14/11/01 15:06:32.30 Zwfnre4M0
>>607
スタなら猶更民業圧迫って意味が分からないがな
民業圧迫の対象になるのは、この場合建設業者
市や県が自分で建設しちゃう場合のみだから
617:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:06:32.67 jlzkW2610
首都圏ではすでに
塩谷＞＞＞＞＞＞カープの選手だよ。
618:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:07:39.25 r8OxN+Ac0
>>592
「スタジアム=利益が出ない」って前提が間違ってるんだよね
Jリーグクラブがポンコツだから利益が出せないだけの話。
決して「民業圧迫」では無い
経営の失敗を行政にケツ拭いてもらう前提で話してるんだから…
619:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:07:44.95 XXgt5MPm0
>>610
経済界はズムスタのときほど寄付金は出せませんと言ってます。
それがすべてじゃないんでしょうか。
それこそ、エディオンがある程度突っ込まないと経済界は動きませんが。
デオデオ系以外の役員が止めるでしょうがね。
620:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:08:46.59 r8OxN+Ac0
>>607
スタジアムの話をしてるんですよ？
まともなプロスポーツって、スタジアム事業は儲かるんですよ
621:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:09:10.10 Axq7fWpj0
>>607
お金を必要な分出せよ
マツダでやってるんだから
例外は無理だぞ
622:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:09:34.75 6tYX4ETI0
>>619
スポンサーやサポーターが出来ないものを
なぜ自治体に求めているのかってとこなんですよね・・・
一刻も早く自覚して下さるように願っています
623:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:11:09.76 1t/3mgPl0
こういう論議が繰り返すうちに無駄に月日が経っていくだけ
624:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:11:17.17 HBF4ubHd0
クラブ名に企業名を入れれるようにすれば一発で解決なのにね
企業名が入れば順位表が新聞に載るだけで宣伝効果が出てくるからね
Ｊリーグにスポンサーが金を出したがらないのは宣伝効果が無いから
625:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:11:25.55 WTUm4Vyi0
>>611
これは永久保存版ですよね
党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu Jクラブが営利企業であり、公共性が皆無に近いというご主張にはまったく同意できませんね。
さんきゅーふぁりでゅ ?@thankyoufaridyu
@augustoparty 売上金から選手年俸や社員給料を払っているので営利企業ですよね。形態が株式会社なのですから。
またJリーグクラブが使用するのは月２～３試合程度で採算性無し、
その他平日などは天然芝保養のため市民がほとんど利用できないので公共性皆無に近いです。
党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu 上場企業ならともかく、非上場の株式会社が非営利目的というのは一般的な話です。
Jクラブはどこも配当を出しておらず、株主への還元を目的とした営利企業ではありません。
三ツ沢ならラグビーや大学、高校、小中のサッカー、J2J3と毎週のように使われています。
党首（球技ライター大島） @augustoparty ・
いつもすごく不思議に思うのだが、クラブ経営について議論をしていると
「株式会社＝営利企業」という前提を押し出してくる人がいるのは何故だ？
上場企業ならそうだろうけれど、株式会社がすべて配当を出すわけでなく、
逆に費用対効果を重視すべきなのはNPOや財団法人、行政機関も同じなわけで
626:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:12:37.45 +Bl0ascy0
焼き豚がどれだけ頑張って2ちゃんに書き込んでも
いつか必ず広島にキレイな新スタジアムが出来上がるこの事実www
残念だったな。お前ら焼き豚の人生が無意味でなwwwwwwwwwwwwwww
627:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:13:02.96 6tYX4ETI0
宗教ですよ、これは
広島市には広島カープがある
しかも地道に黒字努力
一方でサンフレッチェの言い分は
628:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:14:57.10 6tYX4ETI0
サンフレッチェは 自治体が負担してくれて当然。サッカーは文化だからなんですよね？
広島には既にカープがあるので、当然「何を言ってるんだ？」となると思いますよ
サッカーの今までの方法は広島市では通用しないと言う事だろうと思います
629:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:16:33.51 XXgt5MPm0
>>625
それそれ。何かこのレベルの人に記事にされるサッカーも大変。
Jの理念そのものが崩壊していて、本来ならチーム削減まで踏み込んでもいい時期。
そんな中、広島・清水の新スタジアム建設要請、三ツ沢の改築要請など
興行なのか選手育成のシステムなのかがすでにわからない状況。
630:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:18:27.59 +e1BqUJW0
>>616
スタジアムで収益が出せるのなら新市民球場も民間が作ればよかっただろ。
収益がでるのなら銀行も喜んでお金をかしてくれるし、カープも儲かるだろｗ
631:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:20:05.61 ECXaTZG90
>>630
旧市民球場の成り立ちから勉強して出直してこい
632:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:21:15.36 HBF4ubHd0
どうしても新スタを税金で作るなら人工芝にすべき
とりあえず月に数回のイベント（試合）だけじゃ周辺に経済効果は与えられない
毎日何かしらのイベントを開催できないと商売にならん
633:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:21:20.21 WTUm4Vyi0
>>630
えっ？何？
もしかして、「スタジアムは儲からない」って本気で信じちゃってるの？？
634:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:21:47.62 5vbpusoB0
広島は長野になれないしさっさと本格的に募金集めすればいい
635:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:22:17.50 Zwfnre4M0
>>630
だから民業圧迫の意味を知れってｗ
民間業者の「仕事」を国や自治体が横取りするのが民業圧迫
つまりスタの場合は、市自分で建設公社ってのを作って、建設機械や職人を自分で雇って作ってしまうことを指す
金を出すのは民業圧迫じゃない
636:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:23:44.54 poAAeerR0
>>619
マツダスタジアム建設費の地方財界負担分は１１億５千万だったけど、出費を募ったら１６億円集まったんだってな。
サカ専でそれできるかね？ｗ
637:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:25:54.38 poAAeerR0
>>630
市民球場は公共施設だよ。
前の市民球場が老朽化したから建て替えただけ。
その公共施設にカープが入ることによって数十年後には建設費がペイできるほどの黒字になる。
自治体にとってはこれほどありがたいことはないなｗ
638:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:26:16.87 6tYX4ETI0
ものすごい宣伝効果だからコストコまで、まるでこいのぼりのように顔を出していますしね
アメリカ人はマーケティングが得意なんだろうと思います
639:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:27:37.83 XXgt5MPm0
>>636
まず無理でしょう。億には乗せてくるでしょうけど。エディオンがどこまで出すか。
そのほかにも市債発行時には抽選になるぐらいとね。
まあ今のサンフレじゃあ無理でしょうがね。
640:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:28:09.30 kRzpl13P0
>>625
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:29:16.65 +e1BqUJW0
>>633,>>637
儲かるんだったら、カープが作ればよかったのに、何故そうしなかったの？
642:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:30:24.68 kRzpl13P0
>>641
元市営球場の取り壊しだぞ
だいたい使用料で毎年儲からせてるじゃん>>581
馬鹿？
643:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:31:01.68 RUfo0qUr0
焼き豚：スタジアムを税金で建てるな～～自腹で建てろ～～野球は人気があるから自腹で建て居ますよ～～～
マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
用地取得費54.75億円の内訳
a. 市債（市の借金） 51.55億円
b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
c. 国税交付金 7.08億円
d. 広島県 11.5億円
e. 広島市 23.0億円
f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ここまでが国・自治体の負担
g. 経済界 11.5億円
h. 樽募金 1.2億円
焼き豚のインチキは露見しましたね
今になって、野球の方が黒字を出せるう～～サッカーにできるかあ～～に後退しているのが笑える
馬鹿じゃねえの
それだけ黒字うんぬん言うのだったら野球こそ税金に頼らず自腹で建てればよかったのにｗｗｗ
焼き豚馬鹿丸出しでワロタｗｗ
644:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:31:22.78 Axq7fWpj0
>>641
難癖ばかりだなw
マツダの前例があるから
お金を出さないと無理
645:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:31:47.90 6tYX4ETI0
>>641
カープは広島市では別格なんですよ。なんと言っても歴史が違いますから
「もうもうそんな古い座布団にいらっしゃらないで下さい。
老朽化して倒れてしまします」って感じで、ムリヤリ市民が引きずって行く感じですね
646:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:32:21.48 0F5ZXiQt0
>>641
カープは親会社なく、まとまった金を用意できないから
647:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:32:35.84 VMLV5jFu0
愛国を叫びながら移民等現実には
一番反日的な自民党同様
税金をたかり自治体を苦しめる
Ｊリーグ
サッカー嫌いをわざと増やしてるようにしか見えない
日本で一番の反サッカー団体はＮＰＢでもなんＪ板でもなく
Ｊリーグじゃないか
648:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:32:38.76 RUfo0qUr0
一般市民の意見
検証！専用スタジアムは必要か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
専用スタジアム建設について
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
・必要 ８６％ ・必要でない １４％
建設するならどの場所が望ましいか
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
・旧市民球状跡・・６７．８％ ・広島西飛行場・・１３．２％ ・宇品・・１２．４％
子供たちのニーズ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
しかも広島市民もサッカー専用スタジアム建設に賛成しているｗｗｗ
焼き豚の負けだなｗｗ
649:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:32:42.93 +e1BqUJW0
>>642
元市民球場とは場所が違うし、独立して作ればよかっただろｗ
本当に儲かると思っているのなら。カープも儲かって強くなるだろ。
650:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:33:05.56 jlzkW2610
野球とサッカーを一緒にするのはおかしいだろう。
サッカーは男女できる五輪スポーツで世界ナンバーワンスポーツ。
税金使っていいのは当たり前。
野球はアメリカのマイナースポーツ。税金や公共の電波での放送は
慎むべきなんだよ。
651:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:33:45.38 +e1BqUJW0
>>646
本当に建設費含めて黒字になるのなら、銀行も喜んでお金を貸してくれるだろ。
652:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:35:01.06 Zwfnre4M0
>>649
そもそも担保にするものが無い企業が、資本金どころじゃない借り入れを本当にできると思ってるの？
ＰＬＣＬ上どう考えても資金調達が無理でしょ
653:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:36:00.45 6tYX4ETI0
広島市民の感覚として、どうしていきなり自治体頼みなのか理解に苦しみます
もうこういうのが徹底的に違うんだろうな、と
他の市をご検討された方が良いのではないかと思いますよ
それこそサッカーファンが言われているような、歴史のある都市づくりではないでしょうか？
色々な個性があって面白いと思いますが、相容れないようなものはあるとも思います
654:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:37:15.36 NfGi7Lt00
このスレで頑張る人
3日で驚異の600レスｗ
ID:rxGPq9mo0 ＝ ID:WPw5DEpV0 ＝ ID:T0K/1Aya0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ちなみに★５が埋まって★６が立つまで暇だったのか他スレで
＞129 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/10/31(金) 14:45:17.55 ID:T0K/1Aya0
＞サカ豚ちゃ～ん、生きてるぅ？（笑）
みたいな書き込みもしていますｗ
今日はID:6tYX4ETI0ですねｗ
655:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:37:42.14 poAAeerR0
>>617
「前田健太」 → 約 748,000 件
「菊池涼介」 → 約 317,000 件
「丸佳浩」 → 約 267,000 件
「塩谷司」 → 約 178,000 件
656:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:38:14.50 0F5ZXiQt0
>>651
大金が動く以上リスクがあるからそのリスクを市に負ってもらうため。
657:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:39:38.72 kRzpl13P0
>>651
>>581
658:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:39:41.28 +pyXjNz80
>>625
こいつによると、営業利益1000億超のサントリー、600億超のYKKは非営利企業ということかｗ
659:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:41:47.50 poAAeerR0
>>643
その自治体負担分の大半は、球場建設後の維持費の黒字で償還されるものだけど？
660:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:42:55.78 6tYX4ETI0
>>658
そうというよりも、もう色々と思想や考え方の違いが大きいのではないかと思います
税金に頼るという方法もあって、理屈はあるんですが、地方都市でそんな事をしたら
サッカーは栄えるでしょうが、間違いなく広島市は滅びるだろうと思います
ですが、これもこれで考え方のひとつではありますよね
ただカープからはじまった市民にはこう言う感覚がない為、
どうしても肌感覚で理解出来ないものでしょう
広島市以外が宜しいかと思います
661:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:43:15.61 poAAeerR0
>>651
金利って知ってる？
662:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:48:07.98 poAAeerR0
さんざん既出だろうけど、マツダスタジアムの運営収支
収支見込（30 年平均）
収入：7 億 3,600 万円
支出：維持管理費 2 億 4,700 万円
市債償還費 4 億 2,600 万円
差引：6,300 万円
毎年の維持費黒字分のうち、4億円以上が市に償還されます。
サッカースタジアムなんて維持費だけで赤字だから、建設費や土地代の償還なんて夢のまた夢ですねｗ
663:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:49:14.52 poAAeerR0
>>654
で、お前はIDチェンジしてるだけだろ？ｗ
664:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:51:24.64 kRzpl13P0
>>662
金のなる木っすなぁ
665:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:54:11.67 DliC2+yT0
そもそも、サカぶーが二言目には掲げるお題目「サッカー文化～」とは何ぞや？
球団社長を半ば監禁して土下座を強要したり、ドサクサにまぎれて渋谷で強姦まがいをするような「文化」は
日本国には無用ですわ
666:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:54:39.78 6tYX4ETI0
>>664
両方好きな人もいるけど、どちらかというとカープが圧倒的だろうから、
もう広島市でと言うのは今後の事を考えてもあまり賢明な選択肢とは言えないんじゃないかと
思ったりもします
しかもここまでの考え方の違いが露呈したのもあり、市民の中には今後
とても違和感を感じ続けるのがいるのではないかと
最初は物珍しさがあっても・・・ですが
それからサッカーの現在の状況を見て、とても広島市で収入が見込めるとは思えなかったりします
贅沢を出来るような時代でもないので、他の候補地探された方が早いかと・・・
667:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:55:08.51 kRzpl13P0
新情報
サンフレが依頼したコンサルが出してきた各場所の収支ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
そもそも収入１．３億ってイベントってことか？ｗ
668:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:55:45.00 Zwfnre4M0
数字で見るとこう
Ｊリーグ個別開示資料で決算内容をみれば
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
サンフレッチェの決算はＪリーグの中では悪くない方(ただし９９％減益をしたからだけど)
現在の試合関連経費は２６３００万で、これには恐らく使用料と開催時の人員等の経費も入ってると思われる
で、これが新スタになった場合、おそらく倍以上になってしまうわけだ
入場料は７億以上あるから、おそらく３５％くらいの増収が見込めないと負担分の増額をペイできない
しかもこれは優勝時のものだから、ある程度割り引いて計算しないとすぐ破綻する恐れが…
669:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:56:24.80 kRzpl13P0
しかもカープが積み立てた跡地活用基金１０億円が計算に入れられてる件>>667
670:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:56:35.09 Zwfnre4M0
>>668の訂正
減益じゃなくて減資だったｗｗ
671:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:56:47.79 poAAeerR0
人気も実力も歴史も欧州トップリーグにはまったく及ばないのに、スタジアムだけは欧州並みを（しかも税金で！）要求するのが
日本の「サッカー文化」です（笑）
672:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:56:59.79 pPOoL2XrO
まずは今のスタで満員になるような努力すればいいじゃん
この状態で新スタとか言われも市民は賛同出来ないだろ
673:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:57:25.70 LQClJiVV0
降格しても収入かわらないなんてすごいなぁ、としか
674:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:58:11.87 6tYX4ETI0
>>669
いきなり自治体とか色々と納得がいかなかったりしたんだけれども、
良い悪いではなくって、そもそもの考え方からが違うものなのかも知れませんね
675:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:00:19.51 0F5ZXiQt0
プロ野球のスタジアムはソフトバンクが福岡ドームに870億で買い取ったり、
オリックスが90億で大阪ドームを買ったり楽天が改修に90億だしたりで
多額の金を出す価値があるんだよな。
676:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:00:56.82 Axq7fWpj0
無価値のJリーグ
677:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:01:38.04 6tYX4ETI0
>>675
試合数と広告料ですね
注目をされて、宣伝になるので、やはり日本ではまだ野球だろうと思います
678:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:01:42.60 Zwfnre4M0
>>667
サンフレッチェの使用料1.21億ってかなり低いね…
まあクラブ依頼のものだから、それが本音なんだろうけど
679:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:02:30.77 Axq7fWpj0
てか
マツダでカープが金を出してる以上
サンフレッチェも金出さないと駄目だな
680:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:02:42.81 WTUm4Vyi0
>>675
プロ野球の球場は儲かるからなぁ
681:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:05:20.32 poAAeerR0
プロ野球は、「球団」だけなら赤字のところもあるが、少なくとも「球場」は儲かるからな。
682:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:05:40.86 6tYX4ETI0
>>680
やはりサッカーと野球では、比べようのない世界ですよね
683:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:06:47.91 6tYX4ETI0
エディオンになったのが悪かったですね
デオデオであれば色々とサポート出来たんでしょうが・・・
684:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:09:01.27 poAAeerR0
まあ少なくとも広島市内にこだわっている内は無理だな。
広島県内の別の市ならもしかしたら町おこしか何かで金を出してくれるところは探したらあるかもしれない。
サンガのスタジアムだって京都市内には作れなかったが、亀岡になら作れるようだし。
685:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:10:52.89 PCACusyB0
>>675
そういう現実があるから、>>592のアホさ・間抜けさが余計に際立つんだよなぁ
686:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:13:15.80 AFcARkmgO
>>675
ちょっと前に行われた甲子園の大改修は総工費約200億円
自治体におねだりなぞしてないぞ
687:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:14:42.73 poAAeerR0
福岡ドームも自治体関係なくてダイエーが作ったもんだしな。
ダイエーが経営危機のときに海外の会社に売られたのをソフバンが買い戻した。
688:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:17:32.96 pYRWVpfZ0
>>247
ブラジルクラスとはいわないまでも
日本がＷカップベスト８常連ぐらいまで強くなり
十年十五年に一回は決勝進出なんてなれば
サッカー人気も再燃するだろうけど
現状じゃ難しいんだろうな
そのレベルに達ししかも欧州の名門クラブでレギュラー取れるレベルの選手がＪから毎年わんさか輩出するようなら
