14/10/30 17:11:10.82 SALUY6k40
>>306
>大洋
消えてない
309:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:13:49.51 WPw5DEpV0
>>308
まあ広島がとりあえず残ったんじゃけw
310:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:15:00.26 7EdQZk4f0
>>309
ドラフトがあったからね
311:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:15:04.90 n2YgmoLU0
大洋とは懐かしい響きだな
312:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:15:29.74 RmEFbxgG0
>>269
サッカーに投資しても、回収するのは中央のJリーグ(日本サッカー協会)と
欧州サッカー.(今でさえそうなんだから)
どうして、芸スポ速報+サッカー民はこのことを指摘しても、いつもスルー
するんだろう.
313:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:15:53.14 WPw5DEpV0
なんかその時だけカープは調子がえかったらしいねw
314:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:16:15.34 iaYk7+xT0
また一日中こんなところに書込してて明らかに税金払ってない奴が税金の使い道語ってるのか
315:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:16:49.72 WPw5DEpV0
ナマポではないしね
316:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:18:04.56 PijDqhy5O
>>303
藤枝ブルックスみたいに他所に移転するとしたら
どこが良い?
J1がなくなりそうな静岡が最適かな?
317:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:18:35.41 WPw5DEpV0
自治体にお金が入らないのであればやっぱりなかなか難しいだろうね
お金だけじゃない文化だと言われても、お金があってこその文化だものね
318:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:19:28.40 n2YgmoLU0
>>316
三重県
319:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:22:23.48 iQkc8KyW0
>>308
微妙
全ソナの精神は崩壊したし
320:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:25:53.40 cC7Ge/ohO
何で選りにも選って生き残り球団の大洋なんだw
ロビンズとかセネターズとか実質消滅球団はいくらでもあるやろ
321:・@転載は禁止
14/10/30 17:26:27.88 L5sVsSBS0
福山市へ移転すべき
322:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:27:25.28 WPw5DEpV0
実際には大きな都市のほうがラクだよね
ファンの数から、スポンサーの規模が全く違うから
323:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:28:54.70 jltdl0IO0
>>312
視豚&サカ豚は野球を潰す手段としてサッカーを利用しているだけで、
純粋なサッカーファンじゃないからな。
だから都合の悪い話は余裕でスルーできる。
324:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:29:18.12 WPw5DEpV0
野球の選手なんて見て見んさい。都会と田舎の差を
巨人の選手なんて阿部の10番なんてイヤミすぎるじゃろ?
カープの選手なんてあれだけ頑張ってもよ、なんだから
325:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:38:24.51 PijDqhy5O
古い広島の人はカープの主力選手の年俸をそらんじる
ちなみに巨人の選手の年俸とも比較できるw
その位熱狂的な愛情と金銭的な感覚を兼ね備えてる、ってこと
上っ面で騙して税金を引き出そうとする小谷野イズムの姿勢では、
広島の人の心は動かせんよ
326:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:41:12.24 iaYk7+xT0
愛と金銭感覚があるのに球団の詳しい収支を知ろうとしない不思議
327:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:46:08.13 c6KB5Gp70
国体目的で建てた陸上競技場やW杯誘致の為に建てた大容量スタジアムをクラブチームが背負えと言うのは無理があるだろ
一方的に赤字補填してるだけじゃなくて数十億の経済効果の恩恵を与えてる事も無視するのはおかしい
選手年棒とスタジアムの管理費用は別問題で選手を税金で雇ってるってのは暴論でしかない
328:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:49:36.20 7dqGiqQe0
そんなに欲しいならチケ代値上げしてスタジアムの頭金だけでも積み立てるぐらいの誠意を見せればいいのに
自治体は動かしたいなら口先だけじゃなくて実際にアクション起こさないと
今のサンフレッチェはただの乞食じゃん
329:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:50:12.46 nFY2qoqc0
ID:WPw5DEpV0
お国厨の福岡人のレスがまた3ケタの大台を突破しそう
330:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:53:02.27 qB/0gTcvO
サッカーに経済効果なんてないよ
331:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:53:38.41 n2YgmoLU0
まあ建てるとしてもこれから反発も多くなるだろうな
静岡とどっちが早くすすむのかね
332:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:57:21.28 BUQj7ZJa0
『スレ伸びてるじゃん』
って思ったら一人で200レスオーバーとか
こええよw
333:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 17:59:28.80 f3+uQ2YL0
>>261
選手寿命だろ 選手生命じゃ、誇りとか名誉みたいな意味になる
334:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:01:17.61 7dqGiqQe0
>>327
それの身の丈を越える施設を使用するように強要してるのが協会が導入したライセンス制度だろ
箱の大きさから設備の条件までを不完全ながらも満たす施設は各都道府県でも限られてるんだから
もっと柔軟に対応してあげればクラブの経営は楽になるのに生殺しの状態を作り上げたのは協会なわけ
身の丈経営を奨励しながらも負担増を強いる訳の分からない事やってるんだから文句は協会にどうぞ
335:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:06:18.69 cC7Ge/ohO
海外だが、例えば田舎の糞スタで成功したサッカークラブにはトリノのユベントスがある
ただしユベントスは大企業Fiatが親のチームだった事、トリノがFiatの企業城下町だった事、Fiatの創業一族が何かに付けクラブに便宜を計った事など
様々な幸運に恵まれていたし、今もそのままだ
サンフレッチェにこれが出来るか?
