12/09/14 21:32:24.81 sD5DDb//0
>>495
ロシアは違法参戦だから、参戦そのものが無効だからな。
501: コーニッシュレック(東京都)
12/09/14 21:53:58.03 h/vJ31P30
>>452
ん？大した理由じゃ無いよ。
天安門事件の頃と中国経済は雲泥の差で、今は美味い飯が食えるから、
それを離したくないだけ。
進歩なんかしてないさ。
502: ジャパニーズボブテイル(栃木県)
12/09/14 21:56:25.64 uHmYwFN10
>>497
そうだね、日本は核武装するべきだね
というかなんでそんなにID:UI+4YJ5j0は戦争がしたいの？
503: シャルトリュー(沖縄県)
12/09/14 21:57:13.49 bw+B0HT90
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
おいおいｗｗｗｗｗｗｗ正直なこといっていいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前に中国分裂してしまうでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
504: マーゲイ(やわらか銀行)
12/09/14 22:00:15.87 xGyJhAC00
日本はこれからも遺憾の意ですから中国の皆さん安心してください。
本州奪われてもボートの上から遺憾の意でしょうからｗ
505: シャルトリュー(沖縄県)
12/09/14 22:11:34.24 bw+B0HT90
中国がイギリスに侵略されてから毛沢東が勝利するまでの間に、沿岸部と内陸部に分裂していった経緯を思い出して欲しい。
対外貿易と外国資本によって繁栄した沿岸部の企業は、中央政府の支配を逃れようとするうちに、外国資本との距離を縮めて
いった。こうした沿岸部企業の手によって、中国に経済権益を持つヨーロッパの帝国列強―とアメリカ―が引き入れられた。
今日の中国もおそらく似たような状況にある。たとえば上海のとある実業家は、ロサンゼルス、ニューヨーク、ロンドンの企業と利
害をともにする。早い話が中国政府との関係よりも、外国企業との関係から、よほど大きな利益を得ている。中国政府は実業家
を取り締まろうとするが、かれは政府の支配を逃れようとするばかりか、自分の身と外国権益を守るために外国勢力を引き入れ
ようとするだろう。他方では、貧困にあえぐ内陸部の住民が沿岸年に流れ込んだり、沿岸部への課税を強化して内陸部に富を分
配するよう政府に迫るようになる。板挟みになった中国政府は弱体化して支配を失うか、あるいは手綱を締め過ぎて毛沢東時代
のような鎖国主義に回帰するかもしれない。ここで肝心なのは、どちらの方が起こる可能性が高いかということだ。
506: シャルトリュー(沖縄県)
12/09/14 22:12:05.36 bw+B0HT90
中国が拠り所としている柱は二本ある。一本目の柱は、国家を運営する巨大な官僚機構であり、もう一本の柱は、国家
と共産党の意思を執行する軍事安全保障機構である。三本目の柱、共産党のイデオロギー的信条は、過去のものにな
ってしまった。平等主義、無私無欲、人民への奉仕は、今も教え説かれてはいるが、信じる人も実践する人もいない、廃
れた価値観である。
国家、党、安全保障機構は、一般社会と同じように、イデオロギーの衰退に影響を受ける。共産党の役人は新しい体
制から個人的な恩恵を受けている。そのため中央政府が沿岸地域を抑えつけようとしても、その出先機関がそれほど
積極的に動くとは考えがたい。沿岸地域に富をもたらす体制に加担しているのだから。十九世紀にも同様の問題が生
じた。沿岸部の役人は外国とビジネスを行なう側についていたため、中央政府の命令を執行する意思を持たなかった。
507: シャルトリュー(沖縄県)
12/09/14 22:13:00.05 bw+B0HT90
深刻な経済危機が現実のものなった場合、中央政府は共産主義に代わるイデオロギーを見つけなくてはならない。
人民が犠牲を払うのは信奉する対象があればこそだ。そして中国人ならば、共産主義を信奉できなくても、中国国家
なら信奉できるはずだ。中国政府は国家主義と、国家主義とは切っても切り離せない外国嫌悪を煽ることで、分裂を
食い止めようとするだろう。中国では歴史的に外国人に対する嫌悪感が根強い。党は経済問題の責任を負わせるス
ケープゴートを必要とする。毛沢東が中国の弱体と貧窮を外国のせいにしたように、党は中国の経済問題の責任を
再び外国になすりつけるだろう。
中国への経済投資を守ろうとする外国との間に、経済問題をめぐって大きな対立が生じているこの頃は、国家主義に
訴えやすい環境にあるはずだ。「偉大なる国、中国」という思想が、失われた共産主義イデオロギーにとって代わるだろ
う。外国との争いには、中国政府のステータスを高める効果がある。中国政府は問題の責任を他国に転嫁し、外交的手