おれもかね払ってｊリーグ見に行くけどね
689:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:18:23.38 6tYX4ETI0
広島市民として違和感があるのが、自治体に頼み込むのではなくって
サポーターがダメなら、サポーターが１枚のチケットが３万であっても
それでも足を運ぶかだろうと思います
自分が出来ない事を自治体に求めないと言うのは大事ではないでしょうか？
690:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:20:35.62 nap6x7z20
スタジアムは儲かるらしい
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
691:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:22:51.08 poAAeerR0
>>688
代表＞＞＞国内リーグなうちは本当の文化じゃないと思うんだよね。
今のサッカーの強豪国は、そもそもW杯なんて始まる前からしっかりした国内リーグがあったところがほとんどだろ？
NPBにしたって最近こそ代表に力入れようとしている傾向があるが、代表が出来る何十年も前から普通に国内リーグが
定着しているから。
692:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:22:53.13 6tYX4ETI0
私は懐疑的ですね
広島市をケチだといいますが、スポンサーもファンもケチだから
自治体に頼み込む事になるのではないでしょうか？
これも一理あると思いません？
693:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:24:59.33 NWdcbb7s0
カープが三井不動産と組んでボールパークタウンとして周辺を含めた街づくりをしているのをまねて
どっかの不動産会社と組んで一帯の再開発込みでやれば金を出す所も出てくるんじゃないかね
まあその場合もサンフレがある程度金出さんと話はまとまらんだろうが
自治体の負担が少なくなればなるほどできる確率は上がるが現状では確率０だろ
694:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:26:05.60 6tYX4ETI0
>>693
恐らく出来ないでしょうね
695:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:28:42.69 NfGi7Lt00
>>663
こんなスレ自演する価値ねーわｗ
696:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:28:47.31 poAAeerR0
不動産会社に取ってみれば、年間７０試合あって１試合平均２万人がその周辺を通っていくわけだから、それだけ投資する価値が
あるだろう。
施設を併設すれば、シーズンオフでもそれなりの客足が見込めるかもしれない。
でも年間１７試合で、客足もどうなるかわからないものにそれだけ投資できる不動産会社が出てくるかというと、ちと疑問だな。
697:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:29:32.35 6tYX4ETI0
>>696
スポンサーも出さないものをどうして自治体に頼むのかがわからないんです
698:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:29:43.00 Zwfnre4M0
>>693
跡地じゃ「一帯」というほど広くないのよ
699:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:30:06.35 poAAeerR0
>>695
それにしてはよく調べてるねえw
お前も３日間は貼りついているからこんなこと書けるんだろ？ｗ
654 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:37:15.36 ID:NfGi7Lt00 [1/2]
このスレで頑張る人
3日で驚異の600レスｗ
ID:rxGPq9mo0 ＝ ID:WPw5DEpV0 ＝ ID:T0K/1Aya0
700:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:31:21.23 poAAeerR0
>>698
跡地周辺は再開発も何も一等地だし、跡地自体は国有地だから本来は営利活動できないしね。
701:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:32:32.12 r1jAnDiP0
エディオンが自分とこの本拠地の近くにスタジアム作りたいから
市民球場跡地に拘ってんだろ。
エディオン不買でいいんじゃね
702:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:32:35.65 NfGi7Lt00
>>699
そのスレの頭の方に書いてあるじゃん
＞ちなみに★５が埋まって★６が立つまで暇だったのか他スレで
＞＞129 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/10/31(金) 14:45:17.55 ID:T0K/1Aya0
＞＞サカ豚ちゃ～ん、生きてるぅ？（笑）
＞みたいな書き込みもしていますｗ
ここは足したけどねｗ
703:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:33:15.40 NWdcbb7s0
>>698
もちろん跡地以外でだよ
跡地は何があろうと無理だろ
もうあそこはイベント広場で決まりだよ
その方が安上がりで人も来るし
704:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:34:32.22 6tYX4ETI0
私個人としては、とても市役所に頼みに行くような態度でもないと思うし、
昨日の放送もとても目に余るような光景だと思わざるを得ませんでしたが、
本来であれば、スポンサーとサポーターが良く考えるべき問題だと思います
705:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:36:24.51 rvrNLeNE0
>>654
ID:6tYX4ETI0
このお国厨の成り済まし福岡人、
今回は広島弁でレスするのはやめたのかな？
706:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:36:58.83 5vbpusoB0
>>704
お役所仕事にイラっときたのかな
どうなろうと自治体の協力は必要だから上手く頑張ってとガンバの社長に言われたとこなのに
707:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:37:27.84 VMLV5jFu0
>>691
欧州はＷ杯が始まる前から国内リーグが人気あって
さらに都市国家の歴史（地域ナショナリズム）も加わってあの人気
アメスポは州や都市などの地域ナショナリズムの」強烈さがあって今がある
「日本は国内チームより代表のほうが盛り上がる稀有な国」
ってよく言うけどＪが開幕当初のバブル人気以外で人気定着する前に
代表に人気取られたのは痛い
708:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:40:08.93 6tYX4ETI0
>>706
国内において野球は旨味があって宣伝になるから当面スポンサーがつきます
これがまず現実です
しかしながらサンフレッチェの場合は、スポンサーに旨味がない為
そもそもファンもお金を出していませんよね？
そこが一番問題なんじゃないでしょうか？
そもそも最初から自治体に頼みに行くような案件ではないと思います
709:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:40:15.89 pYRWVpfZ0
>>691
> >>688
> 代表＞＞＞国内リーグなうちは本当の文化じゃないと思うんだよね。
そりゃまったくおっしゃるとおりだろうが
日本にそういうスポーツ文化が根付くには相当時間かかるでしょ
もしかして日本サッカーには可能なのかしらんとさえ思うね
710:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:40:41.03 poAAeerR0
>>707
そういう意味では代表人気もバブル臭いよな。
バブルというには長いけど、人気・実力とも自国開催の2002W杯がピークな気がする。
711:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:45:22.14 3vnmL5YW0
野球
長期選手寿命
長期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証あり
様々な手当や保障あり
→優良企業の正社員
バスケ
中期選手寿命
中期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証あり
→普通企業の正社員
アメフト
短期選手寿命
短期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証なし
後遺症あり
→ブラック企業の正社員
サッカー
短期選手寿命
短期契約
契約金なし
年金なし
契約満了の保証なし
後遺症あり
給与未払いあり
→ブラック企業の契約社員
球蹴り支援してる奴ってブラックの底辺だといつになったら気付くんだろうか
712:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:46:22.94 poAAeerR0
>>709
実のところ、日本に野球とサッカーが入ってきた時期はほとんど一緒。
天皇杯サッカーだって今年で９４回目を数える。
一方、NPBは巨人が今年でやっと８０年。
ところが野球は戦前の学生野球・中等野球（現高校野球）が人気を博し、NPBも長嶋茂雄以降は学生野球の人気を抜くなど、
長年国内に大きく浸透してきた。
一方サッカーはと言うと、代表が1936年のベルリン五輪でスウェーデンを破る「ベルリンの奇跡」を起こしたりとか戦前からも
結構活動しているはずのに、なぜか「最近になって出てきたスポーツ」という扱い。
実際の歴史の長さは大して変わらんのに、ここまで違うと文化的な何かあると思わざるを得ない。
713:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:46:29.31 3vnmL5YW0
フーリガン
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
サッカーをネタに暴れまくっている奴らのことである。
テニスファンが暴徒化したとか、ラグビーファンが殺し合ったというのは聞いたことがない。
フーリガンってのは街を破壊して歩くし、店の窓ガラスを割るどころか、相手国のファンと
殺し合いをするし、実際に人が何十人も死んでるんだよ、ほんとに。そこまでするかね、サッカーで。
フーリガン対策と問題点
URLﾘﾝｸ(gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp)
スポーツという括りで見ると野球やアメフト、バスケットボール等でも
見られそうなものだが、不思議なことにフーリガンという存在は主にサッカーでしか見られない。
その理由としては、サッカーが元々労働者階級のスポーツであり、サッカー観戦が労働者の日ごろの鬱憤晴らしに
大いに貢献していた点が考えられる。日々のストレスを発散するために仲間たちとサッカーを観戦するが、
応援していたチームが敗北するなど不満足な試合結果がでると、仕事や生活のストレスを発散する場をなくし、
一部の人間が暴徒化する。一部の暴徒化がその他大勢の闘争心をあおり、過去のフーリガンによる大きな問題は
おこっていると考えられる。
わざわざＤＱＮの暴れる場所作るとかアホでしょ
714:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:46:49.72 Zwfnre4M0
もう三井にアウトレットパーク作ってもらった方がいいんじゃね
ビッグアーチのそばに
そしたら客足増えるかも
715:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:47:27.25 6tYX4ETI0
>>711
サッカーは色々な面でまだまだこれからというところで
本当にこれから栄えて来るかも知れないし、まだまだ未知数といったところだろうと思います
ただW杯の結果ですと、これではまだまだだろうというのが大方の見方で、
そうであるが故にスポンサーもつかないのでしょう
716:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:48:38.50 5vbpusoB0
>>708
でもまあ決まる所もあるね
広島がそうなれとは思わないけど
717:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:50:34.44 6tYX4ETI0
>>716
エディオンが出費していませんからね
エディオンも出費出来ないのが、どうして市役所が税金を使わないといけないのだろう
と言ったところなのだと思います
718:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:52:04.26 NWdcbb7s0
つーかJは年俸高すぎなんだよ
最初バブルで高額払い過ぎたのをまだひきづってる
収入と支出を勘案すれば年俸をがっつり削ればスタの建設費が捻出できるんだよ
それを海外では収入の何%が人件費だから～とかいってやらない
まず人件費をカットして収支を改善して積立するところからやれよ
719:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:52:25.52 AFcARkmgO
