12/06/07 21:03:28.81 BtsrE4Vf0
だってさデマも何も米国のモンサントだの穀物メジャーだの保険会社だのの
やり口見てたらすでに起きてる現実じゃん
それなのに某池田先生あたりはいまだに藤井先生の国土強靭化論を
ネタだとかデフレギャップを埋めるのに供給を増やせと言ってて自己矛盾だとか
トンチンカンなこと言ってるんだぜ
（ちなみに藤井先生は国民所得の上昇とともに供給が増えることは否定していない）
んでTPP議論で輸入がデフレ圧力になるって議論になると貨幣デフレと
輸入による価格下落は別だとか言葉を変えてかわしてしまう
経済議論って言うのは常に要素の過不足が想定されるわけで
限定要素でのロジックがどんなに完璧に整合してても成果が出ていなければ意味がない
推進派の言ってることはその「正しさ」の検証にまだ付き合えってことだ
けど現実見てたらもう無理だって普通は思うだろ
しかし少子高齢化だから口ではデフレだデフレだって言ってても
実はたいして辛くもない連中が上の世代に多いんだよ
51: 白(千葉県)
12/06/07 21:06:32.58 nxmb7Khz0
もうネタ切れって感じだったしな
52: クロアシネコ(関西・北陸)
12/06/07 21:26:03.42 xdEZ3VDQO
中野は経済産業省が売国マスゴミや民主党から日本を守るために派遣された刺客
53: スナネコ(大阪府)
12/06/07 22:36:06.02 3/hlBW3m0
TPP反対の件では良い仕事をしたね
54: 斑(大阪府)
12/06/07 22:43:25.79 KFraBbVm0
で、中野氏は復帰後、どこに配属されたんだよ？
国家機密か？
一向に明かされないんだが
55: アジアゴールデンキャット(東京都)
12/06/07 23:41:59.71 5sht1T0u0
ＴＰＰとデフレについては「なるほど」と思わせたが
官僚や原発については「そんなものかな」となり、
昭和天皇については「そうかぁ？？？？？？？？？？？？？？？？」
これからは古学と水戸学の大家を目指して
日々精進して下さいね、中野さん。
56: カラカル(愛知県)
12/06/07 23:42:41.77 5oo+gKX+0
どっかのスレで産総研って言ってた。
本当かどうかは知らん。
57: コラット(福岡県)
12/06/08 01:19:39.78 1yQKZ6Pk0
何年も国費留学させてもらってるから、さすがに一旦は役所に戻らんと世間からも叩かれるだろ。
この人が官僚として働くほうが国益になるのか、
あるいは自由な学術、言論活動のほうが国益につながるのか、
そこはわからんけどｗ
58: サイベリアン(内モンゴル自治区)
12/06/08 01:26:38.37 BvQfSIa+O
スーパーなんか中国産のピーナッツが100円で千葉産が300～400円する
千葉のぼったくりを許してはいけない
59: パンパスネコ(東京都)
12/06/08 01:27:23.23 YqA72xZX0
>>32
口封じじゃないと思うよ。大震災で役所が大変なことになってるだろうにこんなことやってていいのかって
ずっと思ってて、早めに戻ることにした、みたいなことどっかで読んだ
>>54
窓際でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ「大島優子です」とか言ってる
>>47
脳みそが覚醒するよな
60: マンチカン(北海道)
12/06/08 01:29:00.31 M/p6mK/b0
三橋とかいう人には同情する
61: マーゲイ(関西・北陸)
12/06/08 01:38:29.37 XG+zPz1lO
復帰で今まで言ってきた事の説得力なくなって胡散臭い奴になった
62: マーブルキャット(チベット自治区)
12/06/08 01:40:53.98 jXyRcdsr0
パクチソンと自民党の総裁候補だった大蔵官僚の新井将敬の間みたいな顔してるよね。
偶然なのかな？
63: リビアヤマネコ(京都府)
12/06/08 01:46:21.13 CfQN5mni0
>>62
なにがいいたいのか？
どうみても小沢健二だろ
64: ジャガー(千葉県)
12/06/08 01:53:57.44 EHKdhBXq0
藤井と三橋はハシゴ外されたなw
65: アビシニアン(やわらか銀行)
12/06/08 02:08:18.41 rTwBqljr0
もともと出向なのにハシゴ外されたもなにもないだろ
66: アムールヤマネコ(台湾)
12/06/08 02:15:28.81 BYHf0t/B0
まあ、中野さんの話を聞けなくなるのは寂しいことだけど、
「日本には、これだけの人材が危機に応じて出てくるだけの余力がまだある」
ということで、頼もしい感じがしたね。
三橋氏も２ちゃん出身の、いわば在野の人材だったわけで、
そういう人材をもっと掘り起こして発言させる必要があるな。
67: スノーシュー(静岡県)
12/06/08 02:19:18.40 ZGXAabAp0
別スレにも書いたことだけど
三橋や藤井を裏切ったとかいう意味不明なコメントはニコの関連動画でもやたら見かけたな
判を押したように同じこと繰り返しててマジで気持ち悪かったんだけど、
アンチのみなさんは何をそんな必死になってるの？
68: サーバル(千葉県)
12/06/08 03:23:08.52 icX9jWZo0
この人の話はとてもわかりやすかった。それはつまり物事をわかりやすく単純化して話してくれてるって事。せっかく「例え話」をしてるのに、それを実態経済にそのまま適用しようとしている賛同者はちょっと危ないと思う。
69: バーマン(東京都)
12/06/08 03:32:39.27 Tv8RFCGk0
