14/11/01 22:01:29.77 O7rRjOsd0
>>949
税金乞食の恐怖感の賜物だなｗ
951:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:01:50.64 NWdcbb7s0
まず今の場所てケを値上げして値上げ分はスタ建設資金として積み立て
50年くらい積み立てれば建つだろ
早く建てたかったら値上げ率を上げろ
100年計画とかいうならそのくらいの計画を全クラブに義務付けて実行しろ
952:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:02:08.25 YZStiEkI0
>>948
まあ日本じゃスタじゃ単体で経営が難しいしねえ
最近は複合スタだ！って欧州見てきた人がやたらと言い出してるが、アレはスタとクラブへの集客力が無いと
逆に周辺の商業施設はスタが逆に重荷になるな
953:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:02:10.02 K9g//t/00
野球叩いたってサッカースタジアムは建たないよｗ
ましてや広島の話だぞｗ
954:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:03:34.20 K9g//t/00
>>952
> 逆に周辺の商業施設はスタが逆に重荷になるな
商業施設だけなら軽く黒字いけるのに、サッカーだけのために赤字になっちゃかなわんわなｗ
955:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:07:04.43 YZStiEkI0
>>954
Jリーグと関係者が勘違いしてるのは、欧州のビジネスモデルが日本でも適用できると思い込んでることなんだよね
そもそも前提としてクラブのブランド価値に差がありすぎる
スタジアムツアーをしてどれくらい客が来るのか考えたらアホみたいな差があるのに
956:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:08:27.19 VaR+3/sj0
>>954
国有地だからあからさまな営利目的の商業施設は建てられないの
だから今のままイベント開ける広場にしておくのが自治体にとっても地元にとってもベストなんだ
957:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:08:42.57 cFl5NhZj0
>>951
サッカー場よりもっと公共性のある私鉄の複々線化ですら運賃値上げで行ってるんだから
サッカー場もそうするのがスジってもんだよな
特定都市鉄道整備促進特別措置法 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
958:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:08:57.41 O7rRjOsd0
>>955
依頼スレでみたが
次スレは期限すぎたので無理っぽい
959:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:10:02.16 VaR+3/sj0
>>954
あーすまん他の地域での話だったか
960:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:10:03.11 +e1BqUJW0
>>953
既に建てることを前提に検討会が開かれて、建設地も３つまで絞られているんだけど。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn3.gstatic.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
961:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:12:32.04 K9g//t/00
>>960
で、その建設費が誰が払うの？ｗ
962:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:13:42.83 YZStiEkI0
>>960
だからそれは何も決まって無いのと同じ
協議会には決定権限が無いから市に提言することができるだけ
ここから市と県と三者協議をして立てるかどうかを検討してからそれぞれの議会に審議にかける
でも今は1本に絞られて無いから何も提言が出来ない
>>958
ありが㌧
963:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:13:56.37 +e1BqUJW0
>>961
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・迅速性を考えると中央公園と宇品は住民の反対運動がありそうなので面倒
・代表戦の開催条件は規模じゃなく、立地なので宇品だと無理
・規模は３万に拘らない
・サンフレは最低でも２億前後は負担するの予定なので宇品だと厳しい
・補助金（中央公園と跡地は国庫からの1/2補助金、宇品はTOTO助成金）を除く建設負担額は掘り下げなしの旧市民球場跡地が最も安い試算
→中央公園：76億、跡地：掘り下げなし76億（あり：114億）、宇品：113億
→千葉など国庫から1/2補助金が下りている実績が複数ある、最大額の確保にしてもTOTOの方が難しく
しかも2020年まで東京オリンピックの施設整備の為に順番待ち
・試算ではコスト的に回せる候補地は旧市民球場跡地である
964:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:14:52.59 RUfo0qUr0
写真で見る松本山雅の歩み
URLﾘﾝｸ(file.shinshuskypark.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(alwin.org)
URLﾘﾝｸ(airportman.c.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(images.keizai.biz)
URLﾘﾝｸ(skyline.asablo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tincarbell.com)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
965:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:15:19.24 K9g//t/00
広島はサッカーW杯の視聴率すら他地域よりかなり低かった土地柄。
もちろん、高校サッカー御三家の伝統もあってサッカーそのものが嫌いなわけではなかろうが、「ホンモノ」を見る目がそれだけ
あるということだろう。
1 ：ブリーフ仮面(第四十一期次席卒業生)φ ★＠転載は禁止：2014/06/17(火) 16:55:05.39 ID:???0
※2014年6月16日（月）8時00分～フジで放送の「とくダネ」より
2014FIFA W杯GL第1戦「日本×コートジボワール」（NHK総合）の地区別平均視聴率（※前後半の加重平均）
札幌地区 46.1％
仙台地区 48.6％
関東地区 44.4％
静岡地区 47.5％
名古屋地区 42.7％
関西地区 42.1％
広島地区 35.7％
北部九州地区 43.9％
世帯視聴率 ビデオリサーチ調べ