>>715
まだまだこれからなんじゃなくて多分ずっとこのままだと思うが
サッカー文化は根付いたとも思うがそれは｢テレビで日本代表戦を見る｣ことであって｢Jリーグを観戦する｣ことではない
720:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:55:01.57 poAAeerR0
「五輪をTVで見る」という習慣に「サッカーW杯」というオプションが加わっただけだなｗ
721:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:55:43.04 6tYX4ETI0
>>719
ライセンス制度と言うのは、そもそも増えすぎたリーグを減らす為にあると思います
言い方は悪いですがサンフレッチェが生き残らなくっても良いんですね
それはファンとスポンサーがどれだけ出費するかにもよります
ですが、本当にファンとスポンサーに恵まれたチームは生き残っていくでしょう
そうなってくれば野球のようになる可能性はあるだろうと思います
722:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:57:24.16 NWdcbb7s0
>>720
まあそれだな
結局サッカーを見てて面白いと感じる人が少ないのが致命的
代表人気はかつてのバレー人気と一緒で日本が世界と戦って勝つというところが受けているのであって
サッカーの面白さではないからな
723:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:59:25.94 NfGi7Lt00
おいID:poAAeerR0
人にイチャモンつけといてスルーしないでよｗ
俺の自演疑惑や3日間張り付き疑惑は晴れたのかい？
724:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:01:04.41 T9DVrC700
>>719
つーかJリーグて始まったときはゴールデンで中継とかもやってたのにな
725:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:03:57.85 poAAeerR0
>>723
いつそれを証明したの？
所詮自己申告だろ？
726:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:06:00.06 VMLV5jFu0
>>710
うん
代表＞＞＞＞国内リーグの国は日本以外にもある気が
２ＣＨで悪評の韓国それ以外でもアフリカ東欧はどうだろ
それぞれの国が貧しいってのもあるけど
その点野球はうまく言ってるのかな
高校野球は都道府県で地域ナショがあるし
プロ野球は首都圏以外だと札幌仙台名古屋関西広島福岡
の都市対抗地域ナショナリズムがある気がする
Ｊリーグは地域ナショナリズムが育つ前に
日本代表の国家ナショナリズの興奮に負けてしまっている現状
727:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:06:17.34 poAAeerR0
↓こんなこと言う割には結構粘着するんだなｗ 構ってちゃんかなｗ
695 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:28:42.69 ID:NfGi7Lt00 [2/4]
>>663
こんなスレ自演する価値ねーわｗ
728:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:08:56.67 NfGi7Lt00
>>725
お前『3日間張り付いてたから>>654書けるんだろ？』
↓
俺『スレの頭の方に書いてあるよ』
これ以上どうすればいいの？
729:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:09:49.63 NfGi7Lt00
>>727
自演はしてないだろ？
730:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:11:29.45 NfGi7Lt00
つーかイチャモンつけられて
潔白証明したのにスルーされるとか寂しいわｗ
自演してないよ
3日間張り付いてないよ
って言ってくれたら退散するからｗ
731:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:13:09.77 poAAeerR0
>>728
その「スレの頭」がお前でないという証明は？
732:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:14:10.95 poAAeerR0
>>729
自演とIDチェンジは違うだろｗ
俺は自演については一言も言ってない。
733:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:14:40.30 poAAeerR0
>>730
退散しなくていいよ、「こんなスレ」にずっと留まれｗ
734:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:17:35.73 6tYX4ETI0
なんだか広島市がとてもバカにされているようで
本当に面白くないですね
広島県人は非常にマジメなのに
田舎は田舎だけど田舎とか言われますが、
地道にコツコツとみなさんがやっているからこそ、
原爆投下後、ようやく何十年も近く経ってから
これだけ世界に注目される街になったのだと思います
市役所の方には、是非とも土砂災害の方たちの支援に120％尽力して欲しいです
735:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:18:13.82 NWdcbb7s0
>>726
プロ野球は関東、関西、中部の地域対抗戦として始まったし、学校対抗の大学野球や県対抗の高校野球など
帰属意識を持ちやすいんだよな
だからある程度応援する集団が生まれる
Jの地域ナショナリズムは地域が狭すぎる上にクラブなどは新たに作られたものだから
地域住民にとっては「はぁ？」って感じなんだよな
もともと地元のサッカークラブがあって近隣との対抗試合で盛り上がってそれが発展して全国大会やプロができたんじゃなくて
トップダウン的に一番上のプロを作っちゃったから地域とのつながりが全くない
Jリーグは最初のグランドデザインで失敗してるんだよ
736:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:20:38.97 /2jOz0ZF0
現状で儲かってない代物を
もっと金出して作ってさらに儲からないけど作れって言うんだぜ
信じられるか？
737:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:20:46.18 NfGi7Lt00
>>733
分かったこのスレで頑張るわｗ
スタ否定派が多そうだから
スタ賛成派に回った方が良いの？
738:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:21:48.27 poAAeerR0
>>737
んなもん自分の意見を言えよｗ
739:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:22:36.09 /2jOz0ZF0
>>737
スタ賛成だとどんな意見があるかは興味があるね
740:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:26:22.37 2q4+N/KK0
まず
J1で試合ができるスタがあるのだから
スタ建設という意見が出るのが
おかしい
741:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:27:10.81 NfGi7Lt00
まず何ら違法ではなく法にのっとり正しく税金を使ってスタを作ろうとしてる
のに反対反対ってその根拠は何？
こっちの根拠は「法律」ですがなにか？
742:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:28:25.70 poAAeerR0
>>741
> 税金を使ってスタを作ろうとしてる
誰が？
743:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:28:51.53 6tYX4ETI0
ファンが価値のあるものだと思えば注目が集まって残るものであるし、
そうでなければ潰れるというだけのものです。スポーツは
744:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:31:29.37 poAAeerR0
もう撃沈かよｗ
745:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:33:45.91 mQs+W4MJ0
なるほど。プロ野球はとっくにつぶれてるな。８％で。
746:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:34:25.24 NfGi7Lt00
>>744
悪い過去スレ漁りながらだから時間かかるｗ
>>742
サンフレッチェ及び署名をした40万人
市民へのアンケでも賛成の方が多数派ですが？
747:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:35:29.16 mQs+W4MJ0
まあ、どのみち建つだろう。そしてプロ野球は滅亡。サッカーの圧倒的な国際力に。
無力を感じ敗北する。
748:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:37:06.45 6tYX4ETI0
>>745
視聴率をあまりにも気にしているうちは本当のスポーツは根付かないでしょうね
勝っても負けても画面や試合にへばりついている人がどれだけいるかって事ですから
私の家は野球一家でしたが、もう凄い熱気でしたよ
そういうのがDNAに刻まれてしまうんでしょうね
時々違和感を感じるのが、あれは視聴率が良いから観ようって感じですが、
カープファンで視聴率なんて気にした人っているのかな？と思う事があります
749:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:37:27.32 VoB5FUrM0
2001年 *9.1% NHK 鹿島×清水
2002年 *5.1% NHK 清水×セレッソ大阪
2003年 *6.9% NHK 京都×鹿島
2004年 *6.8% NHK 磐田×セレッソ大阪
2005年 *6.9% NHK 東京ヴェルディ×磐田
2006年 *6.0% NHK 浦和×清水
2007年 *7.8% NHK 浦和×ガンバ大阪
2008年 *6.1% NHK 広島×鹿島
2009年 *7.0% NHK ガンバ大阪×柏
2010年 *4.5% NHK ガンバ大阪×名古屋
そうだよね。それ以下のJリーグはとっくに潰れてるよ。開幕戦3％
750:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:38:15.18 VoB5FUrM0
まあ、どのみち建つだろう。そしてJリーグは滅亡。野球の圧倒的な人気に。
無力を感じ敗北する。
751:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:39:07.39 6tYX4ETI0
自治体の税金で建てられたようなスポーツに価値なんてありませんよｗ
752:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:39:15.04 mQs+W4MJ0
>>748
でサッカーの視聴率みて発狂するわけか。おめでたい家族じゃないか。
753:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:39:56.45 VoB5FUrM0
ちなみに>>750のは理由がある
まず北海道と東北は野球一色であり圧勝状態
九州ではSB＞＞九州のJリーグ6クラブなのは言うまでもない。カープサンフレも前者の方が圧倒的に上
関西関東も野球の勝ち
頼みの静岡県もエスパルスなど観客数が落ちてきてるからね
どう見てもJの未来はないよ
754:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:40:57.35 mQs+W4MJ0
どうやらマジで天然のヤキブタが田舎にはまだいるようだね。
755:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:41:38.23 VoB5FUrM0
>>752
でサッカーの都合の悪い視聴率は見ない振りをするのか。あなたはもっとおめでたい人ですね
国内リーグの開幕戦の視聴率3％はどう思う？未来あります？
756:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:42:06.05 mQs+W4MJ0
収入世界１５傑($mil)
１レアル・マドリード：６９５（サッカー）
２バルセロナ：６５３（サッカー）
３マンチェスター・ユナイテッド：５３２（サッカー）
４ダラス・カウボーイズ：５００（アメフト)
５バイエルン・ミュンヘン：４６６（サッカー)
６ニューヨーク・ヤンキース：４３９（野球）
７ニューイングランド・ペイトリオッツ：３８０（アメフト）
８ワシントン・レッドスキンズ：３７３（アメフト）
９アーセナル：３６４（サッカー）
１０チェルシー：３６２（サッカー）
１１ACミラン：３４１（サッカー）
１２ニューヨーク・ジャイアンツ：３２６（アメフト）
１３ボストンレッドソックス：３１０（野球）
１４インテルミラノ：３０７（サッカー)
１５ヒューストンテキサンズ：３０４（アメフト）
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
