14/10/12 20:58:26.07 dqYRJ07F0
松本みたいな連中は嫌いだが、観客にも問題はありそうだな
お笑いなんて、楽しもうって気がなければ面白くないし、
観客にもそうした姿勢は求められる。この辺は演劇等の舞台芸術と同じだと思う。
それが、「審査してやろう」って比率が高くなって上から目線になれば、
もうそれはオーディション、芸人のテストになるもの
553:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 20:59:50.61 QtTHo50j0
女性客が多いと人気先行で糞みたいな採点になる
554:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:00:33.22 UEDWbW740
>>413
昔、もてはやされてる頃に何度か見た記憶では
爆笑問題を面白いと思ったことがない。
個人的には田中のツッコミが早すぎキツ過ぎると感じた覚えがある。
食い気味というか、ここ笑うとこだよアピール的な。
ちなみに太田がどんなボケしてたかは、まったく覚えていないｗ
555:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:00:56.95 h495D5dG0
R-1に関しては一発ギャグ芸人や元々コンビでR-1だけの急造ネタする芸人を勝たせ過ぎて、
決勝でスベって票の入れ所を狭めてしまって微妙な芸人に優勝を与えるって展開を
何回もやっちゃってるから一言でプロだからいいってもんでもない
556:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:00:58.30 meowljcZ0
ま、今じゃエレキテル連合がでてくれば無条件でかつだろうな
一般人の場合
557:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:01:16.97 rUr73wH80
昔、タカトシの番組に本当に売れてない芸人が出てた。
それは本当に酷いものだった。
テレビに出てるのは、まだマシな方なのよ。
558:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:01:44.09 r8kKBRNB0
２ちゃんねらーと大差ないな
559:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:02:59.05 tMtuAcNZ0
>>552
評価を求められてる以上、客は評価するしかないだろうし
そういう場所でウケるネタを考えられるのが、プロなんじゃないかなと
560:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:03:13.75 K4dTQ0rR0
これはあるだろな
自称玄人の素人が一番タチ悪いｗ
ソイツラの意見を参考に番組や興行やったら先細ってくだけだろな
561:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:03:19.38 7FCyZ+9A0
というかプロが評価する笑いと、素人が評価する笑いが両方あって良いじゃんって話
でもそれを混ぜるといろいろ衝突が起きるんだろうな。
562:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:03:27.32 ABxIulpf0
おぎやはぎの7点は妥当だったと今でも思う
m1だが
563:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:03:28.85 VDT5Aijn0
だったらテレビ出ないで内輪だけでやってろよ
564:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:03:34.29 77ry45x9O
>>364
つべでみたら同じで引いたわ。
てか、とろサーモンのが面白いな。
565:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:03:43.89 UEDWbW740
そういえば昔、小林よしのりが漫画で
お笑いを会場に見に行くけど笑ったことはない、とか描いてたな。
どういう内容かは忘れてしまったけど、
ハナから笑うつもりで行ってない的な話だったかもしれない。
だとするとイヤな客だな。
566:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:03:54.38 UogK3Q7H0
客が常連ばかりになって雰囲気が悪くなったってことは
観覧希望者が少なくて同じ人を選ばざるを得なくなってたってことじゃないの？
つまり番組のファンが固定化してて新しい層を取り込めなくなってたんだろう
567:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:04:06.02 vSMS7myq0
NHKの事だから素人じゃないでしょ
568:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:04:25.13 4Bk0cNbQ0
アイドルの追っかけ見たいな女ファンがこいつ等には一番都合がいいからな
何言っても笑ってくれて、セックスして部屋の掃除させて金借りてヤリ捨て
最終的には【女に笑いなんてわかるか！何でもキャーキャー言うな】で終わり
芸人なんて支離滅裂だ
569:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:04:54.55 1O/ah0Kj0
芸人をアイドル扱いしだしたからだろ
あいつらは芸をやってなんぼなのに、出てきただけでチヤホヤされるようになったから、面白さがなくなった
570:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:05:31.01 vWnZnKFg0
あ
571:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:06:41.46 H0NGDfis0
プロのお笑い評論家とかそっちのが笑うわｗｗｗ
572:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:06:55.57 dqYRJ07F0
地デジになったんだから、視聴者の直接投票に移行すればいいのに
そうすりゃ変な固定客に振り回されることもないと思う
573:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:07:39.94 +h1WhsXH0
自分的M-1の歴史
2001 中川家 中川家を売り出すためのM-1と言われど実力派はある。
2002 おかだますだ 前年受賞でも問題なかった分、お詫びの受賞（実力通り）
2003 フットボールアワー よしもとに返ってきたとはいえ問題なし。
2004 アンタッチャブル 順当。
2005 ブラマヨ よしもとプッシュ枠であるが、順当。
2006 チュートリアル そんなにあのキャラおもしろいか？なんか違う。
2007 サンドウィッチマン エンタの神様見てた全国の視聴者的には、なんで敗者復活から？普通に順当。
2008 ノンスタイル 審査委員的には、あのスタイルが好みなのはしょうがないか。オードリーは1発屋。
2009 パンクブーブー ベタだけど、リズムはいい。消去法的に順当。
2010 笑い飯 どうでもいい。始めから決まっていたと言われてもしょうがないだろ。
574:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:08:03.89 fZMfj2Zk0
15年続いたし、それなりの芸人さんを輩出したから素人審査員で大正解だと思うが。
逆に芸人が選ぶキングオブコントなんて誰が勝ったかよくわからん。
575:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:08:39.26 RBnqTv3N0
一般人を楽しませるのが仕事だろ
プロの評価よりこっちを重視しろよ
576:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:09:15.00 KfzHcte30
>>565
そもそも行ってないんじゃないかな
577:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:10:14.29 7FCyZ+9A0
なんかお笑いって、審査される場で「努力してここまでたどり着きました！」って奴がやるのより
正月とかにダラダラ何組も出てきて垂れ流しされる方が構えずに見れるし笑えるんだけど。
そもそも審査ってシステム自体が邪魔だわ。
笑いをストイックな戦いの場みたいにしちゃうと、ドラマ性は増すけど
その分ネタを純粋に楽しめなくなる。
578:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:10:14.45 77DWOmJHO
視聴者の殆どがプロならプロの審査にすればいい
でも実際は素人が視聴者だから。なんでプロがそれをわからないんだよ
579:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:11:16.57 aBIVthjV0
他のネタをやる番組で稼いだ結果オンバトの価値を落として終了となった
580:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:11:37.05 p6GABZ2k0
お笑い芸人の作りネタの舞台なのに、
作り話に「ャー」「ｷｬｰ」とか言い始めたあたりからおかしくなりはじめた。
歌ネタで、お笑いなのにバ観客女が手拍子入れ初めたあたりからテレビは完全におかしくなりはじめた。
テレビどうのではなく
日本の人間が
ここ数年で爆発的にアホになってきている。
戦後５０年政党。
私達は自民党です。
581:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:12:12.35 tMtuAcNZ0
プロの芸人が素人に評価されるなんて
プライドが傷つくからねｗ
吉本の芸人は後輩からから批判されることはないだろうな
セミプロのような何年も見ている人に
つまらない芸人だなーって言われるのが一番堪えると思うｗ
582:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:13:54.74 TS8KAIOn0
>>573
これが素人のエセ評論家の典型だなｗ笑い飯嫌いなだけやんｗｗ
笑い飯が獲れた年にフットにしたせいでずれたのを完全無視w
583:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:14:16.63 HX/BKGpQ0
どうでもいいんだが大衆に評価されるためにお笑いやってんじゃねーの？
584:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:14:32.35 cnj6ct0L0
福田みたいなエセ芸人が何偉そうに語ってんだよ
585:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:15:40.11 7FCyZ+9A0
M-1とかの笑いを偉そうに評価する番組があったせいで素人にエセ評論家が増えたんじゃねーの
そもそも笑いを審査するって事自体に問題があるとは考えないのかね
586:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:17:52.83 QRMs0y5ci
吉本を勝たせたいけど客席はぜんぜん笑ってくれないってことかな？
ナイナイ、タカトシ、キンコン、オリラジみたいに面白いことを一声も言わないようなのがごり押しされるからうんざりされてるのがあるかもね
お笑いは完全に人材不足だな
587:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:17:56.60 zQF3Kc1O0
福田の無能さはリアルでテレビで見かけると目を背けたくなる
つらい
引退してほしい
588:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:18:00.19 GKUYFKkb0
つまらなくて一般民が離れて固定により人気投票になったんだろな
固定のおかげで延命できてたが審査員との違いも広がってた
589:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:18:16.68 b1Gps+Bh0
ネットの投票やアンケートも質問の内容問わず
好き嫌いや人気投票になってたりするね
それとか特定の人物の票を増やすためだけに一生懸命だったり
590:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:18:26.86 L2j/lVL7i
>>573
オードリーは一発屋って言われてるけど、なかなか消えないね。
まぁあの審査結果は妥当だと思うけどね。
591:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:19:52.64 4Bk0cNbQ0
>>582
今の笑い飯見てもそう言えるか
全くブレイクしなかったのはおもしろくないからだよ
592:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:20:29.04 dqYRJ07F0
初期の頃は「笑わせて貰ったから一票」
って感じだったのが、いつの頃か
「評価してやるよｗ」って形になったんだろうな
593:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:21:39.59 0BxPvSYM0
いやいや
客の評価が一番じゃねーか
お前ら客商売だろ？
594:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:21:50.21 7FCyZ+9A0
素人の評価が人気投票と変わらないってよく言うけど
好きな奴が言ってることはそりゃ面白く聞こえるのは当たり前だろ、というね。
素人のセンスに問題があるとしても、
人気投票だから面白さで選んでないってことはないわけで。
素人なりの低いセンスで本当に面白いと思った奴を選んでるんだよ。
その結果を「面白い奴が選ばれてない」って誰が言えるわけ？
595:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:22:06.33 KR+CLWQZ0
普通に若手お笑いのレベル下がっただけだろ
596:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:22:35.36 3M4Ro9fU0
>>585
一番は松本だと思う
597:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:22:44.16 KfzHcte30
いやいやネタやらなくてテレビ出たいんだよ
598:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:23:56.26 0BxPvSYM0
>>596
あいつは「何が面白いか」を解説して「だからこうなったら面白がれ」という形式をやりたがるよな
599:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:23:58.52 HX/BKGpQ0
まあ中途半端な知識しかないヤツに批評されるとイラっとする気持ちはわかるけどさ
それはでもどんな仕事も同じだよ
愚痴はをこぼすのは嫁さんだけにしとけってことだわ
600:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:24:36.30 Abbl2kN60
チュート福田がお笑いを語るな。
福田の言葉で笑った事がない。
せいぜいインプラント失敗して激やせでガリガリのおじいちゃんキャラくらいしか印象にない。
笑えないよ福田。
601:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:25:12.78 XGraafPi0
正直プロの審査員も一般の似非も似たような胡散臭さあるよな
プロの芸能人審査員も結局自分の利益になるように依怙贔屓やってんだし
素人の似非の能書きのほうがそういうの無い分まともに思える
602:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:25:16.46 +h1WhsXH0
>>582
笑い飯は嫌いじゃないし、この前の哲夫の坂上批判なんて最もだと思うけど
漫才はなんか見てて不安になる。悪い意味でどうなるんだろうと思ってしまう。
>>590
オードリーは事務所が大手の傘下というのもあるけど、ラジオが面白い芸人というのは
現場の評価が高そう。おぎやはぎやナイナイしかり。（ナイナイって書くと批判来るだろうけど）
603:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:25:34.84 qBsYcaO70
今の芸人はもっと危機感を持った方がいい
コント･漫才といったネタ見せ番組どころか体を張った番組すら
激減して、今のテレビにおける芸人の役割というと、
少数の「仕切り」と、多数の「にぎやかし」に大別されてきて、
「別に芸人でなくてもいいんじゃ」という空気が生まれつつある
現に、芸人ではないが下手な芸人よりずっと面白い芸能人等の
台頭も目に付くし、逆に芸人の方が「小粒化」によって埋没しつつある
今はまだ、駒だけは多く、テレビ局に対しても力を持っている吉本あたりは
十把ひとからげで若手をねじ込んではいるが、そんなごまかしがいつまで続くか
604:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:25:50.28 fZMfj2Zk0
>>590
オードリーはレッドカーペット常連でなければ優勝したと思う。
今、売れ続けているのは完全に若林のおかげ。
逆にチュートリアルがイマイチ抜け出せないのは完全に福田の責任。
605:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:26:58.79 dqYRJ07F0
食べログのブロガー（）みたいなものかもなｗ
○○に比べて仕事が雑だったんで☆ひとつマイナス、とか
606:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:27:20.27 DQLlrmHbO
エセ評論家だらけ
607:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:27:28.14 fnejfHGw0
カッスレさえも評論家が出てくる始末だから
素人審査の番組の末路はお察しよ
608:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:28:21.64 F8I+1ouZ0
オン何とか見てる人がいたのか？
犬hkに笑いを期待するのが間違い
609:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:30:12.20 P2frFdaM0
素人視聴者をウケさせない芸人になんの価値があんの？
610:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:30:20.53 +urRQovr0
キングオブコント決勝の審査方法が一番納得できる
準決勝まで行ったプロの芸人であること
大人数による審査なので偏りにくいこと
それも感性の衰えた師匠世代ではないこと
秋元康のようなお笑いのプロでない業界人でないこと
視聴者としても順当な結果になっていると思う
611:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:30:30.49 6KqNbzql0
プロが評価することが素晴らしいならそれはお笑いじゃなくてお笑いの技術論じゃないの？
人を笑わせる力ではなくていかに凝ってるかとかいかにテンポや話術が凄いかとかネタの脚本が凄いかとかの話になるわけでしょ
音楽で言うと売れて有名になるのではなくてスタジオミュージシャンとして評価されてる状態だと思うが
612:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:31:07.44 P3ujGVt60
>>481
猪木のやつはTV放映前提の興行。会場に関する経費はバカ安、のぼり等の広告料で大黒字の画期的な企画。
613:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:32:25.15 vWnZnKFg0
意味がわからないんだけど視聴者に向けて芸を披露しているんじゃなかったら
勝手にプロの芸人同士で腕を磨き合っていればいいんじゃないのか？
614:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:32:25.83 6KqNbzql0
>>604
チュートリアルは漫才そんなに面白くないだろ
徳井のイケメンだけど狂ってるキャラが変わってただけ
所詮大阪の内輪でワイワイやる程度だよ
615:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:33:02.80 j+0g2fAX0
M-1あたりだと視聴者審査はいらなかったかもしれないな。
芸人が評価を聞きたがるような先輩芸人たちが
どういうところが良くどこが良くないかを評すれば、
素人が笑うかどうかは別にしても、どういうものが良い芸とされるのか視聴者も知る事が出来る。
エセ評論家が嫌なら、どういう芸が良いのか知ってもらう事があっても良いと思う。
チャンピオンもこの芸人は上手いんだみたいに権威づけもされるんじゃないかな。
616:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:34:18.20 +h1WhsXH0
>>606
エセと言われても反論できない。
>>573に書いたように、チュートリアルに違和感抱くのは
テレ玉で「たかじんの夢いっぱい」を見て、徳井がかっこよくて面白いというイメージがあった
関東人だからかもしれん。M-1とって関東進出してくるんだろうなぁと思ってた。
617:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:34:43.55 UTe/Y7C60
芸人は芸を見に来ている人を笑わせてナンボだろ
マジでたいしておもしろくもない偉そうなおっさん達が審査とかしてるの見ると楽屋でネタみせでもしてろって感じだぞ
618:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:35:19.50 fnejfHGw0
素人が変に気取って来て
単純なギャグとかを面白いと思ってても素直に評価しないで
ちょっと難解なやつの方を評価する俺はお笑い通！みたいなのがイヤなんだろ
619:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:35:47.79 89OgfEvv0
客を選ぶって普通の社会人からしたらありえない。
芸人は一般人を見下しすぎだよね。
620:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:36:52.81 Q9nwoykK0
イロモネアでタイムオーバーした後笑い出すアホって、何しに来てるんだろうな。
621:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:36:56.66 HX/BKGpQ0
自分はその仕事のプロなんだから素人批評がくだらなく思えるのは仕方ないけどさ
しかしその素人相手に仕事をしていることを忘れちゃいかんよな
ま、これは俺自身に言い聞かせている言葉でもあるけどね
622:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:37:09.98 S2U0Vjg80
ブラマヨも、南キャンもＭ１で最初に見た時はつまらなく感じた。
審査員の評価は髙かったけど。
プロはやはり見る目がある
623:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:37:42.51 7FCyZ+9A0
>>620
あれは仕込みでしょさすがに
624:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:38:37.29 +h1WhsXH0
>>621
最もであるし、自分も耳が痛いがこれだけは言いたい。
「サブカル好きです」とか「お笑い好きです」とかいう人はだいたい痛い。
625:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:38:40.10 SW3P8pEy0
客商売でチュートのような考えはありえないよな
客に支持される商品やサービスを提供しないで、自分たちの感性だけで商売なんて成り立つわけがない
マーケティング理論全否定してるようなもんだわ
626:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:39:33.56 UEDWbW740
ここで若い頃の島田紳助と上岡龍太郎から一言
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24.fc2.com)
627:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:39:55.11 3M4Ro9fU0
>>618
RGとスギちゃんに関しては逆だと思う
628:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:41:37.93 V6GH/tI30
そもそもお笑い評論家っておるの？ｗ
完全なアウトサイダーでお笑いに広い見識がある人がいるなら貴重な存在だな
629:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:41:49.94 3M4Ro9fU0
>>625
マーケティング理論はクソだろ
TVがつまらなくなった最大の元凶
630:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:43:21.08 rlx4n3200
>>610
いやいや、あれはあれで問題ありだから。
自分と被る芸風やライバルの芸人には普通票入れない。
売れても自分に1番害が少ない芸人に票入れる。
631:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:43:41.76 7FCyZ+9A0
「玄人好みの笑いを素人も評価しろよ」って態度は矛盾してるよな
素人が評価した時点で「お笑い通が評価する深い笑い」みたいなものじゃなくなるわけで
結局俺達のセンスは視聴者より上なんだすげーだろって言ってるとしか思えない。
632:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:44:25.74 1OVW+LC+O
見る側の楽しみ方を勝手に決めるなよ
プロ名乗るな恥ずかしい
633:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:44:42.93 6TwWWX140
まぁそのエセお笑い評論家を生んだのは松本なんだけどね
お笑いの理屈を視聴者に持ち込んだのはこいつ
634:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:47:22.85 3M4Ro9fU0
>>630
バッファロー吾郎みたいな売れる要素はまあないけど人望がある先輩とかな
635:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:47:32.87 3yyx7SP00
福田も素人みたいなもんだろ
636:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:47:41.37 FfnBqgHWI
これだから吉本はだめなんだな。
吉本の求める、面白くない不快な型にはまったやつしか出てこないから。
もっとも吉本に客の求める、面白くないタレントがいるのかどうか分からないが。
吉本がゴリ押ししようと、客にうけなきゃだめなんだよ。
637:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:48:14.52 Vg0AhdOl0
>>625
いや、まさしく。
お笑いって結局は素人が見るものだから
素人が審査するのが一番いいに決まってるよなぁ
プロが審査したんではマニアック化していくばかりだろ
638:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:48:39.21 j+0g2fAX0
>>629
マーケティング理論は分析論だからね。
利用の仕方としては、
これは売れそうだ、と思ったものをどうして自分がそう思ったのかを理解するために利用すれば有意義。
予測は過去の事例の分析だから基本的に当たるわけがない。
639:多重人格者＠転載は禁止
14/10/12 21:48:56.22 3eiOGnvW0
オンバト見てて、こんなに面白くてキャラ立ってるのに世間に埋もれてて勿体ないなー
と思ってたら、他の賞レースやバラエティをキッカケに急に世間に認知された芸人って多いな
オンバトでいくら結果出しても他番組に呼ばれたりはしなかったし
意外に業界支持率の低い番組だったのかな
640:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:49:04.77 8QQzxRXO0
初代チャンピオンってますおかだっけ
641:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:49:05.57 SW3P8pEy0
>>629
まあ、つまらなくなった原因はたしかにそうだけど
作り手だけが面白いと思う内輪ネタを笑えるかと言われても、ってのが最近は多いよ
そういうことをしている芸人に限って「自分たちの笑いが評価されないのは、視聴者が素人で笑いがわかってないから」って考えているし
番組制作には制作費を捻出するためにスポンサーが必要で、視聴率というものさしでしか判断できないから
結局視聴率至上主義に走って、マーケティングを利用して金太郎飴みたいな同じような番組が大量生産されてしまうんだろうね
642:多重人格者＠転載は禁止