>>67
ほっとけ
現実の世界を観察してれば中野が正しいという確信は大半の人が持てるはず
批判してるのはイデオロギーに洗脳されてしまった自由貿易信者とかだろ
70: 茶トラ(千葉県)
12/06/08 03:54:07.62 LyhCYbE30
なんだこのアホっぽい擁護スレｗｗ
71: ロシアンブルー(愛知県)
12/06/08 08:34:07.13 PRMAjQdo0
こういう人がいるって事は経産省はまともな人間も多いって事なんかな
72: 猫又(東京都)
12/06/08 09:09:22.27 U3GceVqO0
>>71
逆だよ
こんな人がいたらこんな日本経済衰退してねーよ
実際は古賀や岸みたいなTPP賛成、構造改革マンセー主義者らが多数派だって言ってたろ
中野は少数派だから今まで目立たなかった
73: ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)
12/06/08 09:57:57.69 oIvjLC/X0
>>72
あの財務省ですら派閥が存在するからな
74: スノーシュー(中国)
12/06/08 10:08:56.77 kpvAWv6z0
これだけデマばっかり飛ばしてたのに、なぜかその部分があまり叩かれなかったのが不思議だった。
誰がバックについて踊らせていたのか謎だね。
75: ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)
12/06/08 10:39:58.36 oIvjLC/X0
>>74
デマって具体的に？
76: 猫又(東京都)
12/06/08 10:43:29.84 U3GceVqO0
>>75
具体的事例が挙げられないからデマなんてあいまいな表現使ってるんだろう
確かに中野の主張にはところどころ矛盾が見られることはあるが話の大筋は一貫している
麻生政権のときのように重箱の隅を叩くアホもいるかもしれんが
77: スノーシュー(中国)
12/06/08 10:50:10.09 kpvAWv6z0
>>75
登場した時のTPP関係の話なんかまるっぽデマだったじゃんよ。
まさかまともに信じちゃった人？
78: コラット(内モンゴル自治区)
12/06/08 10:52:36.34 xTbKhLHMO
デマってなんだ？例を何個かあげろよ。
79: ピクシーボブ(兵庫県)
12/06/08 11:05:33.16 F9BcrImo0
散々デマ飛ばしたあげく、一度も討論の場に出ないで逃亡か。
こんな官僚ばかりじゃないだろうが、放置し続けてきたのは意図的か。
税金で飯を食ってる自覚もない売国官僚は許すべきじゃない。
中野剛志がTPPで流したデマ
URLﾘﾝｸ(taste.sakura.ne.jp)
80: スノーシュー(中国)
12/06/08 11:09:15.35 kpvAWv6z0
>>78
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
＞訂正とお詫び：この部分に「しかも、信じがたいことに、米韓FTAの場合には、このISD条項が韓国にのみ適用されるのである」との記述がありましたが、
＞その後の調べでこの一文は誤りであることがわかり、削除しました。ここに訂正し、お詫び致します（11月26日）。
あまりにひどすぎてダイヤモンドオンラインが訂正。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
＞たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。
＞ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。
＞そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。
Etyl事件の事だが、この事件に関してISD条項による裁定は出ていない。
つまりISD条項による審査にカナダ政府が敗訴して賠償金を払ったなどという事実は無い。デマ。
この調子でほとんどデマだったけど何か？
81: スノーシュー(中国)
12/06/08 11:11:31.42 kpvAWv6z0
なにが酷いってアホを騙して恐怖感を煽り、世論誘導しようとしたのが気に入らない。
もしもそうじゃない！中野先生がミスをしただけだ！っていうなら、そこら辺のオッサンが
パニックになってワーワー言ってただけって事になるからもっとタチが悪い。
82: 猫又(東京都)
12/06/08 11:16:10.01 U3GceVqO0
>>79
どっちが得体の知れないやつだよ
このサイトなんて誰が管理者かすら分からないじゃん
本当にTPP賛成で反対してるなら表に出てこいよ
動画で解説しろって
こういう小難しいことを並べて理解させようとする意図のない連中って
権威主義で相手をまず圧倒して、どうだ俺はすごいだろうといいたいだけのバカが多いんだよな
それでバカだから分からないだろうとか言い出す
世論はTPP反対が多数派なんだから分かりやすく説明する努力したらいい
自分のくだらないプライドを守ることだけが目的なんだろうけど
3行で要約しろと
83: スノーシュー(SB-iPhone)
12/06/08 11:18:34.98 aMYyEpE2i
>>82
反対多数と思い込んでいる時点で２ちゃんのやりすぎだろｗ
84: スノーシュー(中国)
12/06/08 11:19:04.26 kpvAWv6z0
>>82
動画で説明しろワロタｗｗｗ
ディベートで強いと真実を言ってるかどうかは別問題だし、話し方が勢いがあるかどうかと
真実を言ってるかどうかは別問題。