つまりはそういう事
336:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:16:14.59 nb3APx690
>>327
チェアマンに言えよw
プロ野球と比較する奴居るけど
プロ野球だってオンボロ球場の
臭い便所で長く居て、固定ファン増やしていったのに
Jリーグは設立5年くらいのチームが
陸上競技場は糞って
栃木みたいにサッカー専用作らせたけど
栃木なんて客増えてないだろ
陸上競技場で立ち上げて
次は専用
そして、次は駅から近くて広い駐車場付き
とどんどん要求が増えて
チームも増えてくから脅威なんかと
337:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:18:26.25 n2YgmoLU0
ユーべもちょっと前はホームが陸上競技場だった気が
まあガラガラだったけど
338:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:30:21.93 7aYTsjt30
また野球上げ サッカー下げか
いいかげんにしろや
339:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:31:08.85 ulEI72Fd0
サンフレッチェなんか潰して金を全部カープに回せばいい
340:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:40:12.05 mUDr6Sr0O
Jリーグはスタジアム使用料ろくに払わずに
クラブはトントン経営とか舐めすぎ
341:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:44:49.35 pLqXcPM80
野球は即刻潰れるというかもう潰れている。
野球が盛んな国などどこにもない。
342:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:46:57.75 pLqXcPM80
とにかく野球は教育に悪い。暴力ざたはもとより、あまりにもダーティーすぎる。
カープに税金を突っ込む必要はまったくない。広島の未来は危うい。
343:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:48:32.99 DV7jqiDU0
サッカーに日本が殺される
344:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:51:51.44 1jOwIn7e0
これは普通に無理がある
ガンバ方式ならいちゃもん付けられることもないだろうが企業クラブでの話だし…
土建天国の長野みたいな自治体は特異だからな
代表戦やれるくらいの規模のものが望めるなら多少は話変わるんだけどな
345:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:54:21.73 pLqXcPM80
もう野球をみて、から揚げの食った本数を数えるバカげた行為はやめるべきだ。
346:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:56:19.48 pLqXcPM80
この忙しい現代、4時間も潰せる人間はなんなのか?
人生を損している事実にはやく気がつくべき。
347:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 18:59:33.02 pLqXcPM80
こんなゲートボール以下の球技誰もみていない。
バカしかみていないのは確実。
8%が物語る、そのうち消費税にもあっさり抜かれるだろう。
348:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:02:48.42 noXpvYdY0
>>346
お前も何時間もこのスレに住み着かないで
外に出なさい
349:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:03:40.80 pLqXcPM80
サッカー何も苦戦してない。破竹の勢いで日本中にサッカーを広めている。
方や野球など防戦一方、反撃の力もない。圧倒的にサッカー有利である。
350:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:05:38.48 BUQj7ZJa0
ID:WPw5DEpV0は寝た?
結局反対してるのは
200レス以上もするようなキチガイしかいないって事だなw
351:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:07:08.02 RuonKOIj0
アストラムラインは失敗だった
もう少し早くに地下鉄を建設すべきだった
もはや広電オンリーしかないよ
352:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:07:41.79 rI2NsMcb0
>>5
ってかこんな差あるのかw
353:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:09:55.95 pLqXcPM80
野球、ゲートボールはしらなくてもサッカーは世界で圧倒的人気。
例えるなら英語と韓国語ぐらいの差はある。
国際語たるサッカーを否定することは、国際都市広島を否定することと同義語である。
354:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:24:58.62 nFY2qoqc0
>>350
街BBSへ行って工作活動してますね
■広島の再開発を語るスレ Part34■
355:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:35:05.34 nFY2qoqc0
ID:WPw5DEpV0
それにこの人、
今夜日本シリーズが大詰めを迎えて、ソフトバンクのことが気になって仕方ないだろうしねw
356:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:38:14.41 BG8OQD7cO
ウニオンベルリンとか寧ろスタジアムの古さを誇りに
してる所もあるんだし、老朽化したら変える、じゃなくて
治そうよ
中百舌とか壊されるとき哀しくなったろ?
