ松山駅
URLﾘﾝｸ(matsuyamajou.jp)
49: アビシニアン(愛知県)
12/12/08 21:10:02.76 D77sNJQN0
日本の新幹線路線図 【上越】新潟
(2012.6 現在) ┠ガーラ湯沢
【北陸新幹線・現長野行新幹線】 越後湯沢 【山形】 【秋田】
敦賀…長野━┫ 新庄 秋田
高崎 . │ │
【山陽】 【東海道】 ┃ │ │
博多南─博多━ 新大阪 ━東京━上野━大宮┻━━━福島━盛岡━新青森……新函館
┃ 【 東 北 新 幹 線 】 【北海道新幹線】
長崎……新鳥栖
┃
鹿児島中央 凡例
【九州】 【路線名】 ━新幹線 ─在来線扱い …予定線
50: 斑(青森県)
12/12/08 21:10:33.17 Td/2VOHt0
>>36
去年は地震があったからな
いつもは約8万くらいらしい
というか地方と東京を比べてはいかん
51: ヤマネコ(東日本)
12/12/08 21:10:37.71 rTSyTRmB0
絶対にいらない
あそこにはムダだ
52: キジ白(関西・東海)
12/12/08 21:12:35.08 g1QPnlS2O
>>48
松山は伊予鉄の方に中心街があるから仕方ないよ…
53: トラ(関東地方)
12/12/08 21:13:32.97 5bem/Pj7O
ジーゼル新幹線(笑)
54: シャム(茸)
12/12/08 21:15:06.11 XErgYOfb0
長崎まで作る位なら、四国に作る方が余程有益だと思うけどなぁ。
長崎はホント、要らね。
55: 茶トラ(兵庫県)
12/12/08 21:16:01.67 zWh9iJp50
四国内じゃなくて本州との繋がりがいるのに
明石海峡に電車通せないし無理があるよね
56: メインクーン(兵庫県)
12/12/08 21:16:43.61 5vOMBwne0
それより高速道路をもっとなんとか
57: キジトラ(関西・北陸)
12/12/08 21:20:26.74 aVGssXkGO
高松(岡山)から松山まで電車に乗るけど、やっぱり高速バスの方が快適。
鉄道はスピード出るもんだと思ってるから、あの高松～松山間のちんたらしたスピードがやたら遅く感じる。
紀州路快速や大和路快速の方が速いと思う。
58: しぃ(徳島県)
12/12/08 21:20:34.66 POMsYJ2t0
>>25
ちなみにあの駅外側だけ見栄え良くしたハリボテだからな
今年久々に使ったが中は殆ど30年前と変わっていない
59: キジトラ(関西・北陸)
12/12/08 21:21:25.48 kCCFcam7O
勝手に地方税で作れば？
本州と繋がってない新幹線を
60: カラカル(東京都)
12/12/08 21:21:34.85 Gs7GqTCL0
>>36
下手したら単価数十円の定期利用のゴミみたいな客が大半の東京の駅と、新幹線利用者も多い仙台を単純に比較しても仕方無いだろ
61: スミロドン(内モンゴル自治区)
12/12/08 21:22:41.51 B1XT0yy8O
俺が王様だったら高知宮崎間にロープウェイをつくってﾆﾔﾆﾔする
62: 茶トラ(兵庫県)
12/12/08 21:22:58.32 zWh9iJp50
JR四国の駅別乗車人員
1高松 12,154
2徳島 8,328
3松山 7,238
4坂出 5,194
5高知 5,088
6丸亀 3,826
7今治 2,438
8宇多津 2,083
9多度津 2,077
10新居浜 1,980
JR東日本の駅別乗車人員
1新宿 734,154
2池袋 544,762
3渋谷 402,766
4横浜 394,900
5東京 473,202
6品川 347,693
7新橋 243,890
8大宮 235,744
9秋葉原 230,689
10高田馬場 199,741
…
251八幡宿 12,207
252中浦和 12,111
63: 斑(宮崎県)
12/12/08 21:24:19.72 J8nzCp2k0
四国より先に，宮崎に新幹線を♪
64: ラグドール(空)
12/12/08 21:24:55.48 wcXMXuIS0
一両編成でディーゼルの新幹線とか胸熱だな！
65: ハバナブラウン(東京都)
12/12/08 21:25:20.74 FzXwYv/f0
>>30
高松駅意外と多いじゃん
もっと少ないかと思ってた
66: ジャガーネコ(四国地方)
12/12/08 21:25:54.40 yMulgQPz0
いらねーよカス
67: アムールヤマネコ(庭)
12/12/08 21:27:03.22 0X6AADRT0
四国に新幹線だったら第二国土軸として関西～九州のバイパス区間扱いだな。
大阪～関空～紀淡海峡～鳴門大橋～徳島～松山～豊予海峡～大分～熊本～福岡
北陸新幹線の延伸、もしくは関空リニアの延伸としてになるだろ。
68: ボルネオヤマネコ(香川県)
12/12/08 21:27:22.93 xAcV2gxD0
高知とオーストラリアを結ぶ橋のほうが先だろ
69: スペインオオヤマネコ(茸)
12/12/08 21:27:36.75 +DKRt23N0
どことどこを結ぶんだよ
70: スミロドン(内モンゴル自治区)
12/12/08 21:28:31.48 gCfZLrdLO
どうせ高知には来ないんだろ(´・ω・｀)
好きにすればいいさ
71: ターキッシュアンゴラ(西日本)
12/12/08 21:30:03.81 GJ5DViZz0
徳島県民として言わせてもらう
いらんわ
72: マレーヤマネコ(やわらか銀行)
12/12/08 21:31:14.27 1vQa/WHe0
瀬戸大橋より明石～鳴門間で路線作ればよかったものを
JR四国は本社のある香川ばっかを優先的にするから
他の3県の路線が酷い惨状なんだよ
73: ジャガランディ(香川県)
12/12/08 21:31:16.92 PtabB01c0
う～～～～～～～んって感じ
利用する人いるかなー
観光客の誘致とかさー
そんなことより藻から石油を作る施設をつくれよ
で、石油の保管、輸送で新しい産業ができそうじゃん
74: スペインオオヤマネコ(茸)
12/12/08 21:32:53.89 +DKRt23N0
四国環状線なら観光利用のニーズがあるように思う
75: スミロドン(西日本)
12/12/08 21:33:32.46 2C1ZliqgO
明石海峡大橋渡らせるなら考えても…駄目だｲﾗﾈ
76: パンパスネコ(埼玉県)
12/12/08 21:33:39.22 ZkBxul2r0
金 の 無 駄
77: ボンベイ(福岡県)
12/12/08 21:33:59.88 MY1+eY//0
九州新幹線も必要ないと思うのに
四国にとか、佐賀空港より無用の長物ってもんだろ。
78: キジ白(東京都)
12/12/08 21:34:18.87 3uQQiay90
そのまえに在来線を電化すべきだろ
79: バーマン(香川県)
12/12/08 21:35:10.58 dhrH1uAD0
電車で移動するやつなんかおらんとおもうが
いらんやろ
80: ハバナブラウン(滋賀県)
12/12/08 21:35:35.38 gK6oppsO0
その前に、本四架橋をどれか一本だけにしろ。
明石海峡大橋と大鳴門橋は真っ先に爆破すべき、しまなみ海道もつぶせ
81: イリオモテヤマネコ(庭)
12/12/08 21:36:06.11 tzF1Fgzm0
>>72
ぶっちゃげ香川は快速電車で岡山アクセスあるんだから山陽新幹線で充分だろ。
徳島自動車道をそのまま新幹線軌道に転用していいから鳴門ルート一択だ。
82: ハバナブラウン(北陸地方)
12/12/08 21:36:08.51 8SVj6+gB0
>>78
その前に複線化だね。
その前に高速の片側2車線化をやるべきだけど。
83: スナドリネコ(埼玉県)
12/12/08 21:36:31.10 5DMsNzupP
橋3本でも大判振る舞いなのに、辺境の田舎がまだ言うかｗ
84: ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区)
12/12/08 21:36:37.54 cSjcRHYC0
四国なんだから、ネタで環状新幹線をつくってほしい
85: アムールヤマネコ(東京都)
12/12/08 21:37:57.43 sF3IrHGF0
四国環状新幹線イメージ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
86: ジャガランディ(香川県)
12/12/08 21:38:27.24 PtabB01c0
そんな金があるんだったら、県の補助で、特定の外国への飛行機代を０にするとかしてくれよ
中国、韓国以外の国で
東南アジアの国がいいな
87: アビシニアン(関西・北陸)
12/12/08 21:38:39.93 kzWL5TYtO
四国は車社会だから使う人はほとんどいないと思う。一両編成の電車を四国で初めて見たよ。(´・ω・`)なかなか良かったな。
88: 白黒(関西・北陸)
12/12/08 21:40:21.72 GBC3L9qoO
政令市の一つも持たない四国に橋3本も作る金があったのならその金で津軽海峡大橋を作った方が良かったかもな。
さらに北海道新幹線があれば、東京～仙台～青森～函館～札幌に太平洋ベルトに次ぐ第二国土軸が出来るし。
89: クロアシネコ(四国地方)
12/12/08 21:40:25.92 vHhYgm6F0
>>82
徳島県を除いて、各県主要都市を繋ぐ高速道路は全線片側二車線化してるよ。
90: ピクシーボブ(京都府)
12/12/08 21:41:21.55 pAeOxzMj0
>>48
母親の田舎の宇和島に行くときに乗り換えのために松山のホームに降りたが
外がそんなにショボイと思わなかった・・
91: サーバル(四国地方)
12/12/08 21:41:25.23 KHi85U610
いらない(確信)
92: バーマン(香川県)
12/12/08 21:42:36.53 dhrH1uAD0
>>87 そうそう。電車で通学してくるヤツてどんな百姓か思ってたわ
93: ハバナブラウン(北陸地方)
12/12/08 21:44:03.99 8SVj6+gB0
>>89
徳島だけなんだね。
徳島から瀬戸大橋に行った時、流れが遅くて疲れたわ。
確か、淡路島も片側1車線だよね。
94: サビイロネコ(神奈川県)
12/12/08 21:45:16.13 48YLtlKV0
は？３輌編成くらいか？
95: ペルシャ(大阪府)
12/12/08 21:45:33.37 QOXTSmdT0
一両だけでかっ飛ばす新幹線は見てみたいかも
96: キジトラ(大阪府)
12/12/08 21:46:59.98 tIJ7XsCz0
複線化して快速を走らせればいいのに
97: イリオモテヤマネコ(庭)
12/12/08 21:49:10.50 tzF1Fgzm0
むしろ新幹線を整備して在来線を全廃した方が利便性イイかもな。
そうすれば空港四つも要らないし。
四国他県の県庁所在地行くよりも東京都庁が一番近いくらいだから。
98: ヨーロッパオオヤマネコ(四国地方)
12/12/08 21:50:25.12 uyG3OWVv0
マジレスするとそれほどいらん
99: サビイロネコ(神奈川県)
12/12/08 21:51:10.36 48YLtlKV0
もしかしたら、これで充分じゃね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
100: ヒマラヤン(徳島県)
12/12/08 21:51:56.18 PRdoxm6s0
四国のJRはしょぼすぎるな
複線化されているのは高松～多度津間だけだし
電化されているのは高松～伊予市、多度津～琴平間のみ
徳島→松山まで普通列車で行くと片道7.8時間くらいかかったような気がする
これなら広島の方が時間距離は短い
101: オリエンタル(北海道)
12/12/08 21:53:11.67 cyxuewWg0
人口190万の札幌でさえ新幹線開通するの2035年
北日本で札幌、仙台に次ぐ三番目の人口を有する旭川は基本計画はあるけど、実際の予定はない
はっきり言ってそういうのみんなどう思ってるの？
それでも他の地域が先なの？
北海道は台湾や中国よりあとなんだぜ？
102: ハバナブラウン(北陸地方)
12/12/08 21:53:12.41 8SVj6+gB0
>>97
東海道新幹線はダイヤが過密だから絶対に四国から東京への直通はやらない。
北陸新幹線でも直通は拒否してるという話。
103: 白黒(四国地方)
12/12/08 21:53:41.38 2ScdIOte0
大阪には割としょっちゅう行くんで
そっち方面は新幹線通してくれるとありがたい
でも言っても無駄なんだろ？