これがわかってないB層を恐怖でコントロールして信者を作りだした話芸だけは素晴らしい。
85: コドコド(家)
12/06/08 11:39:56.76 vIbV3gGL0
トンデモ論者の典型例
藻谷の次にひどい
86: シンガプーラ(会社)
12/06/08 11:48:43.85 I9Ch3y3j0
>>72
通産省時代は外務省より外交してた省だったんだけどねぇ
87: スノーシュー(静岡県)
12/06/08 12:05:49.40 ZGXAabAp0
>>80
ISD条項そのものの危険性がなくなったわけじゃないけどな
88: スノーシュー(中国)
12/06/08 12:08:45.24 kpvAWv6z0
>>87
中野の言ってる危険とやらがデマだったのにいまだに危険だと言ってる意味がわからない。
米→日投資よりも、日→米投資の方が圧倒的に多いんだから、
日本企業が投資保護の恩恵を受ける方が圧倒的に多い。
その現実をまず受け入れろ。
89: アンデスネコ(東京都)
12/06/08 12:10:41.19 3KSs4Ulp0
ネトウヨってなんでこんなやつに期待してんの？
90: スノーシュー(静岡県)
12/06/08 12:16:35.20 ZGXAabAp0
>>88
普通に韓国でISDについて見直せって声が上がってんだけど
＞日本企業が投資保護の恩恵を受ける方が圧倒的に多い
第３者機関による審査で日本企業の訴えが認められるという根拠は？
91: スノーシュー(中国)
12/06/08 12:24:31.04 kpvAWv6z0
>>90
だからなに？
国家ぐるみの不正をさせろと言ってるんだが、韓国は正しいのか？
＞下
くだらないループになるだけだぞそんな議論は。
そもそも日本はISD条項で訴えられた事が無いんだ。
アメリカ企業が本気でISD条項さえ使えば日本を潰せると考えているなら、今すぐ日本とISD条項付の自由貿易協定を結んでいる
シンガポールにダミー企業を作って日本に投資すれば、すぐに日本をISD条項の罠とやらで潰せるにも関わらずね。
92: ソマリ(兵庫県)
12/06/08 12:37:04.23 seYhZmst0
>>91
今回ISD条項が問題視されているのはアメリカがいるから
1か国で100件以上（全訴訟件数の4分の1）の訴訟を起こし
多額の賠償金を巻き上げてきた訴訟大国だから問題なんだよ
しかも、他国企業がアメリカを訴えた件数が15件あるが
全部却下されたそうだ
これを問題と思わないという人がいたら、ちょっと脳に蛆がわいているとしか思えないｗ
93: スノーシュー(中国)
12/06/08 12:41:21.94 kpvAWv6z0
>>92
そもそも何件の訴訟が起きているかなど関係ない。
不公正な裁定が出ているかどうかが問題だ。
なぜなら公正な裁定によって投資家の保護をする事が目的なのに、そこで不正が起きているなら
それは意味をなさないからだ。また、何百件の提訴が行われようと、それが不正を正す為に起きたのなら
非常に有意義な事で毒素でも何でもない。つまり、違反した方が負けた。それだけの事だ。
さて、不公正な裁定が出た事件名を挙げてくれ。
挙げる事ができないのなら、ISD条項は非常に素晴らしいという事だ。
94: スノーシュー(SB-iPhone)
12/06/08 12:45:36.32 aMYyEpE2i
ISDって、基本的に中国みたいな財産権もいいかげんな国（途上国）がちゃんと契約履行するようにするのが目的なんだぜ
ネトウヨは日本を後進国として侮辱したいのか？ｗｗｗ
95: キジトラ(チベット自治区)
12/06/08 13:01:18.50 ehCwAtIL0
韓国はISD条項に頭を悩ませてるだろね
【米韓】4.6兆食い逃げローンスター ISD訴訟1号の兆し…韓国政府“強力対応方針”[05/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】マイクロソフト 韓国軍にソフト使用料の支払い要求★3[05/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【米韓】韓国製洗濯機に不当な補助金＝米商務省が予備判定[05/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
米大手法律事務所が６月に韓国に開設されたようだし…
96: ライオン(dion軍)
12/06/08 13:03:07.68 +95f5fX80
むしろ危険やな(´・ω・｀)
産業政策とかやりかねん(´・ω・｀)
97: ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)
12/06/08 13:04:01.19 oIvjLC/X0
【外資による水源地買収】15自治体「さらなる規制を」→TPP・ISD条項発動で無効化＼(^o^)／
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
11/11/11 参院予算委・佐藤ゆかり【TPPが国内法に優越を知らなかった野田】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
98: スノーシュー(中国【緊急地震:茨城県沖M4.7最大震度3】)
12/06/08 13:14:13.45 kpvAWv6z0
>>95
一番目のリンクは面白い。ローンスターはベルギー経由の投資において損害を被ったとしてISD訴訟をすると言っているのだから
日本も同じようにシンガポールなどのISD条項付の自由貿易協定を結んでいる国経由で投資されれば
