14/11/01 13:04:35.11 mQs+W4MJ0
どこかの村ならともかく、人口１００万以上を要し、国際的にも認知されているなら
当然サッカーだ。野球だという連中は原爆を落とされたアメリカへのあてつけか？
普通の感覚なら、あのような非人道的な行為をした敵国の競技を喜んでやるだろうか？
まさにキチガイといわれても仕方ないだろう。
473:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:05:41.26 6tYX4ETI0
>>472
それを言うのであれば植民地支配もありましたよね？
正直スポーツとそういう歴史は一切関係がありませんよ
474:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:07:50.04 VQc8sTTB0
サカ豚が「やきう」なんてやめてこれからは「サッカー」だと言って久しいよね
確か随分前に野球に行く人材がサッカーに来れば強くなるって言ってたよね
野球なんかやってるやつはもういない、街で見かけないとも言ってたよね
で、人材が野球からサッカーに流れたんでしょ？かなりの人数が
それでさサッカーのU16、U19、U21なんだよ、えっ、弱すぎじゃねーか？
おまけにJリーグはこの有様じゃん
サッカー代表だけのために、野球を捨てる（叩く）って頭おかしいぃんじゃね？
475:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:08:37.31 mQs+W4MJ0
野球をする。つまり、原爆を肯定し、永久にアメリカ様にかしづこうとするいやしい行為に
みえてならない。もう、人間の尊厳すら捨て去っている連中である。
そんな連中がサッカーやその他のスポーツをリスペクトできるとは思えない。
まさに日本スポーツ界の敵である。
476:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:09:49.68 7zjNDQBe0
>>473
基本的に
自治体はJ規格の専用スタつくる
意味がない
陸上競技場なら意味あるけど
477:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:10:08.40 6tYX4ETI0
とりあえず貶し合いはやめましょう
野球やサッカーに好き嫌いはあっても、どっちが上か下なのかはありませんから
ただまだ日本のサッカーがこういう状態であるからには、
現実として田舎土地の広島市はとてもサッカーまでは抱えきれないというのが
現状だろうと思います
478:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:11:29.21 7zjNDQBe0
>>474
うん
日本のサッカーは終わってるよ
サカ豚の言うことは嘘
と確定したし
479:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:13:36.65 mQs+W4MJ0
歴史は十分関係ある。まして人類が初めて原爆、核の恐ろしさを認識した出来事。
そんなことも理解せず、野球を無邪気に賛美する。いかに野球人間が軽く浅はかな
連中か、如実に表している。
480:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:14:04.78 R2tMFFw30
サッカーって人気なんだろ？作ればいいじゃん
でも県外の人にだけは迷惑かけないでね
481:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:14:04.88 NWdcbb7s0
これからは○○の時代だ、○○は世界で大人気、乗り遅れるな
なんというかあやしいマルチ商法の香りがプンプンするｗ
こんなこと言ってるやつでまともなものなんかないわ
482:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:14:09.66 XXgt5MPm0
>>470
サッカー界が本当に取り組まないといけなかったのは
コアサポ以外の取り込み方だったんだよね。
コレにJは失敗した。
483:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:14:19.29 7zjNDQBe0
>>479
嘘をつくな
484:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:14:44.84 6tYX4ETI0
色々とクリアしないといけない課題があるだけだろうと思います
今後サッカーは本当に日本国内で育つ可能性も多いにありますし
ただ現状の広島市で、自治体が協力をすると言うのは、
そうしたくとも大変難しい状況にあると思います
そもそもカープが黒字を出している状態でありますから、
これが赤字に転落となるととてもサンフレッチェまでとはいかないでしょう
もう少し時間が経過しなければ何とも言えないのではないでしょうか？
485:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:18:09.37 +e1BqUJW0
>>258
■高校サッカー選手権決勝、鹿児島では視聴率４４・４％、広島は瞬間最高４１．１％
12日に行われた高校サッカー選手権の決勝、同試合の視聴率が鹿児島県内で視聴率４４・４％を記録。
地元テレビ局の歴代最高視聴率記録を塗り替えた。
これは試合を中継した鹿児島読売テレビの歴代最高視聴率になるという。
一方の広島では平均視聴率２９・０％、瞬間最高視聴率４１・１％で、こちらも広島テレビの関係者が
「近年では見たことがない」と言うほどだったとか。
なお一昨年の選手権で盛岡商業が初優勝を飾ったときは地元岩手での視聴率が５０％を突破（５０・４%）。
瞬間最高視聴率は６４%を記録したという。
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
486:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:18:18.63 mQs+W4MJ0
カープを球場で応援する。それは原爆の賛美歌であり、まさにキチガイの行為。
彼らは原爆で犠牲になった人々の無念を一瞬でも考えたことがあるのだろうか。
もはや野球人間の人間性を疑う時にきている。
487:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:19:03.37 7zjNDQBe0
>>486
嘘をつくな
488:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:24:07.72 +e1BqUJW0
>>236
最近は芝生の上に緩衝材を入れることで、芝生を痛めることなくイベントができる。
URLﾘﾝｸ(greenery-niigata.blog-niigata.net)
あとはこれ、最近はＬＥＤが使える
天然芝、LEDで通年育成へ 鹿島FC、スタジアム用途拡大
URLﾘﾝｸ(ibarakinews.jp)
>>ところが、海外では芝をカーペットのように自在に張り替えるのが主流となりつつある。
>>ほ場で育った芝を巻き取って運び、スタジアムに再び敷き詰める「ピックアンドロール」
>>工法により、芝が傷んでも常に張り替えて質を維持している。
>>特に、欧州は先進的で、オランダリーグの名門アヤックスのホームスタジアムは最短14
>>時間で芝を張り替える技術を持つ。スタジアムをコンサートやバーベキューなど、あらゆ
>>るイベントに使うことで稼働率を上げ、収益性を高めている。
489:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:26:56.02 +e1BqUJW0
単にサッカー場の問題じゃないんだな、これが。
広島の未利用の土地をどう再開発するかという都市づくりの問題。
この跡地といい、移転させた広大跡地といい全く再開発が進まず放置状態となっている。
都心部を空洞化させ、無理に郊外に居住区を広げて今回の土砂災害で多くの犠牲者が。
そういった、広島市の都市行政に多くの市民が不満を持っている。
>>75にはそういう背景がある。
490:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:26:59.53 ECXaTZG90
>>488
それはサンフレッチェがカネ出して導入するべき技術なんじゃないのか？
なんで自治体がそこまでたかがＪリーグにしてやらなければならない理由があるよ？？？
491:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:29:39.84 +e1BqUJW0
>>490
サンフレが指定管理者になれば当然やるでしょ
492:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:37:36.03 1SE2trwR0
Jリーグ公式Jリーグ観客年齢分布
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
-18 19‐22 23-29 30-39 40-49 50- 平均年齢
2000 12.6% 11.2% 26.0% 27.5% 14.3% 8.2% 不明
～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
2013. 6.7% 6.5% 11.8% 23.6% 28.4% 23.1% 39.2歳
すでに半数が50歳以上になっている。
2003年までJリーグの観客で一番多かったのは20歳代
2011年までJリーグの観客で一番多かったのは30歳代
2012年からは40歳代が一番多い。30歳代以下は毎年減少傾向。
つまり2002年日韓W杯のために政府がサッカー人気を作り出そうと
企業、自治体、マスコミ使ってサッカー人気の煽りを被って
洗脳された世代。
それも今や40歳代で、今さらサッカースタジアム作っても
完成した時には50歳以上になってしまって、そろそろ棺桶に入ったり、
そうでなくてもさすがにスタジアムまで足腰立たない人が増加して
いよいよJリーグの存続は危ういって言うのに。
493:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:40:50.64 6tYX4ETI0
出来る事は出来ると言うでしょうが、出来ない事は出来ないと言えないだろうと思います
今までに黒字をしっかりと納めてきた実績があればともかく、
それがなければ、今の状態で物事を進めるのは、そうしたくともそうできないと言った
ところではないでしょうか？
一過性の可能性のあるものに大金を注ぎこみ、それを市民が負担を被るというのは、
なかなか理解出来るような内容ではありません
土地を放置しているのは問題ではありますが、最近は開発が急ピッチで
あちこち進んでいます
今回の土砂災害もあって、赤字を補てんするようなサッカースタジアムが
優先される事はないのではないでしょうか？
494:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:53:29.16 EPxnV+v80
サンフレッチェが自分で作れって言うけど
このサッカー場って民間のサッカー場なのか？
県営もしくは市営のサッカー場じゃないの？
495:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:53:48.49 kRzpl13P0
次スレどうすんの？
今日の21:49までだから
語り足りないなら埋めてくれ
496:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:54:49.13 kRzpl13P0
>>494
民間
497:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:55:07.99 +e1BqUJW0
>>233
何がなんでも旧市民球場跡地には作らせたくないという勢力がいるんだよなｗ
スタジオが苦笑いに包まれたw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆元中国新聞社論説委員 大平 氏
「カープを追い出した旧市民球場跡地にサッカーなど許されない！」
「え、そんな理由で反対してるの？ 広島の将来とか街づくりとかは全く考えずに・・・・。」
て感じで、一般市民ドン引きだなｗ
反対派の正体や、しょうも無い本当の反対理由が、モロに電波メディアに乗ったらまずいだろうにｗ
498:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:55:49.34 kRzpl13P0
>>494
サンフレッチェが自分で作れってのは２種類あって
元本から全部自分で（スポンサーで）用意するのと
使用料として毎年還元していくってやり方があるんだ
そのどっちも無理なんよ
だから叩かれてる
499:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:56:40.28 HwfvbSMJ0
2連覇しても全然ブームがこなかったね。
ズラのおっさんとかで身内ウケしてるだけで。
500:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:56:58.75 kRzpl13P0
>>497
採算が合わないって現実をごまかさないでね
501:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:57:24.45 5vbpusoB0
>>499
面白いサッカー目指したほうが早いかもね
502:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:57:24.79 EPxnV+v80
