【野球】Jリーグの「地域密着構想」にプロ野球が影響を受けた結果・・・北海道は日本ハム一色に、宮城は楽天イーグルス一色にat MNEWSPLUS
【野球】Jリーグの「地域密着構想」にプロ野球が影響を受けた結果・・・北海道は日本ハム一色に、宮城は楽天イーグルス一色に - 暇つぶし2ch662:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:39:34.56 oVb9Ij1A0
>>649
それは広島だからだろ
地元で人気があるのは素晴らしいけどプロ野球の無い11都道府県以外は本当にヤバいぞ

663:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:39:40.38 ZvudIe900
>>652
横浜スタジアムを運営している会社が球団と別にあってだな、そこはずっと黒字ウハウハなんだよ。
つまり、どういうことかわかるな?

住生活やDeNAに身売りするときも一番揉めたのはそこ。
ハマスタ運営会社がボリすぎているから。

だから身売り話のときには横浜以外に移転する話がブラフとして出る。

664:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:40:00.90 7Ln9BhZo0
>>267

 ついつい橋本環奈のチアダンスというのを見てしまった。
 混ざるとさすがに可愛い。Jリーグにはこういうのないの?

665:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:40:14.35 VNa8Wtxq0
>>640
というか10年前はすでにハム1年目
コンサはJ2降格2年目、債務超過が4億以上あって一番やばかった時期

666:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:40:35.75 zslxUr0+0
高校野球が地域密着を担ってるとこも多いわな
21枠で出た大島、佐渡とかあとは三重高、新湊とかは最たる例だけど
高校スポーツの場合は殆どの人間が高校生活送った経験ある分身近に感じる部分も大きい

667:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:41:22.77 NcgG7vGF0
>>666
そもそも川淵が高校野球は地域密着のお手本って言ってるからな

668:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:41:25.58 v4H56ul40
>>656
え?地方巡業で使ったらそれはプロ野球の持ち分なの?
すごいなあ

669:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:41:30.69 4VkI2pKZ0
田舎は娯楽がないからいいことだよ
スワローズやベイスターズみたいな都会の不人気球団もさっさと田舎に移転すべき

670:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:41:32.17 ZvudIe900
>>662
>>649で貼ったURLに書いてあるけど、マツダスタジアムに来る客の半分は県外からだよ。

671:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:42:00.60 f4WPgYU30
巨人はパリーグに地方ファンをどんどん奪われて涙目

672:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:42:02.08 odORGu3n0
>>661
基本的にJリーグで使用されてるスタジアムや競技場も民間や市民に解放されてますよ

673:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:42:35.53 jZH9YMWm0
>>1
書いたやつ、バカじゃねーの?
集客激戦区の関西から地方移転したダイエーホークスの成功を見て
日ハムが北海道移転を決めたのに
なんでJリーグ(笑)なんかの真似したことになってんだよ

674:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:42:57.28 HcgCbOOm0
郷土愛最高!

675:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:43:25.79 wGGWLUTE0
>>669
神奈川から野球とらないで!

676:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:43:39.96 WXsPVLUp0
>>640
一番の原因が弱いから

677:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:44:02.26 Ib+DBB1R0
どこで調査した結果なんですかねw
仙台は知らんが、北海道じゃ今も巨人ファンがけっこういる
ハム人気なんて札幌周辺だけだろ

678:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:44:13.64 odORGu3n0
>>668
持ち分ってw
何の話してるの?w

679:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:44:26.73 NcgG7vGF0
>>672
稼働率が全然違うでしょ
J基準のスタなんて高校サッカーの地方予選じゃ決勝とかじゃないと使われないし

680:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:45:37.06 ZvudIe900
>>656
草薙球場は別にNPBがプロ規格に合わせろって制裁したわけじゃないからなw

15万人の署名があって改修されたものだし。

静岡市の公式な意思としてプロ野球を誘致したい、というのもあるだろう。

プロ野球地元球団創設構想の推進(静岡市公式サイト)
URLリンク(www.city.shizuoka.jp)

681:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:46:00.51 4VkI2pKZ0
>>675
横浜で我慢しろ

682:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:46:08.10 f9u+gEr50
>>662
というけど、プロ野球のある県だけで日本の人口の半分カバー出来てるんだよね(約6700万人)。

683:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:46:41.85 aQImztWu0
結局サッカーに税金使われて嫌だなんて息巻いて頑張ってるのはここのキチガイ焼き豚だけなんだよw
そもそも税金の使途なんて一般人からしたらどうでもいいのがほとんど
新しいスタジアム出来るならイイネと思うのが一般人

684:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:46:46.24 WXsPVLUp0
>>650
自治体が許可してると言い出すと野球の税制は国が許可してるから無問題になっちゃうよ

685:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:46:55.29 oVb9Ij1A0
野球ファンがJリーグと違ってNPBは外国の2軍になってない!って言ってるので笑った
んなわけないだろ スター流出はむしろ代表での還元が無い野球のほうが深刻なのは明らかだぞ

686:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:47:27.63 ZvudIe900
>>672
されてねえよw

神戸ノエスタなんてヴィッセルとINACしか使ってない。
それ以上使うと芝が荒れるから、1年の大半は天然芝の養生で使用できない。

ラグビーの強豪神戸製鋼すらノエスタから追い出された。

687:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:47:42.16 0y72b7qEO
別に楽天一色にはなってはいないぞ
失礼だな

688:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:48:15.61 Eg2bvRu90
>>669
URLリンク(image.itmedia.co.jp)
DeNAになってから急激に観客動員数伸びてるんだが

689:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:48:16.66 lsE+wtIsO
Jリーグは違法だって訴えられたの松本だったか

690:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:49:16.57 Gt3sAiKdO
そもそも日本で最初の野球場は田安徳川家の人間がMLBを真似て140年も前に作ったんだから
そっからどんどんどん作られていった。典型的なのが甲子園
無論全部私設だ
そんな野球には学生たちも混ざって凄まじい野球熱となっていた

何でサッカーはそんなことにならなかったのか
サッカーはここを分かってないんだよ
そんな野球を教育という視点でフルボッコにした張本人のくせしてな

691:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:49:18.00 wGGWLUTE0
>>686
Jリーグが人工芝を許可しない理由ってなんなんすかね?

692:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:49:23.87 jzr2lRC/0
>>665
日ハムが移転すると発表したとき西武との兼ね合いで知事か市長か忘れたが「何も言えない」って会見だったがメッチャ嬉しそうに見えたな。

693:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:49:39.43 7ETIxXxm0
>>656
草薙球場はアマチュアの使用頻度も高いからいいんじゃないのかな
球技場とかと違ってさ
URLリンク(www.kusanagi-sportspark.jp)

694:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:50:11.96 odORGu3n0
稼働率で言おうか?
お前らが住んでる街には必ず野球場があるはずだよ
月曜日にでもいいから役所に行って公共施設の収支報告書を見せてもらえよ
市民なら情報公開させて貰えるから

お前らの街にある野球場の収支がどうなのか一目瞭然に分かるからなw

695:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:50:28.35 f9u+gEr50
ちなみにJ1で同じ計算をすると約7000万人。
トップリーグって意外に人口カバーは出来てるんだね、って思った

696:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:51:09.20 ZvudIe900
>>689
URLリンク(pbs.twimg.com)

松本市民有志でつくる「松本山雅問題で菅谷市長の責任を追及する松本市民の会」(代表・山根二郎弁護士)
は29日、市内の小中学生にサッカーJ2松本山雅FCのホーム試合の観戦チケットを無料で配るのを
やめるよう市と市教育委に申し入れた。

山根弁護士は「松本山雅の興行成績の向上に児童生徒を使っており、学校教育の理念に反する」と主張。
児童生徒だけで観戦する場合もあるとし「子どもたちの安全を無視している」と訴えている。

市側によると、チケットは現在、市内小中学校に置き、希望する児童生徒が持っていく形で配っている。

697:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:51:22.83 BH1CVNFq0
地方都市にとってプロ球団はいい影響が多い。
子どもの夢や目標になるし大人にも夢を与えるし商店街やデパート、公共交通機関にも経済効果がある。
仙台、北海道、博多など。
近年ほとんどなんでも失敗してきた日本で唯一成功した話かも。

698:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:51:34.47 Rx3LCsHl0
娯楽が増えて巨人戦を見なくなって衰退したのは地域密着とは関係なし。
むしろ、巨人人気凋落と前後して地域密着してから、なんとか野球がながらえたと見るべきだな。
企業名を入れて地域密着もやりで今は最高のパフォーマンスを出してる。
Jリーグは企業名を出さない等、極端にやりすぎて最初から終わってた。

699:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:52:04.78 VL30YPDu0
「東北楽天ゴールデンイーグルス」って名前がついたときは
「東北」という大味なくくりっぷりに、
「『地域密着』って、これで良いと思ってるんだぜ舐められてるわ東北人怒っていいぞ」
って思ったものだけど、東北人はこれで良かったみたいだなw

700:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:52:12.62 WvOQjmgu0
サッカーかわいそう…
もう野球の真似して甲子園とドラフトやるしかないね

701:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:52:28.68 JCMT1s6Z0
クラシコ見てたら

日本人はサッカーやる必要ないw
無駄無駄無駄無駄w

702:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:52:35.05 K1l0bRJf0
 来年2月には長野市などが約80億円をかけて進めているホームの南長野運動公園総合球技場の改修工事が終了。
収容約1万5千人、スタンドがほぼ全面的に屋根で覆われるJ1仕様のスタジアムに生まれ変わる。

 この巨額の費用捻出を後押ししたのは住民だった。人口は40万人に満たないが、改修を求める署名にサインしたのは約8万人。
長野市企画課主事の白沢哲也(31)は「市のホームページで工事の進捗(しんちょく)状況を示したところ、アクセス数がトップ10に入った。
パルセイロには、長野市や周辺地域の核になってもらいたい」と期待する。

703:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:52:35.27 oVb9Ij1A0
>>696
この弁護士がバリバリの左翼で南京虐殺や慰安婦問題で日本を罵倒してる人なのが笑えた

704:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:52:45.62 o/xcJbK4O
>>683
いやいや、「税金の使い途などどうでもいい」はないわ。
選挙に逝かないんならともかく

705:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:53:01.06 60GkX22j0
>>660
メディアへの露出が重要ですね
できれば「コアなファン」じゃなく一般orライトファン向けの。
ニコ生とかでやってもかえってスタジアム入場者が減るんじゃないかと危惧したり。
今の入場者数も「スカパーで見てる人が多い故の一時的な停滞」、減少と思いたい。
プロ野球、特にパリーグも通った道で福岡、札幌、仙台がそうです。
3チームとも人気出る→地上波増える→入場者減少、を乗り越えて次がある。
何にしても露出しないと。ファンの分母が増えないとスタジアムも埋まりません。
これはプロ野球、Jリーグともに同じです。

あとな~やっぱJリーグチーム数多くないですか?
J2,J3まで「プロ」を名乗れるならその垣根はいかにも低く、「憧れのプロ」という
夢はJリーグを通り越して即海外に向いてしまうと思います。

706:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:53:02.74 odORGu3n0
>>700
サッカーでドラフトやってるのは韓国だけなんだわww

707:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:53:18.39 NcgG7vGF0
>>698
そもそも胸にデカデカと企業ロゴを入れたりスタジアムに企業名を入れてるのに
クラブに企業名禁止する理由がイマイチわからん

708:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:53:23.15 sha3JSLo0
ID:2RID2Yp20
久々に超ド級のアホを見た
こんな底辺ニートでもインターネットを使えるんだから日本はまだまだ平和だな

709:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:53:34.59 i09rklg50
そもそも川渕三郎がJリーグ地域密着の理想は阪神タイガースって言ってる

710:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:53:36.24 qqvY9pT5O
やきうは単に企業名を付けて親会社の国税通達で貧弱な地元マスコミを広告費漬けにして
洗脳された情弱市民をかき集めてるだけだしな

711:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:53:41.33 ZvudIe900
>>689
ついでに、町田もこんな感じ

町田ゼルビアは解散せよ
スレリンク(soccer板)

1 :えんどれす ◆YCdkzAB7K2 :2012/04/15(日) 14:29:11.58 ID:sje3k4/g0
 噂の東京マガジンで見たけど、昇格のために市に多額の税金を使って競技場を整備させて、市民の森をつぶさせて、貴様ら何様なんだ!!!!
 町田市民への過剰な負担を考えたら、すぐ様解散しろ。

 解散しないんなら、自力で競技場を用意できない限り昇格をあきらめよ。
 税金で丸抱えされているなら、プロチームを名乗る資格ないだろ。プロ野球チームは自力でスポンサーを用意しているぞ。



↑この書き込みのきっかけとなった噂の東京マガジン
URLリンク(www.tbs.co.jp)

町田市の大誤算 そのツケは血税2億円!

市民の総意はJ2へ!しかし、チームの順位もさることながら、スタジアムなどにも基準がある
Jリーグ。2011年のJリーグ基準はー
JFL4位以内⇒これはチームの頑張りで3位!合格。
ホームゲームの年間平均観客数1試合3000人以上⇒これも市民とサポーターの頑張りで合格。
1万人収容できるスタジアム⇒これは町田市が約47億円かけて改修工事を行うことで何とか合格。
しかし、最後まで残ったハードルがテレビ中継などに対応する諸室。これが間に合わないとゼルビア
は3度目のJ2昇格見送り、まさに「崖っぷち」しかしゼルビアを救ったのが「仮設メディアセンター」と
いう奇策だったのです。しかし、その代償は11月のシーズン終了とともに解体される施設に税金2億
円を要したこと。確かに市民が複雑になるのも頷けます。
11月ゼルビアが2位以内に入った時に起こるJ1昇格問題…。果たして市に次なる策はあるのでしょう
か?大丈夫ですよね、石阪市長

712:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:54:05.35 u/rItBAO0
長野のじじい弁護士が一人躍起になってるけど松本はJ2でも2万近い動員あるし相手にされてないw

713:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:54:58.18 VNa8Wtxq0
>>692
そらいくら西武グループ(=堤)に恩があるとは言え
”準”フランチャイズよりは”純”フランチャイズのほうがいいもの

714:名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止
14/10/26 02:55:34.25 qvyl2d+00
>>679
マツダスタジアムを高校野球の決勝で使わせないカープの方が酷いなw

715:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:56:02.02 qqvY9pT5O
>>709
川淵はJリーグを作ったんじゃなく利権化しただけだから。
地域密着構想を上げたのは別人。

716:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:56:13.03 Y9xBvuSN0
>>45
東北人って馬鹿だからな。そういう事すぐ忘れちゃうんだろ。

震災時なんか宮城中々戻らなかった癖に東北の底力()とかアホなスローガンに踊らされて盛り上がってるのみて復興なんて一生無理だなと思ったよ。

717:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:56:20.82 u5tEKa2y0
>>707
ナベツネを追い出す為だけの名分

718:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:56:34.71 odORGu3n0
体育・スポーツ施設現況調査の概要

公共スポーツ施設

野球場   6766
球技場   1428
陸上競技場 1024

URLリンク(www.mext.go.jp)

焼豚が何を言ってもこの圧倒的な数字の前には意味がないよww

まじで「焼豚税」とか作って税金取ってほしいわww

719:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:57:00.35 WXsPVLUp0
ドラフトの一番良い所は新人選手の名前を売る事が出来る事だと思う
全国的に有名な選手ならチームにも目を向けられるし

720:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:57:03.79 4VkI2pKZ0
>>688
横浜市だけで370万人も住んでるのに?

721:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:57:19.22 oVb9Ij1A0
>>712
やっぱりあの弁護士って反日活動してる人だったのか
野球人気高い地域と反日思想が高い地域って何故か被ってるよね

722:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:59:35.61 ja/TWIU80
>>201
磐田のスタジアムはJが出来る前からヤマハのサッカー部のグラウンドだった位置にある。
J2に落ちても黒字なのはスタジアムが自前だから。
黒字についてはジュビロの決算書を探してくれば分かる。
そんなことせんでもグーグルアースで見ればヤマハ本社に隣接しているのを確認できる。

723:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:59:41.37 9mFEehTJ0
サッカーに自治体が殺される

724:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:59:53.88 60GkX22j0
>>706
アメリカもやってると思いますが

725:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 02:59:55.62 wJwOSB450
>>712
> 松本はJ2でも2万近い動員あるし

入場料収入はパッとしなくて(「ガラガラ」の代名詞・東京Vより少ない)
客単価は800円程度、無料招待券を使って見た目の動員を増やしてるだけの
ハリボテ人気チーム・松本山雅のことですね

726:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:00:06.87 NcgG7vGF0
>>719
そのままキャンプの客寄せにも繋がるしね
ドラフト1位2位って肩書きだけでその年限定のスター選手になるからね
Jリーグには期待の新人ってのがわかり難いからキャンプに人が集まらないし報道もされない
プロデュースが下手すぎる

727:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:00:07.95 ZvudIe900
>>714
高校野球は開会式で使っているよ。
広島県内は尾道とか各地にも良い球場あるしなあ。


それから、マツダスタジアムは市民球場だから、プロ野球本拠地の中では一般向け使用料は破格に安い

意外に安い? プロ野球の球場レンタル料(日経新聞)
URLリンク(www.nikkei.com)


 もっと安い球場はないか探す。横浜スタジアムのように地方自治体が所有する球場がある。広島市の広島市民球場
(Mazda Zoom-Zoomスタジアム広島)は、なんと1万円台で借りられる。安さの理由を聞いてみると、「野球の普及
発展も球場設立の目的になっています。市民に野球で使ってもらいたいという意味もあって、条例で料金が決まってい
ます」(広島市)とのこと。「今でも使いやすいですが、建て替える前の広島市民球場はもっと安かったんですよ」

 広島市民球場は手ごろな料金もあいまって、「空きがあってもほぼ抽選になります。狙い目は12月と1月ですね」。とは
いえ、年間100日ほど空いており、他の球場に比べてチャレンジしがいがありそうだ。

728:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:00:50.47 Eg2bvRu90
>>720
横浜スタジアムは最大でも3万人しか入らないから

729:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:01:18.50 wGGWLUTE0
>>711
J1基準の競技場があるところを本拠地にして始めればよかったのに

730:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:01:43.34 60GkX22j0
>>719
そう。それと「選ばれた精鋭」というイメージができることでしょうね。

731:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:01:50.94 Rx3LCsHl0
Jは海外のサッカープロリーグを表面だけ真似したんだろうけど、海外は自治体の権限が強くて地域対立もある。
日本とは全然事情が違うんだよ。
日本の地域密着は日常の行動範囲内でプロの試合が見られることを指す。
企業名を出して資金は企業から調達して、その地域密着ができるのが一番いいのだよ。
Jは体制を変えない限り、始まりもしない。

732:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:02:55.06 W3CB1vA10
>>707
それ自分も思った
好きな選手と同じユニが着たいと思っても、あんなに企業名が纏まりなく書かれてたら欲しいと思わない人もいるんじゃないのかね

733:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:02:58.11 ZvudIe900
>>712
公式サイトで堂々と「小中学生にタダ券ばら撒いてます」って宣言してるからなあww

松本山雅
URLリンク(www.yamaga-fc.com)

小・中学生の皆様

小・中学生にはホーム自由席に限り、昨年同様各教育委員会を通じ招待券をお配りさせていただく予定です。
配布外地域や配布されない場合は、(株)松本山雅までお問い合わせください。

734:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:04:10.71 VNa8Wtxq0
>>729
J1基準って厳しすぎる気がするんだよなぁ

735:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:04:36.10 OqcZ+DLj0
なんだかんだ言っても日本じゃ野球は優良コンテンツ

サッカー他じゃ牙城崩せないのか・・・

736:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:04:51.58 9mFEehTJ0
>>731
私鉄相手でさえ税金投入を渋る国にあって
プロサッカーチームが税金をたかれる方がおかしいのよ

737:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:04:56.41 NcgG7vGF0
>>731
そもそも海外のトップリーグはビッグクラブという全国をカバーするクラブがある
日本はビッグクラブがないからJのクラブが無い地域は置いてけぼりになっちゃう
実はJリーグが真似してるのは海外の下部リーグなんだよね
地元の人しか応援しない小クラブだけのリーグになっちゃってる

738:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:05:25.49 u5nQXr090
>>734
>>154で名前の挙がってる柏や磐田のスタも基準を満たしてなくて制裁対象だからねぇ

739:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:06:31.13 W3CB1vA10
>>707
全くもって同意

好きな選手と同じユニが着たいと思っても、あんなに企業名が纏まりなく書かれてたら欲しいと思わない人もいるんじゃないのかね

740:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:06:35.23 Z0awmD6I0
移転したもしくは新しくできた球団が成功してるから
オリックス、ヤクルトの競合に負けてる球団は移転すればいいか

741:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:07:06.89 odORGu3n0
焼豚に聞きたい

球団移転話のときに必ず新潟があがるよな?
お前ら焼豚って新潟の野球場に行ったことあるの?
新潟の球場は最寄り駅まで徒歩で40分くらいかかるし、車で来ても最寄り高速道路入り口まで渋滞すると1時間以上かかるぞ

お前ら焼豚はそんな劣悪なアクセスに耐えられるの?

742:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:07:07.42 9mFEehTJ0
日本に下手にビッグクラブができると欧州人にとっては都合が悪いよねという下衆の勘繰りをしたくなるな

743:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:07:18.19 lsE+wtIsO
Jリーグチームあるけど空気

744:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:09:09.87 60GkX22j0
>>734
目標を高く設定しすぎた感じだね。
もうちょっと身の丈にあった規模に設定すればよかった。
今進めてる拡大策も急速すぎてレベルの低下もいなめないし。
「チェアマン」という独裁制?にしたのが良くなかったのかなあ。(ここは事実と
ちがったらごめんなさい)

745:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:09:19.93 ZvudIe900
>>737
全国どころか、海外に放映権売れるクラブがあるわな。

サッカーは競技の性質上、試合数が限られるから、いくら1試合あたりの観客動員を上げてもチケット収入は限界がある。
だからこそ海外も含めたTV放映権の売り上げが重要になってくるのだが、欧州一流リーグと違ってJはそれが全然できていない。

韓国、サウジ、キプロスよりも下と言われてるリーグを海外の誰が見るのかとw

URLリンク(pbs.twimg.com)

746:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:10:13.72 VL30YPDu0
>>739
マジレスすると、クラブのファンになるとその企業を好きになるからそこまで気にならない
お金を出してくれるとこをやっぱ好きになるし、「スポンサー」って元来そういうことじゃん

747:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:10:19.67 wGGWLUTE0
>>734
客席に屋根なんて地方の競技場には荷が重いわ

748:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:10:30.68 RRuqky7P0
やきうの動員(水増し)とか意味あんの?w
12球団中9球団が赤字(20~30億)
せいぜい赤字が数億減るくらい?w

経済アナリスト「10年前とほぼ収益が横ばいで変わらない、いつ第2の近鉄が出てもおかしくない」NHKニュース9より

URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

749:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:10:57.74 L3URMsLH0
北海道って大昔から野球好きだったんだよ。
高校野球にしても駒苫出る前の糞弱い時から季節になると毎年騒いでたし。
見掛けなくなったとか言われてる野球少年も公園いけばいつでも居るし民家の玄関先では熱心に素振りする少年を普通に見る。
内地から北海道来たらまじで異次元だと思うぜ。そりゃサッカー一筋の俺は変態扱いよ。慣れたけどな。

750:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:11:12.44 VMarB88I0
>>689
神戸民だが高校時代、神戸市民球場や明石球場とかめっちゃ試合で使ったけどな。無駄だから学校のグランドでやれということなの?

751:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:11:23.78 9mFEehTJ0
>>746
そういう思考になるのはマニアだといえる程度の比率しかいないと断言すらできるね

752:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:11:36.42 60GkX22j0
みんな蔑称を使ってる残念な人にレスする必要はないよ

753:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:11:49.07 uRdnxTCt0
地域密着って聞こえはいいけど、実際のところほとんどのクラブは地域自治体寄生型
つまり、税金補助金頼みでやっとこさやってるだけじゃん

754:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:11:49.21 oVb9Ij1A0
>>726
野球はハンカチみたいなのを作ってしまうスターシステムだからアメリカとの差がどんどん広がってしまうんだよ
例えば日本のプロ野球は監督に引退したスター選手を選ぶけどアメリカだとそんな人気だけで監督は選ばんし

755:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:12:16.42 ZvudIe900
>>749
東京だって多摩川の河川敷でも歩いていればいくらでも野球少年はいるよ

756:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:12:54.68 odORGu3n0
>>745
クラブランキングなんて実は関係ない
イメージだよ
日本サッカーは常にアジア上位でW杯に出てる
選手も本田や香川がヨーロッパのリーグでプレーしてる

アジア戦略にはイメージが大事だからw

757:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:13:38.63 wGGWLUTE0
>>754
おいおい、日本だって人気ねー奴がつい最近監督になったじゃねーかw

758:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:13:52.72 nGuGL67V0
>>741
それのおかげで近くのビッグスワンでアルビレックスの試合がある時は
ハードオフの方でプロ野球の興行やっちゃいけないことになってるらしい

759:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:13:55.80 DIuVeeAh0
野球は何でもかんでも後発、真似。
馴染んできたところを見計らって自分達の功績のように伝聞する。
すべての日本スポーツから嫌われている。

760:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:14:19.36 9mFEehTJ0
>>756
じゃあ早く東南アジアのテレビ局から放映権料を巻き上げて
バンコクあたりで集金ツアーやれよ

761:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:14:37.61 VL30YPDu0
>>751
まぁ、サポーター≒マニアだからね

だから成立してるってところもあるし、だから伸び悩んでるってところもあるし

762:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:14:43.64 ZvudIe900
>>756
ACLで韓国や中国に毎年惨敗してるがなw

763:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:15:05.70 tCcjiczp0
地方球団の人気で、巨人の地盤沈下が激しい
ビッククラブが消えた。
Jリーグに札幌と仙台で勝ったと喜んで良いのだろうか・・・

764:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:15:27.27 60GkX22j0
>>759
歴史を勉強してから書き込みなさい。
今日1番の情けなく恥ずかしい書き込みだよ。

765:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:16:02.97 oVb9Ij1A0
>>757
まあ、そういう意味でも日本のプロ野球って競技としてはいい加減だと思うよ
大久保みないな犯罪者がまだ業界で生きていけてるのはすごいわ

766:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:16:20.14 W3CB1vA10
>>746
広島は赤いユニで女子人気が上がったし、西武はジャングル大帝ユニが人気でビジター試合でも着てる人結構見るんだけど、Jリーグのシステムだとそうやってデザイン性で人呼ぶのは難しそうだよね

767:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:16:33.00 odORGu3n0
>>726
野球のスターシステムが日本のスポーツに最も害を与えてかな

なんの功績も出してない新人選手をスターのように報じる日本のスターシステムは害しかない

768:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:16:57.96 NcgG7vGF0
>>746
それでクラブ名に企業名を禁止する理由がわからん
Jの親会社ってプロ野球なんかよりはるかに格が上の大企業が揃ってるのに・・・

769:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:17:06.25 Qw+7pw+c0
野球人気ガーと言うが
地域密着型になって巨人や阪神や中日って言う自分の地元と関係ないとこ応援する習慣がなくなったんだろw

770:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:17:33.10 wGGWLUTE0
>>767
一応ハンカチはアマチュアで活躍してプロに来たんだぜ

771:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:17:48.76 60GkX22j0
犯罪者が出るのはお互い様だからやめいw
プロ野球でもJリーグでもみっともない犯罪者はけっこう出てる。
もう脳が筋肉だとしかいいようがない。

772:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:18:15.77 3p2X7kWG0
>>648
これと同じような事を広島のゆめタウン広島のお客様投書に突っ込んでたのがいたな

↓こんな感じの内容で店内に掲示されてたわ(これが投書されたのは9月。カープに優勝の可能性もあった時期)

店員がみんなカープのユニフォームを着て接客している。
サンフレッチェ広島の応援はしないのか?
カープばかり肩入れせずサンフレッチェも応援しろ。

773:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:18:25.85 odORGu3n0
>>760
実際ベトナムでブレシーズンマッチしたチームあるだよww

774:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:18:40.62 uRdnxTCt0
>>765
大久保なんて大したことないだろ
問題として挙げるべきは小久保だし、
サッカーも性犯罪者選手菊池という燦然たる前歴あるだろ
単に日本の認識が緩いだけ

775:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:19:20.16 9mFEehTJ0
>>771
犯罪者が出るチームに税金を使うのをやめような

776:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:20:23.92 ZvudIe900
>>772
ひろしま駅弁
URLリンク(www.ekibento.co.jp)

「カープ・サンフレッチェ」の商品一覧です。

・菊丸弁当 (1,100円)
・あったりまえけん弁当 (1,080円)


あれ?サンフレッチェの弁当は???www

777:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:20:40.62 3p2X7kWG0
>>768
普段は「スポンサー」と言い張るくせに、なぜこういう時だけ「親会社」というのかね?

778:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:20:54.78 lsE+wtIsO
スポーツ文化の創造とかうまいこといって自治体騙してサッカー利権ふやしてるだけ
たちが悪い
目的は自治体の税金

779:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:21:05.15 Y9xBvuSN0
>>754
プロ野球は所詮国内完結の興行だからレベルなんてどうでもいいんだよ。

実態は2AレベルでもWBCとかいうオープン戦で頑張れば日本の野球は世界トップレベル()とかアホ騙せるから問題ない。

780:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:21:08.39 fOfsjyF00
お前ら東南アジアとかバカにしてるけど、
10年も経たないうちに平均年収が日本と逆転する国が幾つかあるぞ
そうなったら間違いなくACLはデカイ存在になる
出場するだけで20億とかもらえれば投資に見合うからビッグクラブもできるだろ
Jが団子リーグじゃなくなるのは寂しいけどね

781:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:21:10.08 3AtSJDC6O
新潟移転なんて最早ネタの域だろ
あの球場がもったいないってだけの話で
真面目に新潟ならやっていけると思ってる奴なんかいない

782:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:21:36.03 1APaxPxI0
日本オーケストラ協会が、各プロオケに「ホーム」として使っているホールは
・オケの定演で一杯になることはまず無いが、客席が2千席以上に改装せよ
・もちろんステージを囲む客席でなければならない
・パイプオルガンを設置せよ
・トイレはこちらの設定した基準に合わせて改装せよ
以上が満たされなければ国内での有料演奏活動を禁止する
で、各オケが地元自治体にホールの改装を要求する
しかも、演奏会以外はリハーサルに使うので、他に貸し出してはならないっていう条件付きで


普通にありえんわ
トイレ?数が足りなきゃ休憩時間を長くすれば済む話だ

783:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:21:57.00 VL30YPDu0
>>766
西武は分からんが広島が女子人気上がったのはそんな要因じゃないと思うけどね
まぁ広島が60年ぼちぼちやって来て今があるようにJリーグもぼちぼち60年続けるしかないわな

784:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:21:57.79 Rx3LCsHl0
ほとんどのJリーガーは今の待遇なら昔の大企業に属して半日働かせてもらいながらの
セミ・プロのままの方が絶対いいというに決まってる。
単なる理念先行では難しいよ。

785:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:22:31.37 oVb9Ij1A0
>>772
かつてカープを支えたのはヤクザ崩れという土地柄なのにそんな恐ろしいことを広島でやったのかよ
仁義なき戦いのモデルになった人がカープの後援会やってたんだっけ?

786:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:22:33.01 tj0sGy350
マーケティングは野球の方が圧倒的に上手い。
今の時代に沿ったコンテンツを充実させる動きが抜群に早い。
球団広報のレベルが違う。

787:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:23:17.37 odORGu3n0
>>781
そうなの?
ヤクルトとかベイスがもし移転すらな新潟とか以前から焼豚は本気で話してるがなww

788:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:23:30.30 J1rkRJqN0
海外サッカーの方が人気あるからな
今だって伸びてるスレ海外サッカーだろ

789:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:24:21.05 3p2X7kWG0
>>783
西武のジャングル大帝ユニは今シーズンのファンクラブ入会特典
応援ユニやTシャツをわざわざ買わなくても周りに合わせる事が出来るから着用率が高い

790:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:24:49.16 tCcjiczp0
>>784
言わないよww
バスケやバレーの現状を知って言ってるの?

791:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:25:20.93 60GkX22j0
>>767
逆でしょう
Jリーグでも新人のアマ時代の華やかな経歴をもっとプッシュすべき。
アメリカの4大スポーツしかり欧州のサッカーしかり
アマチュア時代からのスター選手は大きなスポットライトが当てられて
大きなニュースになっていますよ。リーグの為にもなるでしょう。

792:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:25:58.05 ZvudIe900
>>788
海外サッカーというより、「日本代表選手がいる海外サッカー」だろ。

香川がマンUにいたときはドルトムントのスレはさほど伸びなかったし、今はマンUのスレはさほど伸びない。

793:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:25:58.96 VL30YPDu0
>>786
誰かがJリーグとプロ野球のホームページ比較してたな
圧倒的にプロ野球の球団のページの方が読みやすいし分かりやすいって結果だった
確かにJで上手くやってるのって川崎ぐらいだし後は酷いもんだわ

794:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:26:22.69 NcgG7vGF0
>>777
元々企業スポーツだったから親会社
でもそれをスポンサーにしちゃったからJのクラブは金が無いのよ

795:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:27:04.34 KR7MYH/jO
ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz

796:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:27:07.39 3p2X7kWG0
>>793
パの6球団は同じフォーマットで公式サイトが作られてるからな

797:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:27:23.41 t3zntog20
マンカス負けたら伸びるぞ

798:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:27:33.48 ZvudIe900
>>795
キタ━━━━m9( ゚∀゚)━━━━!!

799:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:28:02.43 VL30YPDu0
>>768
リスクヘッジ、なるべくチーム潰さないためじゃないか
企業名にするとそこが撤退した時に潰れる

800:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:28:08.65 Fl8uxp5Q0
ぱくんな

801:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:28:45.50 NcgG7vGF0
>>799
それで金が集まらなくて潰れそうだけどね
まあ税金で補填してもらってるけど

802:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:29:06.58 VMarB88I0
広島へ行けばカープ、関西だとタイガース神戸はオリックスと街に出れば目にするからなぁ。サンフレッチェ、ガンバ、ヴィッセルは全然痕跡が見当たらない。

803:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:29:16.58 ZvudIe900
>>799
プロ野球みたいに身売りすれば?

804:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:29:32.62 W3CB1vA10
>>789
マジか知らんかった
西武といいオリックスといい、最近のファンクラブ特典ユニはデザインのクオリティ高いな

805:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:30:10.98 odORGu3n0
>>791
プロで何の実績も無いハンカチ王子とか
10年に1人の逸材を連発した野球マスゴミ

本当に取り上げるならプロ選手になって実績を残した人をスターにすべきだよ

野球のスターシステムは異常

806:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:30:19.04 VNa8Wtxq0
>>793>>796
パリーグはそういうところ柔軟よな
やっぱソフトバンクとかが参入してきた影響も大きいのかね

その代わり連盟のサイトが酷いレベルだけどw

807:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:31:31.62 WXsPVLUp0
>>768
参入しやすいってのも有るkと
地方に支えれるだけの力を持った企業も無いだろうし

808:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:31:57.98 ZvudIe900
>>796
パリーグは危機意識が強い分、リーグとしての団結が強い。

ネット配信もリーグ共同でやっている。
URLリンク(tv.pacificleague.jp)

809:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:32:12.39 Rx3LCsHl0
スタジアムの命名権を売買してるくらいだし、チーム名の頭くらい売買すりゃあいいのよ。
企業の知名度は上がるし、メディアのスポーツニュースを通じての宣伝効果は抜群だよ。

810:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:32:26.68 wGGWLUTE0
>>799
確かにフジタが撤退してもベルマーレは残ったけどさぁ…

811:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:32:36.38 odORGu3n0
ドラフトの後に焼豚はすぐスターを見つけようとしただろ?

それがスターシステムなんだよw
本当のスターはプロで実績残した奴がスターになるから

812:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:32:59.01 60GkX22j0
>>805
アマでスターだった選手でもプロでは・・・という人は競技を問わず必ずいますよ。
新人で華やかな経歴を持つ選手はリーグでプッシュすべき。
話題性もプロの大きなコンテンツの一部なのだから。

813:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:33:26.96 VL30YPDu0
>>810
昇格するんだから良いじゃんw

814:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:33:36.16 NcgG7vGF0
>>805
ドラフト上位はスター”候補”だよ
そこから実績を残してスターになる

Jリーグのスターシステムの方が意味不明
スター候補になった時点で海外行きがほぼ決まっていて海外に行ったらスターになる
Jリーグの人気にまったく貢献していない

815:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:33:36.09 u5tEKa2y0
>>799
社会主義リーグ()
新しいパトロンみつけるなり潰すなりすればいいだけ

816:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:33:41.08 9mFEehTJ0
スタジアム名なんてそんなに連呼しないでしょ試合の中継でも報道でも
それにみんな略称で呼んでしまうしこれでは効果がなさすぎ
アイスタとかノエスタとか何よ

817:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:34:23.59 bgO40pMW0
アルビレックスはもうダメだ、東京に移転するしかないorz

まあ実際新潟県民自身興味ないがw

818:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:34:51.85 tCcjiczp0
>>803
地域移転や身売りできたら、地域密着じゃないんだってw
その地域で失敗したら、そのまま潰れるだけ

819:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:34:55.64 ja/TWIU80
>>782
トイレの数はハーフタイムに混むから特に男女問わず重要。
ハーフタイムの時間は選手の休憩、戦術の立て直し、TV中継との兼ね合いがあるし
日本だけハーフタイムが15分や20分になったらACLやWC予選本戦で困るだろうに。

820:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:34:57.71 60GkX22j0
どうしても1人顔真っ赤にして蔑称連呼してる人いるねw

821:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:35:33.30 e7jVdqSh0
>>42
>>43
サッカーって本当に日本に根付かなかったよな

822:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:35:53.19 9mFEehTJ0
>>819
サッカーってお金のかかるスポーツなんだね

823:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:36:12.50 VMarB88I0
>>811
大リーグみたいにファンの見る目がこえていないからな、それに加えて画一性を求める国民性だから手っ取り早いスターがいるんだろう。

824:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:36:34.06 yYWhvcw+0
クロップが解任されたらアギーレとチェンジで

825:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:36:45.04 ZvudIe900
>>818
税金に集って迷惑かけるくらいなら移転した方がマシだろw

人気がないってことは、地域から必要とされてないってことだろ?w

826:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:37:53.28 3p2X7kWG0
>>816
プロ野球の球場は命名権名で言ってもらえるんだよな。NHKのニュースでも。
福岡・ヤフオクや広島・マツダとか大阪・京セラみたいな感じで。
ほっともっとやコボスタ宮城みたいに、ほっと神戸やコボスタと略される場合もあるけど。

827:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:38:21.16 odORGu3n0
>>823
え?
日本の焼豚って選手を見る目が肥えてないの?