104: スナネコ(神奈川県)
12/12/08 21:53:53.43 M2kBAkbL0
全部JR四国持ちでやれ
国に頼るな
105: ピクシーボブ(四国地方)
12/12/08 21:54:23.63 ic9GejIv0
本州と繋げてくれるなら乗るわ
106: ハバナブラウン(滋賀県)
12/12/08 21:54:47.81 gK6oppsO0
四国は四国だけで鎖国したらどうだろう。
107: 三毛(岡山県)
12/12/08 21:55:20.53 vHlQBFej0
>>101
うーん人口550万の北海道と人口400万の四国では大差ないだろうという気が
108: アンデスネコ(神奈川県)
12/12/08 21:56:46.72 OJaHnmX/0
これやると美しい瀬戸内を望むくねくねした線路を走る特急なくなってしまう？
109: 白黒(東京都)
12/12/08 21:57:29.11 daxPrqbP0
せいぜい岡山～高松をミニ新幹線で通すくらいだろ
110: コドコド(庭)
12/12/08 21:57:43.21 fWgpzC/S0
>>104
神奈川に住んでる時につくずく思ったんだが
県内のインフラ整備って殆ど在日米軍思いやり予算＆同和改良事業予算で執行されてたよな。
ホント神奈川って人が夜寝るだけで自立基盤に乏しい県だなぁって痛感したよ。
111: ハバナブラウン(北陸地方)
12/12/08 21:58:35.59 8SVj6+gB0
>>100
四国と岩手県の面積が同じ。
香川と松山千春の故郷の足寄町は面積が同じだと観光に行った時に言ってた気がする。
多分、四国はインフラ整備が遅れてると思う。
112: ボブキャット(宮城県)
12/12/08 21:59:12.62 F173/IK30
東北が日本一田舎と思ってたけど四国さんの方が上だったのね
113: ジャガーネコ(東京都)
12/12/08 21:59:35.32 NDdMxww10
瀬戸大橋高いんだよね
114: アンデスネコ(神奈川県)
12/12/08 22:00:30.43 OJaHnmX/0
>>99
けっこう凝ったつくりだな
窓はわざわざ小さくして車内暗そうだしリヤタイヤはスパッツ付
115: イエネコ(新疆ウイグル自治区)
12/12/08 22:00:53.25 Pt2rL5Aj0
鉄道運賃がＬＣＣに負けてきてる現状で新幹線作ってもなあ
116: 白黒(香川県)
12/12/08 22:01:09.14 hF6Vh1BM0
本州と繋がらなきゃ意味無いけど瀬戸大橋の線路で新幹線走れるのか？
ま、通ったところで結局岡山で乗り換えなら今と変わらねえじゃねーか
まだマリンライナー高松→岡山ノンストップのダイヤ作った方がよっぽど役立つわ
117: ハバナブラウン(滋賀県)
12/12/08 22:01:26.02 gK6oppsO0
>>112
いや、トウホグが日本一だとおもうよ
118: アジアゴールデンキャット(大阪府)
12/12/08 22:01:33.82 vs+Ih8op0
うどんはレール
箸は枕木
119: スナネコ(神奈川県)
12/12/08 22:01:34.33 M2kBAkbL0
またソースなしてで適当なことを
120: コーニッシュレック(中国地方)
12/12/08 22:01:39.45 6vaPJZF70
新幹線でお遍路できるようにしよう！
121: ボブキャット(新疆ウイグル自治区)
12/12/08 22:01:43.51 h+t3elMd0
全国20万以上都市（四捨五入）
【北海道地方】 札幌市 191万 旭川市 35万 函館市 28万
【東北地方】 仙台市 105万 いわき 33万 郡山市 33万 秋田市 32万 青森市 30万 盛岡市 30万 福島市 29万 山形市 25万 八戸市 24万
【関東地方】 特別区 897万 横浜市 369万 川崎市 143万 さいたま 123万 千葉市 96万 相模原 72万 船橋市 61万 八王子 58万 川口市 56万 宇都宮 51万
松戸市 48万 市川市 47万 町田市 43万 横須賀 42万 藤沢市 41万 柏市 40万 高崎市 37万 川越市 35万 所沢市 34万 前橋市 34万
越谷市 33万 市原市 28万 水戸市 27万 平塚市 26万 府中市 26万 草加市 25万 春日部 24万 茅ヶ崎市 24万 厚木市 22万 大和市 23万
調布市 22万 上尾市 22万 太田市 22万 つくば 22万 伊勢崎 21万 熊谷市 20万 西東京 20万 小田原 20万
【中部地方（北陸）】 新潟市 81万 金沢市 46万 富山市 42万 長岡市 28万 福井市 27万 上越市 20万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 227万 浜松市 80万 静岡市 71万 豊田市 42万 岐阜市 41万 長野市 38万 一宮市 38万 豊橋市 38万 岡崎 37万 四日市 31万 春日井 30万 津市 28万 富士市 25万 松本市 24万 沼津市 20万 鈴鹿市 20万
【関西地方】 大阪市 267万人 神戸市 155万 京都市 147万 堺市 84万 姫路市 54万 東大阪 51万 西宮市 48万 尼崎市 45万
枚方市 41万 豊中市 39万 和歌山 37万 奈良市 37万 吹田市 36万 高槻市 36万 大津市 34万 明石市 29万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 27万 寝屋川 24万 宝塚市 23万 岸和田 20万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 118万人 岡山市 71万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 28万 呉市 24万 松江市 21万 鳥取市 20万 山口市 20万
【四国地方】 松山市 52万 高松市 42万 高知市 34万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 148万人 北九州 97万 熊本市 74万 鹿児島 61万 大分市 48万 長崎市 44万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 26万 佐賀市 24万
122: 黒トラ(岡山県)
12/12/08 22:02:23.54 glhakqku0
鳥取ー津山ー岡山ー高松ー松山のルートでお願いします
123: マーブルキャット(京都府)
12/12/08 22:02:39.85 ECatGSTa0
四国を一周囲む環状線をつくるべき
124: ヒマラヤン(徳島県)
12/12/08 22:02:42.77 PRdoxm6s0
>>111
四国は島国なだけにインフラ整備が遅れていると思うわ
特にJR四国は弱小なだけにJR西日本管内の山陰地方やJR東の東北に
比べたら大分レベルが落ちる(´・ω・｀)
125: コーニッシュレック(長屋)
12/12/08 22:02:48.55 yn5fUnBw0
>>99 ワロチ
126: 白黒(東京都)
12/12/08 22:03:07.03 daxPrqbP0
>>99
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これにすべきだな
127: デボンレックス(埼玉県)
12/12/08 22:03:38.30 ZpBAC9dT0
うどんを食べるために新幹線は高すぎる
128: クロアシネコ(四国地方)
12/12/08 22:04:05.88 vHhYgm6F0
>>93
いや、淡路島も全線片側二車線だよ
129: 白黒(関西・北陸)
12/12/08 22:04:22.34 GBC3L9qoO
>>101
>>88にも書いたように、本来東北・北海道新幹線は東海道・山陽新幹線に次いで優先されるべきだったと思う。
でも、一般人(特に太平洋ベルト在住)の頭には北日本は冷遇されて当然という認識を持つ傾向が強いのだろう。
自分も同じ太平洋ベルト(近畿)に住む者として大変恥ずかしい話ではあるのだが。
あと、道南・道央は北海道でも革新系が強く、新幹線建設に積極的な自民党議員が少なかったのも建設が遅れた原因だったと思う。
北海道新幹線が第二国土軸として機能すれば北海道は勿論、東北にも多大な利益をもたらすだろうから早期完成を期待する。
130: イエネコ(新疆ウイグル自治区)
12/12/08 22:04:41.90 Pt2rL5Aj0
>>101
書いた通り完成した頃には飛行機と運賃面で勝負にならなくなってるので、新幹線は札幌まで通すのが限界だろうしそれすら必要性は？だ
131: ジャガーネコ(庭)
12/12/08 22:07:40.45 5dK/ojE20
>>112
そらー四国の人間が国分町行ったら「ラスベガスみたいじゃー」って腰抜かすんやけんｗ
ミカン送るからずんだ餅よこせ。
132: 白黒(関西・北陸)
12/12/08 22:08:48.67 GBC3L9qoO
>>130
北海道新幹線不要論者は対東京の所要時間しか考えてないことが多いね。
133: ハバナブラウン(北陸地方)
12/12/08 22:09:35.46 8SVj6+gB0
>>131
徳島から神戸に行く直通バスなかった？
あれ短時間で神戸に着くよね。
134: マヌルネコ(愛媛県)
12/12/08 22:10:00.43 1nuTWnMA0
日本で一番住みたいとこは
愛媛の松山らしい
135: デボンレックス(埼玉県)
12/12/08 22:11:22.69 ZpBAC9dT0
みかんを食べるために新幹線は高すぎる
136: マンチカン(長野県)
12/12/08 22:11:33.06 8IA0bHB30
>>134
ご冗談を(´･ω･`)
137: サバトラ(庭)
12/12/08 22:12:13.40 pCyaWV8Y0
>>133
徳島と高松はピストン運行で就航してるみたいね。
俺松山だけどこっちは一日四便（所要4～5時間）だよ。
松山から最も手短に到着する他県は羽田空港なのよね。。
138: イエネコ(新疆ウイグル自治区)
12/12/08 22:12:17.55 Pt2rL5Aj0
>>132
対仙台や青森でどんだけ人が動くの？
たかが知れてるだろ
今の東北新幹線の本数考えたら大体分かりそうなもんだが
139: ヨーロッパヤマネコ(西日本)
12/12/08 22:13:45.71 7C4paJAl0
舞子から鳴門ー高松ー松山と通した所でどこに抜けるんだよ
140: 黒トラ(愛媛県)
12/12/08 22:13:48.79 LJThbVrC0
新幹線作って誰が乗るんだよ
141: ギコ(西日本)
12/12/08 22:14:16.00 AGyGUWpjO
山手線みたいにぐるぐるまわっとけって結論でてただろ
142: スノーシュー(家)
12/12/08 22:14:17.49 HPMifS570
>>116
一応、瀬戸大橋自体は青函トンネル同様に新幹線の通行に対応できる規格でかけられてるよ
あんまり意味はないとは思うけど
143: ジャガランディ(山口県)
12/12/08 22:15:33.18 Ftz8UNHK0
>>141
寝過ごして2周する奴もいそうだな
144: ボンベイ(徳島県)
12/12/08 22:16:04.98 ir7VkXCd0
琴電や伊予鉄がどのくらい便利なのかしらんけど
新幹線だけ作ってもそれから足がないだろう
145: ヨーロッパオオヤマネコ(愛媛県)
12/12/08 22:16:13.35 cIRwmyZU0
明石海峡から高松＞徳島＞高知＞松山ぬけて九州にわたせばいいのに
146: ハバナブラウン(北陸地方)
12/12/08 22:17:50.67 8SVj6+gB0
>>145
間違いなく赤字になると思うw
147: シャルトリュー(チベット自治区)
12/12/08 22:18:48.62 dEay1v0E0
松山は意外に大都市だからアクセス向上で広島と新幹線で繋がれば面白いかもね。
148: ジョフロイネコ(庭)
12/12/08 22:19:23.11 BqXT64do0
四国の人間からしても
東北新幹線の青森→函館～札幌延伸の方がよほど国土開発的に重要だと思うぞ。
あと青森～秋田～新潟の日本海ルート、青森～釜石～仙台～いわき～東京の常磐三陸ルートも
震災復興事業で作ってやれよ。
149: ウンピョウ(大阪府)
12/12/08 22:20:00.46 1sawRbaC0
26愛媛県1,423,485
40香川県992,336
44徳島県780,423
45高知県758,614
計400万弱