理解出来ないのは
Ｊリーグ関係無くサッカーは人気あるだろ。
学生や社会人が使う一万五人規模のサッカー場作れば良いんじゃないの？
そして全ては賄えないだろうけど、
サンフレッチェに使ってもらって、
使用料を払ってもらって
赤字を少なくすれば良いよ。
503:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 13:58:38.55 JsbkqvoC0
>>4
うわあ・・・
504:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:00:13.48 XXgt5MPm0
>>502
その程度の施設はすでにあるのよ
（コカスタ・エディスタ・広域第一球技場）
今回サンフレが要求しているのは30000人収容のエディスタ代替施設。
505:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:01:14.78 nbRCbnsE0
焼豚「むしゃくしゃするので広島をサッカーの街にしない運動をするﾆﾀﾞ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:01:21.60 6tYX4ETI0
着眼点は、長い目で見て地域や国に貢献してくれそうかってところだと思います
バブルの頃のように計画性なく建ててというのは今のご時世はちょっと・・・
しかも地域の貢献と言うのは、広島市の場合はもう既にカープがありますので
この規模でもう充分というのはサッカーファンでない市民感覚で普通にあるように思います
しかも赤字の可能性が非常に高そうであると地域貢献と言われても正直戸惑いがほとんでありますでしょうしね
また、もし以前借りていた金額を返せたのであれば話は別だっただろうと思います
企業誘致などとは違って地元にどういう貢献があるのかわからないのが争点なのだろうと思いますが
507:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:02:33.61 5vbpusoB0
>>506
今のままでいいって感じ？
508:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:02:42.16 +e1BqUJW0
>>493
>>今回の土砂災害もあって、赤字を補てんするようなサッカースタジアムが優先される事はないのではないでしょうか？
全然違う次元の話。国土強靭化と地方創生は独立した政策で独立して予算が組まれる。
というより、今回の土砂災害は、無茶な宅地政策こそ責任が問われるべきなんじゃないか？
509:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:03:30.77 +e1BqUJW0
スタジアムについては建設は規定路線で、あとは場所の問題。
平和関連施設にこだわる市役所の一部の役人が宇品にしたがっているだけ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・迅速性を考えると中央公園と宇品は住民の反対運動がありそうなので面倒
・代表戦の開催条件は規模じゃなく、立地なので宇品だと無理
・規模は３万に拘らない
・サンフレは最低でも２億前後は負担するの予定なので宇品だと厳しい
・補助金（中央公園と跡地は国庫からの1/2補助金、宇品はTOTO助成金）を除く建設負担額は掘り下げなしの旧市民球場跡地が最も安い試算
→中央公園：76億、跡地：掘り下げなし76億（あり：114億）、宇品：113億
→千葉など国庫から1/2補助金が下りている実績が複数ある、最大額の確保にしてもTOTOの方が難しく
しかも2020年まで東京オリンピックの施設整備の為に順番待ち
・試算ではコスト的に回せる候補地は旧市民球場跡地である
510:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:04:48.34 5vbpusoB0
>>509
跡地に決まったようなもんだな
511:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:05:07.44 6tYX4ETI0
>>507
そもそも上にあるように、スポンサーもなければ、使用料も期待できないのが
大きな問題だろうと思います
多少えげつないお話にはなりますが、一応カープが積立てた10憶があったりしますし、
地域貢献にもなりそうにないどころか、赤字の実績があるようなところに
簡単に頷くのは非常に難しい事ですよね
文化であればもう広島に既に昔からありますし
512:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:05:52.09 +e1BqUJW0
>>510
追詰められた役人はこんな苦し紛れの嘘までつくしまつｗ
833 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/10/31(金) 15:18:14.51 ID:7+YAf19d0
14時から行われた松井広島市長記者会見でTSS記者がぶっ込む
一昨日の協議会で広島市の公園整備課長が旧市民球場跡地（中央公園）の場合は補助金は1億を大幅に上回らない
このような回答を中国地方整備局から受けたと発言したことについて中国地方整備局はそのような回答はしていないと反論
昨日広島市から中国地方整備局へ謝罪があったと中国地方整備局から確認しているが市はアンフェアなミスリードをする気か？
↓
松井広島市長が慌てた様子で近くの職員に確認、謝罪をした事実はないで記者と押し問答になる
市長は現段階で補助金の額など詳細が分かることはない、それは具体的にスタジアム案を国に示してからの話であって
現段階で誤解を与えるような発言があったなら今後気を付けさせたいと発言
（この時点で一昨日の協議会の公園整備課長の発言はやはりデタラメだということ）
その後も記者が厳しく追求をするも、私は把握していない報告を聞いていないで平行線
TSSは事前に中国地方整備局に確認をした上で今朝広島市にも事前に質問していたようだが
市長は広島市と中国地方整備局の間のやりとりについて把握していない様子
513:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:06:21.88 EPxnV+v80
既存のサッカー場を改修って出来ないのかねぇ。
セレッソが既存の球技場に観客席を自前で増設したじゃないか。
広島県で球技場を使うラグビー、サッカー、アメフトの関連企業、支援企業がお金を出し合って、既存の球技場をＪリーグ基準にバージョンアップって不可能なんだろうか。
514:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:06:39.26 ECXaTZG90
>>498
その2つの方法のハイブリッドってのは無理なのか？
例えばスタに150億かかると仮定する
エディオンとマツダが80億出して残り70億を自治体が負担する
70億を30年で償還するなら年間2億1000万の利用料で済む
これなら余裕でサンフレッチェにも支払えるだろ
丸々自治体持ちじゃカープ並みに年間6億近い金額の支払いを求められるのは避けられないし
そんな支払い物理的に不可能だろ
515:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:09:42.18 6tYX4ETI0
>>512
広島市の人間としては、今は土砂災害の真っ最中であって
今日も昨日から雨が降っておりますし、どうしてそういう事をするのかな、と
あまりの必死さに多少なりとも引き気味です
516:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:11:29.40 EPxnV+v80
ぐぐったら
収容人数1万人の広島広域公園第一球技場ってあるじゃん。
しかも、過去に改修してサンフレッチェのホームにする計画が過去にあって、
その時の改修費が10億円。
ガンバみたいに寄付かセレッソみたいに関連企業にお金出してもらってやればいい。
それが出来ないのなら、
需要がないって事だろ。
517:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:11:58.30 5vbpusoB0
>>516
候補地から外れたと思うよ
518:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:14:11.48 6tYX4ETI0
個人的な意見ですが、なんだか後に引くに引けないような状態なのかなと思ってみたりして
とにかく色々と怖いんです
余裕がないと言うか
519:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:14:42.21 NWdcbb7s0
>>514
2億2千万じゃ維持費に消えて終わり
その倍は出さないと建設費は償還出来ない
520:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:15:00.50 I20jugY60
逆に言えば運営費維持費を独自で賄えれば、もう反対理由は無くなるという事だね？
そしたら、スタジアム内に商業施設入れたり施設作って家賃収入が得られるようにすれば良いわけだな
521:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:15:09.90 RUfo0qUr0
野球の時代は終わったよな
522:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:15:17.25 5vbpusoB0
>>515
広島って今土砂災害の事しかやってないの？
このスタ問題を最優先にしろってサンフレッチェは言ってるとか？
523:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:15:37.84 NWdcbb7s0
>>520
跡地は商業利用はできない
524:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:16:23.07 6tYX4ETI0
>>520
最初から自治体の税金ありきで、実績がないが為に難しいのは間違いないでしょうね
とにかくスポンサーではないでしょうか？
525:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:16:31.51 5wpodnKu0
思いつきでぶちあげた16球団構想がいとも簡単に頓挫したのに、しつこいなあ
もう企業が野球を信用しない時代になってきたから、地方展開も難しいだろうに
【野球】スポンサー付かずプロ野球16球団構想は前途多難
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
2014/09/07(日) 01:29:57.98 ID:???0
テレビ界が密かに注目しているのが、自民党の日本経済再生本部がまとめた日本再生ビジョン。
静岡、北信越、四国、沖縄などプロ野球のない地域に新たに球団を創設し、現行の12球団から
16球団にするという『プロ野球16球団構想』だ。
「セ・リーグとパ・リーグを東西二つの地域に分け、4地域の勝者によるディビジョンシリーズを行い、
勝ち上がった球団が日本シリーズで対決するという構想。
安部首相もアベノミクスの“第三の矢”に直結する成長戦略の一環として重要視しているほどです」
(民放スポーツ番組プロデューサー)
しかし、実現へのハードルは低くはない。まずは政財界から反発する声が上がっているのだ。
「アベノミクスの旗振り役である甘利明経済再生担当相が『政府が強引にかじ切りをする案件ではない』
と否定的な意見を示唆した。安倍政権の『後見人』である渡辺恒雄読売新聞グループ会長を慮っての
発言だといわれている。渡辺会長は以前から現在の12球団を維持しながらの『1リーグ制』を唱えていますからね」(関係者)
さらに球団経営に乗り出す企業が出てくるのか、どこのテレビ局が放映するのかという根本的な問題も浮上している。
「球界の革命団体として注目された『関西独立リーグ』は昨年消滅した。さらに『四国アイランドリーグplus』
『BCリーグ』といった独立リーグの経営が危ういことは説明するまでもない。
当然、スポンサーも付かず、併せてテレビ局も紐づかない。野球の中継は技術料で5000万円。
これに球団に支払う放映権料が出てきますが、それもスポンサーが付いたらの話。
地方の準キー局が主幹局になるでしょうが、一試合の放映権料が1000万でも採算は厳しい。
これに選手の年棒の問題も加わってきます」(関係者)
絵に描いたモチに終わるのだろうか。
526:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:16:32.74 FpVR8T/i0
>>520
> スタジアム内に商業施設入れたり施設作って家賃収入が得られる
市民球場跡地じゃそれは不可
527:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:17:44.33 5wpodnKu0
◆「全国区の人気球団」ホークスの事業展開の顛末
548 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
以前、Youtubeでゴーストタウン化したホークスタウンを歩く動画を見た
ググれば出てくるはず
2014/10/29(水) 13:04:18.02 ID:k0kutwmV0
551 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
焼き豚が視聴率スレから目を逸らさせるために
うつむきが立てた広島の新スタスレを必死に伸ばしててワロタｗ