ファンなら道具にも愛着持とうや
357:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:41:13.69 BUQj7ZJa0
>>354
>>355
ID:WPw5DEpV0 って午前1時からずっとここで書き込みしてたのに元気だなw
まあ家でネットしたりやきう見てくれた方が助かるわ
こんなキチガイが表に出たら怖すぎるw
358:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:44:21.00 y4jaak+HO
まともに利用料払えないような人気なのが全ての原因だ
エディスタが常に満員で周辺住民にも迷惑がかかってるならともかく月に2回でガラガラじゃダメ
必死に野球ガーって言ってるバカがいるがサンフレッチェは今年一回でもカープに同日の動員で勝てたか?
アクセスが悪いから客が来ないんじゃない不人気だから客が来ないんだ
359:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:44:46.46 PCoeKRc/0
カープは年俸をケチるから黒字なだけで
12球団の平均クラスになれば100㌫赤字
つまり存続ありきで勝ちたくない訳だ
ましてや優勝など以ての外
サッカー【Jリーグ】が嫌いなのもあるんだろうが
それ以上に昇・降格制度が大嫌いなんだろうな
戦争を連想するから
360:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:49:20.97 DV7jqiDU0
>>359
アホすぎワロタwwwwwwwwwww
361:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:53:04.53 BUQj7ZJa0
>>358
エディスタ周辺は試合にない日でも通勤時間帯なんかは普通に渋滞する
試合に1万人でも来れば大渋滞で周辺住民は大迷惑
>周辺住民にも迷惑がかかってるならともかく
って事は周辺住民に迷惑かけてるから新スタ建設おkって事でw
362:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:56:01.59 a4safAat0
>>361
そんなにサンフレッチェサポって迷惑がられてるの?
363:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:56:31.01 EDrGNfV90
>>361
それについてはシャトルバスとかあるのに使わないサポーターが悪いだろ
364:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 19:57:35.48 5goL/Q6u0
同じ場所でミスチルは5万人集めたけどなw
アクセスガーなんて言ってるバカはサッカーに魅力がないって言ってるのに気が付かないw
365:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:00:24.20 y4jaak+HO
>>361
俺はサカスタ賛成派だ
ただしサンフレッチェがカープと同等の条件で利用料を支払い建設費の償還が出来ることが絶対条件だな
もしサンフレッチェだけが恩恵を受けるようならそれはダメだ
カープがズムスタの利用料減額を広島市に申し出ないとも限らないしその時は広島市が終わる
366:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:04:37.49 mfWqPuao0
宇品に将来の拡張の余地をのこしたうえで1万5千から2万人収容程度ののスタジアムならすんなりいったろうにな。
367:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:05:12.20 espgwrB50
ここにサンフレッチェサポいるんだろうけど
家族だの友達だの引き連れて週末の試合見にいけよ
口先だけの「人気」だのオンライン上の署名だの要らねえんだよ
誠意みせろや
URLリンク(ticket.pia.jp)
368:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:05:29.65 Vbf2+r910
カープって日本一になったのいつよ
糞よえーカープとか応援して楽しいの?w
369:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:05:52.30 ulEI72Fd0
>>361
車使わず徒歩で来させろよ
こんな努力もできねぇから広島市の30億を0円の紙切れにするんだな
370:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:07:08.74 a4safAat0
>>368
じゃあ日本代表は応援するなってこと?
371:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:09:00.79 noXpvYdY0
サンフレの経営基盤が脆弱過ぎるのにスタジアム建てろ
と叫ぶサカオタは現実が見えてない
債務超過に陥ったのに新しくスタジアムを建てれば
使用料二億弱払えるってどんな根拠があって言ってるの?
372:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:09:14.31 DV7jqiDU0
>>370
勝ち負けにしか興味なければ
あんなもの日本の恥なのでしょうね(´・ω・`)
373:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:09:32.45 pLqXcPM80
サッカー排除論は野球にとって都合がいいから。
すべてにおいて比べられてしまうと勝てる要素がない。欠陥球技とばれてしまうから。
だから野球はサッカーを心の底から恐れている。
374:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:12:15.59 5al1XvnP0
無料シャトルバスは既にある
エディオン改修工事で十分だ
375:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:12:30.18 ulEI72Fd0
>>370
日本のサッカーなんか全部雑魚
376:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:12:37.16 EDrGNfV90
>>373
はやくサッカーの人気で新スタジアム建設に至らせろよ
377:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:13:50.79 a4safAat0
>>373
クウォーター制でベンチ全員使えるようにしたらサッカーも凄く面白くなるけどな
3人交代とかアフォかと常々思うわ
監督の采配とチームの戦術がもっと進化するのに
378:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:17:04.84 NZ9ZV9vr0
ここを見ている全国の1億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります!!!そのためには、1億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください!!
そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます!私はそう思います!!
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります!!
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう!!
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊?、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます!!そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです!!!
絶対決着をつけましょう!!負けたら、本当に日本が沈没します!それだけ未曽有の大事態です!!
実は、まだ終わっていない!!!!!!!!!!!!嘘が上手な岡山県警ですので
379:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:20:46.51 eiCw7eTJ0
>>196
そりゃ、跡地と宇品では集客力が全然違うのだから支払える額も違ってくるだろ。
周辺人口が全然違う。
>>180
>>179の試算に対して紛糾してるわけじゃないだろ。事務局の評価点について異論があいつでるんだろ。
まあ、例によって誰も望まない平和公園を作りたがっている役人とか、広電の意向を反映して点数付けしたんだろな。
380:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:28:13.37 eiCw7eTJ0
>>182
もともと市民球場跡地が一番低コストで建設できるという試算だった。
みなと公園とか、別途道路の整備がとかが必要になってたず。
>>190
男子W杯の試合は開催できないけど、代表戦もオリンピックのサッカー競技も女子W杯も問題なく開催できるよ。
跡地と中央公園はどちらでも良いと思ってたけど、確かに中央公園は県営アパートの人達が騒ぎそうだな。
跡地なら、東京五輪に間に合いそうだ。
>>186
だから跡地なら2億6千万円払えると言ってるだろ。
381:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:29:41.46 ulEI72Fd0
>>380
跡地で関係なくいままで毎年出してるビッグアーチの赤字5億分払えよ
382:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:31:41.82 eiCw7eTJ0
>>350
現実社会では着々と議論が進んでいることから目を背けたいんだろうw
383:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:33:13.46 a4safAat0
>>382
延々と議論しても何も決まって無いんですがそれは
384:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:33:14.63 ATVNsbr20
>>379
平和のための公園施設を
『誰』も望まない
と広島市長選挙で、久保会長や、こやのん社長が
選挙応援で叫んでくれたら
楽しい事が起こりそうだなw
385:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:36:43.14 noXpvYdY0
>>380
カープの三分の一以下の観客動員なのにどうやって
カープの半分の料金が払えるんだよ
見込みが甘いにも程があるわ
386:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:36:47.87 DV7jqiDU0
結局サッカー場なんて試合数が少ないんだから
どこでやろうがまともな入場収益なんて出そうにないだろ
放送権料でどうにかした方がいい
387:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:37:11.97 1sTEgmKx0
だからしばらく無理よ
サカ豚も野球豚も復帰のために金払え
388:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:38:36.68 ulEI72Fd0
厚顔無恥なやつらの巣
↑↑↑ サンフレッチェ広島 Part1317 ↑↑↑(c)2ch.net
スレリンク(soccer板)
389:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:39:26.54 xPgLG2C30
事実上Jリーグ専用スタジアムにする気なのに税金で建てようとするのは
390:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:40:44.03 zsBZvb5W0
ID:MwodhJpK0
(´・ω・)カワイソス
391:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:42:06.66 xPgLG2C30
そんなにサッカーが人気と言い張るならそれで集めた金でスタジアム建てろって話だよな
392:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:45:38.37 ZUbWDAZi0
平気で嘘ついて税金がー税金がーとうるさいけどそれを広島県民に主張したらいかが?w
393:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:45:40.21 zsBZvb5W0
ID:pLqXcPM80
オリンピック選手もプロ
オリンピック選手もプロ
オリンピック選手もプロ
オリンピック選手もプロ
オリンピック選手もプロ
オリンピック選手もプロ
394:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:48:17.63 ZUbWDAZi0
>>393
オールプロで金メダルに望んで大敗北したNPBの悪口はやめろ
395:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:48:46.05 zsBZvb5W0
ID:MwodhJpK0
プロ野球の視聴率とかはもういいからJリーグの視聴率と平均入場者数出してみてくれよ
396:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:50:10.88 PhCxO+Vf0
自前でスタジアム立てないのは一緒なのに維持費を払える程度で焼き豚記者必死過ぎだろ。
必死チェッカーに掛けるまでもない焼き豚は論外として。
397:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:50:50.44 DV7jqiDU0
>>394
まあいつも結果がいいとは限りませんよ
悪いばっかりでもありませんので
398:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:54:26.91 ZUbWDAZi0
>>397
金メダルとれたはずだよね・・・
何度も挑んでもせいぜいとれて銅メダルだったよね・・・
399:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:54:40.09 espgwrB50
ここにサンフレッチェサポいるんだろうけど
家族だの友達だの引き連れて週末の試合見にいけよ
口先だけの「人気」だのオンライン上の署名だの要らねえんだよ
誠意みせろや
URLリンク(ticket.pia.jp)
400:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 20:55:10.18 espgwrB50
>>396
>>1のリンクファイルくらい読めよw恥ずかしいw
401:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:01:24.09 xPgLG2C30
広島市民球場
平成24年度収入 利用料金 決算 5億 176万3千円
402:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:01:41.77 DV7jqiDU0
>>396
,,, ,,,,,, : と お 持 専 払 維
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ : は こ と 用 え 持
_= ~ ヽ : 思 が う ス な 費
~=、 ミゞ、 , -彡 ヽ. : わ ま な タ い す
~=、、、Cl~evj <e~}6)_ 、、、ミ : ん し ど ジ 有 ら
ミ.~~ /', ゚ ;'7 ミ7ヾ~- 、 : か い ア り
≡ (','゚, '.人 ゝ | ヽ : ね ム 様
`= `ー' iノ' | / | を で
~ーノノノノノ'′
403:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:04:15.28 5goL/Q6u0
>>382
議論ねぇ
検討協議会がやってるのは「ぼくのかんがえたさいきょうのサッカースタジアム」だろw
議論でもなんでもないただの妄想
404:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:05:25.54 OHrc6Gg90
サンフレッチェの選手を街で見かけても誰も声をかけない
気づかないレベル
それが現実
405:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:05:57.94 zsBZvb5W0
>>402
そこが問題だよな
せめてチームで維持しろと
406:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:07:39.31 5goL/Q6u0
【サッカー】FIFA事務局長「男子のW杯もいずれ人工芝ピッチで行われるだろう」©2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
サカ豚は自治体に専スタ建てろという前にリーグに人工芝解禁しろというべきw
407:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:09:49.15 espgwrB50
>>406
キタ━━(゚∀゚)━━!!
Jリーグ困惑www
408:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:10:08.05 ZUbWDAZi0
>>402
だったらそれを広島県民に伝えようね
ここでうんこなげてても意味ないじゃない
お前よりよっぽどプロ市民の方が使えるよ
409:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:10:30.94 eiCw7eTJ0
>>384
跡地活用案 民意聴き仕切り直しを -中国新聞 2007.8.24
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)
■商店街 -集客力を重視
■市民団体-案の魅力 乏しさ指摘
広島市民球場(中区)の跡地活用策について、市の選考委員会が二十三日、「最優秀案なし」の結論を
出した。都心活性化に期待を寄せる関係者からは、市の慎重な対応や議論の仕切り直しを求める声な
どが上がった。(金谷明彦、石川昌義)
「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。跡地活用について独自アンケートをした
市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析する。回答した百四十五人のほぼ半数が
「(最終三案は)どれもふさわしくない」としたアンケート結果を二十二日、市に提出したばかり。
「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。
広島商工会議所の宇田誠会頭は報告内容について「市民が何を望んでいるかを受け止めて選考した結
果なのか危惧(きぐ)している」と指摘。「未来志向に立った元気な広島を象徴するゾーンとして、市長が
公約した年間百五十万人の集客を実現してほしい」と求めた。
市民グループ「カープと市民球場はみんなの宝物」メンバーの藤田英夫さん(48)は「正直に言って、ど
の案もぱっとしなかった」と厳しい。「市民球場に愛着を持つファンや市民の声を、市はしっかりと受け止め
てほしい」と強調した。
広島地域の都市デザインに詳しい都市計画家の松波龍一さん(60)は、最優秀案決定を見送った選考
委の判断を「新施設にワクワク感を抱いていない市民ムードの表れ。都市公園法の枠内に内容を制限し
た結果、アイデアが委縮してしまった」と指摘する。
410:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:11:49.39 eiCw7eTJ0
>>384
一方、一般市民の意見
検証!専用スタジアムは必要か
URLリンク(www.youtube.com)
専用スタジアム建設について
URLリンク(blog-imgs-45.fc2.com)
・必要 86% ・必要でない 14%
建設するならどの場所が望ましいか
URLリンク(blog-imgs-45.fc2.com)
・旧市民球状跡・・67.8% ・広島西飛行場・・13.2% ・宇品・・12.4%
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
411:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:14:32.45 7dqGiqQe0
>>410
そのコピペニ度と貼らない方がいいよ
必要が激減してるけど大丈夫?
URLリンク(archive.today)
412:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:14:46.46 BUdYJZnI0
所詮Jリーグ
413:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:14:50.02 ATVNsbr20
>>409
だから市長選の選挙応援演説で
サンフレッチェの久保会長やこやのん社長が
>『誰も』望まない平和のための公園施設
って発言してこいよw
世論がどうなるか楽しみだからなw
有権者に戦争経験者の爺さん婆さんが
居ないとでも思ってるんだろw
414:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:17:58.47 espgwrB50
>>411
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
土砂災害後どうなってることやらwww
415:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:19:00.86 ZUbWDAZi0
>>411
建設反対の急先鋒中国新聞さんじゃないですかね・・・
それも1年前だよね…
416:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:19:15.06 GOwbSJ9h0
自費で建てろよ
税金寄生虫
417:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:19:49.45 ZUbWDAZi0
>>416
その前にお前が税金払おうねー
418:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:22:29.03 7dqGiqQe0
>>415
>>410のアンケが何年に行われたか知ってて2013年のアンケにケチつけてるんですよね?
実は>>410のアンケ2012年のものなんだ
419:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:22:54.56 espgwrB50
>>417
在日朝鮮人「その前にお前が税金払おうねー」
420:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:22:58.75 eiCw7eTJ0
>>385
サンフレの予算は30億円規模だ、跡地にスタジアムが出来たとして、少なめに1割増と見込んでも楽勝だろ。
試合数が多いことで、
(1)保有しなければならない選手数が増える。
(2)試合の大半を興行的に不利な平日開催が余儀なくされる。
(3)チケットの供給がだぶつくき、投売りを余儀なくされる。
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(pbs.twimg.com)
経営者が頭悪いとしか思えんな。生産調整って言葉をしらんのか?
それに客から見ても、一ヶ月に使える観戦費も時間もある程度決まっている。だから、
毎日見に行ける訳じゃない。よって、大きな地域人口を持つ土地にしか展開できない。
Jリーグは小さな事業規模で存続できるから、地方の中小都市にも事業展開可能。
チーム数を増やし、キメ細かく顧客を発掘できるから、結果的にリーグ全体の集客力は上
げることができる。選手の雇用機会も増える。
サッカーは試合数が少ない分、必要になる選手数も1/3くらい。2~30人くらい。
421:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:24:33.23 GOwbSJ9h0
ズムスタ 市民の誇り
サカ豚養豚場 市民は怒り
422:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:25:32.92 ZUbWDAZi0
>>419
どうしたナマポ受給者さん
自分のもらうはずの税金がこんなところに使われたくないという気持ちはわかるわけがないけど
423:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:26:07.44 eiCw7eTJ0
>>413
誰が ”これ以上の” 平和関連施設を望んでいるんだ?
折鶴公園なんて総すかんだっただろ。
>>411
あの中国新聞がアンケートをとっても建設すべきが、すべきでないを上回るんだからなw
『中国新聞』が世論を捏造していた証拠
URLリンク(sakochi2634.blog26.fc2.com)
「無職 吉村 淳 74歳」 広島テレビの元報道制作局長
URLリンク(blog-imgs-57.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-57.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-57.fc2.com)
424:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:26:52.06 7dqGiqQe0
ID:ZUbWDAZi0ちゃん>>418見てどう思った?ねぇどう思った?
425:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:29:05.73 ZUbWDAZi0
>>424
どうも思わんし最近のパブコメでも反対意見が上がってこないところをみるとねえ・・・
426:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:29:36.91 40mpEPE40
>>399
ちょ・・・・
これみて誰もサッカーファンから
弁明は無いのかよww
427:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:30:59.57 7dqGiqQe0
>>425
賛成86%から1年間で38.2パーセントまで落ち込んでるけど大丈夫?
調査方法が違うことを考慮しても賛成減りすぎですね
あと安価つけるケチつけるならアンケの日程ぐらい頭に入れてからにしてね
428:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:33:54.13 GOwbSJ9h0
>>399
超ガラガラだなw
税りーぐイラネ
429:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:35:05.40 ZUbWDAZi0
>>427
バカだろ?
賛成or反対
と
賛成or反対orどちらともいえないorわからない
の
選択肢からしたらそうなるだろwww
どちらともいえないが42%ってところも突っ込みどころ満載だけどね
2割しか反対がいないwww
430:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:36:29.25 a4safAat0
>>425
どの道パブコメは強制力も無いし賛成意見がそりゃ多いわな
正直言えば建たない方がサンフレッチェにとってはいいと思うけどな
建設後数年で叩かれるのが見えるからさ
431:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:37:10.16 NxN7YXJbO
大阪ができるんやから、広島もできるやろ
432:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:37:18.17 40mpEPE40
>>429
どちらともいえないが42%=興味ないってことだろwwwwwwwwww
だから>>5>>399の惨状なんだよw
433:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:38:42.26 9vnvA0DR0
ここを見ている全国の1億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります!!!そのためには、1億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください!!
そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます!私はそう思います!!
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります!!
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう!!
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊?、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます!!そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです!!!
絶対決着をつけましょう!!負けたら、本当に日本が沈没します!それだけ未曽有の大事態です!!
実は、まだ終わっていない!!!!!!!!!!!!嘘が上手な岡山県警ですので
434:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:38:58.30 ATVNsbr20
>>423
日本語理解出来るか?
『誰も』望まない
と言い出したのはあんただろ
誰も=一人も
っう意味を理解できるか?
435:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:42:26.20 yte2955y0
>>1
「国体」をなんとかするべきじゃね?