1神奈川県横浜市3,691,693
4県あわせて横浜とほぼ同等
150: ヨーロッパオオヤマネコ(愛媛県)
12/12/08 22:21:11.41 cIRwmyZU0
まあ新幹線誘致の為！ とかぬかして
地元の住民投票無視してシコチューなんて名前付けたあほな市もあるけどね！
151: ジャガランディ(徳島県)
12/12/08 22:23:30.91 KWvk8ZjK0
四国に新幹線はいらないよ。
152: ジャガーネコ(兵庫県)
12/12/08 22:23:34.05 WS3RECD50
>>23
愛媛と徳島が県境を接しているのか、
香川と高知が県境を接しているのか、
さてどっちでしょう？
153: ジャングルキャット(長崎県)
12/12/08 22:24:25.19 xj4DXah00
九州新幹線と同じくらい不要
154: ソマリ(長屋)
12/12/08 22:24:34.39 HM2BleD+0
気動車の新幹線は見てみたいわ
155: ヤマネコ(東京都)
12/12/08 22:33:42.75 gSUaTWMI0
>>142
騒音問題で低速化の悪寒
156: ウンピョウ(大阪府)
12/12/08 22:35:48.30 1sawRbaC0
>>139 別府
157: シャルトリュー(東京都)
12/12/08 22:38:33.40 a3xteVqC0
脱トンネル厨が発狂するな
158: バーミーズ(埼玉県)
12/12/08 22:40:02.05 B4HL/hp30
>>152
愛媛と徳島だな
クルマで香川から高知に行くと途中愛媛通るし
JRだと途中徳島通る
159: ハバナブラウン(大阪府)
12/12/08 22:41:54.59 IP0JaMgB0
いらんでしょ
先にプロ野球球団でも誘致してろ
160: ソマリ(愛媛県)
12/12/08 22:42:00.36 iuZvlzxc0
要る要らない以前にどこにどうやって作るつもりなんだ
新幹線のレール敷く余裕あったら、桜三里ぶち抜いて複線化した
新しい高松ー松山ルート作ってもっと時間短縮しろよ
161: マヌルネコ(愛媛県)
12/12/08 22:43:46.57 1nuTWnMA0
>>136
テレビでやってたよ
162: ジョフロイネコ(庭)
12/12/08 22:46:45.68 BqXT64do0
>>161
それバブル期の日経新聞アンケート
「転勤族の住み心地良かった街」アンケートじゃねぇか。
20年以上前の使い古した証文をみせびらかすのやめれｗ
163: クロアシネコ(埼玉県)
12/12/08 22:47:34.49 cur97Zfp0
その前に高速環状線作れよ
164: 白黒(香川県)
12/12/08 22:47:36.75 hF6Vh1BM0
四国は1人1台の車社会だし大阪行くなら橋渡るし東京行くなら飛行機だし新幹線は要らん
165: ハバナブラウン(東京都)
12/12/08 22:48:29.91 FzXwYv/f0
>>164
その橋を渡る新幹線はあった方がよくない？
166: ジョフロイネコ(庭)
12/12/08 22:50:05.98 BqXT64do0
>>165
どうせ名古屋までリニアできるし、そこまでのアクセスはバスなり飛行機なりで十分だわ。
167: シンガプーラ(香川県)
12/12/08 22:50:48.93 hNXf5gH90
琴電のレール幅が「標準軌」つまり新幹線と同じだったな
ガッタガタやけどｗ
168: マレーヤマネコ(徳島県)
12/12/08 22:51:09.28 7MKkbcQB0
大阪から神戸でも関空方面でもいいから経由して、四国へ在来線を通してくれ
新幹線は別にいらん
在来線を頼む
何なら四国内も在来線の引きなおしを
169: ヨーロッパヤマネコ(西日本)
12/12/08 22:52:12.31 7C4paJAl0
>>164
大阪まで3000～4000円くらいなら車には充分勝てるな
170: ハバナブラウン(東京都)
12/12/08 22:52:26.67 FzXwYv/f0
>>166
名古屋・・・？飛行機・・・？
171: コラット(愛媛県)
12/12/08 22:52:54.50 i0SOQAeX0
新幹線はどうでもいいからよ
せめて30分に1回は電車が来るようにしろや
努力が足りないから過疎ってるんだよ四国は
172: ジョフロイネコ(庭)
12/12/08 22:53:01.24 BqXT64do0
>>168
そんなもんがあっても東京まで近くなるわけじゃなし、どうでもいいじゃん。
173: ジャングルキャット(埼玉県)
12/12/08 22:53:09.05 hZ60PbQl0
そんな金あるなら３つの橋の通行料をただにするだけでいいと思う
174: クロアシネコ(四国地方)
12/12/08 22:54:43.97 vHhYgm6F0
>>168
徳島は関西様がいないと生きていけないもんな
いっそ関西に移住すればいいのに
175: ハバナブラウン(東京都)
12/12/08 22:54:55.50 FzXwYv/f0
>>172
橋に新幹線なり電車なりを通すってのは関西へのためアクセスだろ
176: ジョフロイネコ(庭)
12/12/08 22:55:48.82 BqXT64do0
>>170
ああ。
飛行機で羽田まで飛ぶか、名古屋までバスでリニア乗り換えるかでいいって事よ。
東日本大震災の復興もあるし、日本の公共事業は東北関東集中で資本投下しちゃってくれ。
177: マレーヤマネコ(徳島県)
12/12/08 22:56:03.12 7MKkbcQB0
大阪→明石or紀淡海峡→淡路島→徳島
これで在来線を引くのがコスパ最強。
何ならJR徳島線も引き直して鳴門あたりから藍住を経由してそのままJR徳島線に入って
徳島自動車道→松山自動車道と同じルートでJRの在来線の新線を建設すりゃいい
四国新幹線とか言ってるのは一部のバカだけ
178: マヌルネコ(茸)
12/12/08 22:56:47.43 Jbqui/WQ0
四国なナイスな高速道路があるからいいじゃないか
眺めが絶品だった
179: ヨーロッパヤマネコ(西日本)
12/12/08 22:57:02.16 7C4paJAl0
>>170
松山はあるな
180: ボブキャット(新疆ウイグル自治区)
12/12/08 22:57:17.23 h+t3elMd0
都道府県別GDPランキングと国内割合
1 東京都 92,300,479 18.1% 2 大阪府 38,921,824 7.5% 3 愛知県 37,171,925 7.0% 4 神奈川県 31,960,343 6.1% .5 埼玉県 21,108,084 4.0%
6 千葉県 .19,650,939 3.8% 7 兵庫県 19,135,712 3.7% 8 福岡県 18,510,916 3.6% 9 北海道 18,458,430 3.5% 10 静岡県 16,927,524 3.3%
11 広島県 11,981,498 2.4% 12 茨城県 11,577,898 2.1% 13 京都府 10,092,747 2.0% .14 新潟県 8,979,390 1.7% .15 宮城県 .8,285,510 1.6%
16 栃木県 .8,268,453 1.6% 17 三重県 .8,207,134 1.6% 18 長野県 .8,147,872 1.5% .19 福島県 7,883,359 1.5% .20 岡山県 .7,532,514 1.5%
21 群馬県 .7,498,211 1.5% 22 岐阜県 .7,386,360 1.4% 23 滋賀県 .6,017,129 1.2% .24 山口県 5,840,349 1.1% .25 熊本県 .5,745,329 1.1%
26..鹿児島県 5,464,314 1.0% .27 愛媛県 .4,942,123 1.0% 28 石川県 .4,709,124 0.9% .29 富山県 4,654,341 0.9% .30 岩手県 4,544,443 0.9%
31 青森県 4,570,246 0.9% .32 大分県 .4,474,615 0.9% 33 長崎県 .4,282,160 0.8% .34 山形県 4,208,671 0.8% .35 秋田県 3,808,494 0.7%
36 奈良県 3,749,870 0.7% .37 香川県 .3,663,749 0.7% 38 沖縄県 .3,662,020 0.7% .39 宮崎県 3,531,593 0.7% .40 和歌山県 3,403,350 0.7%
41 福井県 3,308,091 0.6% .42 山梨県 .3,236,400 0.6% 43 佐賀県 .3,011,553 0.6% 44 徳島県 .2,643,749 0.5% .45 島根県 2,506,160 0.5%
46 高知県 2,285,185 0.4% .47 鳥取県 .1,999,163 0.4%
181: ジャガランディ(徳島県)
12/12/08 22:57:18.85 KWvk8ZjK0
>>168
鉄道が引かれた昔とはもう街並みも全然変わってるし、四国内の在来線は引きなおすと効果があるかも知れんが、
あの会社にそこまでの体力が無いｗ
182: ジョフロイネコ(庭)
12/12/08 22:58:16.56 BqXT64do0
>>175
四国の面積って岩手県と等しいんだぜ？
対関西アクセスなんて例えるなら岩手県民が仙台行きに新幹線増やしてくれって言うようなもんさ。
んなもんより民主党高速無料化詐欺で駆逐されたフェリーが復活してくれた方が楽だわ。
183: アメリカンカール(埼玉県)
12/12/08 22:58:54.25 eLX1rQt8I
地元負担でやってくれ
184: ボブキャット(東京都)
12/12/08 22:59:33.75 MKN5OQ200
東京・大阪から香川高松に行くだけなら新幹線と快速マリンライナーの乗り継ぎで十分なんだが、問題はほかの県だよな
高知なんて大阪からでも飛行機飛ぶレベルだし
185: ハバナブラウン(東京都)
12/12/08 22:59:55.69 FzXwYv/f0
>>182
その例えがよくわからないけど岩手は新幹線通ってるぞ
岩手を出してくるなら岩手と同じ大きさ持つんだから
新幹線の1本くらいあってもいいって話になるのでは
186: ノルウェージャンフォレストキャット (庭)
12/12/08 23:00:19.98 UXC7kBUQ0
貨物新感線
187: マレーヤマネコ(徳島県)
12/12/08 23:01:04.32 7MKkbcQB0
>>181
高徳線とか予讃線とか、1930年くらいのインフラだろｗ
トンネルとか橋とか、すでに老朽化の次元超えてるだろ
188: スナドリネコ(dion軍)
12/12/08 23:01:32.42 DqTFIrctP
いらねー。在来線すら邪魔。
１両編成で踏切５分待ちとかねーよ。
189: マレーヤマネコ(徳島県)
12/12/08 23:01:41.33 7MKkbcQB0
>>184
四国新幹線をどう通しても高知を通るルートは想定されてないだろ
190: アムールヤマネコ(庭)
12/12/08 23:03:53.18 0X6AADRT0
>>185
東北新幹線と対比されるのが山陽新幹線って事だよ。
どうしても新幹線を利用したいなら対岸を渡れば良いだけ。
これって秋田山形県民と同列の条件だよ。
191: 白黒(香川県)
12/12/08 23:05:18.86 hF6Vh1BM0
全部とは言わんから岡山まで止まらないダイヤ1時間に1本ぐらい作ってほしいわ
四国の人間からしたらマリンライナーは大げさに言ったら成田エクスプレスみたいなもんなのに
192: ボブキャット(東京都)
12/12/08 23:05:32.64 MKN5OQ200
>>189
四国横断新幹線があるだろ
193: ハバナブラウン(東京都)
12/12/08 23:05:45.16 FzXwYv/f0
>>190
山形や秋田は新幹線通ってるぞ・・・？
お前の例えは東北にこれだけ新幹線通ってるんだから
四国にも通すべきという根拠にしか見えないんだが
194: ジャガー(やわらか銀行)
12/12/08 23:07:36.96 IXm+wZKi0
四国は快速あれば十分だな
195: マレーヤマネコ(徳島県)
12/12/08 23:08:08.72 7MKkbcQB0
>>192
まじで無駄だろ
高知人が大阪や東京に出るのに新幹線なんて使うはずねーだろｗ
四国新幹線なんていらんから
在来線をまともな場所とかトンネルで引きなおして複線化しろ
四国のどの県も過疎りきった旧市街しか通ってねーじゃねーか
196: 白黒(庭)
12/12/08 23:09:51.19 goBFQbpI0