欧州サッカーと北米4大リーグの経済規模ランキング フォーブス調査 (1ドル83円計算)
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
757:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:42:26.70 VoB5FUrM0
>>754
サカ豚はもう絶滅寸前だけどね
758:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:42:31.78 mQs+W4MJ0
資産価値ランキング
1位 1,855億円 サッカー マンチェスター・ユナイテッド
2位 1,557億円 サッカー レアル・マドリード
3位 1,535億円 NFL ダラス・カウボーイズ
3位 1,535億円 MLB ニューヨーク・ヤンキース
5位 1,290億円 NFL ワシントン・レッドスキンズ
収益ランキング
1位 576億円 サッカー レアル・マドリード
2位 541億円 サッカー バルセロナ
3位 441億円 サッカー マンチェスター・ユナイテッド
4位 386億円 サッカー バイエルン・ミュンヘン
5位 364億円 MLB ニューヨーク・ヤンキース
営業利益ランキング
1位 177億円 サッカー レアル・マドリード
2位 147億円 サッカー マンチェスター・ユナイテッド
3位 *98億円 NFL ダラス・カウボーイズ
4位 *83億円 サッカー シャルケ04
5位 *81億円 サッカー アーセナル
欧州サッカー売上高ランキング 1ユーロ110円計算
URLﾘﾝｸ(www.deloitte.com)
759:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:42:34.57 6tYX4ETI0
バリバリの生粋の広島市民です
760:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:43:21.81 mQs+W4MJ0
■世界のスポーツ選手 年収ランキング 長者番付 TOP10（2013年）
1 タイガー・ウッズ
Tiger Woods アメリカ アメリカ 7810万ドル
（78億2953万円） ゴルフ
2 ロジャー・フェデラー
Roger Federer スイス スイス 7150万ドル
（71億6788万円） テニス
3 コービー・ブライアント
Kobe Bryant アメリカ アメリカ 6190万ドル
（62億548万円） バスケットボール
4 レブロン・ジェームズ
LeBron James アメリカ アメリカ 5980万ドル
（59億9495万円） バスケットボール
5 ドリュー・ブリーズ
Drew Brees アメリカ アメリカ 5100万ドル
（51億1275万円） アメリカンフットボール
6 アーロン・ロジャース
Aaron Rodgers アメリカ アメリカ 4900万ドル
（49億1225万円） アメリカンフットボール
7 フィル・ミケルソン
Phil Mickelson アメリカ アメリカ 4870万ドル
（48億8218万円） ゴルフ
8 デビッド・ベッカム
David Beckham イギリス イギリス 4720万ドル
（47億3180万円） サッカー
9 クリスティアーノ・ロナウド
Cristiano Ronaldo ポルトガル ポルトガル 4400万ドル
（44億1100万円） サッカー
10 リオネル・メッシ
Lionel Messi アルゼンチン アルゼンチン 4130万ドル
（41億4033万円） サッカー
巨人総年俸38億円
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
イタリア・セリエA ボローニャ 2960万ユーロ（約38億4800万円）年俸9位と同等
URLﾘﾝｸ(www.soccer-king.jp)
松井選手の年俸の内訳
URLﾘﾝｸ(www.maitown.com)
連邦税37%
州税10%
代理人への手数料4% 合計51%
761:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:43:39.08 flr312iy0
こんなに何を話してたんだ？
762:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:43:41.29 VMLV5jFu0
>>735
勉強になりまづ
それにしても川淵氏はＪリーグ作成前から
プロ野球高校野球を研究していたはずなのにこの結果
一体何がまずかったのか
高校サッカーを潰したのも良くなかった
ユースを作ってそっちに人気が移行する予定が失敗したよう
でも今年の決勝が富山で６７％だったかでまだ根強い模様
763:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:43:47.84 mQs+W4MJ0
【年間報道量】
プロ野球 649時間
ＭＬＢ 110時間
高校・大学・社会人野球 150時間
ＷＢＣ日本代表 300時間
キャンプ 200時間
トレード 30時間
ドラフト 10時間
契約交渉 40時間
監督・コーチ 20時間
統一球 60時間
オフ旅行・ゴルフ 20時間
その他 50時間
計 1639時間
URLﾘﾝｸ(www.n-monitor.co.jp)
●参考
野球に次いで多いサッカーでさえ男女・代表・Ｊ・フットサル・アマ・全カテゴリ合計で「403時間5分」
764:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:43:57.84 NWdcbb7s0
国内リーグが不人気だっていう話に世界のサッカーのコピペしかできない坂豚ｗ
765:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:44:38.00 mQs+W4MJ0
2014年版】世界のアスリートの年収ランキング 米経済誌フォーブス調査 2014年6月発表
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
1ドル100円計算
*1位 フロイド・メイウェザー・ジュニア（ボクシング） 105億円
*2位 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー） 80億円
*3位 レブロン・ジェームズ（バスケット） 72.3億円
*4位 リオネル・メッシ（サッカー） 64.7億円
*5位 コービー・ブライアント（バスケット） 61.5億円
*6位 タイガー・ウッズ（ゴルフ） 61.2億円
*7位 ロジャー・フェデラー（テニス） 56.2億円
*8位 フィル・ミケルソン（ゴルフ） 53.2億円
*9位 ラファエル・ナダル（テニス） 44.5億円
10位 マット・ライアン（アメフト） 43.8億円
11位 マニー・パッキャオ（ボクシング） 41.8億円
12位 ズラタン・イブラヒモビッチ（サッカー） 40.4億円
13位 デリック・ローズ（バスケット） 36.6億円
14位 ガレス・ベイル（サッカー） 36.4億円
15位 ラダメル・フォルカオ（サッカー） 35.4億円
16位 ネイマール（サッカー） 33.6億円
17位 ノバク・ジョコビッチ（テニス） 33.1億円
18位 マシュー・スタッフォード（アメフト） 33億円
19位 ルイス・ハミルトン（モータースポーツ） 32億円
20位 ケビン・デュラント（バスケット） 31.9億円
766:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:44:58.68 2q4+N/KK0
>>764
ヘディング脳だからな
767:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:45:09.43 Zwfnre4M0
好きなスポーツ
プロ野球 ４２．７％(－５．７％)
プロサッカー ２６．０％(－１０．０％)
正直どっちも下がってるよ今年は
スポーツ人気は分散しやすいしね
ただ球場へ行くコアなファンは野球は増えてるようだけど
768:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:45:14.78 VoB5FUrM0
Ｊリーグ 興味ない 84.1%
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w
769:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:45:41.36 mQs+W4MJ0
選手平均年収でヤンキースは世界2位 1位はサッカープレミアリーグのマンチェスター・シティ 2014.04.16
◆オイルマネーに屈したヤンキース
今季約5億ドルを投じ、田中将大投手ら大補強を展開した
“悪の帝国”もオイルマネーの威力には叶わなかった。
ヤンキースの14年度の選手平均年収がアメリカ4大スポーツ最高
となったが、世界的にはサッカー、プレミアリーグの
マンチェスター・シティに次ぐ2位となったことが明らかになった。
ESPNマガジン「マネー号」で、スポーツインテリジェンス社の
グローバル・スポーツ・サラリー・サーベイ（国際スポーツサラリー調査）の
結果が報じられた。
この調査ではMLB、NFL（アメリカンフットボール）、
NBA（バスケットボール）、NHL（アイスホッケー）という
米4大スポーツとMLS（メジャーリーグサッカー）に加え、
リーガ・エスパニョーラ（スペイン）、プレミアリーグ（イングランド）、
ブンデスリーガ（ドイツ）、セリエA（イタリア）のみならず、
(>>2-5辺りに続く)
Full-count
URLﾘﾝｸ(full-count.jp)
770:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:46:06.45 VoB5FUrM0
絶滅の危機に瀕する電通ゴリ押し税リーグ(笑)ｗｗｗｗｗｗ
■鹿島アントラーズ平均観客数
2009年 21,617人
2010年 20,966人（前年比▼651人）
2011年 16,156人（前年比▼4,810人）
2012年 15,381人（前年比▼775人）
2013年 14,123人（前年比▼1,258人）
カシマスタジアム収容人数 40,728人
2013年スタジアム収容率 34.6%
34%って超絶ガラガラじゃねーかｗｗｗｗｗ
■浦和レッズ 2008年-2013年 1試合平均観客数の推移
2008年 47,609人
2009年 44,210人 (前年比 ▼3,399人)
2010年 39,941人 (前年比 ▼4,269人)
※2010年シーズン中にJ1大宮アルディージャの観客数の水増し問題が発覚！
Jリーグ側は各クラブへ正確な数字(自己申告)を発表するよう通達した
2011年 33,910人 (前年比 ▼6,031人)
2012年 36,634人 (前年比 △2,724人)
2013年 34,194人 (前年比 ▼2,440人)
※2010年にはJ1＋J2での全観客数を年間1,100万人(イレブンミリオンプロジェクト)にするという
キャンペーンを行っていたが、最終的に864万人で目標には遠く及ばずプロジェクトは終了
※一見すると超満員に見えた浦和サポ横断幕の別アングル
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
(関連リンク)
Ｊリーグの理念揺るがす大宮の「観客数水増し」問題
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
771:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:46:13.75 mQs+W4MJ0
■国際スポーツサラリー調査による選手平均年収の2014年版トップ12
順 選手平均年収 種目 リーグ チーム名
*1位 810万9912ドル サッカー プレミア マンチェスター・C
*2位 803万1948ドル 野球 MLB ヤンキース
*3位 777万8336ドル 野球 MLB ドジャース
*4位 758万6438ドル サッカー リーガ レアル・マドリード
*5位 744万6562ドル サッカー リーガ バルセロナ
*6位 681万4067ドル バスケ NBA ネッツ
*7位 668万9311ドル サッカー ブンデス バイエルン・M
*8位 656万6775ドル サッカー プレミア マンチェスター・U
*9位 605万5463ドル バスケ NBA ブルズ
10位 605万3686ドル サッカー プレミア チェルシー
11位 592万8172ドル サッカー プレミア アーセナル
12位 586万7808ドル バスケ NBA ニックス
URLﾘﾝｸ(full-count.jp)
772:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:46:35.76 bceQ/VPd0
所詮広島。
あんなど田舎でも交通のいいスタジアム作れないのかよ
773:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:46:49.12 VoB5FUrM0
ヘディング脳とキモガリ体型になってしまう、日本で絶滅寸前の玉転がし
■高校球児の身体
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
■高校サッカー部の身体
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
（↑ 金髪の人はフットサル日本代表の森岡選手）
URLﾘﾝｸ(photos-g.ak.instagram.com)
■岡元あつこのブログ
（旦那は元サッカー日本代表DF柳本、夫婦で少年サッカースクールを経営してる）
普段サッカー少年ばかり見ているので、
野球少年のカラダのゴツサにビックリキラキラ
なんか身体の作りから違う感じ。
でかい。ごつい。固そう（笑）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
おまけ
日本のエース
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