焼豚って普段何を見てるの?ww

828:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:39:00.89 aa3f979R0
阪神とソフバンで半永久的に野球してりゃあええよ。
東京が静かでいいや。

829:名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止
14/10/26 03:39:09.04 qvyl2d+00
>>727
URLリンク(www.mazdastadium.jp)
25年度はアマチュア67日稼動

>>782
おいおいコンサートホールは全面屋根だぞ、豪華だなw

Jの平均入場者数はは1万7千
J1の基準は1万5千な
この程度で文句言われてもなあ

一種陸上競技場の要求は1万5千人以上、メインは7千程度で屋根付き
サッカーより圧倒的に客入らないだろうけどな
ラグビーだって1万求めてるしな

ま、造るのは自治体の自由だからなあ

830:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:39:32.16 ZvudIe900
>>822
その割にはスタジアム内売店の経済効果は少ないしな。

野球は良くも悪くもダラダラしているから、試合の中で席を立つチャンスはいくらでもある。
だから球場内の飲食やグッズなどの売店の売り上げも伸びる。

サッカーはハーフタイム以外試合にかじりつくしかないから、そういう経済効果も望みにくい。

野球は仮にタダ券でも、球場内で落とす金が多いから効果があるんだよ。

831:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:39:38.74 1APaxPxI0
>>819
んじゃ、その改修は自腹で頼むわ
バリアフリーのような社会的に認知された設備ならともかく
内輪で設定された規約に自治体が従う理由などない

832:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:39:50.62 60GkX22j0
>>823
アメリカはMLBに限らずアマ時代から(中学~大学まで)すでにエージェントと
色々付いていますよ。アマ時代からスターはスター。
ファンの目は関係ないです。マニアはそりゃ知ってるけど(マニア多いけどね)

833:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:39:54.02 u5tEKa2y0
>>818
根付かなかったものを延々とやり続ける理由ってなに?
資本主義なんだから潰すしか選択肢がないのなら潰せよw

834:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:40:23.60 Pz4Wh5HF0
野球はまだまだ底力があるわ

835:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:41:08.45 WXsPVLUp0
>>827
興行なんだからスター候補は重要でしょ
その選手を見に来る人が増えれば大成功なんだし

836:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:41:52.15 lj3eBxX90
>>138
ほんと新興宗教
ほんと一見さんお断りって感じ

ライトなファンが何か書き込むと、ニワカ~、ニワカ~
ちょっとでもサッカーを批判したりすると、焼き豚、やきう~
スタジアムに足を運ぶと、変な奴らが応援の強制(今はもう無いのだろうか?)

ライトなファンお断り、新規のファンお断りでサッカーファン自らサッカーに興味を持つ人間を減らしてると思う

837:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:42:30.02 ZvudIe900
>>826
試合数も違うしなあ。主催試合が年間70試合以上。
最大でも6カードしかないから、ほぼ全試合スポーツニュースのダイジェストで紹介される。

Jは年間主催試合が17試合しかなくてチャンスが少ない上に、開催日はカードがたくさんあるからなかなか放送されるチャンスがない。

838:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:43:02.39 HeMS2iQ60
西武とロッテが金沢と新潟に行けばいいだろ

839:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:43:09.24 9mFEehTJ0
遠くの方で選手が不規則にちょろちょろしているようにしか見えない
これがサッカー観戦の特に現地観戦での欠陥

840:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:43:44.56 x20u2v/30
>>764
歴史認識の討論会の朝鮮人のセリフやめろよw

841:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:44:20.56 ZvudIe900
>>829
プロ野球の年間主催試合が70試合くらいだよ。大差ないね。

842:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:44:22.88 9mFEehTJ0
>>837
チーム数が多すぎてスタジアムの名前も覚えられへん

843:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:44:30.32 NcgG7vGF0
>>837
その代わりサッカー専門番組があるけどね
なのにプロ野球はマスゴミがエコヒイキしてるって騒ぐんだよね

844:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:45:19.61 ZvudIe900
>>829
【悲報】Jリーグは、トイレと屋根がライセンス基準に達しないからと言う理由で全国24のクラブに何と 「 制 裁 」 を加えるそうですwww

URLリンク(www.j-league.or.jp)

ホームスタジアムのトイレの数および屋根のカバー率に関するB等級基準の充足状況

B等級基準充足______ → 10 (J1:08、J2:02)
B等級基準未充足(制裁免除) → 10 (J1:09、J2:01)
B等級基準未充足(制裁対象) → 24 (J1:20、J2:07)



 各ライセンス基準のうち「B等級」に指定されている基準については、それを充足していなくてもJライセンスは交付される。
 ただし、クラブライセンス交付規則第7条および第15条に基づき、「B等級」の基準をひとつでも充足していないクラブには、
Jライセンス交付と同時に制裁が科され得る

【制裁内容】
・クラブは抜本的な施設改善計画(今後の活動計画)を2014年12月31日までに提出する
・クラブは抜本的な施設改善計画(今後の活動計画)を2014年12月31日までに提出する
・クラブは抜本的な施設改善計画(今後の活動計画)を2014年12月31日までに提出する
・クラブは抜本的な施設改善計画(今後の活動計画)を2014年12月31日までに提出する



自治体逃げてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!ww

845:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:45:48.73 VMarB88I0
>>827
普通の野球ファンなんてそんなにガチじゃなくても成立するんだよ。敷居がめっちゃ低い、それだけ裾野が広いということになるとは思うけど。
2ちゃんに書き込むひとはガチファンだとは思う。

846:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:46:08.82 aa3f979R0
>>842
おじいちゃん、大変ね

847:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:46:18.30 icHJQj4V0
>>792
普通に日本人いなくても伸びてるよ、アホ

848:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:49:05.97 jSHWwfWJ0
>>138
それ、両方にも言えると思う・・
座る席にもよるってところも含めて

849:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:49:07.63 +2P/2ri/0
仙台は震災があって優勝させる為にあんだけ汚いプレーしても流して貰ってたのに
それでも優勝出来ずに楽天に先に優勝かっさらわれるとか馬鹿すぎ。

850:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:49:28.88 ZvudIe900
>>847
ああ、こういうスレとか伸びてるねw

【サッカー】レアル借金840億円で緊縮財政へ
スレリンク(mnewsplus板)

851:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:50:10.72 WvOQjmgu0
>>844
トイレの数とかどうでもいいのにな
混むのが分かってるならあらかじめ用を足しとけばいいだけだし

852:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:51:31.41 ZvudIe900
>>846
Jのスタジアム名そらでいえる人とかいるのか?w
例えば「ベアスタ」とか言われても日本人の大半はどこにあるのか知らないと思うがw

853:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:52:10.47 WvOQjmgu0
>>849
楽天も絆ジャッジで勝ってただけだけどな
日本シリーズで誤審で一勝かっぱらったくらいだし

854:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:52:19.32 0j9g29mV0
福岡もホークスだろ
前は巨人だったが
西鉄時代もあるがここの住人には関係ないので省略

855:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:56:09.85 ZvudIe900
>>853
楽天は去年の日本一から今年最下位に転落して、田中マー様もいなくなったのに観客動員は伸びてるもんなw
順位とかスター選手の不在にも揺るがない地域密着がもう確立されてんだなw

856:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 03:59:07.88 ja/TWIU80
>>831
サッカーというスポーツの特性上、段階を追って将来的にそういう基準にしてくれって話であって、
高校野球の予選にしか使わない地方の球場だって自治体が立てているでしょ。
基準が満たされなかったら上のカテゴリに上がれないだけだし。
あなたの地元の自治体がスタジアムを作るって話が出た時、文句を首長なり議会なりに言うべき問題であって、
決めるのはそこの住民だから。
>>851
夏場に水分補給しながら試合を見ていれば実感できるよ。
ゴール裏以外の席ではビール飲みながら見ている客だって普通にいる。
清潔ではないトイレを待っている間に後半が始まって点が入ったら文句も言いたくなる。

857:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:01:13.69 VL30YPDu0
>>138
一回スタジアム行ったら分かるが、ゴール裏はそうだけど横らへん(スタンド席)はおとなしく見れる
これなんかのお決まりの誘い文句のように聞こえるかもしれないけど、
マジでそうだからほんとに興味あるんだとすれば行って問題ない
Jでメイン&バックスタンド席埋まってるチームって少ないしねw

858:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:02:17.76 ap3DOWgU0
おまいらさぁ。
スレタイの記事内容ちゃんと読みなよ。
それと北海道は日ハム!仙台は楽天!ていうけど、
この両チームともJリーグのクラブの1オーナー企業で、
その経営ノウハウがプロ野球に活かされてるのを知らんの?
あと、もしヤクルトが地方に本拠地移しても、
恐らくハムや楽天の様にはいかないんじゃないかな。

859:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:02:24.44 ZvudIe900
>>856
> 高校野球の予選にしか使わない地方の球場だって自治体が立てているでしょ。

ん?高野連は球場の設備が足りないからって制裁下したりしてるか?
そもそも高校野球はアマチュアスポーツだけどな。

ま、アマチュアスポーツでありながら「プロ」を自称するJリーグより客入っちゃうけどw
URLリンク(www.youtube.com)

860:名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止
14/10/26 04:02:35.76 qvyl2d+00
>>844
別に自治体が制裁くらうわけじゃないぞw
まあ、Jの試合が開催できなくなるのが自治体にとって大問題だと考えるなら別だがなw

861:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:03:07.11 K/QwyXiD0
>>831
年に1,2回しか使わないぴろやきうの内輪で設定された規約の為の改修に自治体が100億円使ってますがな
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

862:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:03:43.71 2tAc1n+7O
そういや観客動員数をJリーグの基準値に満たすために、ありとあらゆる手を使ったチームがあったな…

今そのチームは3000人前後しか入ってない。

どことは言わんけど

863:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:04:58.06 YafzVP8J0
>>854
福岡ではホークスの前は、西武ファンも多かったぞ

864:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:05:24.93 ZvudIe900
>>860
URLリンク(i.imgur.com)

865:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:05:34.63 3AtSJDC6O
>>860
クラブが制裁を受けないために自治体に改修を要求しにくるから逃げろってことじゃね

866:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:05:42.64 tcvkJGjd0
>>860
横からだが 
自治体に泣きついてくるから逃げてーってことじゃね?

867:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:06:55.56 ZvudIe900
>>860
1 :発狂くんφ ★@転載は禁止:2014/07/16(水) 12:27:09.90 ID:???0
「駅前にスタジアムを」 Jチェアマン、静岡市長に
(2014/7/16 09:00)

サッカーJリーグの村井満チェアマンが15日、静岡市役所を訪れ、
田辺信宏市長に新スタジアム建設を要望した。
Jリーグの全国51クラブを訪問中の村井チェアマンは
「サッカーだけではない多機能型であれば、町は活性する」とし、
「駅前、街中に屋根付きのスタジアムを」と求めた。
J1清水エスパルスを「地域の理解がある、Jリーグの原型」と評した上で、
清水がアジア・チャンピオンズリーグ(ACL)など国際試合を開催するとなれば、現在のホームスタジアム、
IAIスタジアム日本平(静岡市清水区)は施設面などで懸念材料があることも示唆した。
要望を受けた田辺市長は「市民が元気になる拠点づくりが大事。検討材料にしたい」と話した。
新スタジアム建設については2日にJ1清水が要望書を提出。
同市はJR東静岡駅北口の市有地約2・5ヘクタールの利活用を検討中で、
アリーナ兼スタジアム新設も選択肢の一つとなっている。

画像 新スタジアム建設を要望したJリーグの村井満チェアマン(左)=15日午後、静岡市葵区の静岡市役所静岡庁舎
URLリンク(www.at-s.com)

URLリンク(www.at-s.com)

868:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:07:44.94 VMarB88I0
>>858
一昔前のパリーグの試合なんてガラガラだったもんね。純粋に今は凄いと思う。

869:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:09:31.61 ZvudIe900
>>862
大都会東京と神奈川の間にあるのに1試合平均3000人ってw

URLリンク(www.tbs.co.jp)

町田市の大誤算 そのツケは血税2億円!

市民の総意はJ2へ!しかし、チームの順位もさることながら、スタジアムなどにも基準がある
Jリーグ。2011年のJリーグ基準はー
JFL4位以内⇒これはチームの頑張りで3位!合格。
ホームゲームの年間平均観客数1試合3000人以上⇒これも市民とサポーターの頑張りで合格。
1万人収容できるスタジアム⇒これは町田市が約47億円かけて改修工事を行うことで何とか合格。
しかし、最後まで残ったハードルがテレビ中継などに対応する諸室。これが間に合わないとゼルビア
は3度目のJ2昇格見送り、まさに「崖っぷち」しかしゼルビアを救ったのが「仮設メディアセンター」と
いう奇策だったのです。しかし、その代償は11月のシーズン終了とともに解体される施設に税金2億
円を要したこと。確かに市民が複雑になるのも頷けます。
11月ゼルビアが2位以内に入った時に起こるJ1昇格問題…。果たして市に次なる策はあるのでしょう
か?大丈夫ですよね、石阪市長

870:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:09:38.85 G9Crb7FT0
【野球/サッカー】あなたの県の「ご当地スポーツ」は? 1位サッカー29.6%、2位野球 25.4%
スレリンク(mnewsplus板)

プロ野球空白地域・2013年
スレリンク(npb板:227番)

871:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:09:43.92 4cUGV68B0
>>858
特に楽天はJリーグのダメなところ・失敗点をイーグルスの経営に活かしてる感じだね

872:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:10:17.85 NcgG7vGF0
>>856
高校野球はアマチュアの学生スポーツって大義名分があるからな
プロのためにスタジアムを建ててるわけじゃない
そもそもアマチュアでも使えるって名目で多くのサッカー場がトラック付きなわけでね
営利団体であるプロのために税金を投入するってのは筋違い
税金使うなら人工芝にしてアマチュアにもっと開放すべきじゃないかな?

873:名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止
14/10/26 04:10:54.61 qvyl2d+00
>>866
え、逃げる必要なんてないだろw
必要ないなら造らなければいいだけ
自治体の自由だよw

874:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:10:59.73 ZvudIe900
>>861
それ、NPBが要求したものじゃないから。

その記事に書いてあるけど地元で30万人の署名が集まったんだろ?

875:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:12:13.33 3p2X7kWG0
>>858
厳密に言えばヴィッセルの運営会社は三木谷の個人運営会社で楽天グループじゃないけどね。

876:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:12:18.92 K/QwyXiD0
>>874
要求したかどうかなんて誰にも分からんから無意味な論点だな
署名なんていくらでも水増し出来るし、年に1,2回の為に100億も使う理由になんてならんわな

877:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:12:34.17 WXsPVLUp0
>>861
読んだけど屋内施設も入れて100億でしょ
球場のみに使われた様に書くのは駄目だよ

878:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:13:53.95 NcgG7vGF0
そもそもJリーグはプロスポーツの意味がわかってないと思う

879:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:14:04.29 ZvudIe900
>>873
営利団体であるJリーグのトップが堂々と市役所を訪れて「おたくの税金100億以上をサッカーに使ってください」って
のたまうんだからどうかしてるわw


>サッカーJリーグの村井満チェアマンが15日、静岡市役所を訪れ、
>田辺信宏市長に新スタジアム建設を要望した。

880:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:15:44.66 ZvudIe900
>>876
NPBの本拠地でも何でもないのに、何でNPBが静岡市に球場の改修なんて要求するんだよw

アタマ沸いてるなw

881:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:16:26.58 G9Crb7FT0
【プロ野球】巨人戦の全国中継激減でNPB球団空白地域のファン離れ懸念 日テレ内で「巨人戦は視聴率が取れない上に、金だけ掛かる」の声★2
スレリンク(mnewsplus板)

【プロ野球空白地域・35府県】
スレリンク(mnewsplus板:871番)
スレリンク(mnewsplus板:604番)

882:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:16:36.07 mMjqWC210
土人にはお似合いだね野球

883:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:17:02.25 K/QwyXiD0
>>880
だから年に1,2回のぴろやきうの為に100億円使ってもいいの?
焼き豚の理論はぶっ飛んでるわ

884:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:17:11.61 tcvkJGjd0
>>873
そんな事俺に返されてもw
844の逃げてーの意味を予想レスしただけだし

885:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:17:12.82 xLQ4Oh6y0
>>1
放映権収入が見込めないんだから、日本の人口やスポーツ観戦文化を考えると、プロ野球くらいのリーグ規模が最適だろ。
Jリーグの地域密着の方針はわかるけど、さすがにチーム数増やしすぎだよ。
あのチーム数のまま行きたいならアジアに打って出て稼がないと、どんどん先細りして何の意味も無くなる
プレミアほどの放映権収入は無理でもアジアでコンテンツとして売らないとヤバイ

886:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:18:19.48 ZvudIe900
>>883
だからそれNPBが要求したもんじゃねーだろカス!!

887:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:19:07.13 G9Crb7FT0
【野球】最近の小中学生に“巨人”と尋ねても、誰もプロ野球の「巨人」を連想せず『進撃の巨人』と返ってくる。視聴率低迷で巨人戦中継危機
スレリンク(mnewsplus板)

620 :名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/27(日) 23:52:10.60 ID:PMHoUzPl0
もう地方では巨人戦なんて放送されてないよ
選手の顔なんてわかりっこない

642 :名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/28(月) 00:10:05.20 ID:7H9Ix7yM0
>>620
地方では一部の県を除いて基本的にはキー局の番組垂れ流しだから
民放のナイター中継は普通に巨人戦やってるでしょ
まあそのキー局が巨人戦中継減らしたから野球中継自体減ったけれども

755 :名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/28(月) 02:11:24.46 ID:7H9Ix7yM0
>>745
いやだから俺が言いたいのは巨人戦が減った事で地方では野球中継自体が減ったって事さ
キー局の番組を地方球団の試合中継に差し替えるなんて事やってるのはごく一部の県だけ

888:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:19:07.90 K/QwyXiD0
>>886
だから?
年に1,2回のぴろやきう開催の為に100億円使ったんだろ?

889:名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止
14/10/26 04:19:46.72 qvyl2d+00
>>872
いやいや、自治体は日本のトップレベルの選手に来てもらいたい
市民にその試合を見せたいから
立派な野球場なり、球技場、アリーナ等を造るのであって
それはプロもアマも関係ないよ

890:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:20:38.41 ZvudIe900
>>885
まあアジアの中でも韓国やサウジよりも下と言われてるリーグだから厳しいわなw
ACLでも韓国や中国のクラブに負けまくるしw

URLリンク(pbs.twimg.com)

891:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:21:26.45 1APaxPxI0
>>876
>要求したかどうかなんて誰にも分からんから無意味な論点だな
確かにその通りだが、草薙が改修されても喜ぶ球団は無いんだよね
地元民の「改修すれば球団がもっともっtいっぱい試合してくれるかも
ひょっとしたらフランチャイズにしてくれるかも」という希望だと
素直に読むべきじゃね?

892:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:21:59.22 ZvudIe900
>>888
それとプロ野球に何の関係が?

NPBが要求したもんじゃないから関係ない。
Jリーグはスタジアムの基準が足りないと制裁下すけど。

Jリーグのトップなんか平気で市役所に行って税金集るしw

893:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:23:08.62 FDkv50JW0
さすがプロ野球、Jリーグなんかとは視聴率が違う! あ、あれ?

■Jリーグ入れ替え戦

10、13日に行われたJリーグ2部(J2)ベガルタ仙台と1部(J1)磐田の入れ替え戦のテレビ中継が、
2戦とも仙台地区で高視聴率を記録したことが18日分かった。

仙台地区では2戦ともNHK総合が中継。10日のユアテックスタジアム仙台(仙台市泉区)での第 1戦は
午後7時半のゴールデンタイムに放送開始したこともあり、平均27.1%、瞬間最高32.7% を記録。

午後4時から放送した13日のヤマハスタジアム(静岡県磐田市)での第2戦は平均18.5 %、瞬間最高で
25.3%だった。
URLリンク(www.47news.jp)


■楽天優勝試合

楽天優勝試合の仙台地区の視聴率15・5%と期待外れの結果に 優勝特番も低調な視聴率
スレリンク(morningcoffee板)

NHK仙台放送局が26日に総合チャンネルで生中継したプロ野球「西武―楽天」(後7・30~8・44)の
番組平均視聴率が仙台地区で15・5%(ビデオリサーチ調べ)を記録したことが27日、分かった。
また、同放送局では、優勝の瞬間や球団の9年間の歩みなどをまとめた特別番組「見せた!東北の底力 
初優勝 楽天イーグルス」を放送、平均視聴率は第1部(後10・55~11・20)が9・6%、第2部(27日
前010~0・40)が5・9%だった。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

894:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:23:29.88 u5tEKa2y0
>>885
国内ですら見向きもされないコンテンツをどうやって売るんだ?

895:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:24:06.89 K/QwyXiD0
>>892
年に1,2回のぴろやきう開催の為に100億使うよりサッカースタジアム作るほうが遙かに有意義だろ

あと、やきうは国税に集ってんじゃん
URLリンク(www.nta.go.jp)

896:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:24:13.91 FDkv50JW0
マスゴミ笛吹けど踊らず、を象徴したシーン

【野球】東北の誇り 見たぞ底力…プロ野球東北楽天の選手たちが優勝後初めて地元・宮城に凱旋、仙台空港にファンら100人
1 :禿の月φ ★:2013/10/03(木) 11:56:04.36 ID:???P

球団創設9年目で初制覇したプロ野球東北楽天の選手たちが2日、優勝後初めて
地元の宮城県に凱旋し、仙台空港でファンら約100人の熱烈な出迎えを受けた。

ソース:河北新報
URLリンク(ime.nu)

画像:優勝後、初めて地元に帰り、待ち構えたファンから祝福を受ける東北楽天の星野監督(右)
URLリンク(ime.nu)

2 :名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 11:56:29.83 ID:AO8hzLxu0
約100人w
3 :名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 11:57:32.39 ID:dNUZcQ7f0
左翼のデモより少ない・・
6 :名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 11:58:19.99 ID:dITbEqrH0
100人の大群衆が押し寄せる姿を見よ
11 :名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 12:00:34.18 ID:ReLfQBgH0
K-POPみたいにサクラを用意しないと画的に貧相だなw
13 :名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 12:01:30.06 ID:DfmU3Bjk0
100人ってそれ空港利用者じゃね?
14 :名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 12:02:06.03 ID:bhHzvzAL0
これって、春のキャンプ地の方が気合入れて「歓迎」の人数集めてるぞ?
18 :名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 12:04:14.64 ID:LoTUoXd60
うち80人が報道陣、残り20人がアウトソーシング会社のサクラでしょ
19 :名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 12:04:17.78 ID:uFnVlMs20
うすらさみいい~~~

897:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:24:43.84 ZvudIe900
>>893
楽天Vの瞬間視聴率 仙台で60・4%
URLリンク(katsumoku.net)

 テレビ朝日系で3日に放送されたプロ野球日本シリーズ第7戦楽天-巨人の平均視聴率が、
仙台地区(東日本放送)で44・0%(ビデオ・リサーチ調べ)を記録した。瞬間最高視聴率は60・4%で、
楽天が優勝を決めた午後9時55分だった。関東地区の平均視聴率は27・8%で、瞬間最高視聴率は
45・3%。

 同日に放送された木村拓哉主演のTBS系「安堂ロイド~A.I. knows LOVE?~」(日曜午後9時)
第4話は10・3%で、3話の13・2%から2・9ポイントのダウンとなった。日本シリーズの中継が影響した
とみられる。

 また、TBS系で2日に放送された日本シリーズ第6戦の平均視聴率は仙台地区で42・7%。この試合では
楽天のエース田中将大投手(25)が優勝をかけて先発したが、今季初の黒星を喫した。関東地区では
28・4%で、第7戦を0・6ポイント上回っていた。

URLリンク(www.nikkansports.com)

898:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:24:45.44 /aGZCNmA0
>>885
リーグの興隆が目的じゃないからね
日本代表の強化なんだから、日本全域にグラブがあるのが望ましい
例え12地域でプロ野球の遅れをとっても
逸材を逃さないシステムの方が大事

899:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:24:58.41 K1l0bRJf0
>>738
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

900:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:25:04.64 FDkv50JW0
◆野球 アジア大会の歴史 《 優勝、準優勝、3位 》


1990 台湾、韓国、日本 (韓国優勝)

1994 日本、韓国、台湾

1998 韓国、日本、台湾 (韓国優勝)

2002 韓国、台湾、日本 (韓国優勝)

2006 台湾、日本、韓国 (台湾優勝)

2010 韓国、台湾、日本 (韓国優勝)

2014 韓国、台湾、日本 (韓国優勝)

901:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:25:49.12 G9Crb7FT0
スレリンク(base板:361番)
361 :代打名無し@実況は野球ch板で:2014/04/29(火) 23:00:12.83 ID:uJl6nbh+0

昨日、役場に「ご自由にお持ちください」と置いてあったヤクルトvs巨人のチケットで草薙に見に行った。
三回すぎたくらいから人が大量に帰りはじめてビビッたwあの人達タダチケで強制招集された公務員らしいね(^_^;)
上が野球アピに必死w静岡はサッカーじゃないとダメみたい\(^o^)/
18:17 - 2014年4月16日

902:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:25:54.43 ZvudIe900
>>898
偉そうな理念を一丁前に並べる前にまず自分たちで食えるだけの稼ぎをして、使用料をちゃんと地元自治体のスタジアムに納めろよ!!!

放蕩息子が偉そうに講釈垂れて誰が耳傾けるかよ!!!

903:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:26:08.93 FDkv50JW0
どの世代でも韓国にすら勝てない日本野球
(ちなみにサッカーA代表は現在、男女ともアジアチャンピオン)


★【 18U世界野球選手権大会、韓国との5位決定戦に臨んだ日本は0-3と敗れ、6位に終わる 】

第25回18U(18歳以下)世界野球選手権大会は最終日の8日、当地で
決勝ラウンドが始まり、韓国との5位決定戦に臨んだ高校日本代表チームは
0-3と敗れ、6位に終わった。
日本は  大  谷 (花巻東) が先発し、7回を2失点、12三振を奪う好投を見せたが、
打線が沈黙し、零封負けを喫した。決勝は米国とカナダ、3位決定戦は台湾とコロンビアが争う。
URLリンク(ime.nu)


★【野球】U―18アジア野球選手権 日本、韓国に敗れ準優勝!
スレリンク(mnewsplus板)

高校日本代表は韓国に1―2で敗れ準優勝に終わった。
先発の左腕・森田駿哉(富山商3年)は8回1/3を2安打2失点と力投したが、
あと1点が遠かった。  スポーツ報知 9月6日(土)17時48分配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


★【野球】リトルリーグのワールドシリーズ 日本、韓国に3―12で敗れて優勝決定戦進出を逃す
スレリンク(mnewsplus板)


★2008年 北京五輪 オールプロ・日本最強軍団で臨んだはずの星野ジャパン  4位
日本●3-5○韓国
日本●2-6○韓国

★2010年 世界野球連盟インターコンチネンタルカップ  5位
日本●1-8○韓国

904:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:26:12.54 Y0iAIyA20
>>894
数年前にアジアのトップリーグ(笑)として東南アジアに売りこもうとしてたんだよな
売上だけでなくアジアの優秀な選手を呼び込めるとかいう狙いで
あれどうなったんだろうねw

905:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:27:06.87 1l+2UEtZ0
>>1
読んだら長野は80億投資して改修工事する
40万の住民に対し8万もの署名
工事の進捗状況をホムペに載せたらアクセス数トップ10

ID:ZvudIe900
お前の願望なんて糞の役にも立たねえなw

906:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:27:09.80 FDkv50JW0
オールプロで臨んで、イタリアに負ける日本野球


【野球】日本、イタリアに0-3で完封負け/インターコンチネンタルカップ
スレリンク(mnewsplus板)

野球のインターコンチネンタルカップは27日、台湾の斗六市などで1次リーグを行い、
B組の日本はイタリアに0-3で敗れた。
先発した赤川(ヤクルト)は四回途中までに3失点して降板。
打線はイタリアの2投手に2安打に封じられた。
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

2 :名無しさん@恐縮です:2010/10/28(木) 01:38:19 ID:NTUIPDJm0
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

3 :名無しさん@恐縮です:2010/10/28(木) 01:39:09 ID:2xdE+wbxO
やきゅうwwwwwww

5 :名無しさん@恐縮です:2010/10/28(木) 01:40:15 ID:paqkwOP30
これは酷い・・・

8 :名無しさん@恐縮です:2010/10/28(木) 01:41:02 ID:SBKu2GZpO
サッカーかと思ったら野球かよ…

10 :名無しさん@恐縮です:2010/10/28(木) 01:41:25 ID:JbYQ71D00
ヨーロッパやアフリカが野球やりだしたら日本は弱小国になるんだろうな

12 :名無しさん@恐縮です:2010/10/28(木) 01:41:35 ID:TEpCB8/R0
やきう人口の半分は日本人なのにw

15 :名無しさん@恐縮です:2010/10/28(木) 01:42:17 ID:aLxnja6R0
やけうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

17 :名無しさん@恐縮です:2010/10/28(木) 01:42:46 ID:VgP4qmkBO
イタリアの他スポの落ちこぼれ中の落ちこぼれに負けたのか

23 :名無しさん@恐縮です:2010/10/28(木) 01:44:44 ID:E/YRMRPu0
アマチュアの大会かと思ったら、若手とは言えオールプロで臨んでるのかよ!
それでこの結果はちょっと……。
會澤と小窪と岩本て、広島の選手層とはいえ3人とも一軍のメンバーやん。

907:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:27:32.44 ZvudIe900
平日開催なのにエスパルスに圧勝!

横浜DeNAベイスターズ vs 阪神タイガース@静岡草薙球場 19,164人
当日の映像
URLリンク(www.youtube.com)

<人気豪快に急落中>
清水エスパルス動員数推移
年度  試合数  総動員   平均
2009年  17   304,900   17,935
2010年  17   306,022   18,001
2011年  17   268,614   15,801
2012年  17   257,054   15,121
2013年  17   240,324   14,137
2014年  13   182,764   14,059

ジュピロ磐田動員数推移
年度  試合数  総動員   平均
2009年  17   229,891   13,523
2010年  17   206,324   12,137
2011年  17   200,525   11,796
2012年  17   223,071   13,122
2013年  17   185,207   10,895
2014年  19   167,327    8,807(J2)

908:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:27:56.08 K/QwyXiD0
>>902
やきうこそ自分たちで食えるだけの稼ぎして、国税吸い上げるの止めてくれる?

