12/06/21 02:26:50.82 DBs+689D0
（ ＾＾ω）著作権法改正の参考人質疑の要約読んだ。
（ ＾＾ω）なんとも、言えないねぇ。
（ ＾＾ω）音楽業界側、法曹界側、インターネット側（？）の三者の視点があったが、一般市民的な視点が無かった様に思える。
（ ＾＾ω）音楽業界の利益・損益とか、権力濫用の可能性とか、インターネットの利便性とか・・・。
（ ＾＾ω）フリーライダーに公正さを求める一般消費者の感情は？
（ ＾＾ω）1万近いゲームを小遣い貯めて買った子供が、割れ厨の家で感じる寂しさは？
（ ＾＾ω）不正を許していいのか？
（ ＾＾ω）大半の人が河本の不正に激怒した
（ ＾＾ω）自分には直接関係のないことなのに。
（ ＾＾ω）もちろん、法曹界が指摘する様に運用の点で問題がある可能性はある。
（ ＾＾ω）逆に言えば、それさえ無ければ公正さの為に必要なことだ。
（ ＾＾ω）河本の不公正を批判した人達も、もちろんそう思いますよね？
（ ＾＾ω）かなりの票数で可決されたことから、音楽業界側のロビー活動を疑う向きもある。
（ ＾＾ω）しかし、200人近くの政治家全員にロビー活動なんて可能か？
一般市民的な視点を担う政治家が自己意識で賛成したというのが実態かと。
498: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 02:31:41.74 bNZU8yyY0
>>497
「親告罪」でないなら、「不正を許さない」という主張も一定は理解できる
しかし、この法律は「親告罪」だ
むしろ「バレなきゃ犯罪じゃない」ってのを、助長させる法律
大手マスコミなど、警察や検察の天下りを受け入れている機関を告発する事は、事実上不可能
499: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 02:33:45.96 DBs+689D0
>>498
なぜ親告罪ならば、不公正と言えなくなるのか？
500: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 02:37:20.10 bNZU8yyY0
>>499
「公正」か「不公正」かじゃなくて、「不正を許していいのか？」にツッコミ入れてるんだよ
501: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 02:39:59.58 DBs+689D0
>>500
では
なぜ、親告罪だと不公正が許されるのか？
502: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 02:43:39.98 bNZU8yyY0
>>501
何を勘違いしてるんだ？
「親告罪」っていうのは「告訴能力の無い者」の権利に対する不正を罰しない
不正を見逃す為のシステムだ
503: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 02:48:01.73 DBs+689D0
>>502
Aさんの権利が侵害されました。
Bさんが「Aさんの権利が侵害されているのは不公正だ！許してはならない。」
というのは変ですか？
例え、Aさんだけに告訴権があるとして
Bさんの言動にどんな違いが生じますか？
Bさんが
504: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 02:55:29.73 DBs+689D0
Bさんが「許されない！」と言うのは何故でしょうか？Aさんに惚れてるのでしょうか？
そんな個人的な理由がなくてもBさんが不公正という妥当性は見出せます。
Aさんが権利侵害を受けるという事実は
Bさんもまた権利侵害を受ける可能性があるいということを意味します。
BさんはAさんの事なんかどーでも良くても、「許されない」と叫ばなければなりません。
自分の権利が侵害されたとき、「お前は前に許したじゃないか」と指摘されたら自身の正当性を失うからです。
505: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 02:57:48.41 bNZU8yyY0
>>503
なぜ「加害者Cさん」が存在しない事になってる？
たとえ「被害者Aさん」と「第三者Bさん」、は「法の下に平等」としても
B「Aさんの権利が侵害されているのは不公正だ！許してはならない。」
C「Aさん本人は怒って告訴したり、してないんだろ。著作権関係は親告罪だ、その発言は名誉毀損だぞ」
B「Aさんは寝たきりで、告訴なんてできない。」
C「俺に言うな、法律に文句言え」
親告罪でないなら、2行目以降は必要のない会話
506: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 03:02:06.93 DBs+689D0
その会話からどんな結論を出す？
不公正なのは変わらないし、不公正が許されないのも変わらない。
Aさんが元気ならCさんが逮捕。
俺の主張と全く食い違いがないけど？
507: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 03:04:46.19 bNZU8yyY0
>>506
アホか、自分で書いてるだろ『Aさんが元気なら』な
控訴される前に殺すなり、怪我でもさせて一生動けないようにさせれば、不正は無かった事になる
508: ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 03:05:10.28 3SwqtotJ0
ゴミジミンめ！
509: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 03:07:28.97 DBs+689D0
>>507
それは著作権法違反の罰則が無くなっただけで、
不公正が無くなったわけではない。
時効の過ぎた殺人者に
「不正は消えた」
という様な現実はない。
これは、結構最近の話だ。
510: マンクス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 03:09:59.82 uOveCQho0
>>483
スイスはコンテンツ輸入国だから規制したら外国に金を巻き上げられるから規制しないだけ
中国や韓国が著作権を保護しようとしないのと同じ理屈
本来外国に払われるべきエンターテーメント使用料を国内で生産される別のエンターテーメントに付け替えるという
恐ろしく浅ましい寄生虫のような考え方
511: ヒマラヤン(家)
12/06/21 03:10:59.53 kR5lf1X50
ああ・・・せめてアダルトDVDは、CSS付けないようにして欲しいなぁ・・・
まぁ市販のDVDも、古い作品とかには付けないとかの差別化をして欲しいところだけど。
512: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 03:12:23.09 bNZU8yyY0
>>509
それは「法の下の不公正」という建前が保たれるだけで
実際の不公正をむしろ助長している
513: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 03:16:21.35 DBs+689D0
>>512
なにがどの様に「法の元の不公正」という建前を保つのか？
また、実際の不公正を助長とはどういう事か？
514: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 03:17:29.44 DBs+689D0
主語とその過程が抜けている。
515: マレーヤマネコ(群馬県)
12/06/21 03:20:04.52 jSBMTX0Z0
>>510
日本もコンテンツ輸入国だろ
516: アメリカンショートヘア(SB-iPhone)
12/06/21 03:21:20.84 py2Svt/fP
お前は許すけど、お前は駄目。
親告罪は権利を持ってる人が自由に罪人を決められるんだよ。
517: ヒマラヤン(家)
12/06/21 03:23:41.25 kR5lf1X50
>>513
DVD万引き野郎の屁理屈だと思うよ。相手にしなくてもいい。
俺もこれまでレンタルDVDでリッピング→保存 出来ていたのが出来なくなるのは悲しい組ではあるけど、
考えてみれば100円や200円で、下手すりゃ最新コンテンツが永久保存出来ちゃってたのがおかしいわけでね。
レンタル店での激安中古販売にかけるわｗ
>>516
親告罪ってそういうもんだっけ？間違ってない？
518: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 03:27:15.29 DBs+689D0
>>516
逆に言えば、著作権者に料金を後払いしたり、謝罪したりすれば罪には問わないという柔軟な法律やん。
実際、権利者に委託された団体では無断使用に対してまず、対価を払う事を求める。
普通の法律で、速攻逮捕の方が良かったの？
519: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 03:27:47.85 bNZU8yyY0
>>514
本当に理解できないのか？
「法による国内の統治下において、法律上の不公正を無くしていく」という建前が保たれているだけ
時効の過ぎた殺人者が、殺害した被害者の財産と持って逃亡、海外に永住していた場合
実質的には何の痛手もない、それどころか『「罪」の継続を「罰」として扱う論調』で
さも、取り締まり側がサボっていないような印象操作をしている
520: サバトラ(大阪府)
12/06/21 03:31:04.22 sBYSr5rh0
>>510
日本がコンテンツ輸出国だと思ってんだー
521: ヒマラヤン(家)