段や高まる軍事力を背景に外国政府と対決することで、政権への支持を集める。これが起こる可能性が最も高いのは、
二〇一〇年代である。
対立の相手国としてうってつけなのは、日本とアメリカのいずれか、または両方である。いずれも中国の宿敵であり、
今ももすでに不和がくすぶっている。ロシアが敵扱いされることはまずない。ただ、日本やアメリカとの間に軍事衝突が
起きる可能性は限られている。中国にとっては、いずれの国も積極的に交戦できる相手ではない。中国の海軍は弱く、
アメリカとの対決に耐えられない。したがって台湾侵攻は、理論上は魅力的に思えても、実現する可能性は低い。中国
の軍事力では、台湾海峡を強引に突破することも、もちろん台湾の戦場に物資を輸送する船団を護衛することもできな
い。中国は今後十年以内にアメリカに挑戦できる海軍力を持つまでには至らない。海軍を構築するには長い年月がかか
るのだ。
508: アメリカンショートヘア(東日本)
12/09/14 22:13:40.56 NA5BUWbJ0
和平派なんだなｗ
509: シャルトリュー(沖縄県)
12/09/14 22:15:04.86 bw+B0HT90
そんなわけで中国の歩む道筋として、次の三つが考えられる。第一が、いつまでも驚異的なペースで成長し続けると
いうものだ。だがかつてこれを成し得た国はないし、中国が例外になるとも思えない。三〇年続いた驚異的な成長は、
中国経済に莫大な不均衡と非効率をもたらしており、それは必ずや是正されなくてはならない。いつか中国も、アジア
諸国が経験したような痛みに満ちた調整を強いられるだろう。
あり得るシナリオの二つめが、中国の再集権化である。景気低迷をきっかけに相反する諸勢力が台頭するも、強力な
中央政府が秩序を打ち立て、地方の裁量を狭めることによってこれを抑え込む。このシナリオの方が実現する可能性
が高いが、中央政府の出先機関の役人が集権化と対立する利害を持つため、成功させるのは難しい。政府は規則を徹
底する上で役人の協力を当てにできるとは限らない。政府が国内の統一を保つために使える手段は、国家主義しかな
い。
第三の可能性は、景気悪化がもたらすひずみにより、中国が伝統的な地方の境界線に沿って分裂するうちに、中央
政府が弱体化して力を失うというものだ。これは中国ではいつの時代にも現実性の高いシナリオであり、富裕階級と外
国資本に利益をもたらすシナリオである。これが実現すれば、中国は毛沢東時代以前と同じ状況に陥る。地域間の競
争や、紛争さえ起きるなか、中央政府は必死に支配を維持しようとするだろう。中国経済がいつか必ず調整局面に入る
こと、そしてどんな国でもそうだが、これが深刻な緊張をもたらすことを踏まえれば、この第三のシナリオが中国の実情
と歴史に最も即していると言える。
510: ラグドール(北海道)
12/09/14 22:17:02.36 srlE5sbp0
>>468
なんでコピペにマジレスしてんの？
511: アメリカンショートヘア(東日本)
12/09/14 22:17:31.08 NA5BUWbJ0
良く分からんが
久々に変な長文見かけたので一言
必死な気持ちはわかるが、逆効果しか生まないと思う
512: コーニッシュレック(チベット自治区)
12/09/14 22:20:58.63 tuWDm0gn0
尖閣膠着してるあいだに読んでね。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:479番)n-
竹島問題でアメリカ議会に公聴会開くよう請願署名やってる。
２５０００人分で有効。
妨害ひどいから韓国かなり嫌がってる。
あっちこっちに拡散して署名集めに協力お願い。
とうとう残り８０００人分きったよ。
無効分も混じってるから多いほどありがたい。
署名する場合は説明よく読んで手順通りやれば大丈夫。
513: カナダオオヤマネコ(東京都)
12/09/14 22:24:34.03 n14Hhsrg0
アメリカ国債の保有額も中国に抜かれてるんだっけ
514: イエネコ(新疆ウイグル自治区)
12/09/14 22:26:20.99 R6Va3qIe0
>１世紀余りの憤怒
お前ら数年に一回はこうやってガス抜きしてるじゃねーか
515: ギコ(神奈川県)
12/09/14 22:27:17.61 UMiiHh8G0
>>500
参戦に違法とか有るのかよｗ
不可侵条約破棄とかは一方的に宣言されても仕方ないだろ。
汚いのは汚いんだがな。
516: ギコ(神奈川県)
12/09/14 22:30:47.53 UMiiHh8G0
中国は日本に戦争で勝てないかもしれないけど
日本も中国には勝てないね。
中国の攻撃を防ぐしか出来ないし、核使われたらお終い。
中国も核使ったら、政治、経済的におしまいだけどね。
517: スフィンクス(三重県)
12/09/14 22:45:07.83 xeQcBwM/0
最近の中国の論調はかなりフラついてるね
強行になったり弱腰になったり
なんか意味あるのかな。。。
518: ヨーロッパヤマネコ(新潟県)
12/09/14 22:47:34.32 IGoIODE20