名門野球部
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
774:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:47:27.03 mQs+W4MJ0
欧州サッカー売上高ランキング 1ユーロ110円計算
URLﾘﾝｸ(www.deloitte.com)
1位 527億円 レアル・マドリード
2位 495億円 FCバルセロナ
3位 403億円 マンチェスター・ユナイテッド
4位 353億円 バイエルン・ミュンヘン
5位 276億円 アーセナル
Jリーグ売上高ランキング
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
1位 58億円 浦和レッズ
2位 44億円 鹿島アントラーズ
3位 41億円 名古屋グランパス
4位 36億円 FC東京
5位 35億円 横浜Fマリノス
775:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:48:29.06 VoB5FUrM0
■Ｊリーグスタジアム観戦者高齢化問題
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
-18 19‐22 23-29 30-39 40-49 50- 平均年齢
2000 12.6% 11.2% 26.0% 27.5% 14.3% 8.2% 不明
2001 12.0% 11.4% 26.2% 28.9% 13.2% 8.3% 不明
2002 10.8% 13.0% 26.7% 26.9% 13.7% 8.8% 不明
2003 10.9%. 9.0% 20.8% 32.1% 17.8% 9.4% 不明
2004. 8.0% 7.3% 19.2% 34.1% 19.9% 11.5% 34.7歳
2005. 8.0% 6.7% 17.5% 33.9% 21.2% 12.8% 35.4歳
2006. 7.4% 7.1% 16.3% 33.7% 21.8% 13.7% 35.9歳
2007. 6.3% 7.1% 15.9% 33.0% 23.6% 14.2% 36.5歳
2008. 5.9% 6.8% 14.3% 31.3% 25.5% 16.2% 37.4歳
2009. 6.8% 6.8% 14.8% 29.8% 24.9% 16.9% 37.3歳
2010. 5.9% 6.1% 14.1% 29.4% 26.3% 18.3% 38.2歳
2011. 6.9% 5.7% 13.1% 27.5% 26.7% 20.0% 38.6歳
2012. 6.5% 6.2% 12.5% 26.4% 27.0% 21.4% 39.0歳
776:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:48:55.79 VoB5FUrM0
■税リーグ
*2,792人 2014/8/27(水) サンフレッチェ広島×水戸ホーリーホック＠エディオンスタジアム広島
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
■カープ６連戦
31,476人 2014/8/22(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人 2014/8/23(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人 2014/8/24(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人 2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人 2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
■どっちがお客さん多いのかな？
カープの募金に群がる人達（2014/8/27(水) ）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
*2,792人 2014/8/27(水) サンフレッチェ広島×水戸ホーリーホック＠エディオンスタジアム広島
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
777:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:49:28.81 mQs+W4MJ0
野球＞孫正義会長が支え、李大浩が打ち…日本を支配する（１）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
778:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:50:21.82 VoB5FUrM0
【野球】Jリーグの「地域密着構想」にプロ野球が影響を受けた結果・・・北海道は日本ハム一色に、宮城は楽天イーグルス一色に
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
これが北海道東北圧勝ね
779:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:51:17.48 7zjNDQBe0
サカ豚
コピペ発狂だな～w
いつもの断末魔
780:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:51:51.41 mQs+W4MJ0
鷹虎対決”の日本シリーズが盛り上がらない。
カヤの外の関東では「それはどこでやっているんですか？」というムードさえ漂っている。
その傾向はテレビ中継の視聴率に顕著だ。
２５日の第１戦は関西地区では２５・７％をマークしたが関東地区は１１・８％と大差がついた（テレビ朝日系＝ビデオリサーチ調べ、以下同）。
第２戦も関西２１・０％、関東１０・２％（ＴＢＳ系）だ。
民放関係者は「関西のファンは、阪神が出ない日本シリーズであっても『巨人が負けるところを見たい』といった理由で中継を見るが、
関東の巨人ファンは『阪神なんて見たくもない』という傾向が強い。
同じ地方球団でも関東で人気の高い広島が出てくれた方がよかった」とため息をつく。
とはいえ、関東には阪神戦を見る人がいないというワケではない。
星野監督時代の阪神がダイエー（現ソフトバンク）と対戦した２００３年の第１戦は関西で３６・３％、関東でも２５・９％の高視聴率。
岡田監督時代にロッテと対戦した０５年の第１戦も関西３３・２％、関東１９・７％に達した。
熱烈な阪神ファンの関西大大学院・宮本勝浩教授は「今年はペナントレース優勝の巨人がクライマックスシリーズ（ＣＳ）に入った途端、
４つ負け日本シリーズ進出を逃した。巨人ファンが『公式戦１４４試合はいったい何だったんだ』と白けるのもわかりますよ。
阪神ファンかて今年はタナボタと思うてますわ。ナベツネさん（巨人・渡辺恒雄球団最高顧問）はさぞかし怒ってらっしゃるでしょう。
客観的にみればＣＳのシステムは見直した方がいいかもしれません」と分析。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
プロ野球終了
781:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:53:39.84 mQs+W4MJ0
アジア・シリーズが中止に
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
プロ野球終了
782:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:54:05.67 Zwfnre4M0
これだけレス多いとまた次スレまで行きそうだな
783:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:56:08.08 7zjNDQBe0
>>782
また
ボコボコ賛成派サカ豚
サカ豚コピペ発狂
の
エンドレス
784:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:56:35.65 mQs+W4MJ0
東京五輪に「野球・ソフト復活を」議連が発足
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
まさに税金の無駄遣い。
野球は消えろ
785:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:57:09.47 VoB5FUrM0
【ナビスコ杯決勝視聴率】
2008年 3.8% 大分×清水
2009年 4.7% F東京×川崎
2010年 3.5% 広島×磐田
2011年 5.7% 浦和×鹿島
2012年 3.4% 清水×鹿島
【天皇杯決勝視聴率】←正月＆NHKの最強援護
2001年 *9.1% NHK 鹿島×清水
2002年 *5.1% NHK 清水×セレッソ大阪
2003年 *6.9% NHK 京都×鹿島
2004年 *6.8% NHK 磐田×セレッソ大阪
2005年 *6.9% NHK 東京ヴェルディ×磐田
2006年 *6.0% NHK 浦和×清水
2007年 *7.8% NHK 浦和×ガンバ大阪
2008年 *6.1% NHK 広島×鹿島
2009年 *7.0% NHK ガンバ大阪×柏
2010年 *4.5% NHK ガンバ大阪×名古屋
以下省略ｗｗｗｗｗ
Jリーグはさっさと消えろ
税金の無駄遣い
786:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:57:39.74 Zwfnre4M0
ガンガン上にあがってるぞ
787:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:57:40.98 VoB5FUrM0
サンフレッズ、首位なのにオワコン
動員推移
年 １試合平均・前年比
00 16923
01 26720△9797
02 26296▼424
03 28855△2559
04 36660△8705
05 39357△2697
06 45573△6216
07 46667△1094
08 47609△942
09 44210▼3399
10 39941▼4269
11 33910▼6031
12 36634△2724
13 37100△466
14 33685▼3415
無客除く36298▼802
788:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:58:56.75 VoB5FUrM0
★日本人にサッカーは向いてない
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)
日本人がサッカーに向いていない事がバレてきた
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
サッカーは日本人には無理
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
日本は有望なアスリートは野球に集中してしまう現実
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
プロ野球選手が半年サッカー練習したら
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
最も身体能力の高いスポーツ戦士2
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)
なぜプロサッカー選手は身体能力が低いのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sports板)
789:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:59:11.70 mQs+W4MJ0
オクラホマ州出身のケンプが野球でずば抜けた能力を持っていたのは当然だが、高校のバスケットボールチームは一時、全国で３位にランクされるほどの強豪校だった。
ケンプは１試合平均２０点ほどマークするポイントゲッターだった。
実は、野球をプレーすることは友人たちから「ダサい」と言われていたという。
「オクラホマは基本的にフットボールの州。ただ、俺の中学から高校時代にかけてはＮＢＡではマイケル・ジョーダンの全盛期で、バスケットボールをプレーするのが“クール”だった。
野球なんて、退屈だというのがみんなの言い分でね。でも、俺は野球の方で成功する可能性の方が高かった」
昨今、メジャーリーグでは黒人選手の割合が激減している。そのかわり、ドミニカ、ベネズエラ、そしてここ２、３年はキューバ出身の選手たちの活躍が目立っている。
アメリカで生まれ育った黒人選手たちは、瞬発力、パワーといった身体的な特性をより効果的に生かせるバスケットボール、アメリカンフットボールに流れる傾向がはっきりしている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
790:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:59:48.52 6tYX4ETI0
サンフレッチェは場所が悪かったんだろうと思います
既に野球が根強い土地であったから
もし野球のないところであったらもっと安定していたのではないでしょうか？
791:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:00:23.92 VoB5FUrM0
百年構想は、男女や競技間の垣根も越えたかもしれない。
パルセイロは、女子サッカーの国内最高峰「なでしこリーグ」入りを目指す有力チームを抱えるほか、
９８年に長野五輪を開催した土地柄も反映してアイスホッケーチームも運営している。
浦和や仙台というＪクラブの多くにも女子チームがあるほか、
ＦＣ東京と連携して同一のチーム名で活動する男子バレーボールチームは、
国内トップリーグに参戦するなど、総合型スポーツクラブの定着に向けて着実に前進している。