12/06/21 03:31:30.41 kR5lf1X50
>>519
なんかお前さんさ、
完全に防げないような法律は、かえって犯罪行為を助長する
とか騒いじゃうタイプか？
あふぉ過ぎだろ。
屁理屈、論のすり替えもいいところだ。
まともな大人なら、完全に犯罪を防ぐことは出来ないということは解ってるし、
犯罪の敷居を上げることが、こういった規制であるということは百も承知のはずだけど。
522: ターキッシュバン(熊本県)
12/06/21 03:31:32.25 zmzeoSGr0
突如10万人以上が強制捜査の対象になる法律って、ナチスやソ連よりもキチガイだぞｗ
高木浩光＠自宅の日記 - ダウンロード刑罰化で夢の選り取り見取り検挙が可能に
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
中高生の7.7%がこれらのファイル共有ソフトを利用しているのだそうだ。中高生の人口は約700万人なので、約54万人ということになる。
そのうち主に使用するのがWinny・Winnypと答えたのが44.2%とのことなので、約24万人。この人数は上で示した週間・月間利用者数推測とさほど矛盾しない。*10
利用目的にテレビ番組や音楽が挙っており、それぞれ68.1%、37.0%だそうなので、
被害を親告してくれそうなメジャーどころのものをダウンロードしている者が仮に2割前後だとすれば、24万人の中高生のうち、5万人くらいが被疑者となり、
大手ISPへの照会だけでISP契約者を特定できるのがその半分とすると、2.5万世帯の家庭が強制捜査の候補となる。
2.5万世帯の関係者はざっと10万人くらいだろうか。国民の1000人に一人くらいが関係者ということになる。
国会議員を例にすれば、全部で722人なので、ちょうど誰か一人くらいのご子息に検挙者が出る可能性があるといったところだろうか。
523: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 03:33:07.78 bNZU8yyY0
>>518
完全に勘違いしてるが、「親告罪」の「親告」は「告訴条件」であって「捜査条件」じゃない
「親告」がなくても「逮捕」は出来るし、だからこそ「別件逮捕」目的じゃないかともいわれてるんだぞ
524: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 03:34:27.40 DBs+689D0
>>517
確かに議論の価値がどんどん低下していったのでそうする事にする。
公正さ、あるいは、公正さを求める市民感情は全体主義の要素の一つ。（例えば、なぜわが国で外国人に職を追われなければならないのか？など）
公正である事が（市民や倫理から望まれる事が）、私達が幸せに暮らす為に本当に望ましいことであるとは限らない。
スピード違反の公正な取り締まり（警察的な）・制限（機械的な）は大渋滞・・・とまではいかなくても
ドライバーのストレス向上に献上するだろうし、それは事故の増加につながるかもしれない。
津田ナントカさんが、議論をせずに決議することを批判し
慎重に議論するべきと言ったのは
かなり妥当な意見。
525: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 03:35:46.07 DBs+689D0
という方向に議論があれば良かったね
526: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 03:35:46.64 bNZU8yyY0
>>524
逃げるなよ
捜査側の法的悪用を指摘したら、なんかマズイのか
527: リビアヤマネコ(京都府)
12/06/21 03:39:26.91 aaJlMxPB0
謎のURLをクリック
ストリーミング再生開始 アウト
528: ヒマラヤン(家)
12/06/21 03:40:14.29 kR5lf1X50
>>522
その10万人以上もの人間が違法行為を普通に行っている国ってのもどうなんだろうなｗ
そして中高生を突然逮捕するような事態には実際にはならない（なれない）はずだよ。
それはさすがに世論が許さない。
実際の運用はもうちょっと柔軟に行われるはず（と思いたいｗ）。
>>526
最悪このまま法案が通って、捜査側の悪用が行われるとしても、お前さんみたいな一般人には関係ないと思うよｗ
さすがにあからさまな別件逮捕などは罷り通らないんじゃないかな。
529: サバトラ(大阪府)
12/06/21 03:40:18.40 sBYSr5rh0
>>521
リッピングに関しては完全に防げない、どころかほぼ完全にザルだよね。
530: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 03:42:00.11 bNZU8yyY0
>>528
既にまかり通ってるだろ
今までは罰則で脅せ無かったってだけで
531: ヒマラヤン(家)
12/06/21 03:42:58.59 kR5lf1X50
>>529
うん、だからこれからどうやってその取締りを行っていくつもりなのかは気になるところ。
リッピング出来るソフトや機材の提供をまず締め付けていくようだけど。
まぁそれだけでかなり敷居は上がるよね。俺程度のPCオタにはもうリッピング不可能になるｗ
532: サバトラ(大阪府)
12/06/21 03:44:07.60 sBYSr5rh0
>>531
海外で配布されてるソフトなんて手のうちようないんじゃないの
533: ヒマラヤン(家)
12/06/21 03:44:17.34 kR5lf1X50
>>530
自分で自分の程度の低さに気がつく能力って大事だと思うよ。
じゃぁそろそろ俺も消えます。時間の無駄だｗ
534: ターキッシュバン(熊本県)
12/06/21 03:45:56.53 zmzeoSGr0
>>528
>そして中高生を突然逮捕するような事態には実際にはならない（なれない）はずだよ。
ダウンロード違法化した韓国やドイツの惨状を知らないのか？
韓国の例。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2008年には2万3470人の青少年が著作権侵害容疑で立件され、高額な謝罪金を要求された高校生が飛び降り自殺するという事件まで起こった。
法律事務所はアルバイトを雇い、著作権侵害の発見にインセンティブを与えたため、
上記のような正当な利用ですら、他人の著作物だということで告訴するということが起こった。
ドイツの例。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ドイツにおける刑事告訴の乱発は、2007年以前から見られていた動きではあるのだが、ダウンロード違法化、刑事罰化を受けて更に加速した。
この刑事告訴の乱発の背景には、ユーザに対する民事の著作権侵害訴訟が、非常に儲かるビジネスになってしまったことがある。
（略）
一方、汚れ役と費用負担を押しつけられたドイツ検察当局は、快く思うわけもなく。こうした告訴の乱発により過度の負担を強いられているとして、
被害額が3000ユーロに満たない軽微な著作権侵害の告訴を受理しない方針を打ち出し、
「商業的レベル」に達していない著作権侵害を扱わないとのガイドラインを示した。また法廷もユーザ情報取得を目的とした刑事訴訟は重大犯罪を除いて認められない、と判断した。
535: スコティッシュフォールド(兵庫県)
12/06/21 03:50:14.83 23trbab40
>>534
ドイツの例みると、弁護士の過払い請求CMを連想するな
536: サバトラ(大阪府)
12/06/21 03:53:57.65 sBYSr5rh0
> 「商業的レベル」に達していない著作権侵害を扱わない
これはこれで酷いな。
537: ヒマラヤン(家)
12/06/21 03:55:58.00 kR5lf1X50
>>534
それは知らなかった。
だけどその記事をよく読めば、国による事情の違いというのもわかると思う。
日本でそのような事態が起きる危険性は注視していく必要は常にあると思うけど、本質は違うと思うね。
538: ターキッシュバン(熊本県)
12/06/21 03:57:31.16 zmzeoSGr0
>>537
「日本人はドイツ人や韓国人より優れているから同じ問題は起こらない！（ｷﾘｯ」
すごい選民意識ですなぁ
539: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 03:57:51.96 DBs+689D0
（>>2のつづき）
3）違法なインターネット配信等による音楽・映像を違法と知りながら録音録画することの防止の
重要性に対する理解を深めるための啓発等の措置を講ずるに当たって、国および地方公共
団体は、有償著作物等を公衆に提供し、または提示する事業者と連携協力を図り、より効果的な
方法により啓発等を進めること。
5）著作権法の運用に当たっては、犯罪構成要件に該当しない者が不当な不利益を被らないように
することが肝要であり、とりわけ第119条第3項の規定の運用に当たっては、警察の捜査権の
濫用や、インターネットを利用した行為の不当な制限につながらないよう配慮すること。
7）国立国会図書館による図書館資料の自動公衆送信等に係る規定の運用にあたっては、出版市場
とりわけ今後の発展が期待されている電子書籍市場等に不当な影響を与えないよう留意すること。
8）デジタル化ネットワーク化の進展にともない情報化が急速に進展する中、著作権に関する知識が
多くの国民にとって必要不可欠のもになっていることに鑑み、学校等における著作権教育の充実や
国民に対する普及啓発活動に努めること。（以上、抜粋）
この様にネット万引きは犯罪ですキャンペーンが始まるよ。文科省の大々的支援を受けてね。