>>193
四国は東北より鉄路の整備が遅れてる分、航空路が一県一空港で優遇されてるんだよ。
だから相対的に見て交通インフラで不利益を被ってるとまで思ってないって事。
極端な話、四国域内の空港アクセスを強化した方が実情に適うんだよ。
何だかんだ言って羽田空港までどれだけ便利か？以外にさほど興味はないって事なの。
197: ハバナブラウン(東京都)
12/12/08 23:15:36.66 FzXwYv/f0
>>196
東京はそれでいけど、お前の言ってる事ってそれ以外の地域
特に関西へのアクセスを全く考えてないよね
東北だって東京へは新幹線がメインだけど関西は飛行機でしょ
四国だって東京へは飛行機がいいけど、関西はどうするの？
バスがあるから良いってのならわかるけれど
いくら空港と羽田へのアクセスを良くしたって関西へのアクセスは全く改善しない
（高知は大阪便あるみたいだから除くが）
198: ハバナブラウン(東京都)
12/12/08 23:16:38.63 FzXwYv/f0
バス、もしくはマリンライナー＋新幹線だったな
199: クロアシネコ(四国地方)
12/12/08 23:17:19.39 vHhYgm6F0
>>195
まぁ徳島には「電車」すら存在しないもんな
200: ラグドール(群馬県)
12/12/08 23:17:43.44 EpR9V2wc0
瀬戸大橋使って松山まで新幹線伸ばすか
岡山から片道３０００円、東京から１３０００円ぐらいなら需要あるだろ
201: ジャガランディ(徳島県)
12/12/08 23:17:59.09 KWvk8ZjK0
>>197
もういいっすよ。
徳島の場合は橋だけでも十分にありがたいんだから。
202: マレーヤマネコ(徳島県)
12/12/08 23:19:46.77 7MKkbcQB0
>>200
松山から東京まで13,000円払って4時間とか5時間かけて東京行くなら
普通に飛行機使うだろ
203: マーブルキャット(新疆ウイグル自治区)
12/12/08 23:20:08.54 gkxCcW9f0
あんな山と海しかないとこにどうやって新幹線ひくんだ？？
ワシの田舎の四万十市に新幹線きたら帰省が楽になるからそりゃ嬉しいがwww
204: バーマン(宮城県)
12/12/08 23:21:16.85 kV5b9Nsj0
環状線にして四国県庁循環とかいいんじゃね？
205: ハイイロネコ(福岡県)
12/12/08 23:21:20.41 rGjcb7uV0
どうすんだよ。しょっぱいNゲージの箱庭みたいに四国内をぐるぐる回るのか？
206: ジャガー(庭)
12/12/08 23:21:36.31 Z27pyVUR0
>>197
松山も伊丹便はあるし、徳島は神戸大阪便の高速バスが充実してる。
高松に至ってはマリンライナーで岡山駅に手軽にアクセスだぜ。
それにお前がどれだけ西日本の事情を存じてるか知らないけれど、
首都として全方位気配りしてる東京と、大阪を同列に比較するのはいかがなものか？
大阪はモンロー主義気質で、地域拠点性とか対外アクセスに興味を示さない閉鎖的村社会気質だぜ。
つまり西も東も無く、日本の交通インフラはどの地域も、地元～首都（東京）の二元軸しか興味の対象でないの。
207: クロアシネコ(四国地方)
12/12/08 23:26:18.36 vHhYgm6F0
>>203
高知県自体開通の見込みがねーのに、更に僻地の四万十市なんてありえんだろ
火9の遅咲きのひまわりでも見て帰省気分に浸っとけｗ
208: ハバナブラウン(東京都)
12/12/08 23:27:04.30 FzXwYv/f0
>>206
四国の人はそんなに東京が好きなんだなｗ
でも東京から見たら四国なんて遠すぎて不便だから
投資するには魅力がない
東京一辺倒じゃビジネスチャンス逃すだけだよ
＞、日本の交通インフラはどの地域も、地元～首都（東京）の二元軸しか興味の対象でないの。
それなのに
＞徳島は神戸大阪便の高速バスが充実してる。
＞高松に至ってはマリンライナーで岡山駅に手軽にアクセスだぜ。
なんだね
どうして興味ないのに充実させるの？
209: スフィンクス(神奈川県)
12/12/08 23:28:40.30 wgWFEGEp0
グルグル回るばっかりで、脱出出来ないじゃん。
210: マーゲイ(庭)
12/12/08 23:33:02.74 tpgyRxpM0
>>208
好き嫌いってアホだねｗ
国民が首都に行き来するのに興味とか何とかｗ
お前おかしいわ。
関西地方へのアクセスも既存で間に合ってると言ってるだけだろｗ
しいて言えば廃止になったフェリー航路が復活してくれたら十分。
つか興味が無いなら新幹線必要論に立つなよｗ書き込まなくていいぞｗ
211: アメリカンカール(dion軍)
12/12/08 23:33:54.73 95Fv8xgq0
長崎や北海道にすら新幹線を作るくらいだから四国に新幹線を作らないのは不公平だわな
無駄な公共事業の筆頭だね
212: キジトラ(鳥取県)
12/12/08 23:34:24.43 HStbwUwJ0
バスのくせにＪＲ
レールの上走ってみろよ
213: マーブルキャット(チベット自治区)
12/12/08 23:35:09.76 pcuWYBWa0
本州と四国を結ぶ新幹線の走る巨大鉄橋とか観たい
214: 白黒(長屋)
12/12/08 23:36:00.20 yTm5701r0
新幹線が無いのも魅力のうち
のんびりいこうよ四国は
215: ボブキャット(神奈川県)
12/12/08 23:36:00.75 St7JeBGFP
徳島━高松━坂出━伊予西条━松山━伊予大洲━宇和島
216: ハバナブラウン(東京都)
12/12/08 23:36:36.25 FzXwYv/f0
>>210
興味って言い出したのはそっちなんだけどな>>206
行き来するのに興味とかアホだよねーｗほんとにｗ
需要があるかないか、それだけなのに
217: 白黒(香川県)
12/12/08 23:37:51.53 hF6Vh1BM0
ディズニーリゾートに新幹線の駅作った方がよっぽど全国民ありがたいだろ
218: セルカークレックス(香川県)
12/12/08 23:40:09.37 iX9PDamk0
日本内でどうこうやるという話なら、意味ねーわ
だいたい観光客を呼び込もうとかやめろよ
費用対効果が悪すぎる
他に方法がないからとか、とりあえずとか、その程度のものだろ
金の無駄だ
海外に目を向けるべきだろ
産業として
特定国の商品を四国に輸送して、そこから関西、東京へ運ぶようにするとか
ということで、四国の総意として東南アジアの一国とお近づきになり、そこへの旅費、運賃は補助するという仕組みをつくろう
あと、空港へのアクセスな
これを何とか改善しよう
空港を中心に置くような街づくりを考えよう
219: マーゲイ(庭)
12/12/08 23:44:29.30 tpgyRxpM0
>>216
はいはいｗ
キミの脳内では地方から上京する人ってディズニーランドの観光客だけとか？ｗ
官公庁も大企業本社も東京集中してる以上、対東京アクセスの比重が高いのは当然なんだよ。
東京抜きには商売できないし、東京経由でないと進まない物事も多い。
東京の人は、何事も地元で完結するから、そのあたりの事情に疎いのは仕方がないな。
ヒトモノカネの流れは、それが冷徹な現実なんだよ。
長淵剛の「とんぼ」みたいなおセンチと訳が違うんだよ。
つ～か（東京都）だけど、因みに出身はどちら？
上京組なら帰省手段はどうか教えてくれよ。
220: マレーヤマネコ(チベット自治区)
12/12/08 23:45:47.38 Bex7pS820
どのツラ下げて新幹線が欲しいなんてほざいてるんだよw
221: ジャガー(やわらか銀行)
12/12/08 23:46:48.42 VzB+o15c0
俺うどん県民だけどいらない
222: ぬこ(四国地方)
12/12/08 23:47:02.17 8Zi7WuIPO
乗る客がいねぇよ
電車ですら毎日ガラガラなのに
223: イリオモテヤマネコ(愛媛県)
12/12/08 23:47:45.12 brRZcgK70
なくてもいいけど、あったら便利という感じだな
224: シャム(兵庫県)
12/12/08 23:48:18.49 TQQzsd9O0
三宮発、高松行き新幹線なら許す。
225: ハバナブラウン(東京都)
12/12/08 23:49:21.12 FzXwYv/f0
>>219
はいはいｗ誰がディズニーランドの話したんだよｗ
それとも大阪にはディズニーランドがあるから
新幹線で大阪に繋げるべきだって話だと思ってるのかｗ
東京中心なのは当たり前だよ
それは最優先だとしてもそれだけでいいの？って話でしょう
東京一極集中が今後もずっと続くとは限らないんだから
226: ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)
12/12/08 23:49:57.98 5DiETYAd0
香川と徳島はなぜ合併しないのか？
227: ハバナブラウン(東京都)
12/12/08 23:50:08.40 FzXwYv/f0
鳴門大橋に新幹線通したらそれなりに需要あると思うけどなあ
228: 縞三毛(埼玉県)
12/12/08 23:51:14.75 6Bvrzh/h0
どうせまた香川が金出さないとかでもめるんだろ
229: ジャングルキャット(長屋)
12/12/08 23:54:15.76 whL0sIar0
いらん
あれだけの厳山脈と海洋渡橋工事をするなら、おそらくほぼ同額で山陽リニアが出来る。
230: 白黒(香川県)
12/12/08 23:54:47.87 hF6Vh1BM0
>>216
乗り換えなくて良いし便利じゃね？
全員が全員じゃなくても長期休暇だとディズニー目的の客多いだろ
？そんなに切れられると思わなかったｗ
231: スフィンクス(中国地方)
12/12/08 23:55:14.46 OS7WNc3n0
瀬戸大橋で広軌と狭軌の併用できるの？
232: チーター(庭)
12/12/08 23:56:08.87 E2TWarME0
>>225
キミが投資の対象外、興味が無い。と言い切るように
四国の新幹線なんて採算性に見合う需要など存在しないよ。
それが現実で、既存の航空路・橋・高速道路すら生かし切れてないのが事実。
あれば便利で越した事はないが一国民として国益全体を見据えれば四国新幹線など優先順位は無限大に下位だね。
上越新幹線の基本計画通り大宮～新宿間を敷設するとか成田新幹線を作った方が採算性が見込めるぞ。
それに均衡ある国土開発を志向するんだったら、東北北海道を優先してやれ。
233: ハバナブラウン(東京都)
12/12/08 23:58:37.41 FzXwYv/f0
>>232
全国的な視点から見ると、採算性が取れない事や優先順位が低いこと
それはそのとおりだろうな
ただ四国側が今後発展したいと思うなら
四国側の意見として大阪とのアクセスは不要、
東京だけで良いというのはおかしいって話だよ
234: 茶トラ(新疆ウイグル自治区)
12/12/08 23:58:45.22 WVaLTLd50
イギリス海軍の次世代ステルス艦みたいな設計で時速100kmの航行できるの作ってくれ
235: 白(香川県)
12/12/09 00:01:18.61 hF6Vh1BM0
ん？あれ？レス番違いか？俺も間違ってたな
>>230は>>219あてね
んで、俺は関係ないからバトル再開しといて下さい
236: オセロット(庭)
12/12/09 00:04:55.43 dVbLj7LF0
>>233
また極論を言ってるなｗ
岩手県と四国の面積が等しいと説明したように、
西日本なんて東日本の人が思うほど他県との距離が離れてないし高速鉄路まではって事。
加えて東日本より西日本の方が一県一空港が進んでるから航空路で一定の代替が可能なのよ。
アンタの志は否定しないし立派だけど、現実離れした理想論でもある。
四国だけじゃなく他も同じだよ。
大阪にしたって「トンキンがー」とか言いながら、
やれ中央リニアが名古屋で止まるー、やれ北陸新幹線が敦賀で止まるー、と対東京アクセスに一喜一憂。
それが地方の県庁所在地の実態だって。
237: ペルシャ(愛媛県)
12/12/09 00:12:56.81 k2x/Azfo0 BE:23160555-BRZ(10001)
sssp://img.2ch.net/ico/mona.gif
単線で新幹線と言うのもおかしな話。
観音寺あたりまでなら理解できる。
いやいやｗ
それもちがうだろｗ
238: スノーシュー(宮崎県)
12/12/09 00:13:56.06 lXmccO/L0
四国つくるならトンネル通して大分、宮崎通って鹿児島の九州新幹線までつなげ
239: 白黒(福岡県)
