14/10/23 05:00:45.01 lUoV9XmO0
>>528
アメリカの下流って移民したてとか不法移民とかで英語もできない奴だぞ？
日本で日本語できない不法移民なんて日本国民の平均給与に響くほどカウントされてないだろ
今日本平均年収300万円代で先進国最下位なんだぜ、全然アメリカよりヤバイよ
アメリカの中流は日本より高学歴高所得なのアメリカ行けば誰でもわかる
貧民地区以外は高級スーパーやレストランがどの都市でも乱立してるしな
それにアメリカはエンジニアやプログラマーなどの収入も日本と比較にならんほどいいよ。
一握り以外は全く食えないなんてことはない。
532:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 05:10:57.12 f4XqYDOj0
>>529
ソースくれ
詳細が見たい
533:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 05:22:53.14 Mrgp98bQ0
>>531
アメリカを始め欧州各国はジニ係数が軒並み高い。
所得の平均では貧困度は表せない。
まあ、日本のジニ係数も上がってきてるんだけどね。
貧困から抜け出すには一発当てるしかないという意味では
夢があるといえばあるんだけど。
534:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 05:32:00.33 Fi2prjsv0
日本でおとなしくしてる奴にアメリカは関係ないだろ
535:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 05:50:50.93 m+KwA5Wk0
活躍できないスポーツ選手なんてそんなもんだろ、ハイリスクハイリターンの職業だろうが
536:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 06:25:30.92 f4XqYDOj0
Jリーガーのほとんどはプロ野球のチアリーダー並の年収でしょ
537:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 06:28:16.21 YOH8YQN10
サッカー選手なら37でも十分体力あるだろう
独身ならまだしも家族が居るんだから土方でもやれよ
538:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 07:16:30.82 FhEwWlLY0
税リーグは・・・もう・・・終わりです・・・・・・・解散!!! ｗ
539:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 07:35:28.47 RM98w3IO0
まさに友達が初期のJに入った奴がいるが早々に首になって会社勤めをしてて子供を
溺愛してるいい家庭人だ
先輩であこがれ続けた人はプロ野球選手になって犯罪を起こしてたぶん今でも刑務所
にいるんじゃないか
540:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 07:37:23.97 WoE4xDVS0
なあ、軽乗るのはそんなに悪い事なのか？
541:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 07:51:26.85 m+KwA5Wk0
あれだな完全に野球以外の選手を馬鹿にしてる感じだな、野球の晩年２軍暮らしの選手だって他人事じゃないだろうに
542:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 08:16:27.07 jtayvtUQ0
>>529
それJ1に限った話だろ、J2の平均年俸なんか1000万円ちょっとくらいだぞ
野球で一軍に上がるのよりはハードル低いけど、J1でやれる選手って限られてるからな
実際サッカー選手の大卒比率から言ってもJリーグは保険かけてる選手多い
プロやりながら大学いくなんて普通考えられないことあたりまえにやってる
543:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 08:33:25.22 BhJiXfsE0
ああ、やっぱりなｗ
サカチョンの「平均」は毎回対象範囲をヒアリングすることにしようｗ
544:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 08:53:04.28 l1EPiD500
J1、J2、J3毎の平均年俸は見てみたい
545:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:20:35.91 jnbJAGOz0
>>540
野球脳のせいでしょう
プロスポーツの選手たるもの、高級車に乗ってファンに夢を与えるべし
なんていう風潮が未だに残っているからね
546:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:23:52.85 7OnideXt0
経済的に厳しくて軽を選択せざるをえないのと
車の好みをはき違えるやっぱりおバカちゃんサカ豚
547:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:28:05.89 xVj8+sNK0
>>545
野球どうこうより、その風潮は駄目とは思わないけどなあ
それこそ本田だって子供の見る目を事考えて、色々無理してると思うし
まあ底辺クラスのﾌﾟﾛ選手にまでそれ求めるのは流石にどうよってのは思うけど
548:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:28:08.25 exer8Nbf0
私の好きな増嶋竜也選手、増田誓志選手、高橋秀人選手も
35過ぎたら職に困るのかと思うと寂しい
549:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:31:31.32 zGv3zFQo0
>>1
軽自動車ディス
550:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:36:24.73 OdtJ643Z0
Ｊリーグに入れただけでも凄い事、羨ましい・・ 学校卒業して直ぐ就職してるボクは今は何もない。
昼飯まで３時間ですよ。(￣з￣)Y~~~~ｽﾊﾟｰｯ
。
551:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:39:44.27 q4LcmbPr0
完全に名前負けしてるなｗｗｗｗ
552:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:39:54.25 ztfnoEYX0
>>545
本田にスズキでも乗れっていうのか？
そもそも本田の愛車フェラーリなんだから、アレも野球脳なんだな
553:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:43:54.80 Euz+wHX10
>>548
その選手達は指導者なりサッカースクールなり
真面目にやれば同年代のサラリーマンより
良い生活はできるだろ
554:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:44:43.51 PGzBchzpO
バイト以下は
軽にも乗れないだろ
555:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:48:06.02 1UPeuCP20
本田は本田に新型NSX乗らせろよ