キャンペーンが一息つくまでは、逮捕はないだろうね。よっぽどのバカでない限り。
そして、キャンペーンが終わったら、ネット万引きの報いを受けると。みんなのゲーム屋さんみたいにね。
540: 茶トラ(東京都)
12/06/21 03:58:33.08 kubFB/lV0
音楽業界は大変なわけだ。
「B'z、CD売上たったの693枚！ が証明した音楽業界の強さ？」
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
でももう音楽って聴いてて当たり前のような時代でもないんだよね
ある意味音楽を聴いてるだけでマニアックと言われるとか…
昔ipodを買って一番の悩みが入れる音楽を持ってないということだったと
541: サバトラ(大阪府)
12/06/21 03:59:25.30 sBYSr5rh0
日本の警察検察は信用ならんほうだと思うなあ
最近の流れみてると検挙率の高さとかも統計の恣意的な解釈によるトリックっぽいしね
542: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 04:01:40.18 DBs+689D0
>>537
私は啓蒙キャンペーンが終わった後なら
中高生に法律を適用する事に違和感を感じないかな。
実際、ネットのパスワード泥棒というか、アイテム泥棒は補導されてる訳だし。
そして、それは世間にとっても彼らにとっても正しい事なんじゃないかな。
彼らが未熟な事実は、彼らを補導する事を妨げないと思う。
543: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 04:01:54.56 bNZU8yyY0
>>537
何が、国の事情による違いだよ
日本だって、『「商業的レベル」に達していない著作権侵害を扱わない』と言い出すに決まってる
こういった法律は、「不公正をむしろ助長する事になる」
俺の主張の意味は理解できるか？
少なくとも、ドイツではそうなってんだよ
544: シャルトリュー(埼玉県)
12/06/21 04:13:19.22 WCA72D7D0
仮に成立したとして過去所持したのまで
含まれるの？？
545: サバトラ(大阪府)
12/06/21 04:19:55.99 sBYSr5rh0
>>543
そうなるとオープンソース無断盗用みたいな、商業側による
非商業の著作権侵害は大手を振って横行するようになるな…
546: マーブルキャット(愛知県)
12/06/21 04:21:20.36 c4rZJwpU0
CDとかが全く売れてないから出てきた法案なのか？
ＣＤ作ってる側は「こんなにいいのも提供してるのになんで買わないんだ！」みたいなこと思ってるのかな？
何か全面的に消費者が悪いってイメージしかわかない法案だな。って思う
547: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 04:23:49.70 bNZU8yyY0
>>545
その位で済めばいいけど
要するに「売れる前に大手がパクレば勝ち」って事だから、新人潰しが酷い事になるだろう
外国の投資家に雇われた投機家とかが入ってきて、業界自体を滅茶苦茶にしてくんじゃないかな
548: サバトラ(大阪府)
12/06/21 04:25:33.16 sBYSr5rh0
>>547
実質的にエスタブリッシュメントだけが保護される無法地帯やね
549: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 04:28:25.09 bNZU8yyY0
>>548
無法というよりは、管理社会だね
ディストピア、といえばいいかな
550: ターキッシュバン(熊本県)
12/06/21 04:34:11.33 zmzeoSGr0
近々エイベックスが株主総会やるんだって。
株主がいたら「ＤＬ刑罰化では売上は伸びない、むしろ自滅する」っていってきて。
URLﾘﾝｸ(www.avex.co.jp)
第25期定時株主総会
開催日時 2012年6月24日（日） 午前10時
開催場所 東京国際フォーラム ホールA
株主確定基準日 2012年3月31日
551: カナダオオヤマネコ(千葉県)
12/06/21 04:35:10.95 dMfO8yZR0
つ～か、ネットに接続できるパソコン携帯端末持ってれば疑われるレベル
552: ターキッシュバン(鳥取県)
12/06/21 04:38:03.30 bpYIGBV50
rarとかで分割されてるエロゲー落としたら逮捕なの？
553: ボンベイ(やわらか銀行)
12/06/21 04:44:46.22 lJUMpyza0
これで旧作レンタル潰れる？
映画も有料放送もあんなだし
日本のコンテンツ産業が終わってる
野球、姦ドラ、AKBで暇潰すしかないな
554: マンクス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 04:48:05.49 uOveCQho0
週末にDVDをまとめて借りてリップして
後日改めて見てる人には死活問題だな
AV10本借りてその日のうちに10回センズリしなきゃならないとなったらセンズリ死の危険性も発生するんジャマイカ48
555: スノーシュー(関西・東海)
12/06/21 05:06:46.71 Bd7dHJHr0
ごちゃごちゃ騒いでるのぜってーガキだろ
よくいみわからないけどなんかとにかくヤバイんだ！感がすごい
ネットＤＥ真実の類だわこりゃ
556: ボンベイ(やわらか銀行)
12/06/21 05:07:19.61 lJUMpyza0
AV借りてるのなんて買う奴に次ぐお得意さんだろうに
検索してぶっこいてお終い
557: オシキャット(神奈川県)
12/06/21 05:11:58.21 mGWsfvTG0
おまえらは勘違いしてる
一般層はDVDのリッピングなんてしないし
iPadにもCDから音楽を取り込んだりしない
ちゃんとiTunesでDLしてるよ
というか一般層はリッピングなんて出来ないんだよ
おまえらは自分達が当たり前のようにしているから
商売が衰退するぞ！と騒ぎ立ててるが
実際そんなことしてるのは国民の1パーセントにも満たないおまえらヲタクだけ
問題があるのはYouTubeくらいだよ
キャッシュの概念とか一般層は無いからな
ニコニコ動画は一般層は見ないから潰れてもあぁそうなんだ、で終わり
558: スノーシュー(関西・東海)
12/06/21 05:18:14.20 Bd7dHJHr0
＞ 「違法ダウンロード刑罰化」は、著作権者から許可を得ないでネット上で公開されている動画、音楽などをダウンロードする行為に刑事罰を
課すようにするもの。
何回読んでも人間の道理として当たり前としか思えないんだが・・・
559: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 05:21:13.61 bNZU8yyY0
>>558
そんなのは 考えてない 証拠です
560: アメリカンショートヘア(やわらか銀行)
12/06/21 05:22:45.45 tUjEVzid0
動画配信サイトを閲覧するのはOKみたいだけど、
キャッシュを保存できるソフトなんていくらでもあるし、
閲覧だけなのか保存もしたのか判断できないんじゃ？
561: デボンレックス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 05:27:09.86 OfW5KIw90
youtubeにコレを勝手にみたやつは著作権違反って言う動画をアップして
URL知らない人しか見れない設定にして、議員先生とかハメたいやつに
メールで送りつけるとかしよーかなーw
562: スノーシュー(関西・東海)
12/06/21 05:28:05.35 Bd7dHJHr0
>>559
思考停止はお前だよクソヤロウ
どうせ警察が誰でもって逮捕するのに都合のいい～とか抜かすつもりだろうけど
そんなんまだ施工されてないんだから机上の空論でしかない
ネット上のお仲間の意見に流され杉なんだよ
違法ダウンロードは犯罪行為で罰せるべきなんだよ
論点をずらすな
563: デボンレックス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 05:30:23.70 OfW5KIw90
どこまでを違法ダウンロードとするかの線引きができない議員先生方が
法律決めてるのが問題だと思うんだよなぁ
564: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 05:31:08.14 bNZU8yyY0
>>562
実は>>559は、著作権が認められる可能性がある連続川柳の一部なんだが、ちゃんと許可取ってるか確認したか？
これがもし、音声だったら、処罰の対象だぞ
565: パンパスネコ(関東・甲信越)
12/06/21 05:32:05.00 okSdlQuuO
違法ダウンロードしてる奴はお前らが必死に叩いてるDQNと何も変わらないクズやで
いやそこいらのDQNよりクズ
566: サバトラ(大阪府)
12/06/21 05:34:44.33 sBYSr5rh0
>>562
ビルでも建つんですか？
567: スノーシュー(関西・東海)
12/06/21 05:35:18.87 Bd7dHJHr0
>>564
そんなことで逮捕されるわけねーだろ
真っ当に社会生活送ってればわかると思うけど
頭おかしいんじゃねーの
そうやって都合のいいとこだけ拡大解釈するよな
要はネットＤＥ真実して騒ぎたいだけだろ キモチワリイ
568: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 05:37:21.94 bNZU8yyY0
>>567
そんなことで逮捕されるわけねー?