12/12/09 00:14:01.91 DlfNEFmI0
要らないだろ
それより大分と愛媛繋ぐトンネルか橋作った方がいい
流通が捗るぞ
240: アメリカンカール(神奈川県)
12/12/09 00:14:09.15 NxEmMw8b0
バースデーきっぷはホントに便利
だが駅降りても不便なのが四国
241: 白黒(香川県)
12/12/09 00:16:06.79 gzv2AhiB0
まず全駅自動改札化が先だろう・・・
242: サイベリアン(千葉県)
12/12/09 00:16:20.03 fZlxeVrw0
新幹線なんかより岡山ー高松を特急にして欲しい。
岡山内の糞駅に停まりすぎてうざい。
243: ソマリ(香川県)
12/12/09 00:16:43.21 A6CPWUde0
>>240
なんかさー、駅前のタクシー会社がしょぼくなってビックリだよ
そもそも駅前で待ってるタクシーの数が激減してると思う
これからが怖いわ
244: バーミーズ(東京都)
12/12/09 00:18:01.51 l5t1PycP0
>>236
東北の話が出たけど仙台と東京は新幹線で2時間かからないくらい近い
そこからやまびこだかこまちだかで秋田とかも行ける
東京から見るとやっぱり栃木とか北関東や仙台くらいまでは近いし
こちらから利用するのも色々便利だと思う
こういう地域は東京一辺倒になるのが当たり前だしそれでいい
でも四国は関西圏に距離的に近いんだから
東京ばかりに目を向けてないで
その立地を生かして発展する方向も考えればいいのに
空港がいくらあったって近すぎて香川や徳島から大阪に飛行機飛ぶ訳でもない
その関係を自ら不要だと言い切ってしまうのはおかしい
東京への飛行機があるから他は要らないってそっちの方が極論だろ・・・
現実的に新幹線が通るかと言うと難しいだろうけどねｗ
245: バーマン(チベット自治区)
12/12/09 00:19:28.12 /SY2Un9F0
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を廃止させよう
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
246: クロアシネコ(岐阜県)
12/12/09 00:23:18.03 XgmG18470
四国は先ず四国内の交通の不便を解消すべき
必要なのは四国環状新幹線だ
247: リビアヤマネコ(庭)
12/12/09 00:25:58.23 17NfMZN70
>>244
どう言った所で四国は橋かトンネルをつけないと長距離交通網は展開できないの。
これは予算的制約が大き過ぎて単純に人口経済力のみの指標で判断できないよ。
＞現実的に新幹線が通るかと言うと難しいだろうけどねｗ
ホラ答えが出てるじゃん。
どうやった所でコストパフォーマンスが見合わないって。
まだね、新幹線整備どころか在来線すら廃止して高速道路に特化した方が四国の場合は現実的だよ。
高速バスで賄える。
248: ジャガー(芋)
12/12/09 00:29:28.47 aJLqZ8iv0
ic乗車カード使えるようにしてほしい
導入されてないからコンビニでも使えんわ
249: バーミーズ(東京都)
12/12/09 00:29:32.72 l5t1PycP0
>>247
橋はあるじゃん
＞ホラ答えが出てるじゃん。
＞どうやった所でコストパフォーマンスが見合わないって。
今の主題はこの話じゃないから
費用がかかりすぎて断念するのはあり得るが
そもそも最初の話が東京とのアクセスに関係ないから要らないって話だったよね
その理屈がおかしいって言ってるの
250: スコティッシュフォールド(大阪府)
12/12/09 00:31:54.21 JJYiQ68V0
飛脚と人力車で十分だろ、あんなクソ田舎
251: マーゲイ(庭)
12/12/09 00:31:58.67 cP5/ukNT0
仮に四国新幹線となると、当然域内完結などという無駄なシロモノでは実現不可能。
山陽新幹線のバックアップ路線的な位置付けでないと無理。
そうすると、紀淡海峡大橋（トンネル）豊予海峡大橋（トンネル）の二つがマストアイテムとなる。
それぞれ国の技術アセスで建設可能との判断だが、予想されるコストは各1兆5000億円ほどと天文的。
同じカネで東京湾アクアラインが二つ作れるし、名古屋～大阪リニアも整備できる。
誰が考えてもどっちがお得か一目瞭然だろｗ
252: イリオモテヤマネコ(神奈川県)
12/12/09 00:32:26.05 M2rmjInP0
新大阪から、奈良-和歌山-徳島-高知-宇和島 とかロマンある路線にしてくれ
費用は知らん
253: ヨーロッパヤマネコ(福岡県)
12/12/09 00:32:55.09 DVj5d81V0
九州新幹線の悪影響がこんなところに・・・
今より便利な道路網を作ったほうが喜ばれるだろうに
254: ベンガル(徳島県)
12/12/09 00:33:24.72 PlhGE5Y00
リビアヤマネコ(庭)
バーミーズ(東京都)
おまいらケンカはヤメロ
255: バーミーズ(東京都)
12/12/09 00:34:04.37 l5t1PycP0
>>251
それこそ極論っていうんじゃないのｗ
256: ベンガル(愛媛県)
12/12/09 00:35:08.85 Ene4VgsX0
バリィさんでおなじみ今治迂回無しで線路ひいたら
松山～岡山は一時間短縮できる
新幹線いらないからそっちやってくれ
257: サビイロネコ(庭)
12/12/09 00:35:14.32 NVLgajBj0
>>249
それだったら北日本（北海道東北）～西日本（関西）アクセス整備に力点置いたら？
日本海ルートの新幹線と高速道路をフル整備したらはかどるよ。
四国新幹線や長崎新幹線みたいな盲腸線よりも、国土幹線の方が優先順位高いだろ。
258: アメリカンカール(四国地方)
12/12/09 00:35:44.56 NH8FzG9OO
まず香川の車線を増やせ
待ち合わせのため10分ほど遅れますとか琴電のが早い可能性すらあるぞ
259: ベンガルヤマネコ(大阪府)
12/12/09 00:35:48.57 +Hr+E03M0
身のほどをしれよ
260: スノーシュー(愛媛県)
12/12/09 00:36:49.72 jjjACsu+0
瀬戸大橋だけでよかったのに全部で3本も橋作ったあげく新幹線まで欲しいとか
もう死ねよ、今さら何言ってんだろう
誰もこねえよ四国なんて
261: バーミーズ(東京都)
12/12/09 00:36:56.18 l5t1PycP0
>>257
だから全国的な視点での優先順位や費用の話ではないって言ってるじゃん
四国側からの意見で新幹線要らないというその理由が
東京以外とのアクセスは不要だからというのがおかしいと言ってるの
262: アフリカゴールデンキャット(愛媛県)
12/12/09 00:38:11.80 9tBcCVGZ0
うちの近所でこんな事やってたのかｗ新幹線なんていらねぇよｗｗ
263: アメリカンショートヘア(千葉県)
12/12/09 00:40:17.03 4/gPXpKy0
要らない
264: ベンガル(愛媛県)
12/12/09 00:40:42.03 Ene4VgsX0
>>260
台風来たら、橋全部ストップするしなwww
あれほど情けない時はないw
265: ボブキャット(大阪府)
12/12/09 00:43:11.42 y6VFKocl0
作るなら岬公園辺りから淡路島南部を抜けて鳴門にすれば関空 和歌山 奈良が便利になる
266: シャム(神奈川県)
12/12/09 00:43:46.05 cwq7bQua0
外側
URLﾘﾝｸ(kuronokuru.cocolog-nifty.com)
内側
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
なにこのガワだけの駅
ビルの反対側なにもねえし
恥ずかしくないの？
267: スナドリネコ(庭)
12/12/09 00:46:38.76 krMBhxys0
>>261
関西へは新幹線を整備したって大して時間短縮にならないって事だよ。
松山や高知はどうやった所で伊丹空港行きの飛行機に乗るわｗ
高松や徳島は高速バスで事足りるしね。
やはり新幹線は対東京アクセスを重視した交通インフラだよ。
東京への陸路での時短効果がなければ意味が薄い。
地方～地方間のヒトモノカネの流れなど、アンタが思うほど活発でないのが現実だよ。
268: アメリカンショートヘア(埼玉県)
12/12/09 00:46:58.62 wb3u8qUOI
ちゃんと維持できるんだろうな。出来なかったら、公務員の給料減らし、社会保障減らせよ。
269: アフリカゴールデンキャット(愛媛県)
12/12/09 00:48:40.82 9tBcCVGZ0
こんな糞田舎に無駄なもん作る前にもっとやるべきことがあると思うんだけどな
270: スナドリネコ(庭)
12/12/09 00:52:00.31 krMBhxys0
>>268
オタクの東電が起こした原発事故の値上げ分、
キッチリ四国電力管内の我々も電気料金に上乗せされてますが何か？
つか、東京さんのインフラにタダ乗り出来る（埼玉県）に嫉妬しちゃうよｗ
271: ボブキャット(大阪府)
12/12/09 00:52:16.44 y6VFKocl0
まぁ新幹線の目的は大量輸送と時間短縮だからな
目的地に需要（人口密度）が無ければ意味は無いか
272: バーミーズ(東京都)
12/12/09 00:55:20.51 l5t1PycP0
>>267
高知は飛行機の方がいいかもしれないけど
松山は果たしてどうかな？
飛行機って出発地でも到着地でも飛行場まで時間かかるし
必ず早めに行かないといけないから結構時間かかる
大阪まで2時間で行けるなら
新幹線乗る人だって少なくないだろう
バスより便利になるのにバスで足りるって何で言い切れるの？
新幹線を作るのは費用がかかるからバスでいいってのはあり得るけど
それ以外の理由でバスだけでいい、他の手段は絶対要らないって理由はないでしょ
＞やはり新幹線は対東京アクセスを重視した交通インフラだよ。
東京まで四国から新幹線で行くのかよｗ
お前が思ってるよりも東京以外からのアクセスだってあるんだよ
じゃあ何のために活発に徳島からバスが出てるの？って話だ
それ全部東京行くためなの？ｗ
273: サーバル(庭)
12/12/09 01:02:23.40 LwSGb4X00
>>272
お前はホンモノの馬鹿か？
四国の財政が豊かだったら新幹線でも何でもとっくに作っとるわｗ
お前が言う利便性に値するだけの採算性が見込めないとわからんのか？
身の丈で維持できる既存インフラを、いかに便利に使いこなすか。それだけなの。
便利だからで片付く問題だったら埼玉県にも市営地下鉄や市営空港が存在しとるわｗ
274: 白(香川県)
12/12/09 01:05:16.04 grX7tncj0
>>272
誰も東京しか見てないとか言ってねえだろ
お前の住んでるところと違って路線は逆に不便なんだよ
車社会がどんなもんかわからんくせにお前の感覚でアクセス云々言ってんじゃねえよ
275: バーミーズ(東京都)
12/12/09 01:06:38.82 l5t1PycP0
>>273
お前は文盲かｗ
そもそもそこは議論してないって言ってるだろうが
新幹線要らないという理屈は金がないから、採算が取れないからという理由ではなく
東京以外とのアクセスが不要だからというのがおかしいと言ってるの
結論がおかしいって話じゃなくて、理由付けがおかしいって言ってるの
>>172>>196>>206を読み直してみろよ
日本語わかる？
276: バーミーズ(東京都)
12/12/09 01:07:17.39 l5t1PycP0
>>274
>>172>>196>>206で東京以外興味がないと言ってるけど？
277: ピクシーボブ(やわらか銀行)
12/12/09 01:08:56.03 bLFLdqvv0
新幹線がぐるぐる回る環状路線なんて素敵
278: 白(香川県)
12/12/09 01:09:24.69 grX7tncj0
>>276
言ってねえだろ
279: バーミーズ(東京都)
12/12/09 01:10:46.82 l5t1PycP0
>>278
つまり西も東も無く、日本の交通インフラはどの地域も、地元～首都（東京）の二元軸しか興味の対象でないの。
280: ボブキャット(大阪府)
12/12/09 01:14:42.66 y6VFKocl0
真っ黒いうどんが世界の讃岐うどんに喧嘩売ってるのか
281: 白(香川県)
12/12/09 01:15:43.65 grX7tncj0
>>279
てか他県民でも頻繁に用事があるのは東京大阪名古屋ぐらいだろ