いつでもISD訴訟の対象になるという事だ。つまりアメリカとだけは駄目だと言うような理論は論理破綻している。
二番目は不正使用してるなら払うのが当たり前だ。不正が許される方がおかしい。土人国家だな。
三番目は酷いな。ISD条項は投資家対国家の問題だ。政府補助金に対する補助金相殺関税措置は国家対国家であって
投資家は関係ない。つまりISDと関係ない。これを出してくる時点でISDとは何かわかってない。
99: イエネコ(関東・甲信越【緊急地震:茨城県沖M4.7最大震度3】)
12/06/08 13:15:27.15 hJDbijM1O
知識ばかり増やして仕事のできない典型だな
一生黙っとれ
100: ラグドール(やわらか銀行)
12/06/08 13:53:24.32 yaoOgd830
論破されても、もはや信仰だからそんなの関係ねぇ！はいオパピーな中野信者ｗｗ
101: キジトラ(チベット自治区)
12/06/08 14:03:03.58 ehCwAtIL0
>>98
まず、アメリカとだけは駄目な理由とは佐藤ゆかり議員の言葉を借りれば、
「日本とアジアは部品製造などで利益がぶつかりにくい。
アジアの企業が日本を訴えても失うものの方が多いが、米国は違う」
ということだと思う。
自由貿易協定を結んでいる日本より国力が弱い国からISD訴訟されるにしても、
相手国だって訴訟することで対日で得る国益を失う可能性が高いんだから国内で抑制も働くだろうし
仮に訴訟されまくって日本に甚大な被害が及ぶ前に、
外交や最悪EPA破棄とかなんとかできそうだけど、TPPは多国間だし
アメリカ相手なら国力や利害関係で無理だからでしょ。
それと、訴訟大国のアメリカだってISD条項で訴訟するったって
まずは目立つ不正なところからやるでしょう。
あとはシンガポールとかってラチェット条項あったっけ？
102: スノーシュー(中国)
12/06/08 14:41:23.38 kpvAWv6z0
>>101
さっきも書いたとおりだ。
アメリカ企業がISD条項を使って日本を潰したいなら日本がISD条項付の自由貿易協定を結んでいる国を経由して
投資すればいい事だ。日本がFTA等の自由貿易協定を結んでいる国の内、フィリピン以外の全てにおいて
ISD条項が存在する。
ISD条項で訴える事がメイン目的で投資してくるなどと考えること自体がナンセンスなんだよ。
日本には海外から投資されるだけの魅力が無い。だから投資される事が少ない。
まずその現実を直視するべきだ。
103: ボルネオヤマネコ(愛知県)
12/06/08 14:54:56.96 XnGloQeY0
中野さんのせいで仕事でもなくしたのか？
必死な奴が約一名居るようだがｗ
104: キジトラ(チベット自治区)
12/06/08 14:59:00.47 ehCwAtIL0
>>102
上にも書いたけど、
仮に日本より国力が弱いようなISD条項付の自由貿易協定を結んでいる国を経由して
投資して訴えてくるようなことが頻発したら、
経由された国が日本から得る国益を失うわけだからそれをやるのはかなり難しいけど、
TPPは国力と利害関係で日本より立場が強い米国と直接結ぶわけだから、
それをやられるとお手上げなの。だから不味いんでしょうが。
105: スノーシュー(中国)
12/06/08 15:04:30.76 kpvAWv6z0
>>104
大きな勘違いをしてるが、ISD条項は投資家対国家訴訟であって、国家対国家ではない。
国家が国益を損なうからという理由で投資家にISD条項による訴訟を辞めさせる事など不可能だ。
106: キジトラ(チベット自治区)
12/06/08 15:14:20.86 ehCwAtIL0
>>105
何も直接一件一件の訴訟を辞めさせる事を、国家がするとは言ってないわ。
日本より国力が弱い国相手でそういうケースが頻発して国民の利益が失われ過ぎたら、
外交的な手段によって自由貿易協定の見直しなど国家が動くでしょ。
107: スノーシュー(中国)
12/06/08 15:21:50.35 kpvAWv6z0
>>106
では24か国ある日本がISD条項締結済みのすべての国から訴訟が頻発してすべての自由貿易協定が
見直されるような事態になっても日本は存続できるわけだ。
ISD条項全然怖くないじゃんよ。
108: ボルネオヤマネコ(愛知県)
12/06/08 15:49:20.05 XnGloQeY0
ISDがヤバイのは、アメリカがそれを巧みに利用してくる可能性があるからでしょ。
国際仲裁所も世界銀行傘下に置かれ、アメリカの影響力が強い所にあるし、当のアメリカは訴訟大国で鍛えられている。
一方、日本は各国とEPAを結ぶ際にISDを入れてるけど、これまで一度もISDを行使したこともない。
ISDの経験値も認識も日本は甘すぎると言わざるを得ない。
というか、日本がEPA結んでいる相手は途上国が多く、日本が投資している側。
投資してくれてる国をジャンジャン訴えようって、投資呼び込む気あるの？ってそもそも論の話なってしまう。
109: キジトラ(チベット自治区)
12/06/08 15:55:09.08 ehCwAtIL0
>>107
そんな極端な例ｗ出されても困るけど、そんなことしたら日本より国力が弱い24か国が困るだけだし、
自由貿易協定の内容見直しになるんじゃないのかな。
国力、利害関係からしても訴訟大国米国とのTPPは警戒感なさすぎだよ。ラチェット条項もあるし
110: スノーシュー(中国)
12/06/08 16:03:10.91 kpvAWv6z0
>>108
>>93
さらに・・・
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
日米関係でも日本が投資している側です。倍以上の差があるんですがなにか？