お前は単なるバカだろ
冤罪で逮捕される事すらあるのに
569: スノーシュー(関西・東海)
12/06/21 05:37:40.81 Bd7dHJHr0
>>566
あちゃー(〃▽〃)
570: デボンレックス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 05:39:37.68 OfW5KIw90
>>567
拡大解釈するのはけーさつも同じだよ。
だから、怖い。
nyの件とかもさ。
571: スノーシュー(関西・東海)
12/06/21 05:40:03.24 Bd7dHJHr0
>>568
仮にこんなんで逮捕者がでても世論が許すわけねーだろクソガキ
572: サーバル(徳島県)
12/06/21 05:40:24.35 Sm6h6bkA0
売り物を盗むのは窃盗。
ドロボーが大声で法律批判とか、問題外だろ。
573: バーマン(関東・甲信越)
12/06/21 05:41:37.75 0WSKB/n0O
なにか、ザル法なら狂っててもいいんか
574: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 05:41:45.38 bNZU8yyY0
>>569
風のタクトとかやってる世代だろ
若いから、愚かでも許される、なんて事はないぞ
575: 茶トラ(東京都)
12/06/21 05:42:52.42 kubFB/lV0
違法ダウンロードについては解釈が難しいよね
CDを買って友人と貸し借りをしたりするのは当たり前にしてた
海賊版盤のトレードとかもさ…
今回の法律を拡大解釈すると貸し借りをした場合は違法な訳だよね
買った人間は自分でこっそりと聴くだけ。加工しては駄目ＣＤだけで聴いてね。と
ネットに自分で買った音楽をみんなに貸した訳だから
業界側は「貸さなければ、借りた人間が買ったはずだ」と言いたいんだよね
コピーガードがかかってるのは駄目で無いのはご自由に。と
576: 茶トラ(東京都)
12/06/21 05:43:47.53 kubFB/lV0
分かりやすい説明があれば良いんだけど曖昧だよね。アナウンスもしてないし
でもちゃんとアナウンスをしたら違法ダウンロードの数が増えるのは必至
だから今でも「違法ダウンロード」ってぼかしてる
ネットの中に新旧のＣＤの音楽がＣＤショップ以上に落ちてて、
拾いたい放題になってるなんて言えない
貸し借りの理論で考えている人なら、誰も損はしないわけだし
（業界側の「拾った人はそれを買っていたはず」という理論もある）
実際「違法ダウンロード」とよばれることをしている人間が一番CD買っているらしいし
577: スノーシュー(関西・東海)
12/06/21 05:44:16.95 Bd7dHJHr0
陰謀厨がいう警察の拡大解釈で逮捕者が出るかどうかは施行されてからのお楽しみだけど(笑)(笑)(笑)
とにかく違法ダウンロードっていう犯罪行為が罰せるのは当たり前
なんでそんなことがわからないのか
578: ターキッシュバン(熊本県)
12/06/21 05:44:44.52 zmzeoSGr0
警察大喜びらしい
738 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 23:32:43.95 ID:HvsD5qmE0 [4/4]
警察は大きな武器になると非常に注目している@dig
579: デボンレックス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 05:45:37.46 OfW5KIw90
>>572
ドロボーだけが法律批判してると思ってるの？
バカなの？
一般社団法人インターネットユーザー協会（MIAU）は、2012年6月6日（水）に開催予定の衆議院文部科学委員会において、自民党・公明党が閣法への修正案として提出を予定している『違法ダウンロード刑事罰化』について、議員向けの反対声明を発表しました。
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
580: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 05:46:08.43 bNZU8yyY0
>>571
ホントにバカだな、若者の妄想はどうでもいいんだよ
>>537で海外の実例が提示されてるだろ
こういうケースで捕まらないって事は、新人等弱者の著作権侵害が放置されって事だ
581: サーバル(やわらか銀行)
12/06/21 05:46:14.20 1GxDl1Wl0
要は著作権サイドは消費者を犯罪者目線で見てるってことだろ
ふざけやがって
582: サーバル(徳島県)
12/06/21 05:46:21.69 Sm6h6bkA0
>>576
違法ダウンロードを貸し借りの論理とやらで考えるってーのは
完全な詭弁だわな。
583: アメリカンショートヘア(大阪府)
12/06/21 05:46:26.59 sF1Y+RHp0
CDはもともと買わないけど
これって例えばネットに落ちてる画像をPCの壁紙にするのも
私的違法ダウンロードになりうるけどこれはどうなの？
584: シンガプーラ(東京都)
12/06/21 05:46:30.06 iy29TXsF0
ネットと上手い付き合い方を考えることが出来ずに
昔通りに美味しく利益をあげたいと思った結果なんだろうね。
津田大介の本でよんだけど「ナップスター」が出回ったときに
アメリカの業界は選択を迫られたらしいね。そのときにダウンロード販売の道がひらけたらしい。
日本はダウンロード販売はしてるけど消極的だよね。
ネット販売がもっと魅力的なコンテンツになってれば普通にみんな買ってるんじゃないの
でも、日本のダウンロード販売って面倒臭いんだよねコピー制限とか…
そしたらＣＤを買った方が良いと思う。そう思わせるネット販売は魅力的じゃないんだよ。
ということはネット販売はしたくないんだろうね。
585: スノーシュー(関西・東海)
12/06/21 05:46:45.93 Bd7dHJHr0
>>574
おじちゃんがゲームやってたら問題あるか？
過去ログあさりとかしだしていよいよキチガイじみてきたな
もうおまえにレスはしない
586: サーバル(徳島県)
12/06/21 05:50:19.78 Sm6h6bkA0
>>579
日本語読めないお前がバカなんですよ。
俺は「法律批判してるドロボー」に限定して語ったんだよ、カス。
587: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 05:50:29.12 bNZU8yyY0
>>585
キチガイじみてるって、ν即でいうと面白いね
過去ログあさりどころか、必要なら、個人の特定だってする人が多いのが２ｃｈだ
588: シンガプーラ(東京都)
12/06/21 05:51:03.23 iy29TXsF0
>>582
音楽のデジタルデータが出た当時も同じ論争がおきたよね
結局は、貸し借りも基本的には駄目だったということになってたな
589: デボンレックス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 05:51:25.92 OfW5KIw90
>>582
オレは自分の持ってるCDとかDVDはリッピングして自宅サーバに置いてあるんだよ。
いつでもどこでも聞けるようにね。
それを友人にも聞かせてあげれるようにするのと
実CDを直接貸すのとどう違うの？
説明して。
590: デボンレックス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 05:53:30.07 OfW5KIw90
>>586
おまえさんは
「ドロボーが大声で法律批判」って行ったんだぞ
「法律批判してるドロボー」とは言ってないぞ
上と下の違いがわからないのかw
バカなのはお前だ。
591: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 05:54:04.72 bNZU8yyY0
>>586
だったら、「法律批判してるドロボーに限定したスレ」でやってくれ
ここは、DVDリッピング違法化と、ダウンロード刑罰化のスレだ
592: デボンレックス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 05:55:52.64 OfW5KIw90
× 行った
○ 言った
一応訂正
>>586がバカなのは訂正しないw
593: サーバル(徳島県)
12/06/21 06:04:26.43 Sm6h6bkA0
>>590
自分がバカだってことに気付いてないバカはどうしようもねえな。
俺の最初のレスで、ドロボー以外の誰かが対象になってるかどうかもわからんのか。
上の文章の目的語を取り出したのが下なんだよ。
日本語勉強せえや。
594: シンガプーラ(東京都)
12/06/21 06:06:37.10 iy29TXsF0
日弁連はこの法案には反対してたみただね
595: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 06:08:45.35 bNZU8yyY0
>>593
売り物を盗むのと、著作権法に触れる動画をダウンロードするのは、全く違う
「法律の違反」があったから「法律の批判」はおかしい、なんてのは矛盾しすぎ
むしろ「法律の遵守」をしながら「法律の批判」をする奴をおかしい、という方がまだ理解できる
596: サビイロネコ(愛知県)
12/06/21 06:09:23.68 fSPPIUBVI
ダウンロード罰則はどうにも取り消せないのかよ
597: アジアゴールデンキャット(北海道)
12/06/21 06:10:59.75 1ahQJqcv0
もはやミクさんだけがロック
598: デボンレックス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 06:12:35.73 OfW5KIw90
>>593
IDで抽出した。
発言は4回。初出が>>572
ここに
「ドロボーが大声で法律批判」
これが
「法律批判してるドロボー」
「ドロボー以外の誰かが対象になってるか」
と変化。
まぁ、バカだからそのそれぞれの意味が違う事が理解できてないんだろうな。
599: 白(静岡県)
12/06/21 06:15:24.15 6Gr0DNBU0
>>550
自滅した方が良い。
エイベックスが日本の音楽市場をめちゃくちゃにしたんだし
そして
AKB商法がとどめを刺した
もう日本で音楽を楽しむ事はできないって事。
映像も同じ。