キャラ的に合うだろ、あのバットカー
556:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:55:20.67 KYRGbOyl0
36歳まで現役で活躍することが出来た上に、
37歳で指導者兼任プレーヤーになって指導者への道が開けたってのは、
J1でプレーしたことがないレベルの選手としては、
きわめて順調なサッカー人生なんじゃないのか？
557:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:57:42.31 +lMYFs7l0
もう駄目だ
558:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 09:58:09.57 TPXTEzhw0
３６までプロでやっていけただけでも凄いけどな。
そっから再就職先まであるんだから十分だろ。
ケチ付けられるような話じゃないわ
559:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:00:38.73 Euz+wHX10
>>556
恵まれてるな
560:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:01:40.87 zrFa7nOH0
元気があれば何でもできる
561:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:04:47.60 LHXeG4LY0
確かに税リーグのおかげで裾野は広がったが
食えないプロをたくさん作ってしまった
税や日本代表の偉い様たちは悠々自適な生活
なんかおかしいよね
ここが野球と違う
562:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:12:16.47 Euz+wHX10
>>561
なんで野球ファンって独立リーグの存在は
無視するんだ？
プロスポーツなんてみんなが良い生活できる
なんてありえないだろ
563:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:12:46.56 bSIPdJg3O
>>553
そんなに稼げないよ
564:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:16:04.10 +lMYFs7l0
>>562
NPBの中に入ってこないから
JFLの企業クラブようなもので別物
が
Jリーグの場合はJ3のクラブは
昇格でJ1に上がってくるから
同列
565:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:17:33.18 +lMYFs7l0
>>562
J2とか
J3を
つくるのが悪い
566:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:18:33.18 MbrTLBFX0
サカつくで見た事ある
567:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:19:09.08 b0MhrQFH0
身の丈に合った生活をしろ
568:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:19:25.40 +lMYFs7l0
>>562
独立リーグはNPBには入ってこない
w
569:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:22:34.59 7mPwaflM0
軽自動車ｗ
570:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:23:15.69 Euz+wHX10
>>568
全ソナ
の
波状攻撃か
ｗ
571:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:24:44.58 7mPwaflM0
もうダメだ、浦和は新潟に移転するしかないorz
【サッカー】浦和、Ｖへ半歩前進も空席が目立ち０９年６月以来の２万人割れに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
572:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:25:37.51 p3YyCJbn0
鳥栖の頃から今までずっとJ2暮らしなんだから30超えたくらいから引退後の準備しとけよって話だわな
573:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:26:30.19 ofvvWc/30
サカ豚って何でＪリーグの試合を見ないの？
574:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:26:55.03 5RLo0LEF0
軽自動車は維持費も安くて4人乗れるし、
通勤や買い物何かの普段使いには最適なんだぞ。
バカにすんな。
575:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:28:00.74 1GMYo/0t0
サッカー選手ってほとんど高卒だから野球みたいに逆ニプロ行かない方が大卒一流企業で美味しい思いすることもないからプロ行かずとも結局同じじゃね
576:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:28:21.75 +lMYFs7l0
J3の金がないクラブは
J1に上がっても
年俸が激増する可能性が低い
ということは
J3のクラブも含めて
Jリーグ
クラブライセンスでまだまだ
年俸は落ちる
577:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:28:56.57 Pp8HwcBC0
普通に島は軽だろボケ
道も狭いのに
578:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:29:19.38 idrM5bsN0
選手時代の給料っていくらだったんだろ？
579:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:29:43.32 6IW+tzW00
プロ野球選手がスポーツ選手とか勘違いしてるバカがいるみたいが、
あれは、くくりとしては芸能人だからな？世界中どこ探しても1時間に
1回くらい棒振ってあとはぼーっと立ってるのをスポーツとは言わない
からな？
580:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:31:15.02 +lMYFs7l0
>>597
泣くなサカ豚
野球
野球
と叫んでも
Jリーガーの年俸はまだまだ落ちる
581:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:32:35.06 Euz+wHX10
>>580
お爺ちゃん誰にレスしてるのｗ
582:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:35:01.76 +lMYFs7l0
>>581
独立リーグは関係ないこと理解した？
JリーグはJ3までいれてJリーグ
583:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:37:45.05 KffZWISp0
週に1回しか試合ないんだからアルバイトしろよ
584:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:40:28.81 fdD3dUy/O
考えてみれば、競技人口が多いんだから、一握りの頂点にいる連中以外はそんな状況でも不思議はないだろ
585:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:40:31.21 bC1cbL5oO
高級車乗る前に汚い茶髪をどうにかせいよ
586:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:41:19.51 idrM5bsN0
J1ですら経営困難なのにJ2だJ3だとか
そんな枠まで持ってアホみたい
587:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:42:54.07 +lMYFs7l0
>>584
不思議だよ
J2J3不要だし
588:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:50:49.05 7mPwaflM0
もうダメだ、浦和は新潟に移転するしかないorz
【サッカー】浦和、Ｖへ半歩前進も空席が目立ち０９年６月以来の２万人割れに
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
589:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:54:26.80 3AcA4AWl0
軽は中古でも高いから新車で買った方がお得かなーと思うが
軽以外は中古で掘り出し物がいっぱいあるんだよな
定期的に乗り換えするなら軽一択にはできないな
込み50万くらいあればかなり選べるもん
590:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:56:49.76 sutX+Pa50
アマなの？
他に本業をもってたらアマだろうけど、そんなふうには見えんが。
記事に書かれてないだけで本業を別にもってんだろうか。
591:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 10:59:10.02 OBmVhqn/O
キャプテン翼の登場人物みたいな名前だな
592:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 11:02:45.98 jvfthhxU0
やりがいって言葉は便利だよな。
知り合いにも中高と全国優勝チーム所属のエースで海外遠征する実力あって
Jリーガーの道に進んだが二軍止まり、最後は膝壊して引退した奴いるけど、
今はしがないフリーターやりつつ地元の小学生チームに教えてる。
本人やっぱりやりがいあるって言ってるんだけど、果たして本心なのか、
夢は叶ったと言えるのか、甚だ疑問だわ。
593:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 11:10:16.99 zxHeWmsZ0
エピソード
子供の頃からの広島東洋カープファンである。
ベガルタ仙台時代、仙台市を本拠地とする東北楽天ゴールデンイーグルスの試合を観戦しているところを時々目撃されている。
なぜイーグルス戦を観戦したかというと、対戦相手が広島カープだったからである。
2013年8月20日に広島と巨人の試合を観戦し、丸佳浩のファールを素手で捕球し喝采を浴びた[4]。
中学生のころ、カープの新聞記事を毎日切り抜いていた[5]。
ガイナーレ鳥取時代に着用していた背番号15は、
元・広島カープ投手の黒田博樹が広島時代に着用していた背番号に由来する[6]。
594:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 11:11:14.58 ztfnoEYX0
毎年たくさんＪリーガーが誕生して、平均25歳で引退していく
そりゃ毎年１００とか２００が再就職したらサッカー業界だってパンクするわ
子供のスクールとかで教えるのもほとんど給料ないんじゃないのかな
595:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 11:12:05.16 Euz+wHX10
>>590
プロでしょフルタイムでクラブにいるんだから
>基本的には午前中に練習して、午後には中学生や小学生を相手にコーチ
596:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 11:14:45.43 sAM22/c30
引退後の就職斡旋までしてくれるクラブに有力新人が集まるという状況が来るのかもな
597:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 11:28:32.01 PUUEROcT0
>>82
頭が悪いやつが大半だから先のことは考えない。
598:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 12:17:17.09 1icr75g+0
>>13
ガッツで行こう！
599:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 12:27:48.92 idrM5bsN0
サッカーはせいぜい学校の部活でやるだけにしとくのが良い
選手が飯食ってくようなシステムが構築されてないわけだから
600:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 12:30:09.13 RM98w3IO0
野球はそこそこ活躍したら指導者解説者にほぼなれるからまあ恵まれてるといったら
かなり恵まれてるな
601:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 12:38:05.47 Yb8EgX/n0
まぁ最近の軽は意外に快適だよ
602:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 12:39:04.71 dbYdl8LR0
職ナイダー
603:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 12:40:36.40 2w/0kRHz0
下位リーグの泥のような生活があってこそ
トップリーグのスターに憧れて
ハングリーになれるというもの
下位でもそこそこの生活ができてしまったら
そこで満足してしまうだろう
604:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 12:48:28.08 GVnWRzNsO
サッカーみたいな食えない競技、ガキにやらせる親アホやろ。
605:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 12:54:25.21 +o5eX9LN0
>>603
そんな場所を
Jリーグの中に入れる必要はない
そんな場所が昇格で上に上がるし
愚にしかならない
606:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 12:55:36.15 zMZ8uNS+O
こちらが「国民的」スポーツ
6/01(日) 12,600カウント FC東京×サガン鳥栖＠味の素スタジアム
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
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URLﾘﾝｸ(photos-c.ak.instagram.com)