>>517
単純に権力移行期というのと
あと経済がグラついてるからね
519: ボルネオヤマネコ(東京都)
12/09/14 22:50:23.75 7RnqNatX0
中国の論調のふらつきは民衆コントロールの方法でしょ
デモを完全に抑える事もできるしもっと過激に搖動することも可能
噂流したりして操ってるのは党の方で民衆の様子見、日本の様子もみてるかららふらつく
毎度のことです
520: トンキニーズ(東京都)
12/09/14 23:32:23.17 UI+4YJ5j0
>>502
戦争したい訳ではなく平和を維持するために何が必要かを考えると
盗人に善を説いても意味が無いので入らせないセキュリティが必要かなと
521: リビアヤマネコ(大阪府)
12/09/15 00:06:03.30 jYvqB/CN0
まあぶっちゃけ30年またなくてもアメリカの後ろ盾なけりゃ今すぐでもヤバイだろうけどね…
522: シャム(栃木県)
12/09/15 00:07:58.81 g+5IQVm70
>>520
>>520視点だと日本が盗人で中国が善を説いても意味がないってことかな？
ただでさえ使うのが色々と問題になっている核をこんなところで使うのは
明らかに失敗、使うなら毒ガスにするべき、核を使えばどちらかが死に絶えるまでの破滅的な戦争しかない。
ソビエトはロシアになる時に日本とアメリカを大陸間弾道ミサイルの照準から外すと宣言して
外したが、中国は外していないし事実「今でも向けている」と宣言している。
日本のみならずアメリカ、インド、ベトナム、台湾に対しても。
これこそが日本のみならず中国と争っている全ての国の決定的な脅威であると言えるだろう。
だが「それをやったらお互い死ぬ」という前提がある。
中国はベトナムに敗戦した時も核には手を出さなかった、だが今回の尖閣なら使うと>>520は思うわけだね？
523: ウンピョウ(宮城県)
12/09/15 00:11:47.29 ZACpvpgpP
中国は失速しない内に、上下水道とか交通機関とか治水とかそういうインフラに
金を使うべき。国土くそ広いし今やらんとできないぜ。
524: サイベリアン(神奈川県)
12/09/15 00:19:55.19 Qsc+57CN0
なんで戦争に走ろうとするかなぁ
ICJ訴えればいいじゃん
ここが中韓と日本の民族性の違いだな
525: スナネコ(中部地方)
12/09/15 00:21:27.27 oicUqMF70
どっちが今強いのさ
526: シャム(栃木県)
12/09/15 00:23:04.68 g+5IQVm70
>>520
逆に中国が悪逆非道で残虐な国であり善を説いても意味が無いと仮定しよう。
それこそ日本への核攻撃はありえないだろう。
一切の善を踏み躙る国が何故台湾に進撃しないかというと沖縄に米軍基地があるからだ。
中国が台湾を落とすには一気に落としきって「国内問題」に抑える必要がある。
そこの米兵が１００人程度素手で出てきて「両国は話し合いで」と言ったとして
それをたかが数十人でも射殺すれば格好の宣戦布告の口実になってしまう。
だから中国は台湾に軍事行使出来ない、他にもいくつもの中国の動きの例はある。
一切の善を無視する悪徳極まりない国だったとしても今でも滅ぼされずに存続できている理由はあるんだよ。
527: ヨーロッパヤマネコ(北海道)
12/09/15 00:26:12.92 nt3W1ZQH0
まだ軍拡するから税金には耐えろよという国内向けのプロバガンダです
528: ターキッシュアンゴラ(神奈川県)
12/09/15 00:27:09.65 0HCvI0De0
チン（中）とチョン（韓）どもは、日本国内から叩き出せ！
日本企業内にスパイ活動やってる連中は裏庭で処刑しろ！
横浜中華街と新大久保のチョン街は焼き討ちで下等生物の掃討！
日本の軍事力で（臭い）チン＆（バカ）チョンを殲滅することが急務。
国家間の話し合いなど時間の無駄。軍事力での殲滅が最良！
529: オシキャット(千葉県)
12/09/15 01:19:54.23 RPPKO7VK0
>>31
日本は中国で今シリアで起きてる内戦みたいなものが起きるように
アメリカとともに仕向けるべき
530: パンパスネコ(群馬県)
12/09/15 04:01:13.32 oFx+IYIO0
どうやったら支那が30年後堅大な力を持てると錯覚できるのか
10年以内に日本叩き落とさないとお前らが沈むというのに
531: ウンピョウ(熊本県)
12/09/15 06:13:47.64 T+mU08Yl0
後期高齢者シバリで戦争すればwinwinの関係に
532: ジャガーネコ(熊本県)
12/09/15 07:47:52.75 81UeOUEi0
中国のウヨざまああああああああああああああああああああああ
30年耐えてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
533: バーミーズ(東京都)
12/09/15 08:21:59.34 YT2c0ynA0
>>522
>>526
おはようございます。
地上戦での核使用の非経済、非人道は言うまでも無く解ります
しかし台湾、沖縄から150km以上離れた洋上での核使用
かりに尖閣付近で中国軍数万の海軍を自衛隊が撃退した時に使用しないと言い切れるのか
ビキニ、第五福竜丸を考えると各国の非難がどこまで通用するか
日本が王手を打っても駄々っ子の両手が盤上から駒を消し去る事を恐れます。
534: シャム(栃木県)
12/09/15 08:54:45.60 g+5IQVm70
＞地上戦での核使用の非経済、非人道は言うまでも無く解ります
戦争になったら経済だの人道だというのはどうでもいいんだよ
なんで中国が自分が核で焼かれると思わないのだろう、自分がもってちらつかせているのだから
撃たれる覚悟はできているはずだ。
＞各国の非難がどこまで通用するか
そこまで来てしまったら、もう、各国の日本への非難は無意味だよ（･∀･）ニヤニヤ
国際世論を無視して動けるようになった日本が中国本土へ全面的な核攻撃の嵐を降らせないと何故断言できるんだい？
535: 白(チベット自治区)
12/09/15 09:00:52.94 OEypjBB40
今なら
「日本に弱腰の共産党に中国を任せていられない」
風潮に工作できる気がする。
536: キジ白(大阪府)
12/09/15 09:02:08.06 7dLxerDl0
30年もあれば日本も余裕で核武装できるだろ
相手だけを優位にする必要はない
537: エキゾチックショートヘア(埼玉県)
12/09/15 09:02:39.05 Gapd/klX0
核武装しないとあかんなぁ
538: ベンガルヤマネコ(新潟県)
12/09/15 09:06:20.62 4uurfPr50
いやいや中国さん、お宅のほうが強いっすよｗ
539: バリニーズ(東京都)
12/09/15 09:09:58.56 /F56/agx0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
540: サイベリアン(関東・東海)
12/09/15 09:14:54.14 XceXkJPpO
「国家に真の友人はいない」 キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」マキャベリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する
541: コラット(チベット自治区)
12/09/15 09:28:33.09 1rNDllHO0
角砂糖５個分のプルトニウムで１億人殺せるとさ。
半減期は２万４千年だっけ。
ばらまかれたら死の大地になる。
日本にはそのプルトニウムが現状１０トン。
海外再処理分３５トンで総計４５トンが溜まってる。
原爆５８００発分とか言うけど本当に怖いのは核兵器より放射性物質そのものだよ。
ＭＯＸ発電でもして燃やしてしまうしかないけど。
中国も日本が事実上の核兵器じゃないけど核保有国であることはわかってる。
それに尖閣局地戦ごときで負けないまでも日本に遅れとったら致命的なイメージダウンになる。
南沙諸島もアメリカプラスの合同軍にでもやられるかもしれないね。
542: バリニーズ(東京都)
12/09/15 09:29:51.20 /F56/agx0
>>540
台湾のことですね？わかります。
543: ジャガランディ(愛知県)
12/09/15 09:30:16.61 EREvu8Ut0
>>535
それを一番恐れてるんだよ。
544: バーミーズ(東京都)
12/09/15 09:33:25.91 YT2c0ynA0
>>534
534さんとは考えていることは同じです
私の話の内容は日本が核を持っていない場合の事を書いていて
だから早急に核を持つべきだと言っているのです。
抑止の為には最低でも核保有、最高でさらに完全なミサイル防衛
極端ですが
545: 白黒(チベット自治区)
12/09/15 09:40:16.87 rUpSyFFI0
30年後の日本の人口ってどうなの？
546: バリニーズ(やわらか銀行)
12/09/15 09:46:30.63 haN12KJ20
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547: コラット(チベット自治区)
12/09/15 09:53:29.39 1rNDllHO0
日本の人口は多すぎる。
生めよ増やせよ戦争だーは言いすぎだけど。
資源なかったから貧乏人の子沢山で安価な労働力確保に走ったのかも。
１億総火の玉は一種の国家がつくった幻想。
人工的には江戸時代くらいが理想とか言う話がある。
それに戦争も経済も頭数に頼るのは間違いだろ。
548: ツシマヤマネコ(東京都)
12/09/15 10:19:42.16 KMkYCdaW0
「核を保有する中国は強大な軍事力で日本を脅かせる」
だから、核核言うなら今すぐ撃てばいいじゃん。
30年もかからず即決着がつくだろうが。
その後、どうなるか知らんが。