そういうお前は四国に今年何回来たの？
282: バリニーズ(埼玉県)
12/12/09 01:17:26.52 2cK+PU4p0
>>280
讃岐うどんって醤油ぶっかけて食うじゃん
アレの方が黒いだろ
283: バーミーズ(東京都)
12/12/09 01:21:22.32 l5t1PycP0
>>281
ちゃんと読んでくれよ>>175>>197
大阪へのアクセスは良い方がいいんじゃないの？って話なんだけど・・・
大阪へ便利になるのに東京へのアクセスが良くならないからってだけの理由で
要らないとするのはおかしいって言ってるんだけど
もちろん採算が取れないとかはまた別問題で
結論的には新幹線要らないで良いと思うけどね
関西へのアクセス不要だって理由がおかしいと言ってる
284: 白(香川県)
12/12/09 01:22:38.13 grX7tncj0
お菓子の空き箱じゃねーんだから
「いつ利用するかわかんないけどあったら便利だし」
程度で大金はたいて新幹線なんぞ走らせてらんねーわ
俺らからしたら関西圏は車で行ける距離なの
285: ジャガーネコ(庭)
12/12/09 01:23:58.24 yDPcekt00
>>275
お前、いかれてるな。
都内で生まれ育って他所の土地の水を飲んだことも無い井の中の蛙だろ？
地方～地方間のヒトモノカネの流動がどれほどのもんか一度確かめて来いよ。
地方～東京間のソレと比して、現実はお前が思うよりシビアだぞ。
いくら首都圏育ちでも住み慣れた地元だけの狭い視野しか持ってねぇお前は、本来の意味での田舎モノだよ。
286: バーミーズ(東京都)
12/12/09 01:24:17.60 l5t1PycP0
>>284
また日本語読めない人か・・・
採算が理由で新幹線要らないならそれはおかしくないし正しいと思うが
東京しか興味がないから関西へ直通する新幹線は要らないってのは
理由付けがおかしいって言ってるの
287: 白(香川県)
12/12/09 01:26:31.57 grX7tncj0
なんかこいつ怖いｗ
288: サイベリアン(東京都)
12/12/09 01:27:59.73 q9O8X0kh0
>>287
うどん県以外の県民のことも考えろよ！
289: ジャガーネコ(庭)
12/12/09 01:28:10.55 yDPcekt00
>>284
あの（東京都）のタコは四国に興味も無いし投資の対象外と明言してましたぜｗ
それなのにどーして四国新幹線を勧めまくるのか不思議ですわぁ。
あのタコがしきりに勧める関西アクセスも
「（大阪府）四国なんぞ興味あらへん。赤字丸見えや。ワイらはトンキンさんアクセスしか興味あらへんよってに」
とアッサリ否定されてるというのにｗ
290: バーミーズ(東京都)
12/12/09 01:28:36.43 l5t1PycP0
>>285
> 地方～地方間のヒトモノカネの流動がどれほどのもんか一度確かめて来いよ。
ここ読んでてもそれなりに人や物の行き来は盛んに見えるけどね
盛んじゃないのに「充実してる」ってことはないでしょｗ
＞松山も伊丹便はあるし、徳島は神戸大阪便の高速バスが充実してる。
＞高松に至ってはマリンライナーで岡山駅に手軽にアクセスだぜ。
291: バーミーズ(東京都)
12/12/09 01:30:33.26 l5t1PycP0
>>287
俺の方が怖いわ
東京しか興味がない、関西圏は興味の対象外と言い切ってしまうんだから
ほんとにそれでいいの？とこっちが思ってしまうｗ
香川県民としてほんとにそれでいいの？
292: 縞三毛(内モンゴル自治区)
12/12/09 01:32:14.53 YJ38BSmaO
トーマス走らせろ
テーマパーク化だ
293: ジャガーネコ(庭)
12/12/09 01:33:28.76 yDPcekt00
>>288
松山～神戸大阪のフェリー便が
民主党の高速道路無料詐欺で廃止されちゃったほうがショックですわよ♪ｗ
松山空港～伊丹空港なんざ50分ほどだし、そっちに乗っちゃいますわ♪ｗ
つ～かお前、いい加減に目を覚ましたら？
四国だって東北だって関西だって、地方はどこも対東京アクセスが最重要なのは当然だよ。
仮に四国新幹線が大阪止まりだったら要らんわｗ高速バスで事足りるわｗ
294: バーミーズ(東京都)
12/12/09 01:35:39.37 l5t1PycP0
>>293
> 四国だって東北だって関西だって、地方はどこも対東京アクセスが最重要なのは当然だよ。
お前こそいい加減に目を覚ましたら？
東京が最重要なのは当然だろ
でもそれが東京しか興味が無いってことにはならないだろう
2番目の興味はないのか
295: サイベリアン(東京都)
12/12/09 01:36:36.95 q9O8X0kh0
>>293
目を覚ますも何も初書込みなわけだが
296: 白(香川県)
12/12/09 01:38:31.14 grX7tncj0
>>294
じゃ具体的に新幹線通すってどういうルートで通せば良いと思ってんの？
297: コーニッシュレック(大阪府)
12/12/09 01:38:41.07 73caIzzE0
うどん貨物とちゃうねんで
298: ジャガーネコ(庭)
12/12/09 01:39:29.68 yDPcekt00
>>294
アホだなお前。
新幹線を引くほどの距離じゃないし、どこに対関西アクセスに新幹線が必要だよ？ｗ
明らかにオーバースペックのインフラ、興味の対象外に決まってるだろがｗ
時短なら既存の航空路で事足りると何度ｗ
299: ボルネオウンピョウ(大阪府)
12/12/09 01:41:16.95 I/7oir2y0
>>193 認めねえよ
300: バーミーズ(東京都)
12/12/09 01:43:29.85 l5t1PycP0
>>298
また論点ずらしか・・・
>>172>>196>>206で東京以外へ興味がないから
新幹線はいらないと言ったことに対して突っ込んでるの
>>296
その話もしてないんだけど
明石海峡の橋の下に新幹線通せばいいんじゃないの
301: 黒トラ(庭)
12/12/09 01:44:16.51 cXUfN+uL0
高速週末1000円期間中、
関西方面の家族連れがチンタラミニバン転がしてうどん喰って帰る程度の距離だぞｗ
水戸に住んでる奴が常磐線より新幹線が有ったらいいね、程度の話だｗ
四国から高速鉄路が有ったら飛躍的に利便性が向上する距離と需要の双方を満たすのは東京位牌に存在しない。
それだけの事だよ。
関西は往来が無いとか興味が無いとかアホかｗ
新幹線引いてまでの時短狙いは必要ないし興味が無いって事だｗ
302: ブリティッシュショートヘア(京都府)
12/12/09 01:44:51.72 cmXLsldm0
四国ってアメリカみたいだなと、ふと思った。
近距離は車で、遠距離は航空機で、中距離は・・・？
まあ、新幹線でってことになると国を挙げての事業だから、
四国の経済力を勘案しなくてもいい理屈だよな。
十年二十年のスパンなら突込みどころは沢山あるが、
百年二百年の未来を見据えたらどうだろう。
暗黒大陸のように放置で良いとは思えないが。
とりあえず高松か高知まで岡山から引っ張れよ。
大阪から直通できれば、それなりに客も着くだろうよ。
303: ペルシャ(愛媛県)
12/12/09 01:45:41.76 k2x/Azfo0 BE:5558832-BRZ(10001)
sssp://img.2ch.net/ico/mona.gif
>>266
それ新横？
304: バーミーズ(東京都)
12/12/09 01:48:24.90 l5t1PycP0
>>301
> 関西は往来が無いとか興味が無いとかアホかｗ
ほんとにアホだねぇｗ
それどっちが言ったことなのかねｗ
305: ジョフロイネコ(やわらか銀行)
12/12/09 01:49:08.34 CjaqdLGN0
単線で足りてるのに新幹線は負担だよ。
技術が進んで安く作れるようになったら引いてもらえればいい。
306: マヌルネコ(庭)
12/12/09 01:49:19.02 GVCuuGrv0
>>300
マジレスすると明石海峡大橋は、予算削減で鉄路導入が無理な構造で建設したんだよ。
鳴門大橋は鉄路を通せる構造で作ってるけどね。
そうすると、紀淡海峡に新たに架橋するかトンネル掘削して、関空経由のラインも狙える事になる。
実はソッチの方が昭和時代の第二国土軸であったんだよ。
まー厳しい財政事情と少子高齢化だ、諦めが肝心よｗ
307: 白(香川県)
12/12/09 01:50:05.43 grX7tncj0
自宅から大阪まで待ち時間乗り換え不要の便利な車で行ける距離を新幹線で？
308: バーミーズ(東京都)
12/12/09 01:51:17.57 l5t1PycP0
>>302
> 四国ってアメリカみたいだなと、ふと思った。
> 近距離は車で、遠距離は航空機で、中距離は・・・？
その辺興味がないのかね？不思議で仕方が無い
名古屋までは高速バスか高知からの飛行機で行くから
他の交通手段要らないらしい
採算のことはまた別に考えないといけないけれど
四国側からの意見が、
東京しか興味がないから新幹線要らないんだってのが不思議
309: ヤマネコ(四国地方)
12/12/09 01:52:01.20 ydB8zkw20
そもそも、
そんな予算をぶんどれるような政治家が四国には居ません。
310: セルカークレックス(大阪府)
12/12/09 01:52:20.55 7LUFORxr0
飛行機嫌いだし、日本全国どこでも新幹線で行けたらいいのになぁ
311: バーミーズ(東京都)
12/12/09 01:55:01.76 l5t1PycP0
>>306
だからそういう話はしてないんだって
四国側からの意見がすごく東京一辺倒なのがおかしいと思うんだよ
312: オリエンタル(埼玉県)
12/12/09 01:57:54.54 5o6ZwGhT0
夢の乗り物新幹線って信じ切ってる老害世代が死ねば
話は消えるな
313: カナダオオヤマネコ(香川県)
12/12/09 01:58:48.52 7E+gd6lM0
香川のハブ駅付近に住んでると別に新幹線無くて不便してない。要らね
他所の県は外出にくいんだろーけど。
314: ヨーロッパオオヤマネコ(庭)
12/12/09 01:58:56.84 oUsw521p0
どうせなら、新幹線じゃなくリニアを通せよ、四国に。
四国に駅は作らなくていいからさ、ｹﾞﾗw
315: ボルネオウンピョウ(庭)
12/12/09 01:59:14.10 WE/qXPVo0
>>311
・対首都へのヒトモノカネ流動の圧倒性
・高速鉄路の移動に適した中長距離
四国からだと、関東くらいしか条件が残らないだろ？
東北や北海道だと、それこそ航空路一択の遠距離だぞ。
逆に聞きたいが、東京首都圏以外のドコに新幹線で興味を持てと？
関西は近すぎるし航空路で十分まかなえると説明したぞ。
316: バーミーズ(東京都)
12/12/09 02:02:54.74 l5t1PycP0
>>315
関東は十分遠距離だと思うけど・・・
中距離といえば名古屋や福岡は？
バスで名古屋行ってそこからリニアとか言ってたけど
バスで名古屋ってきついだろ・・・
関西へは近いから航空路でまかなえてるとは到底思えないよ
近いからこそ空港へのアクセスや待ち時間を考えると飛行機は時間の無駄だよ
317: マヌルネコ(庭)
12/12/09 02:09:21.49 GVCuuGrv0
>>316
すまんの～。
東京への修学旅行は往路＝バス、復路＝新幹線（それぞれ広島までフェリー）だったわｗ
所要時間や料金次第で、新幹線と航空路は両にらみ出来る距離感だよ。
ま、東京で働いてた頃は帰省はマイカーだったしさ。
航空便のチケット取れないときはフツーに新幹線で帰省してたわ。
＞近いからこそ空港へのアクセスや待ち時間を考えると飛行機は時間の無駄だよ
これ重要だな。
東京～札幌の新幹線が競争力あると思ってるが、これが理由。
羽田まで行く時間を想えば大宮で、ってのはアリだからな。
318: 斑(関東・甲信越)
12/12/09 02:16:38.38 3hKTiEAeO
四国より琉球新幹線のが先だろ
319: スペインオオヤマネコ(庭)
12/12/09 02:21:43.50 vO7cxpgb0
東京～青森間と東京～博多間がほぼ等距離だよね。
すると東京～岡山広島なんて東京～一関盛岡くらいの距離感覚。
そっから橋を渡ったりフェリーに乗るのは大船渡線や釜石線で移動するようなもんだよ。
四国新幹線なんて陸前高田や釜石の人が三陸沿岸に新幹線作れといってるようなもんだって。
320: バリニーズ(埼玉県)
12/12/09 02:25:58.81 2cK+PU4p0
>>319
青森と博多じゃ博多の方がかなり遠いぞ