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こちらが基本「企業」スポーツ
6/01(日) 34,000人 2014春季リーグ戦2回戦 慶応義塾大学×早稲田大学＠神宮球場
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
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もちろん同日比較
・・・・・ん？なにかがおかしいｗｗｗ
607:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 12:56:12.21 +o5eX9LN0
>>603
そんな場所
が
J1にあがっても
そんな場所
608:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 12:58:38.97 J0bKeEOy0
サカつく率高すぎ
609:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:01:17.54 PkxBLlFd0
Ｊが出来た時にＪ１でスタメン
引退後に指導者に為るべく欧州留学したけど何故かお姉さんと花屋してるオサーンなら会った事ある
610:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:02:25.71 RM98w3IO0
間口を広げてもメジャーみたいに凄い金額が約束されてるならいいんだが3千万だろ
これはこれからの子供たちに野球をやらした方がいいな
611:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:03:27.25 ztfnoEYX0
>>608
ＰＳ２の頃は皆お世話になっただろ
そう考えたらＪリーグってサカつくとウイイレのデータのために存在してるのかもしれない
612:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:04:14.94 AJ8V6Ksy0
>>1はしね
613:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:04:40.90 SsITDWCt0
シュナ潤か
まだマシな方だろｗ
614:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:05:30.36 QJpX1p/g0
この記事って元Jリーガーが悲惨だってことをアピールするために
現在軽自動車に乗ってる利用者も含めて卑下してるな
つか軽自動車メーカーは訴えてもいいじゃね？
おかしなことにメディアのヘイトスピーチは許されるんだな…
615:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:08:40.60 Od2UQ0zXO
シュナイダーさんの事はよく知らんのだが、J2って事は大した選手じゃないんだろ？
なら末路は厳しいに決まってるじゃん
Jリーグじゃなくても一緒だろ
616:青い人 （ ▼Ｗ▼）＜菓子くれ ◆Bleu39IVisBR ＠転載は禁止
14/10/23 13:12:29.70 34HmdkZ2O
>>615
奈良クラブはＪ２より下のＪＦＬより更に下の地域リーグだ
617:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:15:50.11 5/+grBlN0
プロ野球みたいに現役中に生涯分稼げないからなぁ
引退後の生活費の不安を抱えながら練習とかプロスポーツとして未熟
618:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:16:12.11 lPaySz3T0
日本の場合上下関係が根強い野球の方が社会復帰は早そうだ
ところでJリーグって契約金とかないの？
野球の場合退職金の先払いみたいなのらしいけど
619:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:17:26.78 QNs1Y22b0
「じゅんのすけ」
うちの猫と同じ名前だわ
620:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:20:17.99 aELs4/NrO
よく知らないがJリーグって25歳で契約し直す時に最低保証年棒がはねあがるらしいじゃん。
それを嫌ってほとんどが25歳で切られて、だからJリーガーの平均引退年齢が25歳なんだと聞いた時は、さすがに子供にサッカーやらせたくないなと思ったわ
621:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:21:22.15 QkRpxjQW0
軽は現実、普段は県内程度しか移動しない、そうそう遠出しない
そんな見栄を張り合うような付き合いの場に出ないのなら
日本最高レベルの発明品だと思う
おれも昔は馬鹿にしていたが仕事でしょっちゅう使うようになってから
もう高級大型車に乗るのが馬鹿らしくなった
622:青い人 （ ▼Ｗ▼）＜菓子くれ ◆Bleu39IVisBR ＠転載は禁止
14/10/23 13:21:37.25 34HmdkZ2O
>>618
あるよ
プロ野球みたいなドラフトもないから基本的に青天井
ただ、金額はね…
623:青い人 （ ▼Ｗ▼）＜菓子くれ ◆Bleu39IVisBR ＠転載は禁止
14/10/23 13:24:42.58 34HmdkZ2O
>>617
その理論だと大多数のプロ野球選手が将来に不安を来す金しか貰えない欠陥スポーツってことになるが
まあ、大金貰っても将来に不安が出てる某構成員？はいるが
624:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:25:52.58 bdHXsmvI0
対策を考えないと
親が子供をサッカーの道に進ませなくなる
すると底辺が縮小し日本代表も弱くなりワールドカップは本大会にも進めなくなる
625:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:30:17.81 ztfnoEYX0
>>622
高校や大学から野球は引っ張るから、だいたいの場合引退してもどっか世話したりするんだよ
スポンサーの関連会社に頭下げたりして
でないと学校の監督との関係が相当不味くなるし
流石にトレード出されちゃうともう手を尽くさんけどな
626:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:43:59.44 vWM8CObe0
俺らなんて月給0円で毎日朝から深夜まで2chをやってやってるんだ
贅沢言うな
627:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:48:01.45 4otwIuW50
こりゃ不安で不安でプロ野球を叩かずには精神が安定しないわな
628:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:48:13.85 0QjfQejT0
野球やってればよかったのにな
選択ミスだ
629:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 13:51:07.29 ZR12/MWY0
99 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/22(水) 15:04:25.32 ID:0ElXLU/u0
海外の2部、3部リーグはもっと厳しいみたいね。
サッカーはプロやきうと違ってクラブ数が多いから、下位クラブの年俸なんてかなり安いもんね。