海外の何倍も高い値段で吹っ掛けておいて、バックアップとっちゃだめって
600: ボンベイ(やわらか銀行)
12/06/21 06:15:50.57 lJUMpyza0
早く電子書籍端末とやらの真価が見たい
ずっと待ってるんだから
日本てアジアでもかなり遅れてるよね
たまには先導してもらいたいな
p2pだのダビングだの
何時代の話だよ
601: サーバル(徳島県)
12/06/21 06:16:30.51 Sm6h6bkA0
>>598
お前の相手すんのは時間の無駄だわw
602: デボンレックス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 06:21:15.49 OfW5KIw90
>>601
捨て台詞で逃げるまえに
キミの>>582にレスした
>>589に返事してくれないかな？
603: ボブキャット(広島県)
12/06/21 06:21:20.40 nFkBv2Xl0
もう今の音楽は韓国かAKBかジャニしかしないから
今の音楽は音を楽しむコンテンツではなくて
歌って踊るアイドルをオタクが追っかける産業になってるからな
万人に愛される音楽じゃなくて一部のオタクが愛する音楽なんてCDが売れるわけがないｗ
違法ダウンロードを批判するのはいいけど
音楽業界は自分の身の振りをもっとわきまえた方がいいよ
604: スナネコ(四国地方)
12/06/21 06:21:20.52 fYw6RzyC0
【表現規制】本日の衆議院で漫画アニメ等を規制する『青少年健全育成基本法』が提出されるらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
605: 茶トラ(東京都)
12/06/21 06:22:00.20 kubFB/lV0
少数派（野田・前原・仙石）に占拠された今の民主党は何でもあり
選挙がないからやりたい放題。これがある意味、独裁政権なんだろうな。
質疑応答があれば問題点とか出てきて色々と知れたのにな
606: デボンレックス(関東・甲信越)
12/06/21 06:22:31.77 qwBSWhk4O
リッピング違法化は、今までのダウンロード違法化と同じ罰則無しなんだろ？ 割れ厨の変わらぬ蔓延ぶりを見てみろよ。文句言ってる奴いるけど、実際に施行されても対して変わらないわ。
607: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 06:23:25.51 bNZU8yyY0
>>604
明日か
完全にディストピア一直線だな
608: ジョフロイネコ(福岡県)
12/06/21 06:24:21.61 01NLkuDS0
この法律によってストリーミングキャッシュを利用することによって
将来生まれうる新技術や新ビジネスは日本から発生しないことになった
そして「なぜGoogle/Appleは日本で出来無いのか」というのと同じハナシを蒸し返すのだ
609: ボンベイ(やわらか銀行)
12/06/21 06:24:41.41 lJUMpyza0
サッカー禁止令はまだですか
610: セルカークレックス(北海道)
12/06/21 06:25:37.95 GTFa/DHS0
>>606
ダウンロードも捕まえるにしても境界線が微妙だしな
間違ってやってしまったって言えばそれで終わりだし
611: ボブキャット(広島県)
12/06/21 06:27:06.51 nFkBv2Xl0
>>604
単純に今のアニメや映画が気に食わないんならそういう描写の作品は全部18禁にすりゃいいのになｗ
ガンダム・ドラゴンボール・ワンピースなど戦闘描写が描かれてる作品は18禁だな
ドラえもんもジャイアンによる暴力描写があるから18禁だな
さざえさんも波へいやサザエさんによるカツオに対する躾という名の暴力表現があるからｒｙ
ジブリもｒｙ
該当しないアニメ、映画なんてあんのか？W
612: シンガプーラ(東京都)
12/06/21 06:27:13.25 iy29TXsF0
>>606
さっきラジオで200万円の以下の罰金って岸博幸がいってたな
613: 黒トラ(福岡県)
12/06/21 06:28:55.56 sf/e7p7Z0
>>605
自民だよこれ進めてんの
614: ターキッシュバン(熊本県)
12/06/21 06:29:25.61 zmzeoSGr0
岸のうんこ野郎。
嘘ばっかりつきやがって。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>質疑では、「スリーストライク法」を導入したフランスで、違法ダウンロードが減ったことで音楽業界の
>収益が上がったのか、議員から問われた岸教授が「音楽配信市場は規制によって売り上げが伸びた」
>と答えたものの、フランスの音楽産業自体はマイナス成長だったことを指摘され、「経済状況などの
>要素によって変わる。検証を始めた瞬間に多くの変数が出てくる」と、規制による効果の検証は難しいとした。
615: シンガプーラ(東京都)
12/06/21 06:30:05.53 iy29TXsF0
>>610
そのことの問題で日弁連は反対してると書いてたな
616: ピクシーボブ(東京都)
12/06/21 06:30:12.08 6OWSza1J0
この法案成立の何がすごいかって、ロビー活動したエイベックスなんかに何ひとつ恩恵をもたらさないことなんだよなあ
せいぜい、株主に対する「俺たちはこんだけ努力してんだ（から売り上げどんどん下がっても勘弁してね）」って言い訳ができる程度の意味しかない
617: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 06:31:46.05 bNZU8yyY0
>>606>>610
「親告罪における現行犯逮捕」と「勾留（カギこうりゅう）」について調べてみれば
まず何が変わるのかは理解できるはずだが
618: ベンガルヤマネコ(北海道)
12/06/21 06:36:10.72 HiOnBk8vO
>>611
ガンダムＤＢワンピは共通して覇権に対する反抗がテーマだから
これからの政府にとって都合が悪いのだろう戦中の様に
619: デボンレックス(関東・甲信越)
12/06/21 06:37:52.91 qwBSWhk4O
>>617
成る程。しかも違法ダウンロードは罰則ありになるからな。その辺については静観したい。
620: ラガマフィン(長屋)
12/06/21 06:38:38.75 qhXMVTjw0
シルベスタースタローンはよ
621: 黒(鳥取県)
12/06/21 06:39:10.61 vuAYlIzc0
リッピングしたのをTrueCryptみたいな暗号化ディスクに保存したらバレないんじゃないの？
622: デボンレックス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 06:40:26.29 OfW5KIw90
>>621
自白を強要されたらおしまい。
623: ギコ(東京都)
12/06/21 06:43:51.01 mhVwjJ8Y0
よくわからんが従うしかないなら
もってるisoファイル全部消せば良いのか？
624: 茶トラ(東京都)
12/06/21 06:45:49.86 kubFB/lV0
>>622
自白を創作されて、推認されれば有罪になる
625: ボルネオヤマネコ(やわらか銀行)
12/06/21 06:47:02.06 U6gC64fQ0
つか、仮にDVDをリッピングしたとしてどうやって見つけるの？
いつリッピングしたかもわからないだろうし、心配する必要ないでしょ
626: パンパスネコ(WiMAX)
12/06/21 06:47:39.79 8c+B//iR0
海外サイトからDLしてもダメなの？
627: サバトラ(大阪府)
12/06/21 06:49:02.16 sBYSr5rh0
>>625
法律作った奴自体そんな事考えたことも無いと思われ
628: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 06:49:11.18 bNZU8yyY0
>>625
OSに監視ソフトを入っていたとして、それは、法律でアウトだと思う？
629: セルカークレックス(北海道)
12/06/21 06:50:08.64 GTFa/DHS0
>>628
中国以下だろさすがに
630: 茶トラ(東京都)
12/06/21 06:50:23.65 kubFB/lV0
>>625
法案を読んでも訳わかんないんだよね。
「CDとDVDは新品で買って後は何もするな」ってことは伝わってくる
631: デボンレックス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 06:50:24.84 OfW5KIw90
>>625
なんかしらの嫌疑（冤罪でも）かけられてネタが無いときに
拘留延長理由に別件で利用されたりしそうだな。
逮捕されたら即PCとか押収されるだろうし。
>>626
ダメじゃないと思う理由がひとつでもあるのか？
632: ピクシーボブ(東京都)
12/06/21 06:52:43.90 6OWSza1J0
CDは私的複製が認められてるからかろうじてOKだっけ？
DVDとかBDはアウトなんかな？そもそも複製できない、という前提で出されてるものだし
自分で購入したもののコピー取って捕まったらさすがに洒落になんねーｗ
633: ウンピョウ(千葉県)
12/06/21 06:54:21.05 npU+NvKH0
おまえら、今度はマンガとアニメの違法化だってよ
衆議院自民党議員 馳浩 平成２４年４月１２日（木曜日）
「青少年健全育成基本法」の自民党案を、了承。
このテーマは、今から１３年前の、俺が参議院議員時代からの懸案。
「全国の青少年健全育成条例の基本となる基本法が必要だ！」
「青少年の健全育成のためには、憲法の表現の自由も無制限ではない。一定の制約を受けることはありうる！」
「当時はテレクラ規制、現在はネットカフェ規制。いつの時代も事業主と規制はいたちごっこ。その基本となる法律が必要ではないか！」
「結局は、事業主の自主規制のガイドラインを促すのみだが、社会に対してアナウンスメント効果がある！」
などなどの議論で、１３年もお蔵入りしてきた基本法。
ぜひとも、公明党との連携のうえ、国会提出したい。
URLﾘﾝｸ(www.incl.ne.jp)
>青少年の健全育成のためには、憲法の表現の自由も無制限ではない。
>青少年の健全育成のためには、憲法の表現の自由も無制限ではない。
>青少年の健全育成のためには、憲法の表現の自由も無制限ではない。