2014/10/29(水) 13:05:31.06 ID:IFx5/R+P0
552 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
>>548
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これか
2014/10/29(水) 13:06:22.43 ID:NYftglqP0
553 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
焼豚「野球はボールパークとして野球以外でも楽しめるから駅近で当たり前。野球がない時でも儲かってる」
↓
結論:廃墟
2014/10/29(水) 13:06:41.28 ID:QjG7x9xS0
554 : 代打名無し＠実況は野球ch板で
球場建設による周辺開発の成功例とされてたのにゴーストタウン化してるのかｗ
焼き豚が必死にスタジアム建設に反対するわけだ
2014/10/29(水) 13:07:03.57 ID:rVT9pf+D0
528:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:18:29.35 5wpodnKu0
優勝翌日セール中のホークスタウンモールなう(・ω・)ノ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
529:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:19:00.92 EPxnV+v80
>>517
ふーん
と言うことは、サンフレッチェは
本気でサッカー場を欲しいって訳じゃないんだな。
本音はサッカー場が欲しいってよりも、
市街地からアクセスの悪いビッグアーチ
が嫌だってだけだろ。
本来、サンフレッチェが本気でＪリーグで試合の出来るサッカー場が欲しいってのなら、一番お金がかからない所にするはず。
それをそうしないって事は
作らなくて良いよ。
本気で作りたいなら、
ガンバやセレッソの様にやれよ。
530:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:20:01.70 NWdcbb7s0
コピペを延々と貼る作業っていくら貰えるのかな
531:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:21:16.30 kRzpl13P0
>>514
>>519に同じく。維持費ってのが毎年２億はかかる。
（というかもっと維持費かかると思う）
532:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:21:57.29 kRzpl13P0
>>520
なんで維持費だけにしてんだよ
償却費も稼げよ
533:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:22:41.81 5wpodnKu0
「税リーグ」っていうのは１チームが毎年30億円もの赤字を垂れ流し、それを税制優遇で
実質的に国民の血税で補填しているプロ野球のことか？
ならこういう数字だぞ。
■2014プロ野球視聴率
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*1.8 *0.4 *2.4 *0.5 *0.9 *0.9 *0.2 *0.3 *0.7 14/03/29(土) 15:30-17:00 フジ プロ野球・西武×楽天
*2.1 *0.0 *0.0 *0.7 *0.8 *2.2 *0.0 *0.5 *1.5 14/04/19(土) 14:50-15:06 NHK プロ野球・西武×オリックス
*2.8 *0.1 *0.0 *1.0 *1.1 *3.4 *0.0 *0.2 *1.2 14/04/19(土) 15:09-17:32 NHK プロ野球・西武×オリックス
*1.8 *0.0 *0.2 *1.5 *0.7 *1.8 *0.0 *0.1 *0.7 14/04/27(日) 13:05-15:04 NHK プロ野球・日本ハム×千葉ロッテ
*1.0 *0.2 *0.0 *0.9 *0.0 *1.0 *0.0 *0.0 *0.5 14/04/27(日) 15:07-15:45 NHK プロ野球・日本ハム×千葉ロッテ
*1.1 *0.1 **.* *1.3 *0.1 *1.1 **.* *0.3 *0.5 14/05/05(月) 14:00-15:50 TBS プロ野球・西武×楽天
*2.0 *0.6 **.* **.* *1.5 *2.0 *0.2 *0.7 *1.8 14/05/06(火) 13:05-15:01 NHK プロ野球・オリックス×ロッテ
*1.0 **.* *0.4 *0.1 *0.6 *1.0 **.* *0.2 *0.6 14/05/06(火) 15:04-16:10 NHK プロ野球・オリックス×ロッテ
*2.0 *0.8 *0.1 *0.6 *0.4 *2.6 **.* *0.1 *0.9 14/05/10(土) 14:50-15:19 NHK プロ野球中継・広島×中日 ←カープ女子★
*2.6 *0.2 *0.1 *0.9 *0.8 *2.9 *0.1 **.* *1.3 14/05/10(土) 15:22-17:45 NHK プロ野球中継・広島×中日 ←カープ女子★
534:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:23:12.34 XXgt5MPm0
>>516
エディスタの隣なんでアクセス改善しないとサンフレが反対した。
そのころから跡地スタジアム案がくすぶっていたので
二重投資の恐れがあったのもある。
今回のスタジアム騒動の発端は優勝報告会での湯崎県知事の
煽り。
サポーターに『スタジアム欲しいか！』と公式でやらかしたこと。
その後まったく動かないのが彼らしいけどね。
535:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:26:00.84 ECXaTZG90
>>531
維持費は管理責任団体になるであろうサンフレッチェが別途負担するのが当たり前ではないのか？
536:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:26:56.28 6tYX4ETI0
>>534
そんな期待させるような事をいっちゃったらいけないわ…
537:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:27:01.51 XXgt5MPm0
>>529
それを役人や今回の検討会の連中に見透かされてるんですよ。
宇品案を嫌うのも同じ。とにかく町の真ん中にドデカイスタジアムが欲しいだけ。
後のことはまったく考えてない。
538:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:27:11.91 2x3hwISb0
どうしても跡地に作りたい人間とどうしても跡地に作らせたくない人間がいるせいで揉めてんだなあ
最初から候補地が他ならとっくに決まってたんじゃねえのこれ
539:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:28:10.62 +e1BqUJW0
>>516,>>529
過去にそこをサンフレが自腹で改修したいといったら、ビッグアーチを使えと役所に言われて断念した。
540:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:28:16.37 6tYX4ETI0
>>537
市民としてはその後の事の方が大事なんですがね・・・
541:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:28:19.98 5vbpusoB0
>>529
一万収容のでいいじゃんとか言ってるのがまず意味不明
542:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:29:04.77 ECXaTZG90
>>533
それが今年放送された全て中継データのなのか？
全てでなければ意味ないぞなんらかの意図を持って故意に抽出してる可能性を否定できないからな
543:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:29:47.56 kRzpl13P0
>>535
管理団体なんて無理無理
そんな維持費稼げないよｗ
２億が精一杯なんだから
544:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:30:37.09 EPxnV+v80
>>534
だったら跡地は早く諦めろって話だな。
そもそも規模の小さい球技場が既に複数あるのだから、学生、社会人はそちらを使うし、現在も使っていて、過不足はないだろう。
だから新しい球技場を作ってもそれはサンフレッチェ専用みたいなもんだろう。
新設することで既存球技場の稼動率が下がるかも知れない。
学生、社会人レベルでは球技場は足りているのだから、新設するなら、新設球技場を望む奴らが寄付を集めるか、関連企業にお金を出してもらうかしろよ。
最低限の譲れる線は既存球技場の改修だとおもうがなぁ
545:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:31:05.31 6tYX4ETI0
>>541
1万人では黒字は出せないですよね
せめて2万5000人は週5くらい入らないと
他のイベントをすると言ってもそこが全くの疑問ではあります
あそこは小さな子供が集まるから、そういうイベントを呼び込めれば
また違うでしょうけど・・・
でも本当にお支払をしてくれるんでしょうか…
とにかく赤字でなければ良いんです
546:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:31:34.77 XXgt5MPm0
>>536
広島在住でなくて、東京で会社潰して行き場がなくなって帰ってきた
彼ですから。今までの経緯を知らなかったのがあだになった。
観光キャンペーンなどは喜んでするんですけどね。
広島のことご存知のようなんで、鞆架橋問題でも
ぶち上げてからの収拾がぜんぜんできてないんですよね。
547:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:31:35.04 Zwfnre4M0
どうも他のクラブよりか上から目線で要求してるように感じるんだけどな
クラブもサポーターもさ
まあ来年春の地方選挙で推進派の市長が誕生しないと無理だろうな
まあ主たる争点にはならんけど
548:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:31:52.09 wwwd6tPj0
サッカースタジアムでもカープうどんを売るといい
名物になるで
549:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:32:50.38 EPxnV+v80
>>541
なんで？
1万人収容なのを改修して
Ｊ1規格に合わせれば良いだけだろ。
お金がかからない方法があるのに
新設を望むのが意味不明だよ。
550:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:33:38.31 +e1BqUJW0
>>510
跡地に決めて、早く着工すれば東京五輪にも間に合うんだよね。
551:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:35:45.63 +e1BqUJW0
>>523,>>526
商業施設は無理だけど、老朽化が深刻なこども科学館とかは入れることができる。
そうすれば、家族連れが観戦の前後に科学館に寄って、子供が科学に
興味を持つようになったり、逆に科学館に来た家族がついでにサッカーを
観戦してサッカーに興味を持ったりするという相乗効果が生まれる。
552:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:35:48.99 RUfo0qUr0
野球がここまで追い込まれているとはね
サッカー専用スタジアムが立つと野球は消滅してしまう
ここまで時代は進んだ
553:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:36:47.49 6tYX4ETI0
>>550
ああ、なるほど。そうですか
でもいい加減に上から目線をやめて貰わなければ
広島市では上手くやって行けないと思いますよ
それでガッポリとお金が入ったとして、本当に広島市にお金や雇用が
入るのかと言うのが争点なんでしょうね
赤字は嫌ですし
554:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:37:51.84 e+lWq0NN0
なんだこのスレタイｗ
まんまチョンが使いそうなタイトルだなｗ
555:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:38:29.94 XXgt5MPm0
>>544
サンフレ専用と国が判断した場合にはサンフレの言う跡地での資金計画が
破綻する。国からの都市公園補助金が出る法律根拠がないから。
そうなって市や県だけで対応できる金額じゃないからね。
>>551
そもそも試合やってないじゃんそんなにも。
こども科学館移設しても相乗効果がどれだけ出るんだか。
556:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:38:53.36 NWdcbb7s0
>>551
こども科学館で利益が出るのか?
まさか税金でテナント料払えとか考えてないよな?
557:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:39:44.74 Zwfnre4M0
>>550
たかだか数試合のために４万とかの規模いらないよ
558:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:39:52.85 kRzpl13P0
>>556
公共性あるじゃん
月２天然芝よりはｗｗｗｗ
559:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:39:53.01 7zjNDQBe0
サカ豚のいうことは
ぜんぜん採算合わないじゃんw
560:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:40:21.51 6tYX4ETI0
>>551
あそこは宣伝しなくってもそもそもものすごく家族連れに人気があるんですよ
むしろ謙虚にサンフレッチェのファンも増えるかも知れないと思われた方が良いのではないでしょうか？
ただサンフレッチェが自分たちの為にお金を使うのであれば猛反対ですが、
（跡地とはそういうものです）、地域の役に立つ事がわかれば、そう反対は出ないだろうと思いますよ
でも黒字モデルがないですよね。赤字のモデルだけです
不安が払拭するためにする事は、強くプッシュするよりも他にやらないといけない事って
あるのではないでしょうか？
561:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:40:36.85 Zwfnre4M0
>>556
商業目的でないのにテナントとか意味不明だよ
562:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:40:40.79 HwfvbSMJ0
>>547
税金かかりそうでやだな。とか軽く言おうものなら
烈火のごとく怒られるだろうね。
調べもせずに反対をしてるわけだから、気持ちは分からんでもないが。
ごくごく一般的な市民の感想なんだよなぁ。
563:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:41:14.88 +e1BqUJW0
>>557
４万人収容が必要なのは男子Ｗ杯だけ。
オリンピックのサッカー競技は２万人もあればできる。
女子Ｗ杯の場合は１万５千人。
564:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:42:28.50 +e1BqUJW0
>>556
利益が出ないから行政が作るんだろ。
利益の上がる施設を行政が作ったら民業圧迫。
565:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:43:03.48 6tYX4ETI0
広島市で4万人規模を作っても、経営は無理でしょうね
566:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:43:45.55 6tYX4ETI0
>>564
カープの歴史を１０年間くらい読んでから広島市入りしてください
567:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:43:45.76 kRzpl13P0
グダグダだな
平日開催から逃げまわってるからこうなる
【サッカー】Ｊリーグ第２ステージ最終節とＡＣＬ決勝と日程の重なり発覚！スケジュールの再考を迫られる事態に©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
568:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:44:42.48 +e1BqUJW0
・老朽化等への対応が必要な施設：こども文化科学館 延床面積 4,683m^2
・鳥栖スタジア（６７億円） 諸室面積 7300m^2（１階のみ）
569:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:45:40.90 6tYX4ETI0
>>568
子ども科学館はもっと増築したほうがよろしいかと思います
子どもの数に対して、キャパが少ないですから
570:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:46:29.91 jlzkW2610
ナンバーワンスポーツのサッカーなんだから
市の中心に4万規模の作っとけばいいんだよ。
広島は代表戦やってもいい都市だしね。
子供の野球不人気考えても、野球は潰れるんだからさ。
十年後を観ないと。
571:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:47:18.34 +e1BqUJW0
市民球場跡地にスタジアムを建てた場合
URLﾘﾝｸ(sanf.sin11.net)
スタジアム
URLﾘﾝｸ(sanf.sin11.net)
URLﾘﾝｸ(sanf.sin11.net)
URLﾘﾝｸ(sanf.sin11.net)
URLﾘﾝｸ(sanf.sin11.net)
こども科学館等はここに入れる。
URLﾘﾝｸ(sanf.sin11.net)
URLﾘﾝｸ(sanf.sin11.net)
URLﾘﾝｸ(sanf.sin11.net)
URLﾘﾝｸ(sanf.sin11.net)
URLﾘﾝｸ(sanf.sin11.net)
572:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:48:43.75 7zjNDQBe0
>>571
無理して入れると
金がかかるから無駄
573:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:49:55.95 7zjNDQBe0
サッカーなら
Jリーグが使わないサッカー場なら
可能
574:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:50:01.76 6tYX4ETI0
広島市の跡地に、最新のゲームの場を作って、
新しい日本のテクノロジーを導入したらどうでしょう？
最新の技術と言う事で、学生さんも遊びながら勉強出来るし、
とても広島らしいかも知れないですよね
海外から来られたお客さんに興味を持って貰って
売れれば良いかもしれませんね
575:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:50:31.48 Zwfnre4M0
>>570
もしそういう態度をサンフレッチェとサポが取ってたらもう終わるな
言葉にしてなくても
576:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:51:08.37 uSmvRQvWO
街中にサッカースタジアム作られたらうるさくてたまらんから勘弁してほしい。
577:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:51:28.88 RUfo0qUr0
焼き豚：スタジアムを税金で建てるな～～自腹で建てろ～～野球は人気があるから自腹で建て居ますよ～～～
マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
用地取得費54.75億円の内訳
a. 市債（市の借金） 51.55億円
b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
c. 国税交付金 7.08億円
d. 広島県 11.5億円
e. 広島市 23.0億円
f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ここまでが国・自治体の負担
g. 経済界 11.5億円
h. 樽募金 1.2億円
焼き豚のインチキは露見しましたね
578:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:51:47.07 FpVR8T/i0
>>551
じゃあ、こども科学館だけ建てれば良いね
579:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:52:10.59 XXgt5MPm0
>>568
アリバイ作りのためにこども文化科学館同居させるなよ。
とにかくあそこにカープ並みのスタジアムが欲しいということだけが
クラブもサポーターも先行しすぎ。
とにかく、まずはエディスタでも行きたいと思わせるような試合と
クラブの負担を減らすようにサポーターは車で行かずに
アストラムライン広域公園駅から歩く運動をしたほうがいいよ。
あと、電車待ちさせても空きさせないイベントね。
クラブだけじゃなく、サポーター主催でやっても問題ないんだよ。
580:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:52:26.47 7zjNDQBe0
>>575
ああ
マジ終わる
日本はそういうとこだし
581:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:53:00.87 kRzpl13P0
>>577
省略すんなよ
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
用地取得費54.75億円の内訳(1990年代に広島市土地公社が
国鉄清算事業団よりヤード跡地11.6ﾍｸﾀｰﾙを取得)
a. 市債（市の借金） 51.55億円
b. 国庫補助金 3.2億円
(敷地の一部A地区を三井不動産を中心とする企業群に21億円で売却)
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
(敷地の一部B地区を三井不動産を中心とする企業群に30億円で売却)
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
@広島市土地公社が国鉄清算事業団から引き取った11.6ﾍｸﾀｰﾙのうち
6.6ﾍｸﾀｰﾙを売却して『土地代は償還済』
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
建設費90億の内訳
c. 国土交通省まちづくり交付金 9.98億円(単年度7.08億円) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
d. 広島市 23.0億円(貸与) (県と市の貸与分のうち県と市10億円づつは広島市民球場債で調達)
e. 広島県 11.0億円(貸与) 市債についてURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
f. 経済界 16億円 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
g. 樽募金 1.26億円 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
h.球場利用料などの前払い 35.66億円 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
@収入(広島市への)
★広島球団は指定管理者「広島カープ」に
球場使用料3億8千万円プラス年間観客動員数が100万人を超えると
チケット料収入の2%から4%の割増料を払う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★広島球団は、所有者の「広島市」に広告料収入全額と飲食物販のロイヤリティの一部を支払う (約2億円)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★マツダはネーミングライツ料2億2千万円(2014年3月までは年間3億1500万円)を所有者の「広島市」に支払う
URLﾘﾝｸ(www.mazda.com)
詳しいお金の流れ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
維持管理に関する責任と費用は広島球団が負担する
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
582:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:53:10.04 FpVR8T/i0
>>571
それ、営利施設を外した上でやり直しだね
583:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:53:25.97 6tYX4ETI0
>>576
あそこら辺は住宅街はないんですけどね
むしろ最近は寂しいくらいです
だけどそもそも赤字体質が嫌がられているんだろうと思いますよ
これをああだこうだと言われても、そうなんだから仕方がないと思います
田舎ですからね、一気に自治体に負担来ても怖いですし
584:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:53:27.23 RUfo0qUr0
一般市民の意見
検証！専用スタジアムは必要か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
専用スタジアム建設について
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
・必要 ８６％ ・必要でない １４％
建設するならどの場所が望ましいか
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
・旧市民球状跡・・６７．８％ ・広島西飛行場・・１３．２％ ・宇品・・１２．４％
子供たちのニーズ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
しかも広島市民も賛成しているｗｗｗ
必死に税金が災害だと反対しているのは外野の焼き豚なのが笑える
焼き豚の負けだなｗｗ
585:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:54:23.79 8gErGtfw0
鯉ファンだが
もうやめろよｗ
586:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:54:29.54 obgsyH/W0
1１０月17日に交通事故のため死去した奥大介さんの追悼試合が計画されている
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
587:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:54:33.45 7zjNDQBe0
>>584
金はどうするの？
588:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:55:33.68 kRzpl13P0
>>584
だからそれいつのだよｗｗ
589:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:55:53.05 rvrNLeNE0
ID:6tYX4ETI0
またいるね
お国厨の福岡人
590:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:56:35.93 7zjNDQBe0
>>584
そんなもの
意味がない
マツダでも採算は合わなけれ無理だったのに
採算が合う話をだせ
591:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:56:54.05 Th8XN0WP0
サンフレッチェが運営維持費を上回る使用料を払えば焼豚も黙るだろ
頑張れよサンフレッチェ
592:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:57:52.65 +e1BqUJW0
>>590
利益が出ないから行政が作るんだろ。
採算の合う施設を行政が作ったら民業圧迫。
593:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:58:31.55 Zwfnre4M0
>>591
６億とか出せるとは思えませんがそれは
594:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:58:51.63 h522jCox0
>>590
ヘディング脳で頭おかしいから
595:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:59:52.26 6tYX4ETI0
>>571
子供科学館がどこにもない…
黒字出たら良いけど、４万人はキツイかもしれません
広島市のレベルだと25000人入れば上等なほうで
しかも野球だと試合数70以上。サッカーは20数試合だから
残りの50をイベントで本当に25000入れられるのか？とかですね
しかも商業用は国有地はダメなら赤字補てんはむずかしいでしょうし
596:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 14:59:59.48 Axq7fWpj0
>>592
サンフレッチェはプロだから
利益出さないと駄目じゃん
Jリーグはアマなのか
597:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:01:05.55 RUfo0qUr0
苦戦しているのは野球だけでしたねｗｗ
サカスタ一個に怯えているのが笑える
場外馬券場に反対するパチンコ屋の店員みたいなｗｗ
風紀が乱れるとな間とか言い訳をしてな
パチンコ屋のくせにｗｗ
野球豚も全く同じなのが笑える
598:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:01:13.33 FpVR8T/i0
>>592
スタジアム運営で利益が出せないのはJリーグがヘッポコだからです
599:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:01:36.35 Axq7fWpj0
>>592
クラブは民業じゃんw
600:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:01:38.59 MfDvcT/A0
まだやってるのか基地外焼き豚は
反捕鯨団体ばりの気色悪さだな
他人の適法な経済的活動を貶め罵り反対する
そして他人の社会生活を破壊する
お前らは社会のゴキブリだよ
601:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:01:44.94 Zwfnre4M0
>>592
民業って意味を理解したほうがいいのでは・・・
602:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:02:17.28 RUfo0qUr0
焼き豚：スタジアムを税金で建てるな～～自腹で建てろ～～野球は人気があるから自腹で建て居ますよ～～～
マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
用地取得費54.75億円の内訳
a. 市債（市の借金） 51.55億円
b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
c. 国税交付金 7.08億円
d. 広島県 11.5億円
e. 広島市 23.0億円
f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ここまでが国・自治体の負担
g. 経済界 11.5億円
h. 樽募金 1.2億円
焼き豚のインチキは露見しましたね
603:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:02:18.50 jlzkW2610
代表もあるし、クラブチームもある。
女子サッカーもある。作ったらいいんだよ。
別にクマが出るような寒村にでかいの作れって
言ってるわけじゃないぞ。
604:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:02:20.03 0F5ZXiQt0
一等地に月2回しか試合開催されない出来ないうえ、1万5千人しか動員できないのに140億かけて
2万7千人収容のスタジアムスタジアムをつくろうだなんてあたまがいかれてる。
おまけに敷地の狭さと高さ規制のせいで2万7千人までが限界で将来性もない。
ワールドカップ開催の可能性もなくなるし跡地反対派の気持ちもわかるよ。
サンフレッチェは分相応に宇品に2万クラスのスタジアムを作ってもらうのが正しい。
605:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:02:51.32 EgWzMxS80
一生座り込みしてりゃいい
606:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:02:57.27 Th8XN0WP0
>>593
カープも出してるんだし出せるだろ
サッカーは野球より人気でメジャーなんだろ？
余裕よ
607:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:03:46.15 +e1BqUJW0
>>599,>>601
スタジアムの話をしていることさえ理解できないのかｗ
608:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:03:52.93 6tYX4ETI0
>>603
まあ自分のあまり興味のないものにお金を支払いたいかって事なんですよ
そもそもサポーターやスポンサーがあまりにも頼りないですよね
609:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:03:53.32 pv0qlrvgO
rxGPq9mo0
WPw5DEpV0
T0K/1Aya0
本日
ID:6tYX4ETI0
610:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:04:33.05 Zwfnre4M0
というか先に経済界の協力仰いだ方が良いと思うけどね
何しろ協議会じゃ結局何一つ決まってないんだし
611:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:04:58.76 XXgt5MPm0
>>601
民業圧迫と言いたいだけでしょ。
非上場企業は営利を目的にしないなんていう某サッカーライター様が
いらっしゃいましたがねｗ
612:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:05:20.58 3lj5jHoq0
昨日（２月６日）は、ベガルタ仙台のホームスタジアムである仙台スタジアム（ユアテック スタジアム）の施設を見学しました。
建設費は約３００億円かかったそうで、年間維持費は約１億円かかるそうです。
稼働は約６０日で使用料等の収入は５，０００万円でネーミングライツ料金は５，０００万円でトントンの運営状況でした。
施設には駐車場は付帯していません。公共交通の市営地下鉄南北線の最終駅（泉中央駅）を利用してのアクセスです。
日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）に加盟するベガルタ仙台のホームスタジアムとして知られる他、
ジャパンラグビートップリーグの公式戦、全国高校ラグビー大会の宮城県大会決勝戦やラグビー日本代表の公式戦、
ソニー仙台FC（日本フットボールリーグ（JFL）所属）の主催試合なども開催されます。。
URLﾘﾝｸ(www.taniguchi-osamu.net)
%E4%BB%99%E5%8F%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0/
県外視察 仙台スタジアム
こんな感じが現実だろ。
613:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:05:52.16 6tYX4ETI0
地元の理解がなければ難しいと思いますよ
特に跡地というのはもっともデリケートなところだろうと思います
態度が大きすぎると言うのは私も感じる事がありますし、
今のやり方は相当マズイのではないだろうかと思ったりもします
614:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:05:59.64 Axq7fWpj0
>>607
お金を必要な分出せよ
マツダでやってるんだから
例外は無理だぞ
615:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:06:16.43 kRzpl13P0
>>612
維持費すら稼げてないだろこれ
616:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:06:32.30 Zwfnre4M0
>>607
スタなら猶更民業圧迫って意味が分からないがな
民業圧迫の対象になるのは、この場合建設業者
市や県が自分で建設しちゃう場合のみだから
617:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:06:32.67 jlzkW2610
首都圏ではすでに
塩谷＞＞＞＞＞＞カープの選手だよ。
618:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:07:39.25 r8OxN+Ac0
>>592
「スタジアム=利益が出ない」って前提が間違ってるんだよね
Jリーグクラブがポンコツだから利益が出せないだけの話。
決して「民業圧迫」では無い
経営の失敗を行政にケツ拭いてもらう前提で話してるんだから…
619:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:07:44.95 XXgt5MPm0
>>610
経済界はズムスタのときほど寄付金は出せませんと言ってます。
それがすべてじゃないんでしょうか。
それこそ、エディオンがある程度突っ込まないと経済界は動きませんが。
デオデオ系以外の役員が止めるでしょうがね。
620:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:08:46.59 r8OxN+Ac0
>>607
スタジアムの話をしてるんですよ？
まともなプロスポーツって、スタジアム事業は儲かるんですよ
621:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:09:10.10 Axq7fWpj0
>>607
お金を必要な分出せよ
マツダでやってるんだから
例外は無理だぞ
622:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:09:34.75 6tYX4ETI0
>>619
スポンサーやサポーターが出来ないものを
なぜ自治体に求めているのかってとこなんですよね・・・
一刻も早く自覚して下さるように願っています
623:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:11:09.76 1t/3mgPl0
こういう論議が繰り返すうちに無駄に月日が経っていくだけ
624:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:11:17.17 HBF4ubHd0
クラブ名に企業名を入れれるようにすれば一発で解決なのにね
企業名が入れば順位表が新聞に載るだけで宣伝効果が出てくるからね
Ｊリーグにスポンサーが金を出したがらないのは宣伝効果が無いから
625:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:11:25.55 WTUm4Vyi0
>>611
これは永久保存版ですよね
党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu Jクラブが営利企業であり、公共性が皆無に近いというご主張にはまったく同意できませんね。
さんきゅーふぁりでゅ ?@thankyoufaridyu
@augustoparty 売上金から選手年俸や社員給料を払っているので営利企業ですよね。形態が株式会社なのですから。
またJリーグクラブが使用するのは月２～３試合程度で採算性無し、
その他平日などは天然芝保養のため市民がほとんど利用できないので公共性皆無に近いです。
党首（球技ライター大島） ?@augustoparty
@thankyoufaridyu 上場企業ならともかく、非上場の株式会社が非営利目的というのは一般的な話です。
Jクラブはどこも配当を出しておらず、株主への還元を目的とした営利企業ではありません。
三ツ沢ならラグビーや大学、高校、小中のサッカー、J2J3と毎週のように使われています。
党首（球技ライター大島） @augustoparty ・
いつもすごく不思議に思うのだが、クラブ経営について議論をしていると
「株式会社＝営利企業」という前提を押し出してくる人がいるのは何故だ？
上場企業ならそうだろうけれど、株式会社がすべて配当を出すわけでなく、
逆に費用対効果を重視すべきなのはNPOや財団法人、行政機関も同じなわけで
626:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:12:37.45 +Bl0ascy0
焼き豚がどれだけ頑張って2ちゃんに書き込んでも
いつか必ず広島にキレイな新スタジアムが出来上がるこの事実www
残念だったな。お前ら焼き豚の人生が無意味でなwwwwwwwwwwwwwww
627:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:13:02.96 6tYX4ETI0
宗教ですよ、これは
広島市には広島カープがある
しかも地道に黒字努力
一方でサンフレッチェの言い分は
628:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:14:57.10 6tYX4ETI0
サンフレッチェは 自治体が負担してくれて当然。サッカーは文化だからなんですよね？
広島には既にカープがあるので、当然「何を言ってるんだ？」となると思いますよ
サッカーの今までの方法は広島市では通用しないと言う事だろうと思います
629:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:16:33.51 XXgt5MPm0
>>625
それそれ。何かこのレベルの人に記事にされるサッカーも大変。
Jの理念そのものが崩壊していて、本来ならチーム削減まで踏み込んでもいい時期。
そんな中、広島・清水の新スタジアム建設要請、三ツ沢の改築要請など
興行なのか選手育成のシステムなのかがすでにわからない状況。
630:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:18:27.59 +e1BqUJW0
>>616
スタジアムで収益が出せるのなら新市民球場も民間が作ればよかっただろ。
収益がでるのなら銀行も喜んでお金をかしてくれるし、カープも儲かるだろｗ
631:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:20:05.61 ECXaTZG90
>>630
旧市民球場の成り立ちから勉強して出直してこい
632:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:21:15.36 HBF4ubHd0
どうしても新スタを税金で作るなら人工芝にすべき
とりあえず月に数回のイベント（試合）だけじゃ周辺に経済効果は与えられない
毎日何かしらのイベントを開催できないと商売にならん
633:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:21:20.21 WTUm4Vyi0
>>630
えっ？何？
もしかして、「スタジアムは儲からない」って本気で信じちゃってるの？？
634:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:21:47.62 5vbpusoB0
広島は長野になれないしさっさと本格的に募金集めすればいい
635:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:22:17.50 Zwfnre4M0
>>630
だから民業圧迫の意味を知れってｗ
民間業者の「仕事」を国や自治体が横取りするのが民業圧迫
つまりスタの場合は、市自分で建設公社ってのを作って、建設機械や職人を自分で雇って作ってしまうことを指す
金を出すのは民業圧迫じゃない
636:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:23:44.54 poAAeerR0
>>619
マツダスタジアム建設費の地方財界負担分は１１億５千万だったけど、出費を募ったら１６億円集まったんだってな。
サカ専でそれできるかね？ｗ
637:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:25:54.38 poAAeerR0
>>630
市民球場は公共施設だよ。
前の市民球場が老朽化したから建て替えただけ。
その公共施設にカープが入ることによって数十年後には建設費がペイできるほどの黒字になる。
自治体にとってはこれほどありがたいことはないなｗ
638:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:26:16.87 6tYX4ETI0
ものすごい宣伝効果だからコストコまで、まるでこいのぼりのように顔を出していますしね
アメリカ人はマーケティングが得意なんだろうと思います
639:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:27:37.83 XXgt5MPm0
>>636
まず無理でしょう。億には乗せてくるでしょうけど。エディオンがどこまで出すか。
そのほかにも市債発行時には抽選になるぐらいとね。
まあ今のサンフレじゃあ無理でしょうがね。
640:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:28:09.30 kRzpl13P0
>>625
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:29:16.65 +e1BqUJW0
>>633,>>637
儲かるんだったら、カープが作ればよかったのに、何故そうしなかったの？
642:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:30:24.68 kRzpl13P0
>>641
元市営球場の取り壊しだぞ
だいたい使用料で毎年儲からせてるじゃん>>581
馬鹿？
643:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:31:01.68 RUfo0qUr0
焼き豚：スタジアムを税金で建てるな～～自腹で建てろ～～野球は人気があるから自腹で建て居ますよ～～～
マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
用地取得費54.75億円の内訳
a. 市債（市の借金） 51.55億円
b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
c. 国税交付金 7.08億円
d. 広島県 11.5億円
e. 広島市 23.0億円
f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ここまでが国・自治体の負担
g. 経済界 11.5億円
h. 樽募金 1.2億円
焼き豚のインチキは露見しましたね
今になって、野球の方が黒字を出せるう～～サッカーにできるかあ～～に後退しているのが笑える
馬鹿じゃねえの
それだけ黒字うんぬん言うのだったら野球こそ税金に頼らず自腹で建てればよかったのにｗｗｗ
焼き豚馬鹿丸出しでワロタｗｗ
644:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:31:22.78 Axq7fWpj0
>>641
難癖ばかりだなw
マツダの前例があるから
お金を出さないと無理
645:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:31:47.90 6tYX4ETI0
>>641
カープは広島市では別格なんですよ。なんと言っても歴史が違いますから
「もうもうそんな古い座布団にいらっしゃらないで下さい。
老朽化して倒れてしまします」って感じで、ムリヤリ市民が引きずって行く感じですね
646:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:32:21.48 0F5ZXiQt0
>>641
カープは親会社なく、まとまった金を用意できないから
647:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:32:35.84 VMLV5jFu0
愛国を叫びながら移民等現実には
一番反日的な自民党同様
税金をたかり自治体を苦しめる
Ｊリーグ
サッカー嫌いをわざと増やしてるようにしか見えない
日本で一番の反サッカー団体はＮＰＢでもなんＪ板でもなく
Ｊリーグじゃないか
648:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:32:38.76 RUfo0qUr0
一般市民の意見
検証！専用スタジアムは必要か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
専用スタジアム建設について
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
・必要 ８６％ ・必要でない １４％
建設するならどの場所が望ましいか
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
・旧市民球状跡・・６７．８％ ・広島西飛行場・・１３．２％ ・宇品・・１２．４％
子供たちのニーズ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
しかも広島市民もサッカー専用スタジアム建設に賛成しているｗｗｗ
焼き豚の負けだなｗｗ
649:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:32:42.93 +e1BqUJW0
>>642
元市民球場とは場所が違うし、独立して作ればよかっただろｗ
本当に儲かると思っているのなら。カープも儲かって強くなるだろ。
650:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:33:05.56 jlzkW2610
野球とサッカーを一緒にするのはおかしいだろう。
サッカーは男女できる五輪スポーツで世界ナンバーワンスポーツ。
税金使っていいのは当たり前。
野球はアメリカのマイナースポーツ。税金や公共の電波での放送は
慎むべきなんだよ。
651:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:33:45.38 +e1BqUJW0
>>646
本当に建設費含めて黒字になるのなら、銀行も喜んでお金を貸してくれるだろ。
652:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:35:01.06 Zwfnre4M0
>>649
そもそも担保にするものが無い企業が、資本金どころじゃない借り入れを本当にできると思ってるの？
ＰＬＣＬ上どう考えても資金調達が無理でしょ
653:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:36:00.45 6tYX4ETI0
広島市民の感覚として、どうしていきなり自治体頼みなのか理解に苦しみます
もうこういうのが徹底的に違うんだろうな、と
他の市をご検討された方が良いのではないかと思いますよ
それこそサッカーファンが言われているような、歴史のある都市づくりではないでしょうか？
色々な個性があって面白いと思いますが、相容れないようなものはあるとも思います
654:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:37:15.36 NfGi7Lt00
このスレで頑張る人
3日で驚異の600レスｗ
ID:rxGPq9mo0 ＝ ID:WPw5DEpV0 ＝ ID:T0K/1Aya0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ちなみに★５が埋まって★６が立つまで暇だったのか他スレで
＞129 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/10/31(金) 14:45:17.55 ID:T0K/1Aya0
＞サカ豚ちゃ～ん、生きてるぅ？（笑）
みたいな書き込みもしていますｗ
今日はID:6tYX4ETI0ですねｗ
655:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:37:42.14 poAAeerR0
>>617
「前田健太」 → 約 748,000 件
「菊池涼介」 → 約 317,000 件
「丸佳浩」 → 約 267,000 件
「塩谷司」 → 約 178,000 件
656:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:38:14.50 0F5ZXiQt0
>>651
大金が動く以上リスクがあるからそのリスクを市に負ってもらうため。
657:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:39:38.72 kRzpl13P0
>>651
>>581
658:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:39:41.28 +pyXjNz80
>>625
こいつによると、営業利益1000億超のサントリー、600億超のYKKは非営利企業ということかｗ
659:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:41:47.50 poAAeerR0
>>643
その自治体負担分の大半は、球場建設後の維持費の黒字で償還されるものだけど？
660:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:42:55.78 6tYX4ETI0
>>658
そうというよりも、もう色々と思想や考え方の違いが大きいのではないかと思います
税金に頼るという方法もあって、理屈はあるんですが、地方都市でそんな事をしたら
サッカーは栄えるでしょうが、間違いなく広島市は滅びるだろうと思います
ですが、これもこれで考え方のひとつではありますよね
ただカープからはじまった市民にはこう言う感覚がない為、
どうしても肌感覚で理解出来ないものでしょう
広島市以外が宜しいかと思います
661:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:43:15.61 poAAeerR0
>>651
金利って知ってる？
662:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:48:07.98 poAAeerR0
さんざん既出だろうけど、マツダスタジアムの運営収支
収支見込（30 年平均）
収入：7 億 3,600 万円
支出：維持管理費 2 億 4,700 万円
市債償還費 4 億 2,600 万円
差引：6,300 万円
毎年の維持費黒字分のうち、4億円以上が市に償還されます。
サッカースタジアムなんて維持費だけで赤字だから、建設費や土地代の償還なんて夢のまた夢ですねｗ
663:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:49:14.52 poAAeerR0
>>654
で、お前はIDチェンジしてるだけだろ？ｗ
664:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:51:24.64 kRzpl13P0
>>662
金のなる木っすなぁ
665:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:54:11.67 DliC2+yT0
そもそも、サカぶーが二言目には掲げるお題目「サッカー文化～」とは何ぞや？
球団社長を半ば監禁して土下座を強要したり、ドサクサにまぎれて渋谷で強姦まがいをするような「文化」は
日本国には無用ですわ
666:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:54:39.78 6tYX4ETI0
>>664
両方好きな人もいるけど、どちらかというとカープが圧倒的だろうから、
もう広島市でと言うのは今後の事を考えてもあまり賢明な選択肢とは言えないんじゃないかと
思ったりもします
しかもここまでの考え方の違いが露呈したのもあり、市民の中には今後
とても違和感を感じ続けるのがいるのではないかと
最初は物珍しさがあっても・・・ですが
それからサッカーの現在の状況を見て、とても広島市で収入が見込めるとは思えなかったりします
贅沢を出来るような時代でもないので、他の候補地探された方が早いかと・・・
667:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:55:08.51 kRzpl13P0
新情報
サンフレが依頼したコンサルが出してきた各場所の収支ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
そもそも収入１．３億ってイベントってことか？ｗ
668:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:55:45.00 Zwfnre4M0
数字で見るとこう
Ｊリーグ個別開示資料で決算内容をみれば
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
サンフレッチェの決算はＪリーグの中では悪くない方(ただし９９％減益をしたからだけど)
現在の試合関連経費は２６３００万で、これには恐らく使用料と開催時の人員等の経費も入ってると思われる
で、これが新スタになった場合、おそらく倍以上になってしまうわけだ
入場料は７億以上あるから、おそらく３５％くらいの増収が見込めないと負担分の増額をペイできない
しかもこれは優勝時のものだから、ある程度割り引いて計算しないとすぐ破綻する恐れが…
669:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:56:24.80 kRzpl13P0
しかもカープが積み立てた跡地活用基金１０億円が計算に入れられてる件>>667
670:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:56:35.09 Zwfnre4M0
>>668の訂正
減益じゃなくて減資だったｗｗ
671:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:56:47.79 poAAeerR0
人気も実力も歴史も欧州トップリーグにはまったく及ばないのに、スタジアムだけは欧州並みを（しかも税金で！）要求するのが
日本の「サッカー文化」です（笑）
672:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:56:59.79 pPOoL2XrO
まずは今のスタで満員になるような努力すればいいじゃん
この状態で新スタとか言われも市民は賛同出来ないだろ
673:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:57:25.70 LQClJiVV0
降格しても収入かわらないなんてすごいなぁ、としか
674:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 15:58:11.87 6tYX4ETI0
>>669
いきなり自治体とか色々と納得がいかなかったりしたんだけれども、
良い悪いではなくって、そもそもの考え方からが違うものなのかも知れませんね
675:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:00:19.51 0F5ZXiQt0
プロ野球のスタジアムはソフトバンクが福岡ドームに870億で買い取ったり、
オリックスが90億で大阪ドームを買ったり楽天が改修に90億だしたりで
多額の金を出す価値があるんだよな。
676:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:00:56.82 Axq7fWpj0
無価値のJリーグ
677:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:01:38.04 6tYX4ETI0
>>675
試合数と広告料ですね
注目をされて、宣伝になるので、やはり日本ではまだ野球だろうと思います
678:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:01:42.60 Zwfnre4M0
>>667
サンフレッチェの使用料1.21億ってかなり低いね…
まあクラブ依頼のものだから、それが本音なんだろうけど
679:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:02:30.77 Axq7fWpj0
てか
マツダでカープが金を出してる以上
サンフレッチェも金出さないと駄目だな
680:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:02:42.81 WTUm4Vyi0
>>675
プロ野球の球場は儲かるからなぁ
681:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:05:20.32 poAAeerR0
プロ野球は、「球団」だけなら赤字のところもあるが、少なくとも「球場」は儲かるからな。
682:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:05:40.86 6tYX4ETI0
>>680
やはりサッカーと野球では、比べようのない世界ですよね
683:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:06:47.91 6tYX4ETI0
エディオンになったのが悪かったですね
デオデオであれば色々とサポート出来たんでしょうが・・・
684:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:09:01.27 poAAeerR0
まあ少なくとも広島市内にこだわっている内は無理だな。
広島県内の別の市ならもしかしたら町おこしか何かで金を出してくれるところは探したらあるかもしれない。
サンガのスタジアムだって京都市内には作れなかったが、亀岡になら作れるようだし。
685:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:10:52.89 PCACusyB0
>>675
そういう現実があるから、>>592のアホさ・間抜けさが余計に際立つんだよなぁ
686:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:13:15.80 AFcARkmgO
>>675
ちょっと前に行われた甲子園の大改修は総工費約200億円
自治体におねだりなぞしてないぞ
687:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:14:42.73 poAAeerR0
福岡ドームも自治体関係なくてダイエーが作ったもんだしな。
ダイエーが経営危機のときに海外の会社に売られたのをソフバンが買い戻した。
688:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:17:32.96 pYRWVpfZ0
>>247
ブラジルクラスとはいわないまでも
日本がＷカップベスト８常連ぐらいまで強くなり
十年十五年に一回は決勝進出なんてなれば
サッカー人気も再燃するだろうけど
現状じゃ難しいんだろうな
そのレベルに達ししかも欧州の名門クラブでレギュラー取れるレベルの選手がＪから毎年わんさか輩出するようなら
おれもかね払ってｊリーグ見に行くけどね
689:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:18:23.38 6tYX4ETI0
広島市民として違和感があるのが、自治体に頼み込むのではなくって
サポーターがダメなら、サポーターが１枚のチケットが３万であっても
それでも足を運ぶかだろうと思います
自分が出来ない事を自治体に求めないと言うのは大事ではないでしょうか？
690:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:20:35.62 nap6x7z20
スタジアムは儲かるらしい
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
691:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:22:51.08 poAAeerR0
>>688
代表＞＞＞国内リーグなうちは本当の文化じゃないと思うんだよね。
今のサッカーの強豪国は、そもそもW杯なんて始まる前からしっかりした国内リーグがあったところがほとんどだろ？
NPBにしたって最近こそ代表に力入れようとしている傾向があるが、代表が出来る何十年も前から普通に国内リーグが
定着しているから。
692:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:22:53.13 6tYX4ETI0
私は懐疑的ですね
広島市をケチだといいますが、スポンサーもファンもケチだから
自治体に頼み込む事になるのではないでしょうか？
これも一理あると思いません？
693:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:24:59.33 NWdcbb7s0
カープが三井不動産と組んでボールパークタウンとして周辺を含めた街づくりをしているのをまねて
どっかの不動産会社と組んで一帯の再開発込みでやれば金を出す所も出てくるんじゃないかね
まあその場合もサンフレがある程度金出さんと話はまとまらんだろうが
自治体の負担が少なくなればなるほどできる確率は上がるが現状では確率０だろ
694:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:26:05.60 6tYX4ETI0
>>693
恐らく出来ないでしょうね
695:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:28:42.69 NfGi7Lt00
>>663
こんなスレ自演する価値ねーわｗ
696:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:28:47.31 poAAeerR0
不動産会社に取ってみれば、年間７０試合あって１試合平均２万人がその周辺を通っていくわけだから、それだけ投資する価値が
あるだろう。
施設を併設すれば、シーズンオフでもそれなりの客足が見込めるかもしれない。
でも年間１７試合で、客足もどうなるかわからないものにそれだけ投資できる不動産会社が出てくるかというと、ちと疑問だな。
697:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:29:32.35 6tYX4ETI0
>>696
スポンサーも出さないものをどうして自治体に頼むのかがわからないんです
698:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:29:43.00 Zwfnre4M0
>>693
跡地じゃ「一帯」というほど広くないのよ
699:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:30:06.35 poAAeerR0
>>695
それにしてはよく調べてるねえw
お前も３日間は貼りついているからこんなこと書けるんだろ？ｗ
654 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:37:15.36 ID:NfGi7Lt00 [1/2]
このスレで頑張る人
3日で驚異の600レスｗ
ID:rxGPq9mo0 ＝ ID:WPw5DEpV0 ＝ ID:T0K/1Aya0
700:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:31:21.23 poAAeerR0
>>698
跡地周辺は再開発も何も一等地だし、跡地自体は国有地だから本来は営利活動できないしね。
701:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:32:32.12 r1jAnDiP0
エディオンが自分とこの本拠地の近くにスタジアム作りたいから
市民球場跡地に拘ってんだろ。
エディオン不買でいいんじゃね
702:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:32:35.65 NfGi7Lt00
>>699
そのスレの頭の方に書いてあるじゃん
＞ちなみに★５が埋まって★６が立つまで暇だったのか他スレで
＞＞129 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2014/10/31(金) 14:45:17.55 ID:T0K/1Aya0
＞＞サカ豚ちゃ～ん、生きてるぅ？（笑）
＞みたいな書き込みもしていますｗ
ここは足したけどねｗ
703:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:33:15.40 NWdcbb7s0
>>698
もちろん跡地以外でだよ
跡地は何があろうと無理だろ
もうあそこはイベント広場で決まりだよ
その方が安上がりで人も来るし
704:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:34:32.22 6tYX4ETI0
私個人としては、とても市役所に頼みに行くような態度でもないと思うし、
昨日の放送もとても目に余るような光景だと思わざるを得ませんでしたが、
本来であれば、スポンサーとサポーターが良く考えるべき問題だと思います
705:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:36:24.51 rvrNLeNE0
>>654
ID:6tYX4ETI0
このお国厨の成り済まし福岡人、
今回は広島弁でレスするのはやめたのかな？
706:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:36:58.83 5vbpusoB0
>>704
お役所仕事にイラっときたのかな
どうなろうと自治体の協力は必要だから上手く頑張ってとガンバの社長に言われたとこなのに
707:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:37:27.84 VMLV5jFu0
>>691
欧州はＷ杯が始まる前から国内リーグが人気あって
さらに都市国家の歴史（地域ナショナリズム）も加わってあの人気
アメスポは州や都市などの地域ナショナリズムの」強烈さがあって今がある
「日本は国内チームより代表のほうが盛り上がる稀有な国」
ってよく言うけどＪが開幕当初のバブル人気以外で人気定着する前に
代表に人気取られたのは痛い
708:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:40:08.93 6tYX4ETI0
>>706
国内において野球は旨味があって宣伝になるから当面スポンサーがつきます
これがまず現実です
しかしながらサンフレッチェの場合は、スポンサーに旨味がない為
そもそもファンもお金を出していませんよね？
そこが一番問題なんじゃないでしょうか？
そもそも最初から自治体に頼みに行くような案件ではないと思います
709:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:40:15.89 pYRWVpfZ0
>>691
> >>688
> 代表＞＞＞国内リーグなうちは本当の文化じゃないと思うんだよね。
そりゃまったくおっしゃるとおりだろうが
日本にそういうスポーツ文化が根付くには相当時間かかるでしょ
もしかして日本サッカーには可能なのかしらんとさえ思うね
710:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:40:41.03 poAAeerR0
>>707
そういう意味では代表人気もバブル臭いよな。
バブルというには長いけど、人気・実力とも自国開催の2002W杯がピークな気がする。
711:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:45:22.14 3vnmL5YW0
野球
長期選手寿命
長期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証あり
様々な手当や保障あり
→優良企業の正社員
バスケ
中期選手寿命
中期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証あり
→普通企業の正社員
アメフト
短期選手寿命
短期契約
契約金あり
年金あり
契約満了の保証なし
後遺症あり
→ブラック企業の正社員
サッカー
短期選手寿命
短期契約
契約金なし
年金なし
契約満了の保証なし
後遺症あり
給与未払いあり
→ブラック企業の契約社員
球蹴り支援してる奴ってブラックの底辺だといつになったら気付くんだろうか
712:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:46:22.94 poAAeerR0
>>709
実のところ、日本に野球とサッカーが入ってきた時期はほとんど一緒。
天皇杯サッカーだって今年で９４回目を数える。
一方、NPBは巨人が今年でやっと８０年。
ところが野球は戦前の学生野球・中等野球（現高校野球）が人気を博し、NPBも長嶋茂雄以降は学生野球の人気を抜くなど、
長年国内に大きく浸透してきた。
一方サッカーはと言うと、代表が1936年のベルリン五輪でスウェーデンを破る「ベルリンの奇跡」を起こしたりとか戦前からも
結構活動しているはずのに、なぜか「最近になって出てきたスポーツ」という扱い。
実際の歴史の長さは大して変わらんのに、ここまで違うと文化的な何かあると思わざるを得ない。
713:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:46:29.31 3vnmL5YW0
フーリガン
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
サッカーをネタに暴れまくっている奴らのことである。
テニスファンが暴徒化したとか、ラグビーファンが殺し合ったというのは聞いたことがない。
フーリガンってのは街を破壊して歩くし、店の窓ガラスを割るどころか、相手国のファンと
殺し合いをするし、実際に人が何十人も死んでるんだよ、ほんとに。そこまでするかね、サッカーで。
フーリガン対策と問題点
URLﾘﾝｸ(gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp)
スポーツという括りで見ると野球やアメフト、バスケットボール等でも
見られそうなものだが、不思議なことにフーリガンという存在は主にサッカーでしか見られない。
その理由としては、サッカーが元々労働者階級のスポーツであり、サッカー観戦が労働者の日ごろの鬱憤晴らしに
大いに貢献していた点が考えられる。日々のストレスを発散するために仲間たちとサッカーを観戦するが、
応援していたチームが敗北するなど不満足な試合結果がでると、仕事や生活のストレスを発散する場をなくし、
一部の人間が暴徒化する。一部の暴徒化がその他大勢の闘争心をあおり、過去のフーリガンによる大きな問題は
おこっていると考えられる。
わざわざＤＱＮの暴れる場所作るとかアホでしょ
714:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:46:49.72 Zwfnre4M0
もう三井にアウトレットパーク作ってもらった方がいいんじゃね
ビッグアーチのそばに
そしたら客足増えるかも
715:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:47:27.25 6tYX4ETI0
>>711
サッカーは色々な面でまだまだこれからというところで
本当にこれから栄えて来るかも知れないし、まだまだ未知数といったところだろうと思います
ただW杯の結果ですと、これではまだまだだろうというのが大方の見方で、
そうであるが故にスポンサーもつかないのでしょう
716:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:48:38.50 5vbpusoB0
>>708
でもまあ決まる所もあるね
広島がそうなれとは思わないけど
717:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:50:34.44 6tYX4ETI0
>>716
エディオンが出費していませんからね
エディオンも出費出来ないのが、どうして市役所が税金を使わないといけないのだろう
と言ったところなのだと思います
718:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:52:04.26 NWdcbb7s0
つーかJは年俸高すぎなんだよ
最初バブルで高額払い過ぎたのをまだひきづってる
収入と支出を勘案すれば年俸をがっつり削ればスタの建設費が捻出できるんだよ
それを海外では収入の何%が人件費だから～とかいってやらない
まず人件費をカットして収支を改善して積立するところからやれよ
719:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:52:25.52 AFcARkmgO
>>715
まだまだこれからなんじゃなくて多分ずっとこのままだと思うが
サッカー文化は根付いたとも思うがそれは｢テレビで日本代表戦を見る｣ことであって｢Jリーグを観戦する｣ことではない
720:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:55:01.57 poAAeerR0
「五輪をTVで見る」という習慣に「サッカーW杯」というオプションが加わっただけだなｗ
721:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:55:43.04 6tYX4ETI0
>>719
ライセンス制度と言うのは、そもそも増えすぎたリーグを減らす為にあると思います
言い方は悪いですがサンフレッチェが生き残らなくっても良いんですね
それはファンとスポンサーがどれだけ出費するかにもよります
ですが、本当にファンとスポンサーに恵まれたチームは生き残っていくでしょう
そうなってくれば野球のようになる可能性はあるだろうと思います
722:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:57:24.16 NWdcbb7s0
>>720
まあそれだな
結局サッカーを見てて面白いと感じる人が少ないのが致命的
代表人気はかつてのバレー人気と一緒で日本が世界と戦って勝つというところが受けているのであって
サッカーの面白さではないからな
723:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 16:59:25.94 NfGi7Lt00
おいID:poAAeerR0
人にイチャモンつけといてスルーしないでよｗ
俺の自演疑惑や3日間張り付き疑惑は晴れたのかい？
724:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:01:04.41 T9DVrC700
>>719
つーかJリーグて始まったときはゴールデンで中継とかもやってたのにな
725:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:03:57.85 poAAeerR0
>>723
いつそれを証明したの？
所詮自己申告だろ？
726:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:06:00.06 VMLV5jFu0
>>710
うん
代表＞＞＞＞国内リーグの国は日本以外にもある気が
２ＣＨで悪評の韓国それ以外でもアフリカ東欧はどうだろ
それぞれの国が貧しいってのもあるけど
その点野球はうまく言ってるのかな
高校野球は都道府県で地域ナショがあるし
プロ野球は首都圏以外だと札幌仙台名古屋関西広島福岡
の都市対抗地域ナショナリズムがある気がする
Ｊリーグは地域ナショナリズムが育つ前に
日本代表の国家ナショナリズの興奮に負けてしまっている現状
727:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:06:17.34 poAAeerR0
↓こんなこと言う割には結構粘着するんだなｗ 構ってちゃんかなｗ
695 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:28:42.69 ID:NfGi7Lt00 [2/4]
>>663
こんなスレ自演する価値ねーわｗ
728:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:08:56.67 NfGi7Lt00
>>725
お前『3日間張り付いてたから>>654書けるんだろ？』
↓
俺『スレの頭の方に書いてあるよ』
これ以上どうすればいいの？
729:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:09:49.63 NfGi7Lt00
>>727
自演はしてないだろ？
730:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:11:29.45 NfGi7Lt00
つーかイチャモンつけられて
潔白証明したのにスルーされるとか寂しいわｗ
自演してないよ
3日間張り付いてないよ
って言ってくれたら退散するからｗ
731:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:13:09.77 poAAeerR0
>>728
その「スレの頭」がお前でないという証明は？
732:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:14:10.95 poAAeerR0
>>729
自演とIDチェンジは違うだろｗ
俺は自演については一言も言ってない。
733:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:14:40.30 poAAeerR0
>>730
退散しなくていいよ、「こんなスレ」にずっと留まれｗ
734:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:17:35.73 6tYX4ETI0
なんだか広島市がとてもバカにされているようで
本当に面白くないですね
広島県人は非常にマジメなのに
田舎は田舎だけど田舎とか言われますが、
地道にコツコツとみなさんがやっているからこそ、
原爆投下後、ようやく何十年も近く経ってから
これだけ世界に注目される街になったのだと思います
市役所の方には、是非とも土砂災害の方たちの支援に120％尽力して欲しいです
735:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:18:13.82 NWdcbb7s0
>>726
プロ野球は関東、関西、中部の地域対抗戦として始まったし、学校対抗の大学野球や県対抗の高校野球など
帰属意識を持ちやすいんだよな
だからある程度応援する集団が生まれる
Jの地域ナショナリズムは地域が狭すぎる上にクラブなどは新たに作られたものだから
地域住民にとっては「はぁ？」って感じなんだよな
もともと地元のサッカークラブがあって近隣との対抗試合で盛り上がってそれが発展して全国大会やプロができたんじゃなくて
トップダウン的に一番上のプロを作っちゃったから地域とのつながりが全くない
Jリーグは最初のグランドデザインで失敗してるんだよ
736:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:20:38.97 /2jOz0ZF0
現状で儲かってない代物を
もっと金出して作ってさらに儲からないけど作れって言うんだぜ
信じられるか？
737:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:20:46.18 NfGi7Lt00
>>733
分かったこのスレで頑張るわｗ
スタ否定派が多そうだから
スタ賛成派に回った方が良いの？
738:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:21:48.27 poAAeerR0
>>737
んなもん自分の意見を言えよｗ
739:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:22:36.09 /2jOz0ZF0
>>737
スタ賛成だとどんな意見があるかは興味があるね
740:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:26:22.37 2q4+N/KK0
まず
J1で試合ができるスタがあるのだから
スタ建設という意見が出るのが
おかしい
741:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:27:10.81 NfGi7Lt00
まず何ら違法ではなく法にのっとり正しく税金を使ってスタを作ろうとしてる
のに反対反対ってその根拠は何？
こっちの根拠は「法律」ですがなにか？
742:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:28:25.70 poAAeerR0
>>741
> 税金を使ってスタを作ろうとしてる
誰が？
743:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:28:51.53 6tYX4ETI0
ファンが価値のあるものだと思えば注目が集まって残るものであるし、
そうでなければ潰れるというだけのものです。スポーツは
744:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:31:29.37 poAAeerR0
もう撃沈かよｗ
745:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:33:45.91 mQs+W4MJ0
なるほど。プロ野球はとっくにつぶれてるな。８％で。
746:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:34:25.24 NfGi7Lt00
>>744
悪い過去スレ漁りながらだから時間かかるｗ
>>742
サンフレッチェ及び署名をした40万人
市民へのアンケでも賛成の方が多数派ですが？
747:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:35:29.16 mQs+W4MJ0
まあ、どのみち建つだろう。そしてプロ野球は滅亡。サッカーの圧倒的な国際力に。
無力を感じ敗北する。
748:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:37:06.45 6tYX4ETI0
>>745
視聴率をあまりにも気にしているうちは本当のスポーツは根付かないでしょうね
勝っても負けても画面や試合にへばりついている人がどれだけいるかって事ですから
私の家は野球一家でしたが、もう凄い熱気でしたよ
そういうのがDNAに刻まれてしまうんでしょうね
時々違和感を感じるのが、あれは視聴率が良いから観ようって感じですが、
カープファンで視聴率なんて気にした人っているのかな？と思う事があります
749:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:37:27.32 VoB5FUrM0
2001年 *9.1% NHK 鹿島×清水
2002年 *5.1% NHK 清水×セレッソ大阪
2003年 *6.9% NHK 京都×鹿島
2004年 *6.8% NHK 磐田×セレッソ大阪
2005年 *6.9% NHK 東京ヴェルディ×磐田
2006年 *6.0% NHK 浦和×清水
2007年 *7.8% NHK 浦和×ガンバ大阪
2008年 *6.1% NHK 広島×鹿島
2009年 *7.0% NHK ガンバ大阪×柏
2010年 *4.5% NHK ガンバ大阪×名古屋
そうだよね。それ以下のJリーグはとっくに潰れてるよ。開幕戦3％
750:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:38:15.18 VoB5FUrM0
まあ、どのみち建つだろう。そしてJリーグは滅亡。野球の圧倒的な人気に。
無力を感じ敗北する。
751:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:39:07.39 6tYX4ETI0
自治体の税金で建てられたようなスポーツに価値なんてありませんよｗ
752:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/11/01 17:39:15.04 mQs+W4MJ0
>>748
でサッカーの視聴率みて発狂するわけか。おめでたい家族じゃないか。