1990年代は親会社が比較的元気だったから、低い年俸ながらも手当てや保養面のサポートがあったけど
今はホントにサポートゼロだったりするんだってね。
183 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/22(水) 15:38:03.26 ID:K+7nvVwv0
収入が０でも高級セダンにのりつづける元やきう選手もいる
293 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/22(水) 17:22:13.89 ID:h7Rzf2q70
>>1
そんな記事書いても
やきう人気が戻るわけでもないよ
残念だねｗ
357 名前：・＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/22(水) 18:17:59.69 ID:NUrYflPZ0
やきうも戦力外は同じ サラリーマンも
402 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/22(水) 19:23:56.35 ID:5r90fpAB0
辻内→女子野球コーチ
藤田太陽→焼肉屋店員
一場→営業マン
やきうなんてドラ1でこれ
やきうガー <｀д´#>
やきうガー <｀д´#>
やきうガー <｀д´#>
やきうガー <｀д´#>
やきうガー <｀д´#>
630:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 14:32:29.40 p7K2KHGM0
甲府の盛田はラーメン屋開けばめちゃくちゃ儲けそう
631:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 14:39:37.93 Od2UQ0zXO
>>618
無い
そもそも野球の契約金も退職金の前払いというのは建て前で本当は獲得合戦によるもの。
昔はドラフト会議無かったし、ドラフト後も入団拒否とかあったし。
Jではこういう獲得合戦が起きないように、として
新人に対しては契約金はもちろん、年俸も最大480万円と決められてる
632:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 14:43:27.23 YpaTn3eP0
>>630
>決められてる
決めてるから
終わった
633:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 14:44:42.08 Euz+wHX10
>>632
お爺ちゃんまたレスを間違ってる
634:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 14:47:55.58 bSIPdJg3O
安易に数を増やして夢を見させたのは失敗だわな
クラブ数を増やせば増やすほど負のスパイラルが拡大してる
何でもかんでも欧州の真似をすればいいってもんでもないよ
日本人が嫌う悲惨さだもの
635:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 14:47:56.01 YpaTn3eP0
>>633
独立リーグは関係ないこと
理解した？
>>631
Jリーグの決め事は
あまり結果が良くない
636:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 14:52:18.36 YhamJN7O0
まぁ生きていけてるしいいんじゃない？
車もあるみたいだし
637:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 14:55:27.87 bSIPdJg3O
プロだからプラスマイナスがあるのは当たり前だが、Ｊはプラスが小さくてマイナスが大きすぎる
プロ野球はプラスが大きいからマイナス部分もカバーできてるんだよ
Ｊで語られるのは待遇の悪さでありプロ野球で語られるのは待遇の良さなんだよ
それがＪとプロ野球のイメージに繋がっている
638:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 14:58:41.36 YpaTn3eP0
>>637
＞Ｊとプロ野球
日本での
サッカーと野球
のじゃね？
639:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 14:59:12.88 XVYdbtX+O
水戸の本間みたいになればよかったんだ、あのまま鳥栖で
後ろ足で砂かけて出てくから因果応報さ、俺は同情しないね
640:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 14:59:14.65 Od2UQ0zXO
まぁ、もし契約金がOKになっても新人相手に大金積むチームは無いだろうな
Jリーグはプロ野球と違って選手の流動性高いからさ
モノになるか分からん新人に大金積むよりもJ2の生きのいい奴を取るだろ
それに新人だってユースから取れば別に獲得合戦なんか起きないんだし
要は、規則云々を抜きにしても新人に大金積む意味がないんだよ
641:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:01:32.69 /anRwWdo0
まぁ現役時代に金たくさん稼いだからって清原みたいになる奴もいるしな
642:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:02:01.96 YpaTn3eP0
>>637
＞それがＪとプロ野球のイメージに繋がっている
それが日本でのサッカーと野球のイメージに繋がってる
で
サッカーは金を求めて欧州へ
643:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:05:56.75 YpaTn3eP0
>>640
それ微妙
金があれば
だしてるよ
そして流出しないように
金で引き止める
644:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:09:00.22 34hW50MG0
>>634
川淵の理念らしいな
それよりも軽自動車のこと変に言われるのは軽乗りとして心外だわ
645:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:12:02.39 Tf00W4rz0
サッカーは趣味
ただ趣味でやってるのに、奇跡的に上手い奴が金をもらえてるだけ
サッカーで金を稼ごうって考えが幼稚なんだよ
そしてサッカー辞めたら、人生の大半を遊びほうけてた事を認める事になるので、辞められない
オレの経験談
646:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:15:23.56 Euz+wHX10
>>637
> Ｊで語られるのは待遇の悪さでありプロ野球で語られるのは待遇の良さなんだよ
それって野球大好きマスコミの成果だろ、野球でずっと2軍暮らしの
奴がどうなったかとか、育成で首になった奴がどうなったかは
報道されないんだから
647:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:16:16.89 lPaySz3T0
>>622
あるにはあるけど安いってことか、つらいな
>>631
最低年俸ってあるのかな？野球は300万くらいだっけ？
これ決めておかないと注目される人以外の若い選手は生活苦しくなりそう
648:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:18:01.17 YpaTn3eP0