圧倒的な伝統を誇り、国民の絶大な支持を受け続けるプロ野球界に与えた影響も少なくないだろう。
プロ野球界随一の人気を誇る巨人と同じ東京都が本拠地だった日本ハムは、
２００４年シーズンから札幌市へ移転。徹底した地域密着活動で
巨人の金城湯池といわれた北海道を切り崩し、日本ハム一色に染め上げることに成功した。
０４年の球界再編問題を経て新規参入した楽天が選んだ本拠地も仙台市だった。
北海道同様に巨人ファンが圧倒的に多かったが、球団が学校訪問など地道な活動を繰り返すことで、
東北最大の都市を楽天のチームカラーに塗り替えた。東日本大震災後は復興のシンボルとなり、
昨季は悲願の日本一で宮城県民を歓喜させた。
全文はこちらから
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
マジで日本からJリーグ消えろよ
税金のムダ
ブラック企業＝Jリーグ
792:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:01:17.40 VoB5FUrM0
無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/10/26(日) 00:02:42.04 ID:2RID2Yp20■DeNAベイスターズの８月観客動員
24,520人 8/05(火) 横浜DeNA×巨人＠ハードオフエコスタジアム新潟
28,186人 8/06(水) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
25,861人 8/07(木) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
29,612人 8/08(金) 横浜DeNA×ヤクルト＠横浜スタジアム
29,691人 8/09(土) 横浜DeNA×ヤクルト＠横浜スタジアム
29,552人 8/10(日) 横浜DeNA×ヤクルト＠横浜スタジアム
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
28,715 人 8/15(金) 横浜DeNA×阪神＠横浜スタジアム
29,642 人 8/16(土) 横浜DeNA×阪神＠横浜スタジアム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
25,321 人 8/17(日) 横浜DeNA×阪神＠横浜スタジアム
20,129 人 8/19(火) 横浜DeNA×広島＠横浜スタジアム
20,758 人 8/20(水) 横浜DeNA×広島＠横浜スタジアム
21,168 人 8/21(木) 横浜DeNA×広島＠横浜スタジアム
28,252 人 8/29(金) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
29,565 人 8/30(土) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
29,637 人 8/31(日) 横浜DeNA×巨人＠横浜スタジアム
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(p.twpl.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(p.twpl.jp)
■マリノスの５月～８月までの４試合
19,606人 5/10(土) 横浜Fマリノス×サガン鳥栖＠日産スタジアム
13,445人 7/23(水) 横浜Fマリノス×ヴィッセル神戸＠ニッパツ三ツ沢球技場
24,544人 8/09(土) 横浜Fマリノス×柏レイソル＠日産スタジアム
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
14,014人 8/23(土) 横浜Fマリノス×柏レイソル＠ニッパツ三ツ沢球技場
793:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:02:14.61 VoB5FUrM0
■アスリートイメージ評価調査（2014年10月27日）
URLﾘﾝｸ(www.hakuhodody-media.co.jp)
博報堂DYメディアパートナーズは、博報堂DYスポーツマーケティング、データスタジアムと共同で、
アスリートの総合的なイメージを測定する「アスリートイメージ評価調査」を行いました。
調査対象者：15～69歳の男女 有効回収サンプル数：600サンプル 調査期間：2014年10月8日～15日
■イメージ総合ランキング
1位：イチロー（野球）
2位：浅田真央（フィギュアスケート）
3位：錦織圭（テニス）
4位：羽生結弦（フィギュアスケート）
5位：吉田沙保里（レスリング）
6位：田中将大（野球）
7位：内村航平（体操）
8位：クルム伊達公子（テニス）
9位：本田圭佑（サッカー）
10位：ダルビッシュ有（野球）
■「華やかな」アスリート
1位：浅田真央（フィギュアスケート）
2位：羽生結弦（フィギュアスケート）
3位：ダルビッシュ有（野球）
4位：錦織圭（テニス）
5位：本田圭佑（サッカー）
■「かっこいい」アスリート
1位：イチロー（野球）
2位：ダルビッシュ有（野球）
3位：内田篤人（サッカー）
4位：錦織圭（テニス）
5位：内村航平（体操）
ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内〇君
794:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:02:36.04 mQs+W4MJ0
度重なる「飛びすぎボール問題」で信頼失ったプロ野球 ファンに対する罪滅ぼしは考えないのか？
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
プロ野球＝インチキ
795:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:02:41.05 VoB5FUrM0
【サッカー】日本サッカーの将来は真っ暗・・・４大会連続でU-20W杯出場を逃したU-19代表 セルジオ「若年層の強化にこそ資金を投じよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】八百長・・・スター選手流出・・・セリエAは過去の栄光から一転、5大国ランキングで最下位の5位に転落
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【サッカー】宇佐美貴史（Ｇ大阪）が日本代表入りできない理由「極端に言うと60分までしか動けないイメージ」★2
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【サッカー】日本サッカーの危機「静岡サッカーの失墜」・・・清水エスパルス降格の危機 クラブの財政事情、予算の縮小傾向などが原因
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【サッカー/観客2割減】名波ジュビロ 伸びない観客◆昨年平均の１万人割れ
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【Jリーグ】無料招待券を7851人の児童に 藤枝市役所での贈呈式＜清水エスパルス＞
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【サッカー】 ＦＩＦＡ世界ランキング・・・アジア勢、イラン５１位、日本５２位、ウズベキスタン６５位、韓国６６位
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【サッカー】時代の終焉・・・インテルがモラッティ名誉会長の辞任を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
796:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:02:46.32 6tYX4ETI0
>>789
アメリカというのもまた色々なスポーツがあるそうで、
スポーツの種類が豊富みたいです。そういう国と言うのは
選択肢が多いものですし、自然と色々と枝分かれして行くそうですね
それに対し、世界は貧しい国ばかりであるので自然とサッカーが流行るそうです
797:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:03:08.43 VoB5FUrM0
【サッカー】元日本代表の最後はホテル勤務・・・代表引退後の“辛酸” お好み焼き屋手伝うなど人生のやり直し
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】元Jリーガーの厳しい現実・・・アマ選手としてプレー、維持費が安い軽自動車、来年の暮らしは本人にも分からない
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
798:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:03:17.14 mQs+W4MJ0
プロ野球応援団＝暴力団
799:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:03:43.98 mQs+W4MJ0
グリーニー
800:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:04:21.88 XXgt5MPm0
>>762
JSLと言う実業団チームをそのままホームタウンに当てはめたことでしょうね。
ましてJ2J3は地域チームを無理やりに上に押し上げたことで
まったく知名度がない。
中国地方のJクラブでは
サンフレが元JSLのマツダ、ファジが川鉄水島のリザーブチーム（トップチームはヴィッセル神戸に）
ガイアーレ、レノファが元教員団チーム。
コレでは入れ込んで応援するにはちょっととなる。
JSLでせめて都市対抗的なものが構築されてればと。
801:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:04:30.42 VoB5FUrM0
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802:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:05:22.76 RPDwiJuiO
とりあえず日本で採算取れてる専スタの例とかないの？
モデルがないとイマイチイメージ沸かないというか
俺だって地元に専スタ欲しい？って聞かれたら、うんって言うけど
赤字確定で税金負担も確定だよ？って言われたら、やっぱいらないわって
なると言うか
上手く行ってるモデルケースを知りたい
803:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:05:55.40 mQs+W4MJ0
中国には７０００人ものメッシがいる？ サッカー振興に舵を切る“大国” 競技人口はすでに世界１位
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
804:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:06:30.39 7zjNDQBe0
>>802
ないよ
805:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:07:04.25 VoB5FUrM0
【サッカー／八百長】カメルーン・サッカー連盟、W杯の八百長疑惑を調査
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806:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:07:26.14 aJJ8iSNe0
2005 16.9%
2006 15.6%
2007 18.8%
2008 18.0%
2009 16.1%
2010 15.8%
2011 15.8%
2012 13.4%
2013 14.4%
観戦者調査報告における招待券使用者の割合
安定のタダ券リーグですね
807:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:09:26.94 /2jOz0ZF0
>>746
そうそうその署名を市庁舎か県庁舎かなんかに持ち込んで
条約改正だなんだって騒いだら動くと俺も思う
問題はその内訳なんだよね
署名者の調査って普通しないんかね
808:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:09:46.01 f2tVh5V80
>>802
ない
809:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:11:36.67 7zjNDQBe0
>>806
てか
タダ券割引券がない浦和の
平均チケット単価3100(10の位以下忘れた)
で各クラブの単価を割ればいい
1500円なら
50%以上
810:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:11:51.93 6tYX4ETI0
スポンサーはスポンサーの名前が入るのに、それはほとんどが自治体からの税金からというのは
一体どうしたらそういう流れになるのか不思議でたまらない・・・
過去に黒字の実績があるのであればともかく、スポンサーも見放してるって事でしょう？
811:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:12:28.41 XXgt5MPm0
>>802
しいて言えばガイナーレのYAJINスタぐらいか。
建築費3億円で、地形をうまく生かした低コストなつくりだけど、
J2にガイナーレが昇格したら、使えないとか。
自己所有スタジアムだとジュビロのヤマハスタジアムと柏の日立台。
どっちもスタジアム基準ギリギリの設計。