111: ボルネオヤマネコ(愛知県)
12/06/08 16:06:28.74 XnGloQeY0
>>110
だからそれで日本が必ず勝てる訳？
112: ジャガランディ(愛媛県)
12/06/08 16:07:41.00 rtTdg9020
奇跡の経済産業省
復 帰 だ
ｎ ＿＿＿ ｎ
|| ／＿＿＿＼ ||
|| ｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜ ||
「｢｢| ＼￣￣￣／ ｢｢｢|
「￣| ￣冂￣ ｢￣|
`ヽ |／￣|￣|￣＼| ノ
113: スノーシュー(中国)
12/06/08 16:08:22.47 kpvAWv6z0
>>111
むしろ必ず負ける理由が知りたいわ。
114: スノーシュー(中国)
12/06/08 16:12:17.80 kpvAWv6z0
>>109
ラチェット条項は米韓FTAにあるのは確かだがTPPでどうなるかなどわからない。
ちなみに米韓FTAにおいても品目が限られている上に、一品目ごとにラチェット規定を適用する品目と
適用しない品目に分かれている。韓国が本当に危ないと考えてる品目は除外されている。
その辺の事を隠して恐ろしい！恐ろしい！を連発したのが中野の罪だな。
115: ボルネオヤマネコ(愛知県)
12/06/08 16:13:30.87 XnGloQeY0
>>113
そんなこと誰も言ってないしｗ
こっちは客観的状況を根拠に懸念を示してるだけ。
116: スノーシュー(中国)
12/06/08 16:16:21.79 kpvAWv6z0
>>115
>>93
同じことを何度も言わせるなよ。
公正に運用されているなら何の危険もない。
不公正に運用されていると君が思っているならその事例を事件名で挙げてくれればいい。
まさか今は公正に運用されていても100年先はわからないとか言い出すんじゃないだろうね？
117: ボルネオヤマネコ(愛知県)
12/06/08 16:26:14.99 XnGloQeY0
>>116
何の力学も関係なく、
そこでは公正公平な裁判が必ず受けられるとか、
どこのパラレルワールドだよｗ
人が関わってる時点で、そこには主観がすでに存在しており、
公平なんてものはありえない。
しかも国際仲裁所は一審限りで、かつ非公開。
公平とは程遠いな。
118: キジトラ(チベット自治区)
12/06/08 16:27:08.43 ehCwAtIL0
>>114
ラチェット条項もどうなるか国民に教えてくれない状態で多国間交渉できないでしょ。
韓国が本当に危ないと考えてなかったのかな、これｗ
銀行、保険、法務、特許、会計、電力・ガス、宅配、
電気通信、建設サービス、流通、高等教育、医療機器、航空輸送
119: ボルネオヤマネコ(愛知県)
12/06/08 16:32:26.12 XnGloQeY0
ISDもそうだけど、色々無用な心配を持ち込むTPPに対し、
それを上回るメリットを推進派は示せていない。
反対派は、ISDを始め、非関税障壁、ネガティブリスト方式、金融・投資などサービスの自由化
延いては日本のデフレへの悪影響にも懸念を示している。
これらすべての懸念に誠実に答えてから交渉とやらに望めって話だ。
120: スノーシュー(中国)
12/06/08 16:48:46.91 kpvAWv6z0
>>119
メリットを反対派に対して説いても意味が無いんだよ。
30年かかっておきるはずの変化を無理やり10年でやってしまう事が目的なんだから。
国際間の競争においていずれは消えていく産業を短い時間で潰し、勝ち残れる産業だけに
人的資源を集中させる。それによって国力を上げるのが最終目的だからな。
つまり、反対派の多くには失業して再就職してくれって事だ。
こんな事必死に説明しても意味ないだろ。
補助金や関税に守られなければ何もできない弱い奴らは失業してくれ。
もうタカりを食わせていく余裕はこの国には無い。ってか足引っ張んな。
121: ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)
12/06/08 16:53:20.76 iDfBDRbH0
橋下に叩かれてからだいぶ批判増えてきてた
そうだからそれもあるだろ
122: ボルネオヤマネコ(愛知県)
12/06/08 17:04:12.11 XnGloQeY0
>>120
絵に描いたような新自由主義者だな、おいｗ
笑ってしまったｗ
123: スノーシュー(中国)
12/06/08 17:13:23.69 kpvAWv6z0
>>122
当たり前だろ。
しょせん儲かる奴と損する奴が綱引きやってるだけさ。
まさか農協が愛国精神で反対してるとも思ってないだろうし、経団連がこれまた愛国心で賛成してるとも思ってないだろ？
そんな話に愛国だの売国だのといった阿呆なイデオロギーと、恐怖を煽って一時ソースを当たるような知能の無いバカを騙す手法で
一躍有名になった中野を俺は嫌いなのさ。
124: マンチカン(東京都)
12/06/08 17:33:41.53 zKbNWO4z0
儲かるやつのほうが少ないんだから反対が多いのは当たり前だろ・・・
お前は1％の勝者にでもなれるつもりなのか？
そんなに新自由主義が好きならアメリカにでも行けばいい
まあ世界情勢見る限りは新自由主義は衰退どころかもう保護主義が始まっているけど
125: ソマリ(兵庫県)
12/06/08 19:36:17.64 seYhZmst0
>>93
> >>92
> そもそも何件の訴訟が起きているかなど関係ない。
いや、関係あるだろｗ
何かあれば、簡単に訴訟という手段を使う国だってことのいい証明になるｗ
たった1か国で全訴訟件数の4分の1以上っておかしいだろう
あと、他国企業がアメリカを訴えても、100%の確率で棄却されてます。
これをもって不当でないって、本当に脳に蛆がわいてるとしか思えないなｗ
126: ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)
12/06/08 19:51:53.36 oIvjLC/X0
本スレ：
[経済板] 中野剛志 part26
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
127: 猫又(広島県)
12/06/08 20:14:52.32 lCsuc2if0
コイツ本の印税でどれだけ稼いだんだろう
自分は理想を語って印税でウハウハ、でも政治には出ない、討論はお断りって
結局自分のことしか考えてないんだなって感じ
128: ボンベイ(家)
12/06/08 23:20:42.97 27FMf6KA0
桜の討論には結構出てたけどね
でも討論スタイルが全てじゃないしそれで勝った人が正しいわけでもないんだから
出版スタイルでやりますとか演説スタイルでやりますとかでもいいんじゃないの
まあお役人に戻っちゃうからそれももう出来ないけどね
129: パンパスネコ(東京都)
12/06/08 23:25:34.76 YqA72xZX0
彼の自論を国民に広く伝えるためにできるだけ良い方法を彼なりに考えて取ったんだろ
そしてそれはかなり成功したと思う
130: ヤマネコ(新疆ウイグル自治区)
12/06/08 23:26:44.92 yC7KnBq70 BE:973847243-2BP(11)
sssp://img.2ch.net/ico/2mona2.gif
ID:kpvAWv6z0氏のレスは
俺がＴＰＰ反対派に対して感じてたもやもやをスッキリさせてくれるような気がする
131: エジプシャン・マウ(埼玉県)
12/06/08 23:28:39.35 7TIL0/VU0
言論封じ込めか
132: マーゲイ(埼玉県)
12/06/08 23:39:08.39 0RwSvoTL0
>>130
いやID:kpvAWv6z0はデタラメもいいとこだ
日本の外交能力を信じろ！（つシナの丹羽大使）
ISD条項は怖くない！（つ【米韓】4.6兆食い逃げローンスター ISD訴訟1号の兆し…韓国政府“強力対応方針”[05/30]ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)）
TPPで雇用は増える！（根拠無し）
単に「中野剛志は大したことない」って批判のための批判
133: ジャガー(東日本)
12/06/08 23:43:41.08 ULUbYo9P0
藤井はＴＶタックルで個別物価と消費者物価は違うと指摘されてから黙っちゃったｗ
134: ヒョウ(奈良県)
12/06/08 23:44:04.85 wLp7z1sI0
京大の佐伯啓思教授は中野剛史はなかなか優秀だと評価しているな。
佐伯教授が前から指摘しているTPP批判の論点は中野氏とほぼ重なっている。
135: ヤマネコ(内モンゴル自治区)
12/06/08 23:57:38.58 CHSFeflDO
中野さんは、一般価格と相対価格は違うと言われて「説明が違うってだけで、現実は同じ。理論の方が間違ってんでしょ。」って反論してたな。
136: ボンベイ(家)
12/06/08 23:57:49.65 27FMf6KA0
見てないけどどの文脈で個別物価なんて出て来るんだ
ほとんど消費者物価の話だろ
137: 茶トラ(チベット自治区)
12/06/09 00:07:59.26 JiWTlVrQ0
>>127
「TPP亡国論」の印税収入の半分を、
震災の義捐金として寄付してくれてるのに酷いこと言うなや
地上波テレビの討論なんて、芸人が茶化したり、司会者が邪魔したり
声の大きいものが印象操作で勝つだけの議論とも言えないものと化してるんだから
出なくていいわ 一人で淡々と説明してくれたほうがいい
138: メインクーン(東京都)
12/06/09 00:08:50.99 OM55mUIx0
ID:kpvAWv6z0は何が言いたいのかよく分からない
TPP賛成ならどういうメリットがあるかを主張すればいいのに細かいところで議論してて主張が分からない
139: ヒョウ(千葉県)
12/06/09 00:34:53.56 XOIKDgO40
バカは単純な話しか理解出来ないからね。
だから三橋とか中野みたいなのに騙される。
140: スフィンクス(静岡県)
12/06/09 00:42:04.29 YtAQhL8g0
単純な話しかできないのは推進派だろ
世界の潮流に乗り遅れるな、とかw
141: ヒョウ(東日本)
12/06/09 00:55:13.84 aDSfAJIu0
>>134
佐伯啓思は思想家だろ。経済学者ではない
142: メインクーン(東京都)
12/06/09 00:57:44.02 OM55mUIx0
>>139
じゃあ賛成派の意見なんて聞く価値もないね
バカすら説得する能力のない無能なんだから
143: セルカークレックス(関東・甲信越)
12/06/09 01:00:45.78 U929t9QRO
>>141
経済学の博士号は持ってるから、その辺の自称経済学者よりよっぽど知識あるだろ
144: セルカークレックス(関東・甲信越)
12/06/09 01:02:21.63 U929t9QRO
と思ったら博士号は持ってなかった
145: ヒョウ(東日本)
12/06/09 01:04:14.11 aDSfAJIu0
>>143
確かに。
ただ高橋洋一は数字やグラフ使って因果関係、相関関係で
経済を語るけど中野たちは文章で経済を語る。
結局マルクス経済学なんだよね、労働者は資本家から搾取されている