>青少年の健全育成のためには、憲法の表現の自由も無制限ではない。
俺たちの自民党ｗ
634: ギコ(東京都)
12/06/21 06:54:31.71 mhVwjJ8Y0
ゲームとかのDVDってコピーできないじゃん
そんでそのゲームをインストールして遊ぶ事も可能な場合
コピーできないはずのDVDの映像が見れる
635: ボブキャット(神奈川県)
12/06/21 06:54:42.26 k/dRRNEL0
老害利権屋の排除はよ
636: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 06:56:47.31 bNZU8yyY0
>>629
会社のPCに、監視ソフトを入れても違法じゃないのは
会社に「所有権」があり、使用者には「利用権」しかないから
さて問題、WINDOWSの「所有権」を持っているのは誰でしょう？ライセンスとは何でしょう？
637: ラガマフィン(長屋)
12/06/21 06:57:54.53 qhXMVTjw0
5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0
民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ ←勝利したのは官僚だよ！
79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！ ←メシウマどころかセシウマだよ！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた～～～～～！！！！！！ ←ドラッグストアで処方薬のポイント付かなくなって顔真っ
青だよ！ぽっぽのせいで中東の弾薬庫がまっかっかだよ
89 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:07 ID:kcvQtnPZ0
８月３０日は小日本解放記念日 ←解放されたのはＴＰＰ日中連呼リアンＦＴＡだよ！
99 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:13 ID:qmKhlD4C0
怒れる同士よ、良くやってくれた。 ←怒りに任せて投票した結果がこれだよ！
166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ！ ←戦前に逆戻りだよ！
明るい未来が待っているぞ ←暗い未来が待ってたよ！
まずは子供手当て貰おうっと♪ ←児童手当に戻ったよ！扶養控除なくなって実質増税だよ！
281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ ←出て行ったのは放射能だよ！かわりに実質ノービザで中国人が入っ
てくるようになったよ！
299 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0
よっしゃ民主大勝利！！！！！！ ←大勝利したのは東電と東シナ海ガス田単独開発した中国と北方領
土要塞化したロシアだよ！
これで日本が生まれ変わる！！！！！！！！！！！ ←消費税が5％から10％に所得税が40％から45％に生まれ変わったよ
999 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。 ←自民党と民主党がフュージョンして民主主義終わったよ！原発事故の議事録残ってないよ！民主党がネット監視してるよ！
日本の夜明けだ！！ ←日本の夕暮れだったよ！
638: スミロドン(チベット自治区)
12/06/21 06:59:21.05 +NMTQj3B0
Webクローラーで違法ダウンロードを繰り返すGoogleやBing、とりあえず通報してみようぜｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:2-番)
639: 茶トラ(東京都)
12/06/21 06:59:29.85 kubFB/lV0
ダウンロードはプロバイダーを調べれば一発だよね。でもプライバシーの侵害になる
そこまで踏み込めるかな？そうしたら何千人捕まるのか分からないよね
でも、著作者に訴えられない限り、大丈夫だったと思ったけど
リッピングに関してもコピーガードが無ければOKのはず。
640: エキゾチックショートヘア(中国地方)
12/06/21 07:01:49.86 GFWakVMy0
>>634
スチームはオワコンだよ
641: マンクス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 07:03:51.56 uOveCQho0
>>633
馳浩ってダウンロード規制法案でもいきなり罰則規定とかDVDリップ規制とか修正案を持ち出して来た池沼だろ
プロレス脳はいいように利用されてるな
642: ウンピョウ(千葉県)
12/06/21 07:06:20.99 npU+NvKH0
>>641
最後まで非親告罪化にこだわってたな
誰でも密告・通報できるようにしたいだとか一体何考えているんだろうね、このプロレスラーは
643: ボルネオヤマネコ(熊本県)
12/06/21 07:06:50.27 HAYlYCtb0
おまえら本当に馬鹿だな
無視すりゃいいんだよ
騒げば騒ぐほど法案をつくらせた連中の思う壺
赤信号みんなで渡れば青信号という言葉があってだな
覚悟決めろ
644: サバトラ(大阪府)
12/06/21 07:08:15.48 sBYSr5rh0
やっぱ河原乞食の類を議員にしちゃいかんな
誰だよ投票したの
645: ピクシーボブ(東京都)
12/06/21 07:09:07.17 6OWSza1J0
よし、殴っていいぞ＞健介
646: カラカル(やわらか銀行)
12/06/21 07:09:59.14 qjRAoPgO0
北朝鮮へようこそ
647: シンガプーラ(東京都)
12/06/21 07:10:40.78 iy29TXsF0
個人的に一番心配なのはYouTubeとかニコ動の情報が少なくなること
参考にして購入したりしていたから。情報が少なくなってしまうのも心配
今までは解像度や音質が低いことで大丈夫だったけど
今回はその辺は関係ないみたいだから
648: セルカークレックス(東京都)
12/06/21 07:12:04.43 8rbSOjCV0
アメリカのサーバーを使え!!
アメリカの動画サイトだけにお金を払え!!
アメリカの許可を得たコンテンツだけが収益化可能!!
649: マンクス(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 07:13:36.41 uOveCQho0
リッピング規制法案ってのがまずワケワカメなんだわ
リッピング出来るってことは購入したか借りたかのいずれなわけで
購入したやつの利便性を阻害することに何の意味があるんだ？
借りたやつに関しても何度も借りさせることがこれで可能なのか？
一体誰得な法律なのか意味不明
650: ターキッシュアンゴラ(静岡県)
12/06/21 07:18:48.78 bNZU8yyY0
>>649
それは多分、クラウド化させたいから、ディスクを排除していきたいんだと思う
クラウドなら、良い様に管理できるし
651: バーマン(兵庫県)
12/06/21 07:19:39.33 +lV9kCTj0
所有の概念がクラウドで劇的に変わる可能性がある
電子データに関する限り
その辺どうとらえてるのかな
652: オリエンタル(北海道)
12/06/21 07:20:02.39 OIef+yUi0
そのうち鼻歌歌っただけで逮捕されるな
653: ラ・パーマ(中国地方)
12/06/21 07:22:54.52 nwICdxPz0
クラウドはステマ
654: コラット(やわらか銀行)
12/06/21 07:22:59.16 unsdzGDU0
朝の読売見てたら違法DLの半分弱占める同人誌とアダルトが著作権の範囲外に設定されててちょっと笑った
655: シンガプーラ(東京都)
12/06/21 07:25:43.82 iy29TXsF0
今回の法案はクラウドまで考えてないような感じ
あくまでもDVDとCDを買って欲しいんだと思う
コピーガードがあるDVDはもちろん駄目、
これからCDにも全てコピーガードをかけそうな感じ
656: 斑(東京都)
12/06/21 07:26:11.10 o/ASHYDw0
１時間番組１００円で１回買ったら視聴無制限のクラウドシステムがあったら爆発的に普及するのに
657: サバトラ(大阪府)
12/06/21 07:27:04.81 sBYSr5rh0
クラウドでもsteamみたいな権利システムだと歓迎なんだけど
日本の場合、ガラケーアプリみたいなコンテンツ単位で
月額課金みたいなふざけたのが理想形なんだろうからなあ。
だから日本のその手のサービスには一円も金落としてない
658: スナネコ(神奈川県)
12/06/21 07:27:44.64 3MVjTlRT0
自分で自分の首絞めてるよなバカ業界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知られて聴かれてナンボだろうによｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買うかどうかはそのあとの話なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659: ピクシーボブ(東京都)
12/06/21 07:28:03.16 6OWSza1J0
あっさり破れる安価なコピーガードでも破ると違法、ってことならやるメーカーも出てくるだろうな
つーか、だったらCDなんぞ買わんくなるが
660: シャム(青森県)
12/06/21 07:29:51.27 t62vqt5V0
スリーストライクでもなく一発でアウトだしなw
661: シンガプーラ(茸)
12/06/21 07:30:04.59 ApPvVR53P
>1の本来のターゲットがよく分からん
662: バーマン(兵庫県)
12/06/21 07:31:28.21 +lV9kCTj0
>>656
アダルトの方は一足はやくそんな感じになってるね
663: カナダオオヤマネコ(千葉県)
12/06/21 07:34:41.51 dMfO8yZR0
もせくらいだったら、ヘッダと拡張子をｊｐｇにすれば、ただの画像だと思って落としましたと言って許してもらえる。といいな
664: シャム(青森県)
12/06/21 07:41:38.98 t62vqt5V0
結局津田大介の突っ込み全部無視して法律通したんだな