「12球団で赤字150億円」 日本型球団経営、限界に
URLリンク(www.asahi.com)

909:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:28:05.43 FDkv50JW0
野球の球団経営、20~30億の赤字は当たり前

■変わる赤字の捉え方~保有価値、厳しく判断
URLリンク(ime.nu)

球団経営はどこも楽ではない。親会社などから広告宣伝費などの名目で補填を受けている。
横浜は年間20億円を超す赤字。親会社のTBSホールディングスは売却交渉再燃の
可能性を否定しない。加地隆雄球団社長は「体質改善して自立するのが理想」と話すが、
これといった具体策は見当たらない。

「赤字補填」の捉え方は変わってきた。日本ハムは親会社から年間30億円が球団に
入るが、藤井純一球団社長は「価値を提供してスポンサー料をいただくという考え方。
30億円が入った状態で予算を組み、そこからいかにプラスを出すか」と語る。

ソフトバンクも年間約30億円の「赤字補填」を受けている。
横浜は3年連続最下位の成績不振も響いており、加地社長は「強くないと資産価値が
上がらない」と言う。
球団が垂れ流した赤字を黙って広告費と考えていた時代から、親会社にとってその額が
球団保有価値に見合うかどうかを厳しく判断する時代になった。

910:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:28:11.99 NcgG7vGF0
>>898
日本全国にクラブがあってもそのクラブの選手は地元の人じゃないじゃん
選手が地元にこだわらないなら全国に作る意味なくね?

911:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:28:50.07 FDkv50JW0
■1チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
URLリンク(ime.nu)

戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年(1954年)に、国税庁からある通達が行われました。

「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 @国税庁ホームページ


乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
 1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
 2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
  上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい(=損金扱いでよい)
と国税庁からお達しが出ているということになります。

球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。

それは損金の分、親会社の利益が減り 法 人 税 の 負 担 が 減 ら せ る からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。

 親会社利益:100億円
 子会社球団への赤字補填:20億円
 法人税率:50%

と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は

 (100億円-20億円)×50%=40億円

補填がない場合の親会社の法人税は

 100億円×50%=50億円

となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。

912:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:29:32.48 G9Crb7FT0
>>902
プロ野球の試合はすべて民間所有のスタで行われているのですね

913:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:30:04.69 Y0iAIyA20
プロ野球はもう少し球団増やしたほうがいいと思うけど、オーナーに特権意識というか、とにかく閉鎖的だからね
税リーグは自重しろとしか言いようがない

914:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:30:04.66 FDkv50JW0
息を吐くように嘘をつき続けるプロ野球

横浜スタジアムのコンサート・観衆「3万人」
URLリンク(music.emtg.jp)

同じ横浜スタジアムのプロ野球・観衆「2万人」
URLリンク(pbs.twimg.com)

同 プロ野球・観衆「1万人」
URLリンク(www.asahi.com)


【4月8日】 観衆 発表 「11,051人」 
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

【10日】 観衆 発表 「9,875 人」
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

【16日】 観衆 発表 「11,727人」 (定員の35%)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

【17日】 観衆 発表 「10,743人」
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

【18日】 観衆 発表 「10,381!」
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

915:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:30:46.00 FDkv50JW0
焼き豚いわく「連日大入り満員!」の横浜スタジアムのDeNA戦だったが…

三日平均してキャパシティの約43%の入りということになってる
かりに3塁側が無人でも、1塁側が9割埋まっていれば達成可能だな…


【2014年9月11日(木)・横浜スタジアム】
◇DeNA×ヤクルト・22回戦 ◇観衆10,999(収容30,039) 収容率36.6%
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

【2014年9月10日(水)・横浜スタジアム】
◇DeNA×ヤクルト・21回戦 ◇観衆14,388(収容30,039) 収容率47.9%
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

【2014年9月9日(火)・横浜スタジアム】
◇DeNA×ヤクルト・20回戦 ◇観衆12,906(収容30,039) 収容率43.0%
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

916:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:30:53.11 ZvudIe900
>>905
URLリンク(ja.wikipedia.org)南長野運動公園総合球技場


長野市によると当初計画の71億円から人件費増加、消費税増税等の理由から
79億7千万円になったとされ、国からの補助金38億円、市債32億円、寄付金6億円、
市の一般財源4億円を財源として見込むものの、寄付金が予定額を2013年末時点で
約1800万円と大幅に下回っているなど確保の見通しが立っていないことから1月
に加藤久雄長野市長が阿部守一長野県知事に対して要望書を提出していた。その後、
AC長野を支える市民有志や自治体の広報活動の努力により、2014年6月末の段階で、
7千万円を超える寄付が集まっており、



寄付金6億円目標で、現状たったの「 7 千 万 」かよwww
お前もはよ募金せいやw

917:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:32:42.81 ZvudIe900
>>912
自治体所有のスタはほとんど黒字で自治体財政に貢献してるよ。

埼玉スタみたいに維持費だけで億単位の赤字垂れ流しとは違うのだよw

918:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:32:52.90 fq1tjhOx0
プロスポーツは基本その競技をネタに金儲けすることなのにな
地域密着とか思想なんて建前で良いんだよ
バカ真面目に地域密着やるJリーグはアホ

919:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:34:02.97 slm4IBSg0
>>899
で?

> URLリンク(www.youtube.com) ←2011/01/28 にアップロード
> URLリンク(www.youtube.com) ←2012/01/29 にアップロード

また古い動画を貼ったもんだねぇ

クラブライセンス交付第一審機関(FIB)決定による 2015シーズン Jリーグクラブライセンス交付について
2014年9月29日(月)
URLリンク(www.j-league.or.jp)
制裁対象となっているホームスタジアムと対象クラブ、制裁内容は以下の通り。

屋根のカバー率
日立柏サッカー場【柏】
ヤマハスタジアム(磐田)【磐田】


920:名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止
14/10/26 04:34:23.44 qvyl2d+00
>>917
レッズがいなきゃもっと大赤字だなw

921:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 転載ダメ©2ch.net
14/10/26 04:34:50.65 WD25E0/+0
>北海道は日本ハム一色に、宮城は楽天イーグルス一色に

その割には交流戦で阪神ファンにホームジャックされてるわなw

922:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:35:26.60 e7jVdqSh0
サカ豚のコピペ発狂始まったw

923:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:35:58.55 K/QwyXiD0
>>917
赤字垂れ流して国税吸い上げてるんだから自治体財政に多少貢献したところで無意味だな

924:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:36:00.71 K1l0bRJf0
【野球】日本シリーズも危うい視聴率壊滅!「プロ野球」はプロレス暗黒時代再現へ
スレリンク(mnewsplus板)

925:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:36:29.27 u5tEKa2y0
>>918
税金に集る為の方便だからな

926:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:36:33.89 1l+2UEtZ0
>>916
>その関心の高さがうかがえる。

なんでこれ省いた?w
3部のスタ建設で7000万集めてたら関心高いよなぁw

927:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:39:14.14 xLQ4Oh6y0
>>890
>>894
俺に最善の策がわかるわけないだろw
単純に、「方法はわからないけどやらないとヤバイ」って話ね
とにかく、Jリーグはチーム数増やしすぎて金を分散させたのがアホ過ぎる。
浦和クラスのチームをいくつか作ってアジアで売るほうが将来的にもプラスだった。
金が集まらないと優秀な人材も集まらん

928:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:39:40.10 0soRxN5G0
都道府県ごとに1球団にすれば楽しいのに

929:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:39:46.42 2tAc1n+7O
で、Jリーグは何で野球に集客力でボロ負けなんだ?

月2回しか試合しないのに、何でスタンドが埋まらないんだ?

930:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:40:00.83 ZUXZfpBO0
広島を見習えよ
広島カープ
サンフレッチェ広島
これらの関係はかなりいい
両方好きな人多いよ

931:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:40:21.65 tG9PTvjL0
広島を見習えよ
広島カープ
サンフレッチェ広島
これらの関係はかなりいい
両方好きな人多いよ

932:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:40:26.50 Zn2uj5K1O
ハムも楽天も平日はガラガラだけどね

933:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:40:47.85 ZvudIe900
>>923
広告費を税金として徴収する国なんてありませんよ。

ヤクルト・オリックス・ライブドア・楽天・DeNA・・・プロ野球がなかったらこんなに日本全国で有名になってません。
その効果と比べたら、年間数十億の広告費なんて安いものです。

当然、その広告のおかげで売り上げが伸びたら収める法人税も増えます。
トヨタみたいにあんだけ儲けて法人税納めない企業もあるのにねw

934:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:40:48.80 K1l0bRJf0
>>929
【野球】日本シリーズも危うい視聴率壊滅!「プロ野球」はプロレス暗黒時代再現へ
スレリンク(mnewsplus板)

935:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:42:32.03 ZvudIe900
>>926
寄付金6億なのにその6分の1すら集まってないのに「関心高い」っていう表現はwiki記載のおかしな部分なので削除した。

936:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:42:47.15 xLQ4Oh6y0
>>898
地元の子供を他スポーツから根こそぎ奪う作戦はわかるけど、Jが今よりさらに貧乏なリーグになったらさすがに代表含めたサッカー界全体が地盤沈下を起こして子供が他に流れるよ

937:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:43:14.57 G9Crb7FT0
>>927
心配御無用

スレリンク(mnewsplus板)

938:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:43:27.52 Y0iAIyA20
>>932
一方、ベガルタやコンサは週末でも…(´;ω;`)

939:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:44:01.64 2tAc1n+7O
>>932
サッカーは週末メインだろう?

貴重な貴重な開催の少ない主催試合、本当に好きな奴が多いなら、アクセスの悪さは関係ないはずだ。

940:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/10/26 04:44:11.18 ZDYkAxwH0
>>907
コンサドーレも、J2に定着しちゃったせいだろうな
2部制の恐ろしさだな


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch