12/08/02 21:01:40.80 hvFuiabgO
>>942
その意見もイーブンではありません。
イーブンだというなら、店側もお客様が入店する際にひと言いうべき。
「いらっしゃ～い！何名様ですか～？お客様、当店を初めてのご利用ですか？実は当店は…」
とね。
それすらもできない店はクズ。
少なからずとも長年接客業をやっている人だったら、客側にも自分(店)側にも印象が悪くならない様にします。
951: スコティッシュフォールド(関東・甲信越)
12/08/02 21:01:52.05 skn1YTLGO
>>885
ドヤ顔で書いたんだろうが、常識的に考えてお前のツレ臭いから帰れと言う板前は無いわ
離れた席から臭い臭いと同調する無礼な糞客をある程度我慢した旦那の方がよっぽどまとも
952: マンクス(兵庫県)
12/08/02 21:02:01.15 NygzWimH0
>>940
よくわからんな。
店主がアホで非があるのに怒った客が悪いって？
店主が熱くなってるなら常連が店主をなだめるなりなんなりすべきだろ。
妊娠している妻を店主がわけのわからん理由で攻撃していたら夫が熱くなるのも当たり前だ。
どうせ妊婦とその夫が帰ったあと、常連と店主でそいつらへの愚痴を言ったりしてたんだろ？
新着情報に書いた理由はその常連に見せる為だよな？
953: ジャガーネコ(東日本)
12/08/02 21:03:40.73 w9bSTVSS0
基地外店主の謝罪まだー
954: ジャガーネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:04:06.72 iWWlcTBuO
>>937
＞貴方のソレが印象操作っていうんです。
だからソレどれよ？
＞第一、貴方の利用している抜粋、全てが『妊婦の主観』で書いた文章ですよ。
＞店主の主観の文章はどこにもありません。
＞ブログの文章を利用していてはイーブンも何もありません。
それに対して、書かれていない事実があるが、書かれている部分については、事実の受け取りかたに違いはあるが事実自体共有することを店主は表明しただろう。
だから差違でない部分すなわち主観・感情・印象などを排除した事実は認めているわけだ。
すなわち事実の部分はお互いの主観を排除して共有している。
つまりここにおいて妊婦の主観によるブログからイーブンな事実のみを抽出することは可能。
互いが共有する部分以外を根拠に議論したらどちらかに偏った議論にしかならないだろう。
955: クロアシネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:04:52.18 UfKykVmC0
>>943
そこの場にいないから分からないが、基本的に妊婦はお断りなんじゃないか？
酒屋に妊婦が水飲んで座ってたら
他客も喫煙はしづらいし気を遣うだろ
まず旦那と思われる男に、こんな店（日本酒焼酎専門店）に連れてくるなと腹の中で思う
言わないが
店主はあほでそのまま態度に出したんじゃないか？
956: ジャガーネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:05:12.65 iWWlcTBuO
>>939
>>954
957: ボブキャット(チベット自治区)
12/08/02 21:06:57.50 1tEqPM5Q0
>>955
まぁお前さんの予想はどうでもいいが
店主がアホなのは公然の事実になっとるからな
アホが叩かれるのは世の常
アホならどんな態度をとっても許されるわけではないだろ？
958: ジャガーネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:07:36.15 iWWlcTBuO
>>941そしたら視力0.05のバカ妊婦がクレームつけるだけだからイタチごっこだよ
959: ユキヒョウ(愛知県)
12/08/02 21:07:39.79 d0Raqc6A0
@妊婦さんも申し訳ないがお断り！だってソフトドリンクありませんですの｡｡ｵﾎﾎ
(居酒屋なんて胎教に悪いから来てはいけませんよ)
久しぶりにぶっとばそうかと思いました､､妊婦さんでなく､旦那にですけど､､
(妊婦を思いやらず居酒屋なんかに連れてきた旦那をぶん殴ってやりたいね)
まーガラ悪いwいいの｡いいのウチはお酒の店です､､飯屋じゃございません！ww(お酒の店だからガラの悪い酔っぱらいがいることもあり、妊婦さんのためにレストランをお薦めしますよ)
行間を読むとこうだな
960: ベンガル(青森県)
12/08/02 21:09:38.06 DIp+BTGw0
店擁護してる奴詭弁のテンプレ通りだわ
961: アジアゴールデンキャット(愛知県)
12/08/02 21:11:19.35 lFkBM6CE0
>>960
当人達は気がつくことは無いがな。
962: ソマリ(関東・甲信越)
12/08/02 21:11:52.39 RKQPm9EWO
>>959
そこまで遠回りな表現にする意味ありますの？ｵﾎﾎ
963: スコティッシュフォールド(兵庫県)
12/08/02 21:13:01.12 Fb4a5E430
なんや、めくら、看板の字が見えんのかってことか
964: クロアシネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:13:43.85 UfKykVmC0
>>952
妊婦だから責めてるんじゃなく
飲めないなら遠慮ってスタンスだろ？
ならしゃあねえなで終わるだろ、普通はな
なぜそうならない
散々言うが色ある店ってのは実際ある
色があるって事自体を知らないと馬鹿にされたと捉え怒る奴がいる
それがこの旦那だろ
相当キレたんだと思うよ実際柄悪かったんだろう(苦笑)
965: ロシアンブルー(西日本)
12/08/02 21:14:16.88 A9O+Sf0s0
実際今その店どうなってんの？
営業してるなら誰か見に行った奴いるだろ
966: ハイイロネコ(やわらか銀行)
12/08/02 21:15:47.10 DFMIGeJP0
次スレはよ
967: 白(長崎県)
12/08/02 21:16:18.33 9POimiIt0
>>963
こんな注意書きを客全員が読んでから入店する前提で語れるかよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
968: ジャガーネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:16:45.30 iWWlcTBuO
>>950
何言ってるの？
店が自分の経営方針を決めるのは自由だろ。
客にそんな自由はないからそこはイーブンじゃない。
俺がイーブンと言ってるのは、トラブルにおいて片方の主観のみを取り入れるべきじゃないということ
店は自分ちの経営方針の決定において当然自由、つまり客を選ぶ自由があるし、
客は行く店を選ぶ自由がある、
そういう意味ではイーブンであるが、
客が店の方針に口出す自由なんかないだろうに
そもそも全く関係ない話。何言ってるの？
969: スコティッシュフォールド(関東・甲信越)
12/08/02 21:18:00.41 skn1YTLGO
>>920
素朴な疑問なんだが赤の他人がＨＰで客やバイト志望を馬鹿にして喜んでるバカの肩を持ってどうするの？
こんな店は放っといて同じ状況でも波風たてずに対応出来る居酒屋に行けば良いんじゃないか？
970: マンクス(兵庫県)
12/08/02 21:18:22.50 NygzWimH0
>>964
＞飲めないなら遠慮ってスタンスだろ？
＞ならしゃあねえなで終わるだろ、普通はな
普通はな。
だが店長は普通じゃなかったようだなｗ
> 「でも、妊婦なのでお酒が飲めないのです。お水か何かで結構ですので・・・」と申し上げたところ
> 「では他の店にどうぞむかっむかっむかっ」と、高圧的に、大変、不機嫌に言い放ちました。
この態度で店主が接したらどんな客でも怒るわｗ
971: ジョフロイネコ(チベット自治区)
12/08/02 21:18:31.01 ZMH9Dawn0
長文書くなら次スレ立ってからだｵﾎﾎ
972: シャム(東京都)
12/08/02 21:18:39.04 Ymn03saY0
ガラの悪い店だな、酒が飲めないと言っただけで殴られるのかよ
973: 白(長崎県)
12/08/02 21:19:46.77 9POimiIt0
>>968
最悪なクレーマーがいたとして
クレーマーが器物破損とか犯罪でもしない限り
店の公式ブログで草生やして小馬鹿にしてりゃ叩かれて当然だろ
974: シンガプーラ(関東地方)
12/08/02 21:19:52.95 hvFuiabgO
>>954
ソレとは全てです。
>それに対して､書かれていない事実があるが､書かれている部分については､事実の受け取りかたに違いはあるが事実自体共有することを店主は表明しただろう｡
共有することを表明していません。
そういう事実は確かにありました、という言葉です。
>だから差違でない部分すなわち主観･感情･印象などを排除した事実は認めているわけだ｡
何故に感情等を排除するのですか？
排除する必要性は？
>すなわち
すなわちの使い方が間違っています。
何も結論が出ていないのに、すなわち、というは言葉を使うのはどうかと。
>事実の部分はお互いの主観を排除して共有している｡
事実と言っても書かれていない部分があると店主側が言っているなら事実とは違うのでは？
975: ハイイロネコ(やわらか銀行)
12/08/02 21:20:16.49 DFMIGeJP0
ジャガーネコ(関東・甲信越)こっちでも頑張ってるのか
次スレはやくよこせ
976: クロアシネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:23:39.78 UfKykVmC0
>>969
俺は行き付けの店何件かの店主やバイトが
ブログだのfacebookだのをやってると聞いても見ない
居心地が良く子供と妊婦がおらず
喫煙でき酒と肴が旨ければそれで良い
客も似たような雰囲気ならさらに楽だ
そんな客もいるだろ
977: ジャガーネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:25:11.53 iWWlcTBuO
他スレに書いたやつを訂正した。
ホムペ記事について「は」店主も弁解するつもりなく謝罪する、と言ってるね。俺も弁解の余地ないと思うわ。
ところで、丁寧に妊婦ブログを読むと問題が二つあるのがわかる。
Ａ．居酒屋で不愉快な思いをした
(内容)
１店員が注文を聞きにきて、
２ソフトドリンクのメニューを頼みました。
３『ソフトドリンクのメニューはありません』
４「では、お茶かお水はありますか？」
５(店員が下がり店主が出てくる)
６店主「ソフトドリンクはおいていません」
７「でも、妊婦なのでお酒が飲めない。お水か何かで結構」
８「では他の店にどうぞ」
９夫と私は席を立って出ていく準備
１０黙って出ていく気になれなかったのでしょうクレームをつけました
978: ベンガル(青森県)
12/08/02 21:26:06.89 DIp+BTGw0
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
店擁護はほとんど当てはまってるな
979: ジャガーネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:26:23.84 iWWlcTBuO
>>977のつづき
という流れのもの。これが妊婦が店のホムペを探す動機となった出来事。つまり、そもそもこの件についても妊婦は文句があるわけ。
で、
Ｂ．ホムペを見たら一件をネタにされてた
という別の問題が生じたということ。つまり二つの問題は並立で主従関係にない。
ならば、この二つの問題は分けて考えるべきで、Ｂで店主に非があるからＡでも店主に非があるというのは論旨が通らない。
店主はＢについては弁解なく謝罪するとしている。他方１については違和感を感じている。
俺はＡについては妊婦側のクレーマー気質にかなり問題を感じるし、なおかつ妊婦ブログの書き方(表現)に相当な悪質さを感じる。
重ねて言うが、俺は２については店主に落ち度があると考えてる。
980: マンクス(兵庫県)
12/08/02 21:26:31.02 NygzWimH0
>>977
11と12と13もあったと思ったがあえて省くのが常連流？
981: クロアシネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:26:47.45 UfKykVmC0
>>970
この会話を側で聞いてたら
水水ってコジキかよ…
旦那は早く妊婦が楽なソフトドリンクのある店連れてってやれ
と思うし、妊婦は気を遣うからはよ出てくれと内心思う
すまんな
982: シンガプーラ(関東地方)
12/08/02 21:27:16.81 hvFuiabgO
>>968
マナーなんですよね？
客側から聞くのが。
他スレでご自身で書いていますよね？
なら、店側からもルールを伝えるのもマナーです。
営業方針に文句を言ってませんよ。
あくまで接客業のマナーです。
それすらもできないのは店側の落ち度。
客側から聞かなかったら落ち度になるのなら、店側からも伝えられなかったら落ち度です。
ご自身でマナーマナーと他スレで散々言ってたのに…もうお忘れですか…鶏ですか？鳩ですか？
983: スコティッシュフォールド(兵庫県)
12/08/02 21:27:30.05 Fb4a5E430
店がクズすぎ
これ、アメリカなら億単位の賠償金だわ
984: ハイイロネコ(やわらか銀行)
12/08/02 21:28:30.07 DFMIGeJP0
>>980
11と12と13あったよな。
あえてそこに触れられると擁護できないとか
逃げだよね。
985: スコティッシュフォールド(関東・甲信越)
12/08/02 21:30:17.96 skn1YTLGO
>>976
お前が行きつけの店の事情を詮索したくないのは解ったが、しょうもない舞台裏を見たキの字を何で庇うの？
986: ハイイロネコ(やわらか銀行)
12/08/02 21:30:18.85 DFMIGeJP0
１１．夫を睨み付け、体で出口に追いやりながら、
１２．「外の看板に書いてあるから！出て行ってもらって結構！」と、本当に鬼のような形相で睨み付けながら私たちに迫ってきたのです。
１３．その後お店のHPを見てみたらぶん殴ってやろうかと思ったと書かれていました。
987: ジョフロイネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:30:22.84 qK7GqkDnO
HPで愚痴さえ書かなければ大勝利だったのになｗｗｗ
988: クロアシネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:32:15.40 UfKykVmC0
>>983
アメリカはパブのような酒屋に妊婦は来ない
来てるのは薬中かアル中みたいな奴
989: スコティッシュフォールド(兵庫県)
12/08/02 21:33:27.45 Fb4a5E430
>>988
どこの情報ですかああ？
990: マンクス(兵庫県)
12/08/02 21:33:43.81 NygzWimH0
>>981
ソフトドリンク無いなら水かお茶を頼む。
他の居酒屋でハンドルキーパーや酒苦手なやつが普通にやってる事だろｗ
自分は飲まんでも連れが酒飲むっていったら普通の店は酒出すし、酒飲まんほうは料理食える
991: ベンガル(青森県)
12/08/02 21:35:10.63 DIp+BTGw0
49 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/02(木) 11:34:38.90 ID:vYUGiTTbO
621:ジャガーネコ(関東・甲信越) :2012/08/02(木) 11:22:37.25 ID:iWWlcTBuO
>>609
ホムペ記事について「は」店主も弁解するつもりなく謝罪する、と言ってるね。俺も弁解の余地ないと思うわ。
ところで、丁寧に妊婦ブログを読むと問題が二つあるのがわかる。
１．居酒屋で不愉快な思いをした
(内容)
ソフトドリンク下さい→酒飲まない人は来ないで下さい→妊婦なんですけど？→それはあなたの都合でしょ？→旦那が飲むからいいでしょ？→それはあなたの勝手な理屈でしょ？帰って下さい→帰り際に何か言わないと気がすまないからクレームつけた
という流れのもの。これが妊婦が店のホムペを探す動機となった出来事。つまり、そもそもこの件についても妊婦は文句があるわけ。
で、
２．ホムペを見たら一件をネタにされてた
という別の問題が生じたということ。つまり二つの問題は並立で主従関係にない。
ならば、この二つの問題は分けて考えるべきで、２で店主に非があるから１でも店主に非があるというのは論旨が通らない。
店主は２については弁解なく謝罪するとしている。他方１については違和感を感じている。
俺は１については妊婦側のクレーマー気質にかなり問題を感じるし、なおかつ妊婦ブログの書き方(表現)に相当な悪質さを感じる。
重ねて言うが、俺は２については店主に落ち度があると考えてる。
＋に自分のレスをコピペして同意を得ようとしたんだな
992: クロアシネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:36:21.79 UfKykVmC0
>>985
庇うとか庇わないとかより
常連気の毒だなって感じもの知らない件の旦那みたいな輩が揉め事起こすのが常
妊婦もなにかいやらしいやり方でちっともエロくない
あほ店主だが寧ろ店関係者に同情だよ俺は
993: ジャガーネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:37:43.03 iWWlcTBuO
>>974
＞共有することを表明していません。
＞そういう事実は確かにありました、という言葉です。
そういう事実は確かにありました、とあるから、差違でない部分すなわち主観･感情･印象などを排除した事実は認めているわけだ｡
＞何故に感情等を排除するのですか？
＞排除する必要性は？
片方の主観に偏った考察では公正な議論はできないから
＞すなわちの使い方が間違っています。
事実を認めながら、認識に差違があるとするなら
認識の差違とは主観・感情・印象でなく何だというの？
ちなみに、すなわち、という言葉は同値を表す語で結論とは限らない。勉強なさい。
＞事実と言っても書かれていない部分があると店主側が言っているなら事実とは違うのでは？
書かれていない部分はともかく、書かれている部分の客観的事実という側面は認めているから、その範囲で話をすべきでしょう
994: ピクシーボブ(やわらか銀行)
12/08/02 21:39:09.34 bNxDBKoo0
店擁護はキチガイマルチか
995: ジャガーネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:39:30.88 iWWlcTBuO
>>978
具体的に。やり直し
996: ハイイロネコ(やわらか銀行)
12/08/02 21:39:54.82 DFMIGeJP0
>>993
１１．１２．１３．
あえて無視すんなボケェ
997: スコティッシュフォールド(関東・甲信越)
12/08/02 21:40:43.60 skn1YTLGO
>>991
１のまとめらしきものがソフトドリンク下さいから全く違うのに妊婦＝クレーマーの結論ありきで必死だよね
998: ベンガル(青森県)
12/08/02 21:42:27.30 DIp+BTGw0
>>995
8.知能障害を起こす
これだけで充分かな
999: アジアゴールデンキャット(愛知県)
12/08/02 21:42:49.14 lFkBM6CE0
ID:UfKykVmC0
ID:iWWlcTBuO
諦めろ、出来損ない。
1000: ジャガーネコ(関東・甲信越)
12/08/02 21:43:13.04 iWWlcTBuO
>>980店であった出来事クレームの経緯をのべている。
店であったのはこの範囲だったはず。
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