ガンバの新スタジアムがどうなるかで今後の流れは決まりそう。
812:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:15:33.98 1Yw67SK10
>>141
＞ちなみに、千葉は２倍ぐらいに増えた。
元の数字と増えた後の数字出してくれよ
813:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:16:29.36 6tYX4ETI0
広島市をケチとか叩くのはお角違いだと誰も思わないのかなと不思議だったんですけど・・・
ずっと黒字だったのが赤字転落で市民からの要望で数年間補充であればわかりますが
もう広島市は役割を終えたような気がするんですけど。すでに色々としたみたいですし
どうなんでしょうかね？
814:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:19:18.61 6tYX4ETI0
お門違い 〇 訂正です。すみません
が、本来であればスポンサーとファンがお金を出して、
その足りない分を返すのを前提でと言うのでなければ、ただの赤字ですよね
815:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:19:25.24 7zjNDQBe0
>>813
うん
サッカーができるスタを準備して
J1でも使えるから
責任は完了済
816:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:22:57.55 QhykYbY60
>>809
2013年度J1
入場料収入 リーグ動員 ナビスコ動員 客単価
浦和 21億3200万円 630,701人 49,940人 3,132円※
横鞠 10億6900万円 467,425人 50,624人 2,064円
桜阪 9億5400万円 319,928人 41,175人 2,642円
東京 7億8800万円 426,246人 33,663人 1,713円
仙台 7億5700万円 252,725人 11,176人 2,868円※
鹿島 7億4800万円 279,115人 34,383人 2,386円
名鯱 7億3600万円 274,297人 16,739人 2,529円
新潟 6億7400万円 443,906人 26,899人 1,432円
木白 6億4600万円 213,406人 18,307人 2,788円※
鳥栖 5億4800万円 204,438人 16,539人 2,480円
広島 5億4100万円 275,556人 9,427人 1,898円※
川崎 5億4000万円 282,952人 53,942人 1,603円
清水 5億2300万円 240,324人 22,454人 1,990円
磐田 4億4600万円 185,207人 20,701人 2,166円
甲府 4億0300万円 214,441人 18,917人 1,727円
大分 3億7000万円 202,557人 16,143人 1,692円
大宮 3億4100万円 189,342人 14,847人 1,670円
湘南 2億6300万円 168,481人 16,784人 1,420円
※中立地開催のナビスコ決勝の動員数は除外（該当チーム：柏・浦和）
※ACLのホーム開催分の動員数は除外（該当チーム：柏・仙台・浦和・広島）
これらを加えると実際の客単価は若干下がります
817:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:24:45.24 QhykYbY60
>>809
こっちがＪ２
2013年度J2
入場料収入 リーグ動員 客単価
脚阪 4億6500万円 257,996人 1,802円
千葉 3億5300万円 210,078人 1,680円
神戸 3億3900万円 241,841人 1,402円
札幌 3億3000万円 211,568人 1,560円
京都 2億6000万円 165,717人 1,569円
東緑 2億0400万円 133,201人 1,532円
山形 2億0200万円 147,416人 1,370円
松本 1億9900万円 231,866人 858円
福岡 1億8000万円 120,270人 1,497円
横縞 1億7700万円 127,354人 1,390円
岡山 1億6100万円 180,056人 894円
栃木 1億4500万円 103,360人 1,403円
長崎 1億3200万円 129,517人 1,019円
熊本 1億1800万円 130,769人 902円
徳島 1億0500万円 91,303人 1,150円
鳥取 9900万円 86,033人 1,151円
水戸 9000万円 97,237人 926円
北九 8800万円 66,665人 1,320円
群馬 8400万円 74,990人 1,120円
富山 8400万円 93,960人 894円
岐阜 7400万円 95,032人 779円
愛媛 5600万円 82,952人 675円
818:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:31:20.65 JBNxBSLR0
>>817
松本はタダ券で動員してるだけなのか
819:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:35:15.45 aJJ8iSNe0
>>818
自由席で大人1,500円
雑に計算すると半分ぐらいタダってことだね
820:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:35:48.73 RPDwiJuiO
>>811
つまりライセンス規定が無理あるよって事？
赤字垂れ流し確定なスタジアムが必要条件って、それこそ民業の
負うべき条件じゃないというか
全ての原因はJFA？
821:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:38:57.98 6tYX4ETI0
>>820
これだけの要件を満たせなければ続ける価値がないよって事ではないかと
そもそもライセンス制というのは、増えすぎたリーグを減らす事でしょうから
野球でも12球団であるからなるべく黒字経営出来るワケであって、
これが18球団にでもなれば今のサッカー状態なのは間違いないと思われます
そのライセンス制の為には、当然スポンサー＆ファンの援助が必要不可欠と言う事ですね
822:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:40:28.01 6tYX4ETI0
そのリーグが必要なのかどうかというのは、
スポンサーとファンにかかっているわけです
823:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:41:18.38 bXdXass00
広島でサッカースタジアム建設反対運動やってるの？
824:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:42:54.32 6tYX4ETI0
>>823
反対というよりも沼田で良いではないかと言う運動はあります
あとはスポンサーとファン次第なのではないでしょうか？
825:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:43:10.84 K9g//t/00
>>758
２０日付のスペイン『アス』は、レアル・マドリーが６億２００万ユーロの負債を抱えていると認めたことを報じた。
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)
826:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:45:12.27 aJJ8iSNe0
動物園に置き換えてみたよ！事の異常さが分かるといいなと
多少雑な個所があるのは勘弁な
◇前提
①町のはずれに民営の動物園があります
②この動物園の開園は年間20回程度であり、開園時間は1回あたり2時間です
③この動物園には、1回の開園あたり12,500人程度、年間で25万人程度が訪れます
④アクセスは良くなく、「アクセスさえ良ければ行くのにな」という人が何人かはいます
⑤動物園が開園していない日は、稀に市が管理棟でちょっとしたイベントをやったりすることもあります
ただし、開園日付近は芝生養生を理由に、市は使うことができません
⑥この動物園の施設は、完成から20年程度経過していますが、問題になるほど老朽化はしていません
⑦管理棟を除き、この動物園には屋根がなく、雨が降った際には来客者が減少する傾向にあります
⑧動物園と管理棟の土地・建物は市が利所有者であり、動物園はこれを借り、賃借料を払っています
ただし経営不振を理由に、賃借料の半分以上は減免されています
なお、芝生養生の日の分は賃借料は払っていません
⑨この動物園の経営は厳しく、数年前に20億円程度の100%減資をしています
この時、市や県から投入されていた資金も溶けてなくなっています
⑩開園日には付近に渋滞が発生し、近隣は迷惑しています
⑪現在駅前の一等地に空き地があります
ただし、この空き地では不定期にイベントが開かれており、ここ2年間で100万人以上の来場者がいました
◇動物園の要求
①この動物園が、市に対して新しい動物園施設の建築を要求してきました
②場所は駅前の一等地を希望しており譲りません
③なお建築にかかる費用などは動物園は一切払わないつもりです
④賃借料についても、いままでどおり減免してもらうつもりです
⑤「動物園文化の普及」のために、市がお金を払うべきと主張しています
⑥「動物園を立ててほしい」との、40万人の署名を持ってきましたが、
これはオンラインで気軽に出来るものです
⑦現在この動物園の1回あたりの来場者数は12,500人程度ですが、動物園は3万人程度を処理できる施設を要求しています
立地さえ良ければ来場者数は飛躍的に伸びるとかなんとかいっています
⑧動物園の利用者は、市が建てるのが当たり前と言っています
⑨ヨーロッパでは動物園が非常に人気があります
827:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:45:34.31 7zjNDQBe0
>>818
>>819
J2は
J2の中で一番平均単価の高いのを基準にすればいい
828:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:47:12.82 XXgt5MPm0
>>820
JFAの責任は大きい。
ACLがあるのでそれなりのハコがいるというだけで、無駄にスタジアム基準が高い。
まだ日本の実力だとそれだけを埋めることはできないから
自治体に全部赤字丸投げ。
829:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:47:32.07 VoB5FUrM0
そもそもJリーグはチーム数を減らすべし
客入りのいいクラブは数個しかないし殆どがガラガラ
サカ豚は代表戦しか見えてないようだけど国内リーグは悲惨
830:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:48:50.42 K9g//t/00
>>811
YAJINスタの例を見るに、いかにJのライセンスがクソかわかるなｗ
自分たちでお金出し合って何とかしようとしているクラブのライセンスを剥奪寸前にして、税金に集ることに長けたチームを厚遇
とかクソすぎだろｗ
こんなの持つわけがないｗ
831:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:49:02.99 rvrNLeNE0
>>759
でたｗ
いつもの、「バリバリの生粋の広島市民」ｗ
832:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:49:40.03 6tYX4ETI0
>>828
たしかにあの社長さんもお気の毒だと思う事はあります
これでチームが抹消となっても多少基準が厳しすぎるのではないかと
まだまだそこまでサッカーの現状は良くないわけですから、
もう少し基準を緩めた方が良いのではないでしょうか？
この赤字態勢は非常に問題ですが、黒字を出せるような体制作りの努力も
大変難しいものでしょうが、とても大事だろうと思います
833:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:50:08.19 K9g//t/00
>>818
松本の公式HPに「小中学生にタダ券配ってます」って堂々と書いてますよｗ
本当にプロなのかな？ｗ
834:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:50:23.00 NWdcbb7s0
>>826
というか、街はずれの売れない雑貨屋が事業拡張したいから駅雨の一等地にスーパーを税金で建てろと言ってるのと同じ
そんなの誰が聞いてもおかしいと思うだろ
835:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:55:57.40 6tYX4ETI0
後々サッカーが栄えていくためにも（私は野球派ですが）
勝ったチームの何割かの黒字を、一定の黒字を満たしたチームに補てんするべきではないでしょうか？
それでも黒字が出なかった場合は抹消されるしかないと思いますが
そうする事で長く愛される文化的なスポーツになるのではないかと思います
836:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 18:57:17.61 +pyXjNz80
>>826
安佐動物園の来園者数が年間約50万人なんて、
こっちを球場跡地に移転しようｗ
837:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 19:01:58.95 /2jOz0ZF0
動物園は動物園で芝生の養成以外にも様々な仕事や研究があってな
スタジアム経営なんかと一緒にするのはかわいそうなんだけどね
社会貢献の度合いには天と地の差がある