321: ターキッシュアンゴラ(愛媛県)
12/12/09 02:30:00.09 Xz2eDXzD0
仮に新幹線できたとしても在来線よりくそ高い料金になるんだろ？
多少時間は早くなるのかもしれんが、早さと快適さは飛行機に負けるし
料金の安さでは高速バスに負ける
飛行機でもあらかじめ日程わかってればホテルパックで安く行けるしな
実際今も在来線＋岡山から新幹線乗るより飛行機パックの方が安い場合多々ある
松山は市街地から空港も割と近いから、空港へ行く面倒さもあまりないし
空港行くのが面倒な距離に住んでる人は結局JR駅行くのも同じぐらい面倒だからな
322: バーミーズ(東京都)
12/12/09 02:30:27.37 l5t1PycP0
>>319
東北新幹線の話をよくするけど
もともと東北新幹線があった
そこに最近秋田や山形に行く新幹線
（新幹線じゃないという人もいるようだがｗ）
ができた
山陽新幹線から四国へ新幹線引っ張ってくるのも
これと同じようにしか見えないけど
323: アメリカンワイヤーヘア(兵庫県)
12/12/09 02:32:33.93 OqCaRLfe0
環状線でいいだろ
324: 茶トラ(庭)
12/12/09 02:35:56.20 oTJjUnGz0
>>322
何度も言うがそれらの地域は空港が最近までなかったかあるいは機能してないに等しい程便数が無かった。
そもそも羽田便の設定あるわけないしな。
そうした±ゼロも考慮しないと。
東北における東京アクセスと四国における関西アクセスを対比したいんだろうけど
新幹線が無い代わりに航空便や航路が補ってたし、橋ができたおかげで高速バスもある。
もちっと東日本と西日本を地図で比較して距離感を見直せばわかるよ。
325: ラ・パーマ(大阪府)
12/12/09 02:36:55.39 CfQhW+gfI
現場の判断と責任で
雪降らない地域の奴が雪国のガイドラインを定めるナンセンス
責任取らない頭でっかちが一番タチが悪い
326: スミロドン(やわらか銀行)
12/12/09 02:37:30.54 hiyCA/CA0
まず在来線を全部複線化してから語るべきだと思う
327: バーミーズ(東京都)
12/12/09 02:42:12.75 l5t1PycP0
>>324
状況が違うっていうんなら東北の話出してこなくていいのでは？
328: ベンガル(愛知県)
12/12/09 03:26:29.40 ONcYcFAC0
仮に新幹線が出来たとしてもストロー効果で四国内の内需が外に逃げるだけ
329: アメリカンカール(神奈川県)
12/12/09 03:34:43.18 uRFGVzel0
反時計回りに回ると結界が破れるぞ
330: カナダオオヤマネコ(奈良県)
12/12/09 03:53:39.75 tKqyV7hW0
四国なんぞには要らんだろ。特急で充分
331: ジャガーネコ(茸)
12/12/09 04:00:45.48 m1P06oXl0
四国をインフラ整備しても無駄。
四国で何をやっても無駄にしかならない。
人を呼び込む効果を期待された瀬戸大橋は人口流出の要因にしかならなかった。
ダムを作って貯水してもうどん茹でる水にしかならない。
管がお遍路しても途中でやめて政治家に戻った。
四国は何も生み出さない。
332: ソマリ(兵庫県)
12/12/09 04:09:19.45 H9vsHk/s0
狭い日本 そんなに急いで何になる
333: クロアシネコ(高知県)
12/12/09 04:10:48.86 PsyXTibl0
空港まで遠いので新幹線欲しいです
334: コーニッシュレック(神奈川県)
12/12/09 04:15:59.71 CXHhSFMF0
ＪＲ四国が自費で建設して運営すればいいんじゃない？
どんどんやれば？
愛媛←→高松間でどんだけ需要があるか知らんけど。
それから新幹線走ると在来線廃止になるの分かってる？
下灘とかも廃止にするんかね。
335: 猫又(四国地方)
12/12/09 04:16:13.29 lpCsTX6sO
四国に新幹線はいらないだろ
336: ウンピョウ(catv?)
12/12/09 04:17:04.96 5EEa6QN60
高速でお遍路するのかよ？
337: ぬこ(大阪府)
12/12/09 05:22:24.16 UoG07FXS0
東京にしか興味ないなら東海道新幹線とか不要だよね
大阪みたいな4流都市と天下の大東京を結んだところで意味ないし
338: 白(東京都)
12/12/09 05:33:15.80 cjWpLcOH0
高知駅で電車乗ったら二両編成だった
しかも本土の型落ちじゃねーかってレベルのボロで座席ベコベコ
隣の駅は無人
これでどうしようってんだよ
339: アフリカゴールデンキャット(東京都)
12/12/09 05:34:13.08 Ox5KQhNL0
四国、九州、本州の環状線でも作ったら？
340: ヤマネコ(四国地方)
12/12/09 06:09:25.30 OAKjG0Vv0
>>338
二～三両編成は高知駅-宿毛駅間で、まだましな方だよ。
ちなみに高知駅-岡山駅間の特急南風が基幹路線だがせいぜい五～六両編成、
高知駅-奈半利駅間は常時一車両、ただ車両は新しく、海の見晴らせるオープンデッキ車もある。
そんな感じで、JR高知駅は基本的に近隣県への移動、もしくは県内の長距離移動に用いられていて、
感覚的には都市間高速バスや新幹線の利用に近く、都会の一般的な鉄道路線的には機能していない。
高知市内の移動、つまり通勤通学等日常の足には私鉄の路面電車利用、もしくは路線バスが主流。
また自家用車の所有率が高く、公共交通機関を利用しない人も多い。
ついでに東京、大阪等主要都市への移動は飛行機が主流で、
金のない奴が高速バス、旅マニアが鉄道を利用する。
以上の交通網でことたりているのが高知。
341: パンパスネコ(庭)
12/12/09 06:23:43.02 VQdrRDiLP
橋を３本も架けた結果、四国はどうなりましたか？
342: ヒマラヤン(群馬県)
12/12/09 06:26:16.71 /Sf6sRJj0
まずは電化してからだろ
それから205系配備してやるよ
343: キジトラ(関東地方)
12/12/09 06:29:52.71 Ku7de3gAO
不要だろ
特急で十分
どうせ人を呼び込めない北陸も不要
344: ピューマ(愛媛県)
12/12/09 06:35:55.83 M4t2sHQbP
新幹線ガチでほしいわ
松山から新幹線乗るために特急乗って岡山まで出るのと
岡山から新幹線乗って東京行くまでの時間同じくらいだからなｗ
345: パンパスネコ(庭)
12/12/09 06:37:17.08 VQdrRDiLP
ものには順序ってもんがあるんだよ。東京からも大阪からも遠い場所から強靭化していかんと大震災一発で国が終わるじゃん。
346: コーニッシュレック(catv?)
12/12/09 06:39:21.79 DMSZsa+P0
山と海に囲まれた架線のない単線を気動車がコトコト走るのが四国の醍醐味じゃないか
347: ピューマ(愛媛県)
12/12/09 06:40:47.22 M4t2sHQbP
>>341
フェリーがなくなった・・・
348: ボルネオヤマネコ(東京都)
12/12/09 07:12:15.69 tzlSyJs70
>>319
>東京～青森間と東京～博多間がほぼ等距離だよね。
おい、全然距離が違うぞ。
いい加減な事を言うなキモメン野郎。
349: ボルネオヤマネコ(東京都)
12/12/09 07:14:21.13 tzlSyJs70
>>328
とりあえず馬鹿は一つ覚えで何も語らない方がいい
350: ボルネオヤマネコ(東京都)
12/12/09 07:20:09.38 tzlSyJs70
>>343
お前頭悪すぎだろ。
北陸なんて東京から大阪まで繋がる本来東海道の次に需要が多くなる路線だろ。
金沢延伸だけでもかなり増えるのに。
本当にこう言う生きている価値があるのかわからない馬鹿にでも一人一票あるのは恐ろしいわ。
351: ピューマ(新潟県)
12/12/09 07:31:34.50 m6sOnkSLP
新潟にも新幹線あるんだから、四国にもあっていいと思う(´・ω・｀)
352: サビイロネコ(徳島県)
12/12/09 07:35:10.67 E1w9POMR0
新幹線なんていらんから
在来線をまともなルートで複線化して引き直せ
あと明石ルートか紀淡海峡ルートでで淡路島を経由して関西と接続しろ。
353: バーミーズ(滋賀県)
12/12/09 07:35:23.56 4UPbyBoX0
>>351
新潟にも新幹線はいらんってことか。。。
上越新幹線なんて田中角栄とバカ住民のエゴで作ったようなもんだし、今スグ潰せよ
354: ボルネオヤマネコ(東京都)
12/12/09 07:42:03.79 tzlSyJs70
>>351
新幹線を作る上で重要なのは東京とつながる事。これが需要面で1番大きな要素になる。
だから上越みたいな僻地路線でも、福岡熊本鹿児島と大きな都市に通ってる九州より利用者が多い。
まあ九州新幹線の場合伊丹福岡の空港の存在の影響も少なく無いが。
この2つの空港は財政面やその他問題があるし、潰せば九州新幹線にもプラスになる。
まあ四国は明石の橋に鉄路を繋げられない様にしてしまったのでほぼ絶望的だが。
355: サビイロネコ(徳島県)
12/12/09 07:52:14.03 E1w9POMR0
明石ルートか紀淡海峡ルートで在来線を引いて
四国内も高速道路並みの新線を複線で引けば
間違いなく通勤需要が生まれる。
新幹線なんて四国に引いても誰得レベル
大阪-洲本（淡路島） 50分
大阪-徳島 1時間10分
大阪-高松 1時間30分
大阪-松山 3時間
徳島-松山 1時間50分
高松-松山 1時間30分
356: マーブルキャット(東日本)
12/12/09 07:54:20.59 xZLDgMpHO
>>343
アホ乙
北陸新幹線の需要予測知らないだろ？
357: ピューマ(愛媛県)
12/12/09 07:56:45.39 M4t2sHQbP
寝てたら松山から東京に到着してる路線があれば問題ない
サンライズ来て
358: ラグドール(愛知県)
12/12/09 07:58:24.19 A5OVoZRS0
四国に行く理由がない。
四国そのものに存在感がない。
よって新幹線は必要ない。
359: ウンピョウ(内モンゴル自治区)
12/12/09 07:59:26.86 zHpefArF0
四国の意外なメジャー企業
徳島…大塚製薬・ジャストシステム・日亜科学
香川…セシール・加ト吉・日プラ・世界のタダノ
愛媛…大王製紙・ヤマキ・日本食研・ユニチャーム・ミウラのボイラー
高知…カメラのキタムラ、日本高度製紙工業
360: アメリカンカール(東京都)
12/12/09 08:03:06.90 pQePY6Q40
新幹線は無理としてもせめて
岡山ｰ松山間高速化してくれんかなあ
361: キジ白(東京都)
12/12/09 08:05:24.02 iiQpEcON0
おまえらの金でつくれ
国費投入は反対
362: バリニーズ(埼玉県)
12/12/09 08:25:27.73 i3xcZ9bf0
四国に電車走ってるの？
363: スナドリネコ(大阪府)
12/12/09 08:27:39.14 MwrW97I40
JRの金でやるなら勝手にどうぞw
364: 縞三毛(四国地方)
12/12/09 08:36:10.82 DoDaTdjIO
>>360
本当にそれ
365: ラガマフィン(兵庫県)
12/12/09 08:41:24.92 U7R4m2w40
四国新幹線を作るなら淡路島経由で本州と接続するのは必須だが
明石大橋は新幹線を通す事を想定していないので和歌山経由で接続だな
366: ツシマヤマネコ(徳島県)
12/12/09 08:46:39.88 ymwNVRr20
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
四国について言ってる人はもう一度この地理を見てから言って欲しい
367: スミロドン(家)
12/12/09 08:47:08.90 LH3E0FqC0
中国四国連絡橋の四国に上陸したあたりまで通せばいいんじゃね？
368: しぃ(庭)
12/12/09 08:47:32.04 buxEKa1x0
どんどん作ればいいその方が面白い
徳島と紀伊半島を結ぶ海底トンネルもつくれ
369: スノーシュー(東京都)
12/12/09 08:48:34.10 AF21miwu0
やるなら和歌山～徳島～高松～松山くらいか
高知は飛行機でいいと思うわ
370: サビイロネコ(徳島県)
12/12/09 08:50:35.64 E1w9POMR0
新幹線なんて要らんから、在来線を引いてくれ
・在来線を明石ルートか紀淡海峡ルート経由で淡路島を通して四国に接続。
・予讃線の今治経由の大回りルートを直線ルートに引きなおし。
・四国中央市の伊予三島から三好へ接続。
・高徳線と徳島線の複線化
371: リビアヤマネコ(西日本)
12/12/09 09:03:42.46 Yx7jCWFQ0
>>266
駅の裏は城跡だからな
372: ロシアンブルー(愛媛県)
12/12/09 09:05:53.48 fYOn/NHf0
新幹線もないとかｗｗｗ何処の田舎だよｗｗｗｗｗｗ
373: ツシマヤマネコ(徳島県)
12/12/09 09:08:09.16 ymwNVRr20
>>266
すぐ横にあるバス・ストップは賑やかだぞ
京阪神行きの
374: サビイロネコ(徳島県)
12/12/09 09:14:31.81 E1w9POMR0
大阪からだけでも、こんだけバスが走ってるのに
明石ルートに在来線を通さないJR四国はｱﾎ
神戸便、関空便、京都便なんかを含めると凄い便数になる
徳島
URLﾘﾝｸ(bus.hankyu.co.jp) （私鉄系）
URLﾘﾝｸ(www.jr-shikoku.co.jp) (JRバス)
高松
URLﾘﾝｸ(bus.hankyu.co.jp) （私鉄系）
URLﾘﾝｸ(www.jr-shikoku.co.jp) (JRバス）
松山
URLﾘﾝｸ(bus.hankyu.co.jp) （私鉄系）
URLﾘﾝｸ(www.jr-shikoku.co.jp) (JRバス）
高知
URLﾘﾝｸ(bus.hankyu.co.jp) （私鉄系）
URLﾘﾝｸ(www.jr-shikoku.co.jp) (JRバス)
375: ノルウェージャンフォレストキャット (北海道)
12/12/09 09:23:02.56 0db74fze0
整備新幹線の1kmあたりの沿線人口
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
新青森-札幌間 7700人
高崎-敦賀間 5500人
新青森-札幌間の1kmあたりの沿線人口は青函トンネルや山の中などの無人地帯を合わせても北陸新幹線より高い様です
376: ノルウェージャンフォレストキャット (北海道)
12/12/09 09:24:13.02 0db74fze0
☆渡島・後志・胆振の三総合振興局 (含、函館・苫小牧・小樽・室蘭など)
人口
1,067,233人
面積
11,940.32平方km
人口密度
89.38人/平方km
※岩手県85.92人/平方kmよりも人口密度が高い
☆秋田県
人口
1,075,055人
面積
11,636.28平方km
人口密度
92.39人/平方km
377: ノルウェージャンフォレストキャット (北海道)
12/12/09 09:26:00.79 0db74fze0
↑秋田県並みの道南
↓九州南西部並みの道央
☆石狩川流域 (含、札幌・旭川・江別・岩見沢・千歳・恵庭など)
人口
3,127,369人
面積
15,252.96平方km
人口密度
205.034人/平方km
※岩手県15,278.89平方kmよりもせまい
☆熊本県＋鹿児島県
人口
3,511,206人
面積
16,593.61平方km
人口密度
211.6人/平方km
378: スフィンクス(やわらか銀行)
12/12/09 09:27:16.54 cnpI+xr80
新幹線なんかあったら、水曜どうでしょうがつまらなくなるじゃないか。
379: ノルウェージャンフォレストキャット (北海道)
12/12/09 09:27:33.74 0db74fze0
◎北海道新幹線(整備計画線)・・・道外(新青森)～道南～道央(札幌)
◎北海道新幹線(基本計画線)・・・道央(札幌～旭川、即ち石狩川流域)
◎北海道南回り新幹線(基本計画線)・・・道南(渡島・胆振)～道央
特急の旅客数は札幌～旭川年間400～450万人、札幌～函館年間250弱～280万人
ちなみに、九州新幹線新八代～鹿児島中央の開業前予測は年間250万人
また、新幹線の基本計画すらないが札幌(道央)～帯広(道東)の特急旅客は年間170～200万人
380: ノルウェージャンフォレストキャット (北海道)
12/12/09 09:30:51.47 0db74fze0
☆四国
人 口 3,933,353人
面 積 18,806.36km²
人口密度 209.2人/km²
人口は北海道新幹線沿線より少し少ないくらいだけど、鉄道の旅客数はどれくらいなのだろう？
採算ラインに達してるなら新幹線作ってもいいと思う
381: シンガプーラ(徳島県)
12/12/09 09:31:39.06 l4F+o21s0
瀬戸大橋優先で作ったのが完全に裏目に出てる
URLﾘﾝｸ(www.jb-honshi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jb-honshi.co.jp)
382: ボルネオヤマネコ(東京都)
12/12/09 09:35:26.69 tzlSyJs70
>>375
東京だけでなく大阪名古屋とも繋がる北陸と、辛うじて東京と繋がる北海道とじゃ勝負にならない。
383: サビイロネコ(徳島県)
12/12/09 09:43:48.55 E1w9POMR0
在来線でもめいいっぱい高速化すれば160km運転できる
在来線を直線的なルートで引きなおして、160km運転すれば四国に新幹線なんている訳が無い
新幹線作ったら、今度は平行する在来線をどうすんの？って問題が出てくる
384: バーミーズ(北陸地方)
12/12/09 09:52:35.09 1/XlzSBw0
>>383
在来線でそのレベルの速度を出すには
電化、複線化、ひたすら真っ直ぐな線路
が必要。
今の四国の路線では無理だね。
385: 猫又(チベット自治区)
12/12/09 09:54:22.15 YHIY7xZ00
四国なんて、乗客いねーし、維持管理もできねーだろ。
九州ですら乗客が少なくて、すでに青息吐息なのに。
386: ボルネオヤマネコ(東京都)
12/12/09 10:01:46.40 tzlSyJs70
>>385
九州は伊丹空港と福岡空港を潰せばある程度は増客見込める。
四国は確かに現状厳しい。
387: 縞三毛(四国地方)
12/12/09 10:03:47.52 DoDaTdjIO
新幹線できたら旅行好きだから乱舞するけど子供が乳児だからまだ無理か
388: ヤマネコ(埼玉県)
12/12/09 10:05:49.48 57mgOMgn0
抽出しても圧倒的に環状線だという総意だな
津波きたら終わりだけどw
389: アメリカンカール(愛媛県)
12/12/09 10:09:56.19 EKNxnUIR0
もっと気軽に旅行してぇ・・・
390: 縞三毛(四国地方)
12/12/09 10:12:24.95 DoDaTdjIO
>>389
ねえ本当に時間かかる電車賃高いし
391: ラガマフィン(兵庫県)
12/12/09 10:15:10.56 U7R4m2w40
新幹線のが乗車賃高いわけだがｗ
392: 縞三毛(四国地方)
12/12/09 10:19:08.03 DoDaTdjIO
>>391
時間が一番節約したい
休日の旅行の半日が電車とか嫌だ
393: バーミーズ(東京都)
12/12/09 10:24:41.22 qnXVBmX40
国費で建設してもらって運営のみ
さらにローカル線手放せるなんて夢の超特急だよな
394: ロシアンブルー(徳島県)
12/12/09 11:23:21.40 J/2W+2ux0
徳島からだと他の四国の県に行く事よりも神戸大阪に行く機会のほうが多いからなあ
395: スナネコ(奈良県)
12/12/09 11:24:22.74 lP0smIvr0
血で茹でろ
396: オセロット(新疆ウイグル自治区)
12/12/09 12:39:26.18 FqcBLpsZ0
新幹線って一定距離越えると運賃でどうやっても飛行機に勝てなくなるよね
397: オセロット(新疆ウイグル自治区)
12/12/09 12:41:23.41 FqcBLpsZ0
>>383
それがまだマシな案だな
今の状況で都市間に新幹線引いたら村のジジババは足がなくなるよ
398: オリエンタル(北海道)
12/12/09 13:05:29.08 gYO7NkpX0
四国の特急旅客数って、どれくらい？
九州新幹線新八代～鹿児島中央の開業前予測は年間250万人で黒字とされたんだけど
399: アムールヤマネコ(福岡県)
12/12/09 13:15:23.91 gVZH6A9J0
>>385
正直、四国一州で鉄道会社経営を成り立たせるのはムリだと思う。
400: オセロット(新疆ウイグル自治区)
12/12/09 13:15:52.45 FqcBLpsZ0
数は知らんが四国民は車大好きなので特急はスカスカだぞ
401: コラット(大阪府)
12/12/09 13:19:36.14 pjgb0GDA0
在来線の改良で利便性うｐでいいだろ
飛行機の運航コストがドンドン安くなってるし、これからも安くなるだろう
仙台-博多間以外の新幹線は不良債権化すると思うが
402: オセロット(新疆ウイグル自治区)
12/12/09 13:27:15.98 FqcBLpsZ0
新幹線も建設コストを抑えるべきなんだよな
土建屋が４割も抜けるような公共工事発注してたら料金が下げれるわけない
403: オセロット(愛知県)
12/12/09 13:27:36.11 UUiJ3F5r0
それよりも全線電化を先にやれよ。
404: しぃ(チベット自治区)
12/12/09 13:29:19.40 FRKH5a9J0
瀬戸大橋より鳴門大橋の方に通せよ
大回りするのだるいんじゃボケ
405: ユキヒョウ(内モンゴル自治区)
12/12/09 13:29:25.65 BI1hBBmfO
中古こまちのミニ新幹線で四国は十分
406: キジ白(徳島県)
12/12/09 13:37:40.14 TvW4LAmM0
大阪→車で2時間
東京→飛行機で1時間
愛媛・高知→行かない
香川→車で1時間
新幹線でどこ行くんだ？
407: サビイロネコ(徳島県)
12/12/09 13:39:57.41 E1w9POMR0
>>405
ミニ新幹線すら要らん
在来線の路線を複線化したり、曲がりくねってたり大回りするルートを直線化する改良工事だけで十分。
まず最初に明石ルートか紀淡海峡ルートで
在来線を鳴門まで通せば良い。
あとは程よく順番に複線化と線路の直線化をして、在来線の160km運転目指せば良い
408: イリオモテヤマネコ(大阪府)
12/12/09 13:41:15.33 Q0QJvA8q0
紀淡トンネル早く着工してくれないかな。
運転が荒い神戸ナンバーと遭遇したくないし。
もっと四国へ遊びに行きたい。
409: パンパスネコ(四国地方)
12/12/09 13:44:13.06 MmmFfVTPP
>>407
「高架化」はすべきだよねえ
410: マヌルネコ(福岡県)
12/12/09 13:47:02.25 brlhpHj60
紀伊半島（関西）～四国～国東半島（九州）で橋結んだら、第３の新幹線ルートになりそうだが・・・
411: ヒマラヤン(新潟県)
12/12/09 13:49:00.58 lDNGnqbj0
新幹線で大都市と繋がってないのが逆にいい所なんだろ
ホテルとか儲かるし
412: ユキヒョウ(内モンゴル自治区)
12/12/09 13:54:28.95 Yyqj+1v8O
中央新幹線
東京(新宿)-八王子-甲府-諏訪-松本-多治見-名古屋-四日市-奈良-新大阪
阪九(四国)新幹線
新大阪-和歌山-淡路-徳島-高松-松山-大分-熊本
413: ぬこ(関東・甲信越)
12/12/09 13:55:47.16 oegwTJZXO
ダム造りなよ
414: スコティッシュフォールド(大阪府)
12/12/09 14:02:06.03 VQlqXinc0
>>410
できたら便利なのにね。
本州とつながらないと意味ないよな。
415: スフィンクス(家)
12/12/09 14:08:38.38 z1PNeNE60
>>407
今の路線でそれこそミニ新幹線通したとこで全く意味がないのは確かだな
迂回が大きすぎるので新路線を作ったところで
今治方面経由する現予讃線を廃止できるとも考えにくいが
>>412
もう中央新幹線はリニアで名古屋まではおおよそのルート出てて
八王子とか諏訪とか松本とかないんだが、なに伝えたくてそれわざわざ書いたの？
416: 茶トラ(鳥取県)
12/12/09 14:11:47.47 wzFjMVne0
日本列島は弓なりだから
日本海側を通したほうが捗る
ソースは阪神大震災の時、山陰の国道回りしたトラック運転手