14/10/16 15:27:14.47 Q/3HOSxY0
>>154
そりゃスタ利用料減免にはじまり減資ありだわ税金直接投入ありだわじゃｗ
159:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 15:30:11.08 8DvNRIK80
>>158
ほんとそれ
160:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 15:31:40.82 GQr2/qft0
>>157
それで破綻させなくする為に
クラブライセンスの財務基準を制定したんだよ
>>158
昇降格で破綻する話とは
関係ない話だな
161:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 15:34:01.39 8DvNRIK80
>>160
違うよ
クラブライセンスは自治体にタカるためのツールに過ぎないのさ
クラブライセンスのおかげで破綻しない、じゃなくて
クラブライセンスのおかげで自治体にタカれる、そのおかげで破綻しない、が正解
162:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 15:39:42.62 8t6kX7XC0
>>160
レスの意味がいまいち理解できないんだけど
どこも経営崩壊してないってのは嘘だよね
これからはしないってことが言いたかったのか？
163:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 15:40:12.97 IHJjphPx0
>>77
視聴率と視聴者数の違いはあるだろうけど
ほとんどが100万人以下
Jリーグの方が圧倒しとりまんがな
164:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 15:44:18.07 aZqbEBSU0
>>161
それは自治体が決めること。在日の脱税装置プロ野球じゃないから可能
165:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 15:47:17.13 PPTqPV7K0
債務超過という時点で経営は崩壊してる。
それを無理やり延命させてるだけ。
166:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 15:47:43.34 om4kQ9H80
>>162
たとえばどこが経営崩壊して倒産したの?
167:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 15:48:01.75 GQr2/qft0
>>161
そんなわけないじゃん
自治体に掌返されたらそれで終わるのにw
そんなのリスクマネジメントの観点からあり得ない
168:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 15:48:38.26 2Z/zihen0
>>139
車は実用品的要素が多分にあるから
安くて広くて燃費も良いけどデザインと操縦の楽しみが×でも売れる場合がある
でもサッカー観戦は実用品ではなく100%嗜好品
だから車メーカーより状況が悪い
日本の自動車メーカーがスポーツ色の強い車種や高級車で苦戦しているのも
この手の商品は嗜好品の色彩が強いせい
169:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 15:49:35.50 GQr2/qft0
>>162
昇降が原因で経営崩壊したクラブってどこ？
170:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 15:58:25.88 8t6kX7XC0
>>166
ぱっと思いつくのは札幌・仙台・神戸・福岡・大分かな
171:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:00:36.96 2Z/zihen0
J2で連勝街道で昇格→昇格した先のJ1で連敗街道でJ2降格→降格した先のJ2で連勝（以下ループ
この繰り返しじゃ飽きるし連敗街道の時に客がいなくなる
172:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:01:03.59 tD4CvcHU0
明太子屋の寄付で生き延びたアビスパ福岡はもう倒産してるのと大差ないと思う
173:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:06:39.53 z4ElShtr0
ようは「ＮＰＢと別口の集り方」を探す必要があったのは確かだな
問題は、日本そのものが経済活動と人口の縮退に入ったことで
新たにねじ込みにいくには角度が無さ過ぎる
174:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:09:53.04 2Z/zihen0
>>173
＞NPBと別口の集り方
その答えが自治体への負担押しつけというのだから反吐が出る
175:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:15:24.49 /OQtMCdc0
>>170
昇格して降格したけど、どこも倒産せずに活動してますが
176:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:20:46.43 +y2fVjtR0
>>175
どこが活動してるの？
試合を消化するだけじゃん
存在感まったくないし
177:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:22:21.01 5AqhiIKC0
結局歴史がものをいうんだよな
ヨーロッパというブランドはとてつもなく強い
178:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:28:45.16 8t6kX7XC0
>>175
あーごめんね倒産はしてないよね
でも経営破綻してるのは認めてもらえるよね？
>>169
昇降格がらみで無理な補強をして経営破綻したってのを昇格が原因で経営崩壊に変換するのはおかしくない？
まあでも昔の神戸とか札幌（たぶん大分も）昇格の時点でもう経営やばかったよね
179:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:30:10.08 z4ElShtr0
ヨーロッパなんてのは今やスポーツと文化しか先行するもんが無いからな
そこはエウロペ全体の合意事項として必死で守り抜こうとしている
180:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:32:48.34 8Jay4exb0
>>179
ロンドンとか普通に世界の金融の中心なんだが・・・
181:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:34:36.57 cUKiEsXk0
サカ豚って世界がーとか理想ばっか追い求めてるけど日本でJリーグ不人気ガラガラで人気ないっていう虚しい現実
182:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:39:31.33 z4ElShtr0
>>180
あそこはエウロペにとっては番外地だろ？
現に統一通貨にも参加していない。
183:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:44:31.62 /OQtMCdc0
>>178
経営破綻って普通、倒産って意味で使うんですけど
経営していけなくなるって事ですから
札幌や仙台、福岡、大分は倒産して運営会社が変わりましたか?
神戸は発足時直後に筆頭株主が撤退しちゃって紆余曲折があって
三木谷氏の所に変わったけど
184:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:46:28.28 607rVQW70
Ｊリーグもそろそろ日程調整しながら毎晩やれよ
１週間で１４試合消化すりゃいいなら１日２試合できるじゃん
そしてＮＨＫと交渉進めて試合流してもらえよ
毎回毎回試合ダブらせるのもったいねーよ
185:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:47:07.41 tNLcIx4b0
グローバリズムという妄想に取り憑かれて足元の国内を蔑ろしてもうまくいかんぞ、、、
186:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:47:54.62 2hTiCha80
外人枠を緩くして非アジア系の選手をどんどんJリーグに呼ぶべきだね
187:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:48:13.64 +y2fVjtR0
>>183
経営破綻と倒産は別じゃね？
破綻していても会社は続くし
188:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:49:43.73 607rVQW70
まぁまずは国内からだよな
国内でもそんなに見てるやついないんだからあまり飛躍しすぎるなよ
つーか、Ｊリーグに興味ある子供（小中高生）は多いけど
地上波でない限り見てもらえないわ、家庭の事情もあるし
189:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:50:32.82 bCwqW+ac0
日本人ですら国内リーグに興味ないのに誰がアジアのリーグなんかに興味持つんだよｗ
外国人枠全廃して毎年1兆円くらい使って海外から選手かき集めるくらいしろや
190:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:50:55.55 zCUx7Zfd0
J1もJ2もチーム数が多すぎる
もっと選びぬかないと
191:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:52:01.16 m03tzZDu0
Jリーグオールスターも東西対抗のときは人気なかったけど韓日オールスターに変更したときは視聴率があがった
ドクト問題で開催されなくなったけど誠意ある謝罪をサッカー協会や日本人サポーターが率先して行えば再開できるとおもう。
192:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:53:40.93 z4ElShtr0
アジア系でもＡＳＥＡＮを狙えばちょいと違う。
タイの滅私のまがい物みたいなのは探せばいくらでもいるだろう
有望株をひも付きで買い上げればいいのね。
出世したら、Ｊを踏み台にしてＥＵに渡っても、母国に凱旋してもよし。
アジアのサッカーはＡＳＥＡＮの経済力が本格化すればするほど本格化するし、
アジア市場や競技力がＥＵや南米に接近することがあるとすれば
ＡＳＥＡＮと、中華圏あるいはインドが日本をごぼう抜きにした時だと思う。
193:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:55:48.54 KrAJLwdL0
上から目線でアジアのレベルアップとか
アジアに貢献とか言う前に
ACLでグループ突破０、来年から枠縮小の
Jの弱体化をなんとかしないと、恐ろしく滑稽なんだがｗ
貧乏人が粋がっておごってやるよみたいな
194:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:56:23.20 8t6kX7XC0
>>183
では債務超過で経営していけなくなって99%減資と新たな増資をして経営を
立て直すことを何と表現すればいいでしょうか？
あとちょっと調べなおしたんだけど神戸は民事再生法の申請したみたいだから
倒産でいいんじゃないのかな
195:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:57:11.85 GQr2/qft0
>>178
話を変えて逃げんなよ
196:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 16:58:32.89 m03tzZDu0
全くその通りだと思う
今日本がすべきはアジア1位のKリーグ、2位の中国超級リーグから謙虚に学ぶ姿勢が大事。
アジアカップだけでなく、対抗戦等を増やし積極的に胸を借りることが先決。
197:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:00:37.63 zoZXB+9e0
Jリーグに日本人はいらない
全アジア圏の選手がプレーするリーグになればよい
198:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:04:22.57 tD4CvcHU0
今の日本サッカー界は本来ならピラミッド型の頂点に位置しなければならないはずのJ1が
チーム増やしすぎて戦力が平均化したから形が台形になってしまってる
そしてJ1の上にプレミアやブンデス、セリエA等の海外リーグが乗っかってる状態
一番美味い上前を全部海外に献上してるんだよな
199:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:06:42.92 jOTLhK0i0
>>197
１．５～２線級のブラジル人が多数プレーするリーグがいいと思う
１線級はさすがに欧州行っちゃうだろうからね
200:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:07:44.60 8t6kX7XC0
>>195
ごめん169の昇降って書かれてるのを昇格って見間違えてしまったよ
経営破綻したクラブは他で書いてるので見てね
201:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:09:49.32 uv8v7Yh40
外人3人＋実質朝鮮枠一人ってのがね
極東の島国という地理的にしょうがないんだけど、ブラジル人、韓国人、朝鮮人に豪等がちょろっとでは・・・
たしか2012年だったか、上以外の外国籍がたったの4人しかいなかった
タイリーグですら上位チームにスペイン人とか普通にいるからな
202:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:10:33.41 vx3g4g0G0
アジアにも目を向けて貰いたいならACLの優勝常連国が最低条件だろ
203:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:10:50.31 PPTqPV7K0
まず「経営が崩壊する」っていう言葉の正式な定義はない。
昇降格を繰り返す事によって資金繰りが悪化して債務超過に陥って自力で活動していく事が難しくなる。これが経営が崩壊すると言う事。
自治体の支援や減資によって救済してもらった結果、倒産を免れたというのはあくまで結果論でしかない。
サカ豚の言う倒産してない→破綻してないというのは詭弁でしかない。
204:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:12:50.55 KrAJLwdL0
>>201
それも
ブラ２、韓２ならいい方だからな
ブラ１、韓３みたいな
205:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:13:07.02 7VPAdBfc0
サカ豚「ぐぬぬっ・・・」
206:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:16:04.35 /OQtMCdc0
>>194
経営不振からの再建じゃないですか?。そのために減資する会社、いくらでもありますから
経営破綻しないために減資や増資して経営不振から脱却しようとするんですけど
少なくとも経営破綻とは言わないと思いますよ。世間では倒産と同意語としてみますから
207:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:16:08.27 607rVQW70
Ｃ大阪のチャレンジ（フォルラン＋カカウ）で
リーグ優勝するぐらいの成功おさめてたらかなり盛り上がったかもしんないけど
現実はＪ２の千葉に負ける不甲斐なさで終わってしまった
しかも降格危機
これがマイナスの教訓になったのは言うまでもない
208:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:17:58.36 Bs/3ZbWQ0
チェアマンは FOOT×BRAIN を見たのかな
209:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:18:40.70 z4ElShtr0
>>198
構造上の問題だからこれはしょうもない。
銭金、名誉欲、武者修行（特に金）いずれをとっても日本に残留する意味が無いし
日本人でも頑張れば何とかなりそうではあるのも大きい。
二流であっても、ＮＰＢで一軍にいれば今のところそこそこ飯が食える日本野球や、
ＮＢＡでは競技史に残る天才でも定着できない日本バスケとは環境が違いすぎる。
210:a＠転載は禁止
14/10/16 17:18:50.59 w5jiL8ND0
タイや
ベトナムの8番とか
Ｊにとればいいだけ。
俺たちが
ミランやブンデスの日本人プレーヤー見るだろうが
211:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/16 17:20:17.73 BNzD28a+0
サッカーは１００年後もヨーロッパが一番金稼ぐだろ