みたいな感じの文学経済
146: スペインオオヤマネコ(東日本)
12/06/09 01:21:52.87 t441o0CH0
>>145
中野剛志×三橋貴明『売国奴に告ぐ！』出版記念講演会（2012年３月５日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> 中野
> 「売国奴に告ぐ」の売国の国の売り先はグローバルな資本なんですよね。
> そしてそのグローバルな資本が国家を乗っ取り国民を搾取するっていう状況なんですけども
> 昔のマルクス主義の指摘が現実になっちゃっている。こういう批判の仕方をすると、
> 頭が冷戦構造の人から僕らを共産党系、マルクス主義者だといわれちゃう。 マルクス主義のどこが悪いんだ。
> 三橋
> 私もいつの間にか私有財産を否定していることになっちゃっています。
147: ヒョウ(東日本)
12/06/09 01:31:49.65 aDSfAJIu0
>>146
やっぱ中野は文学なんだよな。
石原慎太郎も文学だけど、あれは作家だから仕方がない。
中野のグローバル資本主義が国民を搾取するってのはその通りなんだけど
感情的な文章でしか経済語れないのがダメなところ
148: ジョフロイネコ(東京都)
12/06/09 03:52:31.38 b6XywucM0
>>146
おいらが書き起こしたやつがコピペされてるとは宗熱
149: カラカル(空)
12/06/09 03:55:25.66 AHV0NOoM0
>>133
一般価格と相対価格の違いや意味わかってないのは江田のほう
今の日本は長期のデフレ
150: ジョフロイネコ(東京都)
12/06/09 06:07:44.76 b6XywucM0
>>133
探してＴＶタックル見た
>>137
ＴＶタックルも２ちゃんで比較的評価されてると思うけど
おれは見るとｲﾗｲﾗするわ。恣意的な説明ＶＴＲ。レッテル貼り。揶揄するようなタレントのコメント
151: イリオモテヤマネコ(家)
12/06/09 06:19:37.98 VczVqSa10
スレを追うとわかりやすいな
「ラチェット条項を知っているか！こんなことが行われるぞ！」
「ソースは？あとISD条項を理解してない」
「そんなことは問題じゃない！懸念があること自体が問題なんだ！」
「いやその懸念は可能性が極めて低い『杞憂』レベルの話で・・・」
「じゃあ杞憂である事のソースをだせ！」
「（先にISD条項で米が自身の想いのままに国際裁判所で判決を出して大儲けのソースを出してくれないかな・・・）」
議論で「間違ったソースを元に理論を組み上げる」ことがどれだけ不味いか理解できてないのがいるな
152: 黒(西日本)
12/06/09 09:06:37.54 rfNzd4Hx0
>>137
おまえこんなん信じてんの？
オカルト経済論（学問ではない）やぞ。
153: 黒(西日本)
12/06/09 09:08:22.46 rfNzd4Hx0
藤井とか中野とか三橋とかｗ
そろいもそろって三流・四流の詐欺師。
154: パンパスネコ(愛知県)
12/06/09 09:32:51.90 ZQWZiCLl0
一審だけでしかも非公開なんて
中国の戦犯裁判みたいじゃねーか！
＞国際仲裁所
ISD条項受け入れの怖さは
こういうところにあると思うなあ。
155: スペインオオヤマネコ(東日本)
12/06/09 09:47:28.14 t441o0CH0
橋下「外圧が無いと日本は変わらないんだ！！」 中野「じゃ何でお前、市長に成ったんだ？！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
156: スフィンクス(静岡県)
12/06/09 12:16:48.38 YtAQhL8g0
>>151
推進派は日豪FTAでもオーストラリアがISD拒んだ件とか無視してるけどな
157: スフィンクス(静岡県)
12/06/09 12:19:03.14 YtAQhL8g0
>>156
×日豪
〇米豪
158: スフィンクス(中国)
12/06/09 13:10:26.94 5INg6hy40
>>125
そうか、考えた結果に答えを出してそれか。
では答えよう。
アメリカの訴訟件数はたしかに多い。それはNAFTAの内国民規定についての取り決めが
非常に訴訟を起こしやすい穴のある物であったからだ。
それに対してアメリカはどうしたか？
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
＞米国を中心にこの規定の解釈について批判の声があがり、これを受ける形で2001 年8 月1日にNAFTA 自由貿易委員会（NAFTA Free
＞Trade Commission）は、公正衡平待遇義務は慣習国際法上の最低基準を付与するものであり、それ以上の待遇を求めるものではないこと、
＞NAFTA上又は他の国際協定の公正衡平待遇義務以外の義務の違反があったことによって、公正衡平待遇義務違反があったこととはならないことを
＞確認する覚書（Notes of Interpretation ofCertain Chapter 11 Provisions）を公表し、この義務の範囲に制限をかけるような試みが行われ、
＞その後のNAFTAの仲裁事件はこの覚書の解釈に事実上従っている。
アメリカ国内からも批判の声が上がり、アメリカはNAFTAの参加国と協議の上で訴訟が起きやすい部分を修正し、穴を埋めた。
つまり、アメリカはISD条項を使った訴訟が起こしにくいようにした。
常識で考えればわかる事だが、ISD条項で賠償金を受け取るのは投資家であって国家ではない。国家には何の得もない。
逆に他国の国民の感情を逆なでするような訴訟が頻発すれば最終的には国家のイメージを傷付け、不買運動などの大掛かりな損害へとつながる。
ISD条項で一部の投資家が儲けるために、他のすべての輸出産業が損害を出すなどという事はアメリカにとって損以外のなにものでもない。
この辺は中野が間違っても言わない事だから君は知らなかったのだと思う。さて、知った上でどう思う？
中野は君に恐怖を与えるために恐ろしいイメージだけを植え付け、不都合な事実は隠した。彼の話はデマと偏向した情報に埋め尽くされているんだよ。
それでも君は中野を信じるだろうね。なぜか？それは中野の論が君にとって都合がいいからだよ。
君にとって真実なんてどうでもいいんだ。TPPによって君は不利益を被る側にいる。だから理由なんてどうでもいいから反対したい。それだけなんだよ。
159: アメリカンボブテイル(福岡県)
12/06/09 13:13:08.04 HG81W1RW0
研究科内からの風当たりは相当きつかったろうな
学術的な業績はこれといって無いわけだし
160: スペインオオヤマネコ(東日本)
12/06/09 13:16:13.74 t441o0CH0
ISD条項で混乱する韓国・・・日本は？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
161: ターキッシュバン(東京都)
12/06/09 13:23:35.35 VWg8e+BR0
中野の本と推進派の本一冊ずつよんだけど推進派のロジック弱すぎ
必ず最後は感情論で結論を出す
TPP賛成したところでアメリカは守ってくれないよ？
ガキみたいに駄々こねてないで現実を直視して欲しいですねぇ
162: ハイイロネコ(SB-iPhone)
12/06/09 13:38:08.17 oa5NvmMDi
国に忠義があるなら原発容認してんじゃねえよ。
だだのビッグマウス野郎だろこりゃ。
つうか中二の域を出てないだろ。過去の学者に憧れて気取ってんじゃねえ。
163: ユキヒョウ(dion軍)
12/06/09 15:55:05.72 L9A4iEVD0
＋ ＿＿_ ｆ`‐-､ 二＿‐-＿
／,､┬,､ ＼ ╋ ぐ ^ -､ ヽ._ 二 ＿ｒ－､_
十 |: |‐●‐| ::| ぐ る ニﾆ-＼ ⌒Y´￣` ＿, -―┘+ ロンドン五輪で何かが起きるぞい
_ |:..｀'┴ﾞ´ .:::| る ん ￣〉 ﾆ ﾉ´ ＝－
／ ＼＿＿＿／nmヾ ん ￣― / ￣ /二 ￣ -
// ﾘ ｌ | / ,,ﾉ ｌ | ＋ ／￣￣￣＼{ - ￣
f`― - く !／_／ ／ | ::|ｌ
＾`ー-､＿,､＿／―'' ＋ __/,| .:::|.|
ﾉｨ! ｌﾄﾐ ≡ｨ ＼＿＿＿／ｌﾄﾐ
164: イリオモテヤマネコ(家)
12/06/09 19:55:43.32 VczVqSa10
>>156
豪が拒んだのは「ISD条項」ではなく「反エバーグリーニング法の撤廃」じゃん。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(seetell.jp)
TPP反対派っぽいサイトを選んだけどここでもこれを「ISD条項」だと指すような間違いはしてない
本当にISD条項理解しているのか？
165: スペインオオヤマネコ(東日本)
12/06/09 19:58:11.57 t441o0CH0
>>162
夕焼けトシシタさん活動中
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
166: アメリカンショートヘア(チベット自治区)
12/06/09 21:17:48.48 hGeQJtB+0
>>161
ちょうど原発と正反対だなー
原発は反対するほうは感情論で支離滅裂
賛成するほうは危ないけど経済を考えてしょうがないから、動かすっていう
167: スフィンクス(静岡県)
12/06/09 22:04:11.47 YtAQhL8g0
>>164
上の記事のここの部分は？
＞2004年の選挙の際に、オーストラリア連邦政府は、米国との協定によって、
＞薬価の引き上げや、PBSのメカニズムを変えないことを公約している。しかし、
＞その自由貿易協定の中に、薬価に最も深刻な脅威を与える明確な条項が存在していた。
ちなみに別のソースから
URLﾘﾝｸ(rptechsakurai.blog136.fc2.com)
＞豪州でPBSの問題以上に激しい議論を巻き起こしたのはやはりISD条項でした。
＞シドニー大学のPatricia Ranald博士は「過去最大の批判的な公衆ディベートを
＞引き起こした」と述べていますが、各地でコミュニティ・ミーティングが開催され、
＞2004年だけでも700通以上の議会への意見書が提出されたとしています。
＞（「ISDS：the threat to health, environment and other social regulation」より）
＞この背景にはNAFTAのチャプター11（ISD条項）によってカナダなどに発生した
＞トラブルが大きく影響したことは間違いなく、豪州でのISD条項への批判は北米で
＞起こった議論と同様に「政府が掲げる社会問題や環境問題への取り組みのための
＞政策を危険なほど弱めてしまう可能性がある」という論点でした。
＞このような豪州国民の激しい抵抗が起こり、米豪FTAに対する豪州国民の支持は
＞一貫して低下を続けたため、ハワード首相もISD条項の削除を決断し、米豪FTAは
＞米国が結んだ二国間協定で始めてISD条項を含まないものになりました。
168: スフィンクス(東京都)
12/06/10 00:50:11.74 BMivnZLU0
>>165
ありがとー これはおもしろい