てか
Jリーグは
プロのサッカーリーグとして
完璧な形で開幕した
が
今は・・・・
649:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:19:36.00 YpaTn3eP0
>>646
それ
良くTVでやってるじゃんw
トライアウトもやってるし
650:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:23:29.32 YpaTn3eP0
>>646
うどん屋もやってるし
てか
Jリーグは何も出てこない
じゃん
651:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:24:53.72 Fj9n8jh3O
>>636 ほんとそれ。他業種に身を転じた場合、大抵は薄給スタート当たり前だし飯が食えて車を所持できて、本人が落ち込んだり他人が同情する理由が全く分からん。
652:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:25:09.18 Od2UQ0zXO
あの人は今的な話は野球の方が多いよなぁ
653:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:25:24.15 olNztPPG0
一度もJ1選手になったことないのにここまで続けられて未だに話が来るって
むしろ恵まれてる方だろう。
654:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:28:58.67 sWuxciNS0
>>1
宇佐美のコブダイ屋みたいに、
選手名の箇所だけを変えて例のテンプレになるのかな。
655:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:30:07.18 Kd+6VOeA0
>>651
他業種じゃねーし。頭ごなしにレスつける前に>>1くらい読めよ
656:ピストン矢口有限公司＠転載は禁止
14/10/23 15:33:57.49 S/10YLJE0
【注目】松本人志も「安楽死」に賛成！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
657:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:36:13.54 /anRwWdo0
>>649-650
それって入団前から話題になった選手とか、日本一とかに貢献して急にヒーローになった選手だろ。
あれって一般人があの選手がここまで落ちぶれてって優越感を得るための番組だろ。
658:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:41:57.25 YpaTn3eP0
>>657
どこが違うんだよ？
視スレで洗脳されすぎw
やってるという
事実を無視するなよ
659:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:45:40.07 2TK6LY840
サッカーに限らずプロスポーツ選手は、社員なの？それとも個人事業主で会社と契約しているの？
660:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 15:48:59.26 G+qz+4+n0
劇場パフォーマンスで稼げばよい
661:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 16:09:10.40 Qj7fpugc0
昔は路頭に迷うのが野球くらいだったのが、
サッカーも路頭に迷うようになって底辺が倍増した感じか
662:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 17:02:23.18 zXkK122d0
野球は現役時代の生活レベルを下げられず、苦難に陥るのが多い
球蹴りは最初から最後まで貧乏
まったく違う
663:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 18:38:34.11 InucPGma0
野球にしてもサッカーにしても遊びで飯食おうとしてるんだから、リスクあって当たり前だわ
664:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 18:58:24.08 Cq9q1wz00
Jリーガーって年俸の満額貰えないんだもんな
契約金も無いし
そりゃ軽自動車だわ
665:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 19:27:45.82 9i8+dmEb0
サッカーをやっても大学には行けないし、プロになっても稼げないし、
まともな親なら子供にサッカーだけはやらせないよなｗ
666:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 20:54:56.01 idrM5bsN0
>>665
プロにならなければいいだけ
スポーツで結果を出して大企業に採用されたりとかあるし
勉強が苦手ならスポーツで頑張る道もある
667:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 21:03:20.36 iyRqE3+00
シュナイダーくんのハリネズミドリブル！！
668:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 21:07:34.70 CRC39jQD0
>>664
プロ野球は契約金もらっても監督に毟り取られるし
引退したら当然のように生活保護
清原みたいにヤク中になって死ねばいいのにな
669:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 21:45:48.13 Ex0h7lSY0
全てのプロスポーツ選手に言えることだね
日本だけの話じゃないし
仕事で仲良くなったオランダ人が元サッカー選手だったらしいんだけど
定職に就けないで連絡とれない人が多いって言ってた
その人は貿易会社でそこそこ良いポジションだったけど
子供の頃から運動ばかりプロ選手のセカンドキャリアは本当に難しいんだろうね
670:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 21:48:24.28 0oJuEMcoO
>>1
コイツが最初入った所て草サッカーチームじゃん
群馬県リーグ２部とか
671:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 21:54:38.89 7/tJbhcI0
>>669
玉蹴りは俺が俺がで協調性がないし
上下関係をわきまえていないから全く一般社会で通用しないんだよ
672:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 23:17:15.95 BfCF2cWJ0
むしろ今の年俸高い
人気考えると
673:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 23:22:59.27 F5SOCHq40
サッカー選手って試合以外の1日の練習時間3.4時間であとは家に帰るだけだから、時間たっぷりあるんだよな。
宮本や佐藤寿人みたいなのはその時間使ってセカンドキャリアの準備したり勉強するんだけど、
何も考えてないやつは先のこと考えないで、贅沢するから引退したら生活水準下げれなくてダメになるんだろうな。
674:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/23 23:38:15.83 lC2S2I3A0
イーリス奈良っていうチームがオレのサカつくに存在してんだが実在のチームなの？
675:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/24 08:44:47.21 9c3ljUn90
リーガーでも試合出場数や代表キャップ数が多い人は
引退後 協会から引退試合組んでもらえて その収益金が
その選手の退職金になるとか
でも引退試合を開催してもらえる選手はほんの一握りらしいね
676:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/24 08:47:59.44 9c3ljUn90
>>673
練習終了後に1番早くクラブハウス後にして帰える人は
決まって天才な選手らしいな
677:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/24 09:04:58.43 jIW26dYr0
>>673
公式練習はどのクラブも多くても2時間ですぜ
678:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/24 09:26:08.02 JaAjSuqK0
軽自動車をディスるスレですね
679:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/24 18:02:08.26 3b/Yzjcl0
引退後の選手はほとんど翌年の年収100万円以下らしいな
グラゼニによると（野球誌の漫画）
てか５部リーグのアマ選手なんだから厳しくて当たり前だろうに
680:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/24 18:04:09.96 vg110rW+0
>>652
ひと昔前の愛甲さんとかなあ
681:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/24 18:04:43.38 mcTJWqZP0
これからもっと安くなるぞ。
間違いなくサッカー人気は低下するから。
682:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/24 18:42:54.65 aSLOYlN90
実力があれば数千万、数億を稼げる職業をやっていて、生活が苦しいのは実力が無いから
引退せずにしがみついてるのは本人の勝手だ
683:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/24 19:01:22.56 9c3ljUn90
公表してる年俸が丸々もらえる
訳じゃないからな
半分税金で持っていかれる 1億円だったら5000万が税金
去年年俸1億円で今年の年俸が減額で5000万になったとすると
税金払ったら もう手元に0円になるから
貯金できないやつにはきつい
684:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/24 19:08:19.30 3xhpNwkb0
メジャーリーグみたいに年金給付して
やれよ
685:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/24 19:13:33.76 QHSV2Hwv0
シュナイダーからはカープ魂を感じる。。
686:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/24 20:01:07.07 nY/esCjA0
チーム数が増えて、昔だったら迷わず別の道に進むレベルの奴らまでプロ選手になっているんじゃね？
687:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/24 20:05:24.46 glS6nJL9O
変わり者というのをさっぴいても
中田ヒデが他の元選手とほとんどつるまないのがよくわかる
きっと周りからは理解されないままだったろう
688:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/25 07:35:41.22 16fx5xSd0
>>687
中田ビデは性格悪いけど、頭はいいからな。
他の選手たちが馬鹿すぎて話が合わなかったんだろうな。
689:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/25 07:58:50.02 jluS6Jry0
>>667
それ、「仕事師」カルツくん
西ドイツにハリネズミがいるとは思えないが(笑)
690:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/25 08:05:13.85 4jlmN4Ze0
サッカー貧乏すぎワロタｗ
691:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/25 08:15:34.07 Uyvefy5o0
まだ野球の方が給料いいのか？
692:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/25 09:19:55.00 /fnuSlvJ0
>>688
高卒だし怪しい事ばっかやってるし山師なんだろな要するに
693:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/25 09:24:55.52 yOTv8GEs0
サッカー選手は有給休暇というものが無い
故障や病気や代表招集でチームを離れるとその分が給料から引かれる
一般に報じられる年俸はオプションや福利厚生関係すべて込み込みの最大値、
一杯一杯でその額と同じか殆どの場合実際はそれ未満
694:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/25 09:38:49.45 Qs2tx/fn0
この辺はよくも悪くもタニマチが少ないのが原因かと。
タニマチは選手との個人的な縁の場合もあるが、贔屓のクラブ・球団・部屋に所属しているから面倒を見るって例は多い。
しかしサッカーは入れ代わりが激しく、在籍年数が短い(10年以上○○一筋ってのが少ない)ので、チームを愛するタニマチからの支援が受けにくい。
ドラフト会議や新弟子検査みたいに公開入団イベントもないから、社会一般に認知される機会に乏しい。
協会が主導でやるのもいいが、結局は人間関係なので、タニマチも利用しないといけない。
695:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/25 09:48:18.73 o3o1scrE0
奈良は道がせまいんだろ
696:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/25 10:12:29.88 4hgGNpa20
>>695
なるほどｗ
697:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/25 10:19:28.77 2oOYHc2B0
>>119
カターレ富山だろうな
698:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/25 18:04:51.98 lmujtimd0
>>693
キチガイの妄想凄いな
699:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:01:23.63 BcGKCw9l0