毎年、どこぞの県から100~200億円というお税金が、
国体の開催のために立派な客席を備えた陸上競技場建設で消えていってる。
2011山口国体 (新設)
URLリンク(www.oku.co.jp)
2012岐阜国体 (新設)
URLリンク(www.oku.co.jp)
2013東京国体 (新設)
URLリンク(image.mapple.net)
2014長崎国体 (新設)
URLリンク(www.pref.nagasaki.jp)
2015和歌山国体 (新設)
URLリンク(www.kyodoshi.com)
2017愛媛国体 (既存改修)
URLリンク(user.shikoku.ne.jp)
2018福井国体 (既存改修)
URLリンク(www.pref.fukui.lg.jp)
2019茨城国体 (新設)
URLリンク(img01.tsukuba.ch)
202X青森国体 (新設)
URLリンク(www.pref.aomori.lg.jp)
436:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:43:07.41 eiCw7eTJ0
>>432
>> <月2試合のJリーグ>
>> 8/27 サンフレッチェ広島 2,792人 ※広島は2連覇しています
それJリーグじゃなくて水戸相手の天皇杯だろw しかも土砂災害で順延された試合。
URLリンク(www.sanfrecce.co.jp)
437:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:44:07.17 40mpEPE40
>>436
他の休日試合もガラガラじゃねーかwww
>>399もw
438:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:44:27.12 7dqGiqQe0
>>429
スタジアム賛成派が減ってるという事実から目を背けるなよ
これ以上ケチつけたいなら次はID:ZUbWDAZi0ちゃんがソースを出してもらわないと
妄想や想像でレスされても困るしなあ
439:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:44:54.01 5goL/Q6u0
>>435
そのおかげでJリーグが立派なスタンド付スタで開始で来たんだろw
国体廃止しても専スタは立たないよw
440:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:45:01.75 noXpvYdY0
>>420
今ですら数千万でヒーコラ言ってるのに
どうやってそれより四倍の使用料を払えるのですか
441:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:45:51.67 eiCw7eTJ0
土砂災害で順延になった水戸相手の天皇杯と比べてどうする。
しかもスタジアムは安佐南区だぞ。
442:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:45:59.17 YQdgo3OU0
税リーグは自治体のお荷物
出ていってもらうか潰したほうがいい
443:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:47:54.90 ZUbWDAZi0
>>438
パブリックコメントって具体的なソースがあるんだけどな
行政よりもマスコミの調査を信じるお前さんがわからんなあ・・・
444:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:48:16.76 eiCw7eTJ0
>>434
市役所の役人と中国新聞が望んでいるから、平和関連施設にしますってか?
それで、折鶴公園が総バッシング受けたんだろ。
445:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:49:43.95 5goL/Q6u0
跡地はイベント広場で決まりだろ
この2年でサッカーより集客できるって結果出しちゃったからなw
446:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:51:16.33 eiCw7eTJ0
>>440
まあ、この条件で客が何割増えると予想するかだな。
・ビッグアーチ → 市中心部
・サッカー(球技)専用になる
・屋根が付く(雨でも安心)
現状 1.2倍 1.5倍
11/24 (土) ×C大阪 32,724 39,269 49,086
11/07 (水) ×札幌 13,204 15,845 19,806
10/20 (土) ×柏 24,839 29,807 37,259
09/29 (土) ×鳥栖 15,463 18,556 23,195
09/15 (土) ×仙台 25,352 30,422 38,028
08/25 (土) ×FC東京 23,656 28,387 35,484
08/04 (土) ×清水 16,448 19,738 24,672
07/14 (土) ×川崎F 11,585 13,902 17,378
07/07 (土) ×磐田 12,769 15,323 19,154
06/23 (土) ×大宮 15,304 18,365 22,956
05/19 (土) ×神戸 12,613 15,136 18,920
05/12 (土) ×横浜FM 12,073 14,488 18,110
05/03 (木) ×新潟 17,826 21,391 26,739
04/21 (土) ×名古屋 11,123 13,348 16,685
03/24 (土) ×鹿島 14,349 17,219 21,524
03/10 (土) ×浦和 29,603 35,524 44,405
AVE. 17,721 21,265 26,582
MAX 32,724 39,269 49,086
MIN 11,123 13,348 16,685
ちなみに、千葉は2倍ぐらいに増えた。
447:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:52:40.87 ZUbWDAZi0
>>446
とにかくゼイキンガーには何を言っても通用しないけどこれが広島県民に伝わらない時点で察してあげようw
448:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:53:34.35 5goL/Q6u0
>>446
MAX2万7千に減るのにw
ほんとサカ豚って算数出来ないなw
449:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:53:41.96 ATVNsbr20
>>444
折鶴公園は松井市長が取りやめたんだろ
それに俺はスタジアム建設派でも反対派でもないし
『誰も=一人』望まない
っうアンタの傲慢さを指摘してんだよw
450:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:54:48.07 40mpEPE40
>>446
良い時の
都合の良い計算で
その通りに言ったら苦労しないぜ
451:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:57:21.10 bEnNeSAW0
プロ野球選手ってプロになるまで公営球場使わないの?
452:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:58:23.98 eiCw7eTJ0
>>447
何がなんでも旧市民球場跡地には作らせたくないという勢力がいるんだよなw
スタジオが苦笑いに包まれたw
URLリンク(www.youtube.com)
◆元中国新聞社論説委員 大平 氏
「カープを追い出した旧市民球場跡地にサッカーなど許されない!」
「え、そんな理由で反対してるの? 広島の将来とか街づくりとかは全く考えずに・・・・。」
て感じで、一般市民ドン引きだなw
反対派の正体や、しょうも無い本当の反対理由が、モロに電波メディアに乗ったらまずいだろうにw
453:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:59:11.46 WPw5DEpV0
実際に問題なのはファンが口だけって事なんじゃない?
企業努力もなんだろうけど
実際に建てたとして最初こそ良くっても、
とてもサンフレが残りそうではないよね
ファンがそれを寂しいと思うか、どうでも良いと思うかなんだろうと思うよ
454:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 21:59:25.01 ATVNsbr20
ID:ATVNsbr20
俺のレスを抽出してくれればわかるけど
サッカーも野球も見てるし
このスレに関しては議論の素材となる
資料まとめてるだけで賛成とも反対とも行ってないし
自分がサッカー好きだからって
スタジアム建設するのが当然
平和のための公園施設なんて
『誰も(一人も)望んでない』って
傲慢な発言を、ぜひTwitterとか
森脇広報が大好きなフェイスブックで
拡散してくれよ。っう事
455:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:00:22.06 7dqGiqQe0
>>443
実際数字として出てる確固たるソースだから文句は中国新聞にどうぞ
そもそも無作為に選ばれた有権者からとったアンケを否定してどうするの
エディスタの前で取ったアンケなら信頼できる?
456:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:01:28.62 eiCw7eTJ0
>>449
平和のための施設としてもまだこっちの方が説得力があるわ
【広島新スタジアム】 平和都市としての世界へ訴える為に
URLリンク(niray.blog9.fc2.com)
専用スタジアムの稼働率と集客
URLリンク(niray.blog9.fc2.com)
457:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:01:59.10 ZUbWDAZi0
>>455
市民に募集したパブコメのほうが信頼できるわな・・・
中国新聞はやらかしとるしなw
458:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:03:11.09 bnS3Mca20
>>410
こういうのって市民は税金で作るって知ってるの?
459:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:03:33.17 WPw5DEpV0
>>456
平和のためになんて安易な言葉を多用して欲しくないんよ
広島市民ってすごくそれを嫌う面があるんよ
460:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:05:15.42 7dqGiqQe0
>>457
ならパブコメをきちんと数値化したソース持ってきて話してくれるかな?
こちらのソースは1000人対象らしいので同規模のソースだと有難い
461:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:05:18.45 JZUyB5rw0
反対派:建設費は?維持費は?
豚:いいから建てちまえばいいんだよ
反対派:一般利用は?なんで一企業のために税金で作るの?
豚:建てちまえば俺達の勝ちだ
最早コントの域
462:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:06:17.81 ATVNsbr20
>>456
379 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage 2014/10/30(木) 20:20:46.51 ID:eiCw7eTJ0
まあ、例によって誰も望まない平和公園を作りたがっている役人とか、広電の意向を反映して点数付けしたんだろな。
誰も望まない物を作ろうとしてるんだな
新スタジアムってw
463:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:06:41.39 WPw5DEpV0
>>456
広島市民なら「出たわ。平和都市」と思っていると思う
国際都市というよりもあなたたちが見ないといけないのは
広島は地方と言う事よ。地方で頑張ってきた歴史ね
国際都市なんていうけれども、日本のサッカーはW杯でも惨敗して、
欧州に一部の選手しか関心を持たれていないでしょう?
464:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:07:02.64 1n9DeSJ70
五年後ならいいけど
下手したら十年後だな
465:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:07:44.39 eiCw7eTJ0
>>458
当たり前だろ、この跡地利用の議論は何年前から続いていると思ってるんだ。
>>459
それを>>454に言ってやれよ。
466:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:08:05.10 Ab46Atxy0
サポが金出して建てろよ ヴァ~~~~~~~~~~~~~~~カ
467:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:08:24.50 B+3P4Z5K0
>>451
わざわざ新しいのを建ててまでは使わないだろ。
468:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:08:35.86 JZUyB5rw0
>>445
豚さんはこの件にはコメントしないよ
広場よりいいことは1つもないのがわかってるからね
469:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:08:49.08 ATVNsbr20
松井市長とたいして変わらない失言してるのに
気が付かないで詭弁並べてるから
嫌われてるんだろw
470:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/30 22:11:44.17 ZUbWDAZi0
>>468
どうした豚ちゃんw
世間の意見は一切無視かなw