665: バーマン(兵庫県)
12/06/21 07:42:59.94 +lV9kCTj0
Ｐ２Ｐ裁判でもめにもめて結局敗訴したので、とりあえずなんらかの歯止めができるように
法律の穴を埋めとこうってことか
666: エキゾチックショートヘア(中国地方)
12/06/21 07:52:08.47 GFWakVMy0
たしかに海外企業だけに金払うのもありだな
日本のコンテンツに払うのばからしいね
アジア圏の企業には落とすなだが
667: バーマン(兵庫県)
12/06/21 07:54:32.48 +lV9kCTj0
>>654
同人誌もアダルトもカスラックの眼中にないからねw
＞文教科学委員会は、参議院の常任委員会の一つ。文部科学省の所管に属する事項について
議論する委員会である。
＞2005年、週刊ダイヤモンド（9月17日特大号ダイヤモンド社発行）は、「企業レポート
日本音楽著作権協会（ジャスラック） 使用料1000億円の巨大利権 音楽を食い物にする
呆れた実態」と題する記事を掲載し[19]、JASRACによる著作物使用料の徴収・配分と文部官僚の
天下りが続く組織運営のあり方に問題があると主張した。文部省（文部科学省）からの
役員の天下りが50年以上続いていること[20]、JASRACの役員の報酬を決める役員審議会が
非公開であること、法外に高い報酬を受け取っていることを述べている。また、使用料の
徴収方法についても問題点として挙げ「JASRACの職員が営業中の店に入り『ドロボー』と
大声で叫び営業妨害とも言えるやくざまがいの徴収方法を取った」「年間の利益が20万円
弱の店に550万円もの使用料を徴収した」という事例を紹介している。
668: サーバル(京都府)
12/06/21 08:08:50.76 QLNyz8z40
レンタル物をリッピングしている奴の多さに驚いた
そしてそれを当然のこととしている態度にも
慣習化されすぎて罪悪感も何も感じなくなってるのかもね
法案内容が杜撰だから賛成しきれないところもあるけど、
こんな法案を作らないといけない状態に追い込んだのは自分達のせいだと自覚しなきゃいけないね
669: ターキッシュバン(熊本県)
12/06/21 08:09:41.83 zmzeoSGr0
>>668
ipodやスマホってご存じない？
670: 三毛(dion軍)
12/06/21 08:14:02.18 skemMIxh0
自民は最悪だな。次も民主一択だ。
671: ボルネオヤマネコ(熊本県)
12/06/21 08:21:58.33 HAYlYCtb0
>>670
それだけはない
マジで
まあ自由だけどなｗ
672: 黒トラ(北海道)
12/06/21 08:30:07.50 xVtRrkDr0
>>655
曲をDLで買うのって現物が残らないから嫌だから
CD買ってPCで取り込んでmp3プレイヤーにもってって聞くスタイルだったのに
10月から逮捕なんだろ
もうラジオでいいわ
673: セルカークレックス(大阪府)
12/06/21 08:31:44.21 A5PToL9R0
自民党死ね！
674: ボンベイ(やわらか銀行)
12/06/21 08:37:31.73 lJUMpyza0
音楽番組見なくなって長いな
675: キジ白(家)
12/06/21 08:43:35.54 2V3gOGal0
せっかく次の選挙で返り咲けるチャンスだったのに、こんなバカな法律のせいですべてを失った自公ってｗ
676: ラガマフィン(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 08:46:35.69 se4dIqmr0
Youtubeあたりの違法動画（）のURLを2chに貼り付けるだけで、専ブラ使いは逮捕されるのかー 警察も忙しくなるね
677: ラガマフィン(福井県)
12/06/21 09:03:06.01 7KnaZhzQ0
警察仕事しろ状態になると思うな、全員しょっ引くなんてまず不可能
それだけに注力するなんてことはまずないし派手にやってるやつを見せしめにするくらいじゃない
シコシコやってるやつなんて相手にしてられない
678: ジャガー(埼玉県)
12/06/21 09:27:46.78 D8Ub32Sq0
>>677
ドヤ顔で語ってるけど誰もそんなこと本気で思ってねーよ( ´,_ゝ`)
679: ベンガルヤマネコ(東京都)
12/06/21 09:29:47.41 Mt13BSLV0
私的にせこせこリッピングしてる程度ならまず捕まらないだろうし、馬鹿ッターで自慢したり周囲の人間に吹聴したりしなければばれない
引きこもり最強伝説の始まりだ
680: ターキッシュバン(熊本県)
12/06/21 09:32:39.66 zmzeoSGr0
>>679
「こんなことで捕まるとは思わなかった今は反省している」
っていう報道見たことないの？
681: ジャガー(埼玉県)
12/06/21 09:34:21.48 D8Ub32Sq0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
682: ブリティッシュショートヘア(関東地方)
12/06/21 09:35:30.80 R2TfVfriO
コミケがあれば生きていけるからどうでもいいやｗｗ
683: ツシマヤマネコ(チベット自治区)
12/06/21 09:35:46.83 q1fKbIvF0
太陽誘電とか潰れるんじゃね
684: ベンガルヤマネコ(東京都)
12/06/21 09:35:50.84 Mt13BSLV0
>>680
あれって某匿名掲示板とかに書き込んじゃって足ついてるじゃん
書き込んだら駄目だよ
685: ツシマヤマネコ(埼玉県)
12/06/21 09:36:00.81 QANUm76A0
これって個人製作のDVDとかの、BGMにリッピングした音源使ったりしたのが、アップロードされてて
知らずにダウンロードしたら違法なんかな？
686: ノルウェージャンフォレストキャット (長屋)
12/06/21 09:36:32.97 6Uqtinqi0
>>672
買ったものは大丈夫だろ
687: スフィンクス(青森県)
12/06/21 09:37:22.60 lOwAoR0U0
10月から開始だよな
目ぼしい物は今のうちにレンタルしてくるか
688: バーマン(関東・甲信越)
12/06/21 09:41:58.27 h2jLRT1HO
>>685
アップロードしてる奴は現時点でも違法で
ダウンロードする奴はこれから違法
689: ベンガルヤマネコ(東京都)
12/06/21 09:43:33.55 Mt13BSLV0
つーか、不特定もしくは特定多数のアップ／ダウンのやり取りを規制するのは百歩譲って理解できるが、
なんで個人のリッピングまで禁止しなきゃならんのかと
690: ラガマフィン(福井県)
12/06/21 09:44:20.87 7KnaZhzQ0
>>678
どの変にドヤを感じたんだよ低脳
691: ぬこ(やわらか銀行)
12/06/21 09:45:43.56 5V95dFZ10
結局買って欲しい、（一応）製作・提供側に金が回らなくなる事によって
文化発展を阻害するからとか、そういう建前なのかな
それなら街中の音楽やスナックの演奏だっけ（映像は知らないけど）への徴収？を緩和させるのが先のような気もするけど
692: マンクス(愛媛県)
12/06/21 09:45:46.02 6+iMJpAM0
がんじがらめにしてテメーらの首絞めるわけか
693: バーマン(関東・甲信越)
12/06/21 09:45:52.51 h2jLRT1HO
>>690
当たり前過ぎて誰も言及しない事を長々と語ってるからだろ
694: シャルトリュー(大阪府)
12/06/21 09:46:04.25 oFot/8/o0
民主になってからキモい事しか起きないんだけどw
自民もキモイけどな
695: ラガマフィン(福井県)
12/06/21 09:46:42.04 7KnaZhzQ0
救いようがないな
696: シンガプーラ(dion軍)
12/06/21 09:47:18.05 EyiQC0JGP
というか無実の人間ですら容疑をかけられて、PCをあれこれ洗える法律は頭おかしいだろ
どう考えても家宅捜索する為の足がかり法律でしかない
あるいは家宅捜索して結局何もなかったときの言い訳にも使われる
警察に権力を与えるだけのものじゃないか
大体こういうの通す前に【このシステムに乗っていれば絶対安全】っていうものを流行らせて
それが国民に浸透してから法律を通すのが筋だろう
これ逆だもの
エルマークが浸透しないから法律で後押ししてくれって奴だもの
それじゃ話が通らない
何も違法化するから困るって言ってるわけじゃない
そんな事はどうでもいい
警察や権利者や第三者が、手軽に悪用して無実の人間を犯罪者に仕立て上げられるこんなデタラメザル法を
よくも通しやがったなって話なわけよ
もういい加減にしてくれ
697: ボブキャット(関東・甲信越)
12/06/21 09:48:46.76 UHuhD5U10
これ苦情や質疑の問い合わせ先はどこなのかね？
698: カラカル(埼玉県)
12/06/21 09:53:43.70 A7rQHVnf0
>>589
うーん、インターネットを介さなければ、大丈夫じゃないの。
アドホックとか同一内LAN通信なら、今回の法律にも引っかからないと思われ。
あとはインターネットでやるとしても暗号化するとかね。
そうすれば広く公衆に送信した事にはならんでしょ。
699: ジャガー(埼玉県)
12/06/21 09:57:43.40 D8Ub32Sq0
>ラガマフィン(福井県)
700: ツシマヤマネコ(埼玉県)
12/06/21 09:59:09.82 QANUm76A0
>>688
あら、それじゃほとんどのヤツは違法なんじゃ
701: ピクシーボブ(関東地方)
12/06/21 09:59:56.80 UN7WlVRyO
ふむ、流れから察するに施行前にリッピングした今現在俺のHDDに1テラ近く入ってるアニメ(ISO)は無罪ということか
それなら施行前にレンタルできた作品なら「施行前にリッピングしました」と言えばいいんじゃないの
702: ペルシャ(青森県)
12/06/21 10:01:01.11 wr+IAdTP0
>>651
ネットが世に出てきた時からその話はあるんだけど、
人間の所有欲はそれほど変化ないんだよね。
通信スピードがあと一桁あがればまた変わってくると思う
703: スナネコ(福岡県)
12/06/21 10:01:07.21 05tF+FJv0
音楽・映像だけで画像はおｋなの？
たとえばGoogleイメージで検索かかったのみたいな
704: ユキヒョウ(愛知県)