というか弱小クラブで多数のなりそこないを飼い過ぎなんだよ
チーム数減らせばこんなこともずいぶん減る
700:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:07:59.20 3NuzjUWA0
>>699
意味不明
701:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:09:24.21 lsE+wtIsO
アマチュアを無理やりプロにするから歪みがでる
702:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:10:28.41 iTB1/P0f0
>>701
レベルが低いプロでは意味がない
703:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:12:34.82 Kzu9nQIu0
軽に乗ること自体は賢いんですよ
704:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:13:57.66 CjyBS2xs0
だってさ、野球を否定して掲げたJの理念ｗｗが、選手にこういう状態を強いてるんだから。
理想通りですよ。
705:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:13:58.27 LugaYnkP0
ただ選択肢がない貧乏なだけだ
706:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:17:59.42 LObAAohg0
どのプロスポーツだって底辺はこんなもんだろ
プロ野球で目が出ない2軍選手とか
相撲で幕下で燻って十両すら行けない力士とか
もっとマイナーなスポーツだと・・だろうし
実力主義の世界はどうしたって勝ち負けがえげつなく出るからな
サッカーだけにしたい馬鹿が多いこのスレでこういう事を言うのは
野暮だろうけどｗｗ
707:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:18:55.08 3NuzjUWA0
>>704
全員稼げる方が特殊だろ的外れだな
プロなればもれなく稼げる種目あるなら教えてくれ
708:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:19:27.50 q9x+acSu0
>>12
そうそう。
あの映画は、こういう現実面と対峙させる社会的な描写と共に、
バスケシーンが凄まじく格好良くて一粒で二度美味しい。名作。
709:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:21:29.57 bmcjXybQ0
引退しても良い暮らししてるのはJ発足時に選手だった極一部だけかもね。
武田だってあと10年後の時代の選手だったら今みたいなタレント活動は成り立たなかっただろうし。
710:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:25:07.94 CjyBS2xs0
>>707
いや、別に否定してないよ。
Jの理念を具現化した理想状態じゃん。全国で半端な生活で頑張るサクセスストーリー。
・・・とそれを吸い取る協会とマスコミ。
711:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:25:57.82 4cJebRG30
どんなスポーツでも
成功して億単位で稼げるのって
ほんの人握りなんだな。
712:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:28:41.91 5XGHkCcF0
でも今ではＷ杯代表のステータスは野球選手以上だろう
そこから先は本人の努力次第で本田や長友みたいになるしかないけど
713:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:32:45.26 I+RKTdaf0
一定レベル以上の選手じゃなければ何処もそんなもんだ
殆どのプロスポーツ選手の引退年齢は20代
714:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:38:08.71 il6cYZEl0
そういえばJのタニマチってあまり聞いたことがないな
野球なんかは腐るほどいるのに
715:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:38:26.45 iTB1/P0f0
>>712
惨敗でどんどん落ちてるよ
716:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:39:23.64 iTB1/P0f0
>>714
それ
ユースがあるから
サッカーは地域から離れたし
717:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:44:57.84 Zxs1Isdu0
イングランドなんて3部ですら平均年棒1000万近くもらえるらしいのに
718:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 10:58:15.46 Sne1vMkCO
>>693これ本当？
719:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 11:15:16.18 wHm8RNhI0
一方、元巨人水野は他人に1000万を貸せる金銭的余裕があった。
【野球】元巨人で野球解説者の水野雄仁氏と三原じゅん子参院議員の間に金銭トラブルがあったと週刊文春が報道
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
720:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 11:26:33.91 jzbL2mD50
ただのフリーの個人事業主だろ
皆そんなもん
野球が唯一異常な好待遇なだけ
721:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 11:34:28.32 iTB1/P0f0
>>720
逆だ
好待遇にしないと
プロスポーツではない
722:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 11:35:16.37 iTB1/P0f0
>>720
欧州サッカーに
そう言ってこい
723:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 11:36:03.33 iTB1/P0f0
>>720
欧州サッカーは悪
ということかw
724:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 11:43:07.99 EBhJPNof0
野球を除いた他のプロスポーツは公務員にでもなった方がマシ
725:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 12:18:27.22 HnFaRvEO0
>>720
これでもＪはまだマシだけどね
トップ選手でもバイトしなけりゃ食えない競技なんてのも結構あるし
726:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/26 12:26:08.12 iTB1/P0f0
>>725
w
実業団が正しい
ということか