キャプチャー画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
966:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:17:28.81 K9g//t/00
>>963
だから建設費は誰が払うんだよ！！！！
国費だって税金だぞ！！！！
建設後の維持費はもちろん黒字にするんだろうな？？？？？？
967:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:19:40.26 NWdcbb7s0
>>963
字が読めるなら一番下に不足額と書いてあるのが読めるだろう
そこが一番の問題でその不足分の財源を見つけない限りは立たないよ
968:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:20:43.94 YZStiEkI0
結局1本に候補地を絞れなかったのも原因があるんだろうけどな
恐らく協議会にも跡地反対の人が結構いるんだと思う
それに建設費の問題がある
出来ればtotoの助成金を出して欲しいと思ってるんじゃないのかな
969:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:21:54.02 K9g//t/00
>>967
サンフレッチェを除く1億以上の収入ってのも謎だしな。
特に市民球場跡地は法律上営利施設建てられないのに、どうやって１億以上稼ぐんだ？ｗ
970:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:23:02.27 +e1BqUJW0
>>966、>>967
広島市が建てるんだから、当然県と市だろ。
みんな税金払っているんだから、有権者の願いを実現させるのが行政だろ。
971:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:23:15.49 NWdcbb7s0
つーか最終案取りまとめ段階になって金額的に跡地が不利なのが判明したから3万人にはこだわらないとか突然言い出して
ちゃぶ台ひっくり返してるんだからお前ら今まで何をやっていたんだって話だよ
そんなのがまともな検討とは言えるわけないだろ
972:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:23:48.92 NWdcbb7s0
>>970
何度も書いたが
お金がないので建てられません
973:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:23:55.92 K9g//t/00
>>970
じゃあ無理だなｗ
建設に賛成の市長も知事も議員もいないｗ
974:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:24:54.85 JekjQngD0
>>963
>迅速性を考えると中央公園と宇品は住民の反対運動がありそうなので面倒
何十億円もかけて今後何十年も使い続けるんだから迅速性なんか二の次だろ。
975:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:25:24.54 K9g//t/00
建設費に「都市公園補助」が出るかもしれないという２つの候補地は、「都市公園」であるがゆえに商業施設の併設はできないだろ？
どうやって維持費をペイするのか？ｗ
976:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:25:36.93 +e1BqUJW0
>>973
え？ どこの平行世界に住んでるの？
>>972
投入するかしないかの判断は、行政、議会が行います。
その行政・議会の判断を是とするかどうかは、選挙時に
各有権者が行います。貴方も一票持っていると思います
ので選挙時に意思表示すればよいでしょう。貴方の意見
が多数派ならば、選挙結果にそれが反映されるでしょう。
残念ながら、貴方の意向だけで、税金の使い方を決める
わけには行かないのですよ。
税金は皆が納めたもの、貴方1人に『これには使ってよし』
『これには駄目』とかの決定権がないことは良く認識して
おきましょう。
977:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:26:22.13 Q6moq/Gl0
マツダがマツダの敷地内にマツダの金で建てればいいんじゃないすか？
978:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:26:25.81 NWdcbb7s0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
先日の検討協議会の議事録
まだ読んでる途中だがすごい杜撰ｗ
979:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:26:29.56 YZStiEkI0
>>970
間接民主制では代表である市長と県知事が有権者の民意を代表してる
だからいくら署名とかしても意味無いよ
税金をかけてでもスタを立てても良いですか？
5年後に破綻した場合、税金を注入してもいいですか？って質問したら有権者だってNOになるし
サポはせいぜい数万人でしかないので、全部の有権者ではない
980:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:27:10.40 +e1BqUJW0
>>974
東京オリンピックのサッカー競技会場に間に合わせる為には迅速性が必要。
>>975
サンフレが２億６千万円だす。
981:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:28:36.36 K9g//t/00
>>976
バカ「サカ専に反対する議員は次の選挙で落とす（ｷﾘ」
↓
俺 「サカ専に賛成している議員はいるの？」
↓
バカ「」
ｗｗｗ
982:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:28:36.92 NWdcbb7s0
>>976
判断以前に投入する金がないのだから無理
ズムスタだって借金してようやく建てた
そして借金を返すのはカープ
サカスタだって同じだよ
金がないから建てられない
983:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:29:37.35 YZStiEkI0
>>980
五輪に間に合わせるためってのが分からん
だって数試合のために何故急ぐ必要があるのか非サポの大多数からすれば意味不明
984:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:30:07.21 /2jOz0ZF0
そういやあ大阪市では文楽への補助金をやめたな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>> 大阪市は、文楽技芸員の出演料管理や海外・
>>地方公演の主催などを行う文楽協会（大阪市）への補助金に関し、
>>運営補助（昨年度約２１６０万円）と、技芸員の活動補助（同６００万円）
>>の両費目を来年度予算に盛り込まない方針を固めた。
サッカーに比べれば大したことがない金額だな
985:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:30:40.90 RUfo0qUr0
野球の時代は終わったな
986:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:31:03.74 K9g//t/00
>>980
え？たったの？
ちなみにこの試算だと１億ちょいだってｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まあ、いずれにせよカープが払っている使用料に比べたらクズだなｗ
987:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:32:56.66 6tYX4ETI0
具体的な事があれば良いんだけどそもそも地方都市には、
とってもとっても重たすぎるJFLの基準なんですよね
もう自滅しろと言われているようで
これをテレビでギャーギャーとサッカーファンがやっているから
たまったものではないと思います
もっと緩和をして貰うとかしないと、みんなの生活がまずありますから
988:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:33:04.35 K9g//t/00
>>980
> 東京オリンピックのサッカー競技会場に間に合わせる為
W杯の候補すら降りた市が候補になるわけないだろｗ
バカかｗ
たった１回のお祭りのためにこうなりたいのかｗ
どうしても候補になりたいならエディスタ使っとけｗ
－－巨大スタジアム窮状－－
Ｗ杯“遺跡”（３）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
◇サッカーどころ・静岡でも…
「本当はエスパルスかジュビロのどちらかがホームのスタジアムとして通年使用してくれれば最高なんですけどね」
静岡県都市住宅部の職員が話す。清水市などから代表選手７人（小野伸二、中山雅史ら）を輩出した日本一のサッカ
ーどころ・静岡でも、Ｗ杯後のスタジアム活用問題は悩みの種だ。
静岡スタジアム『エコパ』（袋井市）は、５万人以上の収容能力を誇る多目的スタジアムで、約３００億円の建設費をかけ、
昨年３月に完成。清掃や芝の管理、警備などで年間３億５０００万円の維持費がかかり、人件費も含めればそれは
４億６０００万円に及ぶ。
これに対し、収入見込みはＪリーグの試合やコンサートなどで年間５０００万～６０００万円。これから毎年、約４億円の
赤字を３７８万人県民の税金で埋めていく計算だ。
989:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:33:19.61 YZStiEkI0
2億6千万っていうのも
もしかしたら頭金じゃないかって気がする…
サンフレッチェの資産じゃ通年の費用1.2億だし
990:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:33:24.65 xLsJuSgU0
>>980
今、数千万しか払えてないのに残りの二億はどうやって
生み出すんだよ
991:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:35:05.75 cFl5NhZj0
Jクラブから一度でも陳情があってその結果としてスタジアムを建てるのなら
JFAを建設費償還の保証人にでもすべきところ
Jクラブじゃ支払い能力が怪しいのだから
まあ責任企業様でもいいのかもしれんがね
エディオンが建設費を出せばいいのではありませんか？
992:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:35:46.27 6tYX4ETI0
具体的に黒字の計画を出せるのであれば、市民も納得するでしょうけど、
最初からもう赤字らしきものに対しては、それだけの体力が地方にはないように思います
サンフレッチェにとっても、広島市にとっても大変厳しい状態なのだろうと思いますが
993:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:35:56.09 K9g//t/00
>>991
ガンバのスタジアムは実質パナソニックが建設費出したようなもんだしな。
994:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:36:02.16 +e1BqUJW0
>>978
まあ、追詰められた役人はこんな苦し紛れの嘘までつくしまつだしなｗ
833 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/10/31(金) 15:18:14.51 ID:7+YAf19d0
14時から行われた松井広島市長記者会見でTSS記者がぶっ込む
一昨日の協議会で広島市の公園整備課長が旧市民球場跡地（中央公園）の場合は補助金は1億を大幅に上回らない
このような回答を中国地方整備局から受けたと発言したことについて中国地方整備局はそのような回答はしていないと反論
昨日広島市から中国地方整備局へ謝罪があったと中国地方整備局から確認しているが市はアンフェアなミスリードをする気か？
↓
松井広島市長が慌てた様子で近くの職員に確認、謝罪をした事実はないで記者と押し問答になる
市長は現段階で補助金の額など詳細が分かることはない、それは具体的にスタジアム案を国に示してからの話であって
現段階で誤解を与えるような発言があったなら今後気を付けさせたいと発言
（この時点で一昨日の協議会の公園整備課長の発言はやはりデタラメだということ）
その後も記者が厳しく追求をするも、私は把握していない報告を聞いていないで平行線
TSSは事前に中国地方整備局に確認をした上で今朝広島市にも事前に質問していたようだが
市長は広島市と中国地方整備局の間のやりとりについて把握していない様子
995:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:36:41.68 6tYX4ETI0
>>991
ですからどうしてエディオンが負担しないかと言うと・・・
って事ですよね。それを自治体に押し付けられてもとは思いますが
996:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:37:49.09 6tYX4ETI0
>>994
広島市はもう役割を果たしているように思うのですが、どうなんでしょう？
997:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:37:54.37 XXgt5MPm0
>>991
それができないからね。エディオンって家電量販の弱者連合だから。
100億もそっちに突っ込んだら久保はエディオン追い出されるから。
998:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:38:34.99 6tYX4ETI0
>>997
投資する価値がないと思われていると言う事なのかな・・・みたいな
それを自治体に押し付けられてもって事です
999:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:38:56.35 K9g//t/00
結論
広島市内はあきらめろ。
県内の他の市にあたってみろ
1000:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 22:39:01.36 RUfo0qUr0
野球の時代は終わった
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