12/06/21 10:03:40.15 0miZBg6m0
とりあえず何が規制されるのかきちんと説明して欲しいわ。
範囲がまったくわからん。
705: スナネコ(福岡県)
12/06/21 10:04:58.99 05tF+FJv0
音楽や映画「など」だからな
もうちょっと具体的にちゃんと周知徹底してくれ
706: シンガプーラ(dion軍)
12/06/21 10:05:48.60 EyiQC0JGP
範囲がわからないのも抑止が目的だからなんだろうけどね
これとどのつまりはネット規制法でしょ？
もっぴー知ってるよこの後は非親告罪でも画像文章でもなくネット規制に行くってこと
707: アメリカンショートヘア(愛知県)
12/06/21 10:07:09.59 ZkJkwbzU0
この法案があればグーグルを訴えることが出来るんだな？
あいつらキャッシュとか言って保存して拡散までやってくれる
708: バーミーズ(禿)
12/06/21 10:07:12.27 4kJ76pUE0
えっ、何！？
リッピングしたかどうか家宅捜索されるわけ？？
709: バーマン(関東・甲信越)
12/06/21 10:09:42.08 h2jLRT1HO
>>700
そうだけど親告罪だからたまたま捕まってないってだけ
710: ツシマヤマネコ(チベット自治区)
12/06/21 10:10:18.92 q1fKbIvF0
グーグル、ヤフー、ニコ動、youtubeが悪質なサイトに早変わり
711: ターキッシュバン(熊本県)
12/06/21 10:12:18.74 zmzeoSGr0
>>708
B-CAS改竄で利用側も家宅捜索されただろ？
あれは利用も違法だからだ。
つまり、ダウンロード刑罰化されたらお前も家宅捜索だよｗ
B-CAS発行元が見解「刑事・民事の両面からあらゆる法的措置を講じる」
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
また、B-CASカードを改ざんして有料放送を無料視聴できるようにした「BLACK－CASカード」と呼ばれる不正改ざんカードをネットオークションで販売したとして、
東京都内の43才の男性が不正競争防止法違反の疑いで逮捕されたことも説明。
3件とも京都府警による逮捕。さらにビーエス・コンディショナルアクセスシステムズは、警察が「BLACK－CASカード」の購入者5人の自宅を家宅捜索して事件の全容解明を進めていることも明らかにしている。
ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズは、「当社見解」として、B-CASカードの不正改ざんは刑事罰の対象になるだけでなく、有料放送を無料視聴する行為も損害賠償請求の対象になると説明したうえで、
「刑事・民事の両面からあらゆる法的措置を講じ、厳正に対処していきたい」としており、民事訴訟による賠償請求も含めて追求していく構えを見せている。
712: シンガプーラ(dion軍)
12/06/21 10:14:59.57 EyiQC0JGP
リッピングしてなくても「お前くらいの年齢ならしていて普通」って根拠でしてくるよ
警察をまともな集団だと思っちゃいけない
713: サイベリアン(兵庫県)
12/06/21 10:18:26.99 n4MY+lTi0
実際リッピングしてるかしたかどうかなんてわかるのか？
個人でやってりゃばれようが無いと思うんだけど
714: サイベリアン(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 10:19:02.91 35AqWNkC0
リッピング違法化で影響の有りそうな物は
レンタル屋：リップ→即返却減で回転率減
DVD-R：需要減
iPod：tuchの需要減
他に何かある？
715: シンガプーラ(チベット自治区)
12/06/21 10:21:30.63 nsuA/q5ZP
自分で買った音楽CDでも、CCCDみたいにプロテクト入ってたら私的複製もアウトか
CDに何か新規にプロテクトを試行してきたら、本格的につまらない世の中になるな
716: クロアシネコ(鳥取県)
12/06/21 10:21:40.33 g8mIqqsS0
カーステでMP3きいてたら逮捕なのか・・・
717: ツシマヤマネコ(チベット自治区)
12/06/21 10:22:44.66 q1fKbIvF0
カセットテープの時代くるで
718: サーバル(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 10:22:53.75 01C6g21T0
>>714
高速回線がいらなくなるから、光とかＬＴＥの業者の加入者数が減少するだろうね
719: ウンピョウ(やわらか銀行)
12/06/21 10:25:45.56 sX5Pavsu0
なんだＣＤはいいのか
720: ユキヒョウ(愛知県)
12/06/21 10:27:10.50 0miZBg6m0
おい、『青少年健全育成基本法』のほうのスレも立ててくれよ。
こっちも無茶苦茶だ。
721: バーマン(関東・甲信越)
12/06/21 10:28:50.45 h2jLRT1HO
>>714
タッチだけじゃなくてスマホ全体で動画再生機能が制限付きになったり下手したらなくなるかもね
リッピング禁止って事はストリーミングか公式のDLのみの対応になるんだから
722: スコティッシュフォールド(宮城県)
12/06/21 10:29:46.90 E+mfKZdf0
別にたいしたことはない。むしろこれから法律で規制されるようになって
映像会社も新しいプロテクト作らなくなって万々歳
723: ジャガーネコ(やわらか銀行)
12/06/21 10:31:39.67 +Fx0QDJd0
消費税増税や今回の法律も、若者や子供にとっては、かなり惨い法律だと思う。
老人や中高年にとっては、＋の法律。若者や子供がかわいそう。
724: サイベリアン(新疆ウイグル自治区)
12/06/21 10:37:38.58 35AqWNkC0
>>718
リッピングと回線は関係ないんじゃないの？
>>721
動画再生機能をどうこうはしないんじゃない？
それやっちゃうと自分のデジカムで撮影した家族動画なんかが
みられなくなるし
725: 斑(東京都)
12/06/21 10:39:01.28 o/ASHYDw0
>>188
暗号化されたデータそのままをコピーできない仕組み
726: ピクシーボブ(関東地方)
12/06/21 10:43:40.81 UN7WlVRyO
まあほとんどの人にとっては現実的ではない規制だわな
施行日以降の私的利用のリッピングを全て取り締まるのなんてまず不可能だし
動画再生機能付きのスマホとかiPodタッチが既存である以上、今後仮に動画再生機能が制限されても、既存の製品が重宝されるようになるだけ
727: ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区)
12/06/21 10:48:46.74 PP6HCczu0
スマートフォン持っていたら逮捕される可能性がでてきたね。
スマホのメッキが剥げてきたから、国民にスマホからガラ携に買い替えさせる作戦か？
ドコモでiPhoneだせていたら、こんな法案通ってなかったかもなｗ
728: スコティッシュフォールド(兵庫県)
12/06/21 10:58:31.71 23trbab40
>>654
俺もそこ見たわ、
この手のスレでアダルトはセフとかよく見かけたがそれは維持の可能性はあるってことかｗ
729: ハバナブラウン(東日本)
12/06/21 10:59:09.18 1LHLw3+T0
どうやって個人個人が違法リッピングしてるかどうか判断する気なのよ
730: マヌルネコ(長野県)
12/06/21 11:01:27.14 Ujfc4MmN0
>>729
バカッター自白
731: ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)
12/06/21 11:01:35.07 J1NTVi5d0
もしこの容疑で逮捕されて裁判になった時、検察官を指差して「そこの人がiPhoneで音楽聞いてたのを電車で見た事がある」って言ったらどうなるの？
732: トラ(やわらか銀行)
12/06/21 11:05:26.22 WW3+l2060
>>731
アホか
勉強しなおしてこい
733: スノーシュー(山陽地方)
12/06/21 11:08:46.05 VuXO0KUP0
>>731
お前何言ってんの
734: ウンピョウ(WiMAX)
12/06/21 11:08:52.47 cjLJlKVA0
モザイクとおんなじで海外のツールまで取り締まれないんだろ
735: ジャパニーズボブテイル(東京都)
12/06/21 11:08:53.05 Lyys3jz90
悪の温床はレンタル屋だろ。
それならばあれを潰せよ。
736: 白(北海道)
12/06/21 11:09:22.29 gmB8mbIB0
URLﾘﾝｸ(realtime.search.yahoo.co.jp)
737: ブリティッシュショートヘア(チベット自治区)
12/06/21 11:11:13.11 49eZmqxW0
近所の韓流ゴリ押し中のツタヤがどう変わるか見ものだ。
738: ピクシーボブ(関東地方)
12/06/21 11:13:03.44 UN7WlVRyO
よくわからんが、
施行日以前ならリッピングしてもOK
施行日以降のリッピングに関して、
CDはOK
DVDはダメ
リッピングは違法なだけで罰則なし
ってこと？
>>735
TSUTAYAとかGEOとかウェアハウスは大打撃だな
今やその辺のババアですら普通にリッピングしてるからな
739: ハバナブラウン(東日本)
12/06/21 11:13:24.07 1LHLw3+T0
それとCSS回避する技術が問題のようだけど、丸ごとバックアップor仮想化する分にはいいのか？
そんなソフト結構あるけど、使ったこと無い。あれは結局CSS外してからバックアップしてんの？
740: スペインオオヤマネコ(愛知県)
12/06/21 11:14:58.89 k5pWHFpO0
>>731
裁判官「私はフィーチャーフェンですが？」
741: スコティッシュフォールド(兵庫県)
12/06/21 11:17:32.43 23trbab40
>>738
こういう情報に疎いのにリッピング等は普通にやってる年配層は多そうだな
742: シャルトリュー(禿)
12/06/21 11:22:54.81 bzuJ9EhK0
日本の産業が老害の利益のために
大量に潰れた瞬間であった。