14/10/12 21:49:40.62 3eiOGnvW0
オンバト出身？な面々
磁石、ハマカーン、トータルテンボス、佐久間一行、流れ星、超新塾
パンクブーブー、東京03、U字工事、オジンオズボーン、我が家
ハイキングウォーキング、ハライチ、響、NON STYLE、トータルテンボス、狩野英孝
643:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:50:29.18 WEyJZ2vY0
15年の番組を終わらせたより15年も続かせてくれた偉大素人評論家達だろｗ
今どきお笑い番組が15年も続いた事あったか？八つ当たりもいい加減にしろよｗ
644:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:50:29.76 4cvSu6pw0
ホテルの料理に文句をつける年寄り
645:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:50:32.62 ZG21VvTt0
むしろ一般受けを重視するべきだろ
646:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:50:45.60 3M4Ro9fU0
>>633
自分で解説してハードル上げて何かをやるってことをやってた尖っててカリスマだった頃の松本の考え方が
それ以降の世代にとって直接、間接問わず基本になってる部分はあるからな
それによって今の松本本人が叩かれてるのが皮肉だが
647:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:51:05.67 VrEAIBDu0
そんな難しい事じゃなくて時代の流れだと思うよｗｗ
648:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:51:31.39 7FCyZ+9A0
結局誰の笑いが「強い」のかのパワーゲームでしょ？
「素人の笑い」なのか「吉本の笑い」なのかそれともアウトサイダー的な何かなのか。
評価する人間が何を「強い」と評価するかで、笑いの趨勢が決まってくる。
吉本が最大の派閥なら吉本の笑いが強い。政治みたいなものだよね。
福田みたいなのが言ってるのは結局「俺達の笑いは強いんだぞ」っていう権力誇示でしかない。
649:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:52:58.33 8F3IAJES0
>>1
この問題、初期のＭ－１でも起きたんだよな
テレビ見てたら「こんなのどこが面白いの？」っていうのに票が集まっちゃって
お笑いマニアの玄人受けするネタなのか知らないけど、とにかく偏った結果が出まくった
650:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:54:25.20 6DOJCKYY0
>>633
どーいう経緯で「素人」に理屈をねじ込んだの？
651:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:54:36.01 UEDWbW740
>>629
マーケ理論をどう適用するかってことじゃないの？
テレビの支持率低下問題だってマーケ理論使って分析できるだろうし。
652:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:54:52.23 rd7WZba9i
>>637
普通の素人はいいけどあんな番組見に行くようなやつや2ちゃんやってるようななつの意見は無視でいいと思う
653:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:55:34.00 89OgfEvv0
一般人はお笑いを分かってない、現場ではアイツがおもろいのに一般人は見る目がない。
最近の一般人は素直に笑わない。
客は店員のことなんか考えてない、最近の客は偉そう。
ただの愚痴だな。
654:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:55:55.67 Xs8rZ5Adi
すんげーBEST10
爆笑ブーイングのコピー番組
長く続いてて全国で放送されても、所詮は二流の劣化コピー番組でしたね
655:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:57:25.33 XSTdZwem0
>>22
この時期は良かった
656:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:57:55.77 89OgfEvv0
昔から芸人が「一般人」を「素人」って呼ぶのが好きじゃない。
657:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:58:41.42 Xs8rZ5Adi
>>263
それが一番の悪だよね
芸人にも多いに非はある
658:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:58:44.19 SW3P8pEy0
>>637
食品に置き換えるとわかりやすいかもね
食品メーカーが自信をもって開発した新商品が売れなかったら
開発者は「この崇高な味を理解できない消費者が悪い」っては思わないよね
「この味じゃ多くの消費者の支持は得られなかったか」と反省して、そういう商品は淘汰されて製造中止になるのが通常
で、今回の場合は淘汰されないこと自体、芸能界の異常性を表していると思うよ
人気のない芸人がごり押しされ続けているのは、芸能事務所の力でしかないから
659:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 21:59:12.38 5iUJj/c00
素人投票の問題って単なる人気投票に陥ることなんだよな
単純にネタが面白いつまらないじゃなくて
こいつ好きだから、ファンだから、人気だから（面白いのだろう）で一票入れる奴が絶対相当数出る
660:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:00:18.45 Vg0AhdOl0
>>659
そういうのは女に多い
だから一般人に審査させるときは男性中心のほうがいいんだよな
661:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:00:38.72 8QUb/LBd0
>>640
DonDokoDon
662:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:00:39.54 bQCFb9zj0
アートの世界で同じ議論ってあるよな
音楽や美術作品で、プロ受けするけど、ぜんぜん売れない作品と、
プロにバカにされまくっても、セールス好調だったり
663:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:01:11.24 +h1WhsXH0
チュートリアル評にばかりいってて気が付かなかったけど
品庄に言及してる人が1人もいないのはびっくりだ。
664:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:01:17.09 JOpze0rc0
この番組、ラーメンズがダントツに強かったことからも「意識高い系」の観客が多かったことは確か。
磁石も、わりとオシャレなテイスト出してるかな。
もっと浅い時間を本オンエアにして、深い時間をnhkお得意の再放送に割り当てても良かったんじゃないかな。
時々、nhkって深い時間に不釣り合いなほどコストのかかった実験的番組をやってるよね。
665:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:01:34.22 5iUJj/c00
>>658
実際は味が理解されなかったからだけじゃなくて
プロモーションに失敗したとか他の理由もあるじゃん
素人は味だけで買う買わないを決めてるわけじゃない
ぜったい「それ以外」の要素が入る
666:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:01:37.10 6DOJCKYY0
Ｍ－1はそもそも島田紳介が売れない芸人の憐れな末路を思い
つまらない芸人を淘汰するために始めたもの
松本はそれに協力した形だったはず
実力のある芸人は食っていけるけど
おもしろくない人間は早い時点で芸人を諦めて
もっと本人の才能を発揮できる道を歩んで欲しいっていう考えがベースにある
だから素人の無責任な審査じゃなくて
厳しいプロの目線で審査をしたんじゃないか？
667:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:01:39.43 bQCFb9zj0
プロ相手だと対策しやすいから、受験プロみたいな芸人が出てくる
単純に視聴者がお客様なのだから、お客が喜ぶ作品でいいだろって
違うのか？
668:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:01:42.25 0HFny9CL0
＞また、福田は先日行われた「R-1ぐらんぷり2014」で、一般視聴者とプロの芸人が務める審査員との間に生まれた、
＞評価ポイントのズレを同番組で指摘している。AブロックでレイザーラモンRGがウケていたのにもかかわらず、
＞視聴者投票ではRGが全く支持されず、スギちゃんに過半数近くのパーセンテージが集まった。しかし、審査員はRGを評価。
＞テレビで観ていた福田自身もRGに投票し、審査員である関根勤に至っては持ち票の3票すべてをRGに投票していた。
＞その結果、RGが決勝進出したことについて、「ほら見ろと。視聴者コラ！ これや、こういうことやねん！ って」と
＞一般視聴者の評価に不快感を示していた。
チュートリアル徳井がＲ１の決勝行ったことあったけど、
視聴者投票あったら、徳井が勝てたんじゃ…
669:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:01:57.08 77ry45x9O
>>590
オードリーって創価なんでしょ？
若林の方が熱心らしいね。週刊実話に載ってたみたいだよ。
スレ立ってるかと思ったけど無いね。
670:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:02:05.39 fH3B7gTu0
テツandトモってボキャブラ天国出てた頃にもう芸風としては固まってたじゃん
671:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:03:22.11 Vg0AhdOl0
>>664
NHKの浅い時間は年寄りの領域だから・・・
672:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:03:24.91 3cOMGQMg0
お前らディすられてるぞｗ
673:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:03:26.53 SW3P8pEy0
>>659
芸人が出ただけでキャーキャー騒ぐ女性ファンが元凶だろうね
反面、そういうファンがいるから成り立っているのがテレビ業界であるとも言えるが
ドラマなどで興味のある内容でも、自分の嫌いな俳優がキャストされていたら見る気が起きないという人は結構いるだろうし
674:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:03:31.66 eUuXMh9L0
単純にお笑いばかり見てる素人が嫌だと言うことだろう、面倒だし。
ふつうの素人が見て面白いかどうか
ズレるだろうし。
675:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:03:55.35 bQCFb9zj0
Ｍ１やＲ１って、常連に厳しい採点だよな
視聴者は、見慣れれた芸でも、面白いモノは面白いと評価する
プロは将来性を見るけど、視聴者は現時点での実力で評価する
見てる場所や求めてるモノが違うのだから、採点が違って当然
676:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:04:21.15 7FCyZ+9A0
>>669
オードリーが創価なのかは知らんけど
事務所はちょっとアレ絡みのヤバイとこだよね
当然力あるよ
677:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:04:59.94 VrEAIBDu0
やっぱこの素人審査員って今の天丼良かったとか言ってるのかな？ｗｗｗｗ
678:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:06:21.22 qCOK16t40
素人が笑うかどうかで飯食って時点で、素人とかプロとか言ってるご身分じゃねーだろ
自分で結果だすスポーツ選手とわけが違う
679:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:06:28.67 j+0g2fAX0
>>662
音楽や美術作品てのは優れた中間層というか優れた鑑賞家がいて、
それも芸術家の間で認められているんだよね。
そうした人たちがより一般の人に何が良いのかを広めるのだけど、
今回の場合に置き換えるとそういう層を否定してしまっている事になる。
680:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:06:57.53 iYGufvl60
>>1
国会に卍固め
〇〇〇に延髄斬り
〇〇〇は何？
681:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:07:46.46 Vg0AhdOl0
>>675
将来性があろうとなかろうと
「その時点」で面白くなかったら意味ないだろう
そもそも将来性があるとかないとか「誰」がわかるのか？？
682:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:07:56.95 +h1WhsXH0
ゴッホが勝者か敗者かって言ったら自分は敗者だと思う。生きている時に評価されなかったんだから。
福田とか松本は、ゴッホを勝者と評価するんだろう。
683:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:08:05.34 kk4BEllk0
>>409
こいつ大嫌いだけど漫才は面白いので投票しました
くらい言えるといいんだけどね。
684:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:08:45.37 qHsAGJVz0
とっくに終了してたのに、特別番組でもやるのかと思ったら
単に記事がめちゃめちゃ古いだけかよ！
なんだよ２２日にオンバトやるのかと思ったよ！
685:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:09:07.37 HUdSntiJ0
＞ほら見ろと。視聴者コラ！
芸を見てもらう相手にケンカ腰とかアホなの？
686:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:10:34.80 dRVWH0390
福田はただの素人のくせに芸人面するな
687:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:11:26.41 9Atr3tP+0
誰に向けてやってんだ、って話よ
プロに向けてやってんのか、観客に向けてやってんのか
少数のプロに向けてやるのは自由やと思うが、
そうなると、評論家にしか理解されない、
前衛芸術みたいな代物になるかもな
688:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:12:01.67 tHLYrozC0
>>22
自分が見てたのもその辺までだな。
オーバードライブテツトモパペットマペットシャカダンディ
689:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:13:10.38 77ry45x9O
>>676
週刊実話によると今も本部に通って題目唱えてるってさ。
芸スポならこういうネタ食いつくかと思ったんだけど。
690:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:13:46.27 +h1WhsXH0
>>683
一部上場の企業の経営者が言っていた。
「どの車が好きな人も日本一の車メーカーと聞かれたらトヨタと答える。そんな企業になりたい。」って
691:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:13:52.06 UiO0XQiL0
オンバトなんてお笑いファンの間でも嫌われてただろ
692:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:16:00.04 ZZQJAwP+i
わざわざ会場いってお笑い見る奴にノーマルを求めるなよ
693:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:16:48.12 /p1dIMtN0
>>590
オードリーは、決勝戦でなぜか鉄板ネタやらなかったのが不思議だった
694:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:17:20.43 SW3P8pEy0
なんか言わなくていいことをわざわざ口に出す芸人が増えたよな
心の中で思っている分や、飲み会の場で好き勝手言うのは自由だけど
公に芸人が言っていいことじゃないよ
少なくとも岡村の「嫌なら見るな」とか、視聴者を見下す今回のようなことは
スポンサーに謝罪しないといけないレベルの発言だろう
オンバトはＮＨＫだからスポンサーは関係ないか・・・
695:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:17:51.84 gtXayhUm0
>>691
それでも初期の頃は支持されてたんじゃね
696:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:19:05.00 uZ8xTiUk0
>>553
人気先行の採点も嫌だし、素人評論家も嫌だったら
もうテレビに出ないでいいわな
697:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:19:45.09 KGwfLF2X0
今のお笑いって
内輪の笑いで簡潔してるだろ
くだらね
698:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:20:18.04 5iUJj/c00
>>687
オンバトの件でいうなら
番組で評価を下す素人エセ評論家と言われる存在が
一般的な素人の評価とかけ離れてたんじゃないかってことだろ
いわゆるお笑いオタク的な評価って奴
末期は観客が固定化してたらしいし
699:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:21:17.89 XgDYT/3f0
プロが決めたら事務所の力が反映されるだけだろ糞芸人どもがｗｗｗｗｗｗｗ
700:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:21:48.07 e9ZSMDrB0
>>691
そもそも番組の雰囲気や演出が寒かった
アナウンサーのセリフは反吐が出そう
芸人好きだから昔は我慢して見てたけど
701:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:21:48.85 uZ8xTiUk0
>>598
面白がらないと「わかってない」って言い出すからな
プロ様がな
702:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:24:00.57 uZ8xTiUk0
>>615
どういうものが良い芸とされるのかをプロが示すことで
素人評論家が生まれるんだよ
703:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:24:20.49 Vg0AhdOl0
例えば小学生の男子って、「うんこ！」って言えばとりあえず笑うわけじゃん？
そういう笑いを、チュートリアルとか所謂「プロ」とされる人はどう思ってるんだろう？って思ったことがある
やっぱそういうのは安直で下賎な笑いだと思ってるんだろうか？
でもお笑いって、所詮はそんなもんだと思うんだけどなぁ
704:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:24:55.30 IZlJOaTHO
>>1 客のせいにしちゃいかんよ
705:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:26:17.57 AzSwKFbf0
視聴者の評価が気に入らなければ、テレビ放送しなければいいのに。
放送しておいて評価が気に入らないとかわがままでしかない。
706:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:26:27.02 bngc6Q770
劇団ひとりがコンビ組んでた時に中国人ネタ見てこのコンビ絶対売れると思ったら
すぐ解散してたわw
707:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:29:18.49 SW3P8pEy0
>>703
笑い飯哲夫が坂上忍のことを批判していたのを思い出したわ
毒舌で相手の意見をシャットダウンする笑いの取り方は簡単で卑怯だと
芸人はそういう安易なやり方はせず、懇親のボケをかますってさ
そこで哲夫が出したボケが「鼻くそ三兄弟」というボケ
もちろん誰も笑わず凍り付いていたわ
708:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:29:23.61 wQ9G9T930
女の観客って顔で投票してるからな
だから女が好きな男の芸人は顔は整ってるけど芸は寒い
709:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:30:37.72 0X/gjR4n0
つーか、そもそもなんで終わるの？
710:憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ＠転載は禁止
14/10/12 22:30:41.46 qSSSrvD70
テレビに出てくる言論人、本屋に並ぶ政治・経済分野の著作者が朝鮮人スパイだらけに
なってることに気付いてる人も多いと思います。
そしてこれらスパイが、一流大学で教鞭をとり、生徒を隣国都合で洗脳するなど
日本の言論・学問・教育は危機的状況。
自民党の憲法改正案には、
「公益及び公の秩序に反しない限り」という言葉が、たくさん条文に盛り込まれてる。
そして、これまでなかった、犯罪「被害者の」人権擁護も条文に明記されてる。
これに反するのは、ヤクザ、日教組や革マル、中核派、朝鮮カルト宗教、
自作自演のヘイトスピーチ団体等、腐るほどある成りすましの市民団体（＝対日工作団体）、
パチンコ業界 AV業界 アダルトサイト ソシャゲ 詐欺ビジネス
在日外国人や犯罪「加害者」の人権ばかり擁護してる在日弁護士・判事、
そして、他国や在日同胞へ便宜を図ってきたスパイ政党と、
そこへの投票を促す上記言論人も、対象になるのではないでしょうか。
自民党は、日本のモラルを破壊しつつ荒稼ぎしている在日朝鮮人の権益や
スパイを意識して、改正しようとしていると思われます。
「日本人なら何人も殺そうと思った」生野区通り魔事件 韓国籍の男を不起訴に
URLﾘﾝｸ(blog.liveDoor.jp)
【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
URLﾘﾝｸ(www.log-channel.net)
＞そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか？ 続く
711:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:32:16.85 C73m07An0
犬HKの低俗化、売国偏向
712:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:32:28.10 Yy/OTf5I0
キングオブコントの審査方法とかのほうが問題だと思うけど
事務所関係や嫉妬や相手に対する思い入れが渦巻いてる
713:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:33:00.05 E8RbNy840
「評論家気取りの客」なんて番組コンセプト的に最初から多いだろ
どちらかと言うと
観客が審査員なお笑い番組にお笑い好きな客が入る
↓
初期は公平に審査される
↓
よく放映されるコンビにはファンがつく
↓
ファンが投票するのでますます安泰。ブレークする
↓
番組自体が登竜門的な認識を受ける
↓
最初から劇場とかでファンになった連中が「私達の力でオンエアさせるのよ」観客応募
↓
「お笑いファン」の投票ではなくなる
な流れだと思う
714:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:33:02.30 Vg0AhdOl0
>>708
ていうか女って「面白さ」じゃなくて「楽しさ」を求めてるとこがあるよな
715:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:35:05.61 R3SwLr5I0
逆に言いたい
「ほら見ろと。プロの審査員コラ！ これや、こういうことやねん！ って」
716:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:35:15.86 JOpze0rc0
売れたらテレビでの役割も変わるからなあ。ひな壇、日常のアレンジ話(いわゆるすべらない話)、司会、リポーター、ゲームやクイズのプレイヤー
吉本をはじめ各種プロダクションが経営する養成所ってそこまで見越して講義プログラム組んでるんだろうか。
カンニング竹山なんて、面白いことを一つも言わなくなって久しいけど、それでもテレビ局側の需要はあるからなあ。
717:憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ＠転載は禁止
14/10/12 22:35:33.40 qSSSrvD70
ソフトバンク社長が、公然とスパイ活動してますｗ
【日韓】「孫正義会長も参加の意向」韓日海底電力網で日本に電力を輸出、韓日ウィン・ウィンだ[08/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国と通じてる創価/公明党が与党にいる限り、スパイ防止法も骨抜きにされ続けます。↓
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談[07/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 ← 韓国政府と同じスタンス！！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
現在の創価・在日タブーに説明がつきます。
在日の生活保護や通名を廃止し、スパイを摘発・規制するには、自民「単独」
での憲法改正により、公益・国益を害する者の人権や結社を制限する内容
を条文に盛り込む必要がある。（憲法を解釈する司法や国会が、すでにスパイに
侵食されてるため）
自公解消＝自民単独政権実現の最低必要条件
衆院で自民党単独２／３ か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。
現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ
(参議院選挙・高松での不正発覚の意味は、ここにあると思われる。)
↓ ↓ ↓ ↓
衆院と同じ投票率で、参議院選挙をやられると困る公明党ｗｗｗ
【政治】公明党・山口代表、衆参同日選は「憲法の精神にふさわしくない」 [9/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
718:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:37:44.47 D+TTm+oy0
プロも素人も面白いと思う芸人はいないのか
719:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:37:51.63 VrEAIBDu0
素人審査員「つかみは良かったんだけど天丼とかぶせのあたりがイマイチだったんだよね」
720:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:38:06.64 kDSaoC7T0
ヤラセができないからだろ
721:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:38:11.00 sQiWntjX0
最終的にテレビで見んのは誰かって話だよ結局
722:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:38:16.30 uZ8xTiUk0
>>660
でも男は素人評論家になりやすいんだよ
723:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:38:45.42 8X6TbjzHi
お笑い好きで舞台もLIVEもよくいくけど、
オンバトだけはだめだ。
昔からあわない。
好きな芸人はことごとくオンエアにならない。
よってみなくなった。
お笑い評価気取りがオンバトにきてんじゃないよ。わかってない一般人がきすぎ。
お笑いみるのもセンスがいるから。
724:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:39:45.84 C73m07An0
素人は素人だが、プロなんていってる奴等も所詮は内輪の人間だろ
ナンボのもんだと言われればそれまで
725:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:40:13.10 L3cyHWGZ0
お笑いってすぐに客のせいにするよな
映画だろうとドラマだろうと小説だろうとどんなエンタメも
芸人どもが素人と呼ぶ顧客の評価からは逃げられない
なぜお笑いだけがそこから逃げられると思うのだろうか？
多分芸人はテレビ局の仕事がメインになってるから
どこから金が発生してるかという意識が希薄なんだろうな
726:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:41:00.69 SW3P8pEy0
>>718
サンドウィッチマンとかかな、とも思ったが
Ｍ－１のときにプロ（）がこき下ろしているからなｗ
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
727:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:41:18.59 cLh14qnv0
素人に見せて金取ってんだから素人に判断させるのが正解。
728:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:41:19.02 nzMapsv60
オンバトだけやない、常にリモコンのボタンで良いか悪いか押させろ。
729:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:41:42.90 Ncws3cAa0
カンニング竹山の女からの嫌われっぷりは昔も今も全く同じ
江頭より嫌われてるからなぁ
でもあいつ芸人仲間には頼りにされてるんだよな
声張るだけで全然おもしろくはないけど
730:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:43:16.43 7ZNrN6QfO
俺はスギちゃんを面白いと思ったことはないけど
スギちゃんにそれだけ票が集まったってことは
視聴者が見たいのはスギちゃんってことなんだろ？
だったらテレビを作る上ではスギちゃんが勝つことが重要なんじゃねーの？
テレビを見るのは玄人じゃないんだからさ
それにこういう現象は芸人だけにかぎったことじゃない
作家が書きたい本と売れる本が違うこともある
ニーズに合わせて作るのは物作りの基本なんだよ、玄人さん
731:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:44:30.98 uZ8xTiUk0
>>725
ダウンタウン松本以降それが顕著になった
732:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:44:40.63 5fyFSTHK0
Ｍ－１はなんだかんだで審査は妥当だったと思う
キングオブコントとかＴＨＥ－ＭＡＮＺＡＩは納得いかない
733:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:45:06.99 SW3P8pEy0
そもそも芸人が芸能人以外を「素人」と言うのがイラっとくる
コンビニのバイト（バイト代をもらってるから一応プロ）からすれば芸人は接客の素人だし、
立ち食い蕎麦屋のバイト（これもコンビニと同様）からすれば芸人は調理の素人
734:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:45:29.61 MlFLO6WC0
この話題でだいぶ前にスレ立たなかったか？
735:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:45:37.52 Vg0AhdOl0
>>722
確かにオタク化しかねないが
それでも女よりは正しく評価するだろう
736:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:45:53.03 uZ8xTiUk0
>>729
単純に面白くない芸人を「芸人仲間から頼りにされてる」といって評価したら
素人評論家になれそう
737:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:46:24.94 DXQBXmxa0
で、客の評論を嫌うこの芸人を名乗る連中は、誰に向かって芸を見せてるわけ？
当然プロの審査員に向けてだけ芸を見せてるんだよな？
738:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:46:26.16 uZ8xTiUk0
>>735
「正しい」評価なんてないんだよ
739:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:47:55.05 XGraafPi0
素人なら人気投票
プロなら事務所のパワーゲーム
どっちかっていえば 前のがまだまし
740:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:49:18.44 0BxPvSYM0
M1は白いやつ（名前しらん）が優勝した時に見限った
741:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:49:26.25 Vg0AhdOl0
>>738
あるよ
人気投票に陥りやすい女の評価よりは
男の評価のほうが比較的「正しい」
これは間違いない
742:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:49:44.29 sQiWntjX0
似非評論家でなにが悪いのか
素人はみな似非評論家だろ
自分のテリトリーはいやがるくせに
他のテリトリーではチュートリアルも似非評論家みたいなことしてるじゃん
てかそれしかしてないじゃん
完全にブーメラン
743:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:49:52.43 XP1Z7JS60
素人は
ドリフみたいなその場限りの
しょうもない芸を求めるからな
俺みたいなプロは
ひねってひねって
さらにひねる芸じゃないと
笑えん
744:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:50:05.31 SW3P8pEy0
テレビに起用される場合はプロに向けてでも百歩譲ってかまわん
（テレビ関係者受けさえよければいいから）
営業とかだと客が金払って見に来るから、客に向けてしないと誰も見に来ないぞ
田舎の営業でテレビ局のプロデューサーやディレクターの真似とかの内輪ネタをしてもしらけるだけ
745:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:50:33.54 WcGRPh8z0
>>725
映画は映画でも芸人が作る映画も客のせいにする
746:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:50:36.52 uZ8xTiUk0
>>743
ドリフはめちゃくちゃ練ってるぞ
747:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:50:39.78 MlFLO6WC0
マジの一般人がきたらあんまり笑わないような
748:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:50:53.32 8ziKekU00
脳内プロデューサー
脳内脚本家
脳内評論家
脳内演出家
ウザい奴あと何があるんだっけ？
749:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:51:01.35 XGraafPi0
>>743
ようひねくれ者
750:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:51:12.52 SdhLAaZ20
今のお笑いなんて芸じゃなくてテレビタレントでしょ。素人がみなきゃ番組ならんじゃんww
751:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:51:32.56 0egKbbcT0
なぜかR-1でのRGの例をどうだみたいな感じで言ってるけど
完全に自分達の方がズレてる証明になってるからな
752:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:51:58.64 uZ8xTiUk0
>>750
アイドル芸人だよ
だから素人の人気投票でかまわないんだよ
753:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:52:26.13 esmAqetb0
チュートリアル福田、キングコング西野vs面白い一般人で大喜利対決が見たい
十中八九後者が勝つと思う
754:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:53:00.89 MlFLO6WC0
>>742
芸人って他の分野で小銭稼ぎしまくるくせに
自分の領域となると異常に排他的でそういうとこ気持ち悪いんだよな
755:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:53:11.88 oJepCU4O0
テレビ毎日見てる奴は全員クズだけどな。
目糞鼻糞。
756:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:53:22.60 SW3P8pEy0
>>742
芸人なのに映画監督をするたけし、松本、品川、劇団ひとり
芸人なのにドラマに出る宮迫、岡村、竹山
芸人なのにコメンテーターをする小藪、ガナルカナル、たけし、大竹まこと
畑違いのことに手を出しているこれらを批判しないとつじつまあわないよね、チューとは
757:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:53:27.79 WKFJ4OQ+0
オンバトってただの多数決なのにエセ評論家とまで言われるのはなんで
758:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:53:32.92 C73m07An0
内輪ネタ話すだけで大金をせしめている芸人どもが原因だとなぜ気付かない
759:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:53:45.65 6kA+el1x0
Ｘ素人のエセお笑い評論家
○素人のお笑い評論家気取り
760:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:53:53.90 T9q51sVW0
お笑いを「賞レース」化したのが悪いんじゃね？
761:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:55:09.78 esmAqetb0
>>756
関西ローカルのテレビ見るとたむらけんじとかいう芸人がコメンテーターしてて驚いた
関西人はあれに納得してるのか？
762:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:55:24.05 NU5cZjnF0
お笑いのプロってだれ？
763:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:55:37.57 TInU6nDg0
>>714
まあそれに反発してか実力以下に評価される場合もあるから
どっちもどっちって感じだな
764:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:56:25.96 s9j3ZHl4O
芸人達の自分達の感性ガーもどうかと思うけど
評論家もどきな素人も確かに…
２ちゃんの至るところのジャンルでよう見かける
765:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:56:26.46 uZ8xTiUk0
>>762
吉本様でしょ
さらに言えば紳助、松本
766:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:56:43.98 ZZQJAwP+i
ぎゃあははははって笑うオバハンに囲まれたいか？
767:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:56:49.18 eUuXMh9L0
俺はとんねるずみたいな内輪だけで
笑いが起こってて視聴者にまったくウケてない状況が寒いわ
768:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:57:19.16 Yy/OTf5I0
R-1の徳井の外国人ネタ（ヨギータ？）の何が面白いかわからんかった
769:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:57:20.92 70yBynasi
>>708
でもキャーキャー言われなかった芸人は頂点にはいけないとか出川が言ってたな
770:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:57:31.61 dN5kNWqt0
＞743
ドリフはロイドとかキートンとか
チャップリンのサイレント映画から
ネタを拝借してるから
ある意味、練られてる
771:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:57:32.58 T9q51sVW0
>>761
島田紳助が昔サンデープロジェクトやってたし
お笑いがああいう番組やるってのは昔からあることなんじゃないの
772:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:57:49.90 cLh14qnv0
>>756
「手を出さない分野に対してあれこれ口を出すな」ってことを言ってるわけだから、この場合、それはちょっと違うと思う。
773:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:57:50.69 sBXWt6XuO
15年も続けば番組としては成功だろ
774:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:58:09.48 ibxJDXvJ0
オバンドー
775:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:58:28.84 ZrAnb6yh0
テレビで毎日お笑い理論を語ったり
お笑いの裏側を見せたりしていれば
そりゃ視聴者の目も肥えてエセ評論家になるわな
776:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:58:58.12 3k7ygYS90
島田洋七 お笑い賞レース審査の内情を明かす「敗者復活制度は賛成しない」
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
そして、ネット上で頻繁に議論されている“一般人が審査すること”については、「プロと視聴
者が一緒になったほうがええねん」と一般人が審査に参加することに賛成した。例えば、
「THE MANZAI」では毎年、テレビのリモコンから投票できる「国民ワラテン」方式を採
用。視聴者の投票が最も多かったコンビに1ポイント加算される方式である。ただ、お笑いを
経験している審査員は、ネタの微妙な違いが分かるようで、「そういうのはプロは、分かる訳
やんか。ああ、今の遅いとかね。だから、専門家も入れて素人もいれなあかんわな」と持論を
展開した。
777:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:59:22.28 TInU6nDg0
>>741
男も顔がかわいい鳥居みゆきとは
贔屓するから
男芸人の評価は男がするのが正しいって方があってるな
778:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:59:39.94 OvEtvSo50
プロのお笑い評論家はダウンタウンが厚い信頼を置くキム兄です
779:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 22:59:41.18 W66mi4J70
優勝する芸人と売れる芸人が違うのは
賞レース芸人が必ずしも視聴者が求めてるわけでもないってことだろ？
780:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:00:19.17 SW3P8pEy0
>>771
あることはあるけど、それなら自分たちは他の職業のことを好き勝手に斬って批判したりするなら
自分たちが斬られて批判されることを全否定するのは、あきらかに自分勝手で矛盾している
781:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:00:34.79 Vg0AhdOl0
>>771
でも最近の松本人志とかカンニング竹山とか見てると
お笑いが時事問題語るのはもう止めたほうがいいのではないか、と思う・・・
782:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:01:13.78 70yBynasi
>>777
芸人も最近はテレビタレントが最終目標みたいなとこあるから結局顔は大事なんだよ
783:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:01:19.58 XSdxyBak0
NHKに出入りする素人って決まってるのよ
昔NHKFMの土曜15時って地方局の公開生放送だったんよ
で有名ゲストが来る時以外はほぼ常連しか入ってなくて、だんだんそいつらが客の癖に
スタッフみたいに振舞ってきて
(仕事の嫌な部分は経験しないんだからこんなおいしいことないよな)
番組中にまるでここは我が物のように勝手に発言する
司会のアナウンサーの制止も聞かない
ゲストの芸能人が来るとスタッフと一緒に挨拶したりする
と、もうどうしようもないことが各地方局で起きて取りやめになったんよ
よく知らないがオンバトもそうなってしまったのかな
今やNHKは受信料恐喝屋に成り下がったから俺はどうでもいいけど
784:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:01:45.85 BXuuGLt70
>>232
芸人嫌いだから>>1 見てないんだけど
君みたいに見てもいないのに評価してネットで喜んでる人のことを
馬鹿にしてるんだよｗ
例えシステム批判書いただけだとしても番組みてないのにわからんだろｗ
785:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:01:54.97 uZ8xTiUk0
>>769
芸人は男が多く、人類の半分は女だからな
若い頃から一般人気を盾に猛烈に突き上げて下克上するためには若い女の支持は必須になる
さんまもたけしもとんねるずもダウンタウンもそこそこの顔だ
786:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:03:05.50 E8RbNy840
>>723
こう言う「好きな芸人」がいる層（特定芸人のファン）が押し掛けて駄目にしたんだろうね
787:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:03:37.62 yDSOwity0
テレビの愚痴をテレビで言えるなら聞きますわ
ラジオでグチグチ言う奴ばっかやん
788:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:04:04.18 uZ8xTiUk0
>>779
賞レースで求められる芸とそれ以降のテレビで必須なスキルが違う
789:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:04:18.43 Vg0AhdOl0
>>785
でも女って飽きやすいよ
しかも周りの評価に流される
これほど心もとない支持者もない
790:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:04:28.83 TInU6nDg0
>>782
それはわかってるよ
歌手だろうが芸人だろうが顔で評価が上乗せされるし
791:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:05:15.26 SW3P8pEy0
>>772
そう言われればそうだね
以前に松本が短時間路駐しただけぐらいで違反にされたことに激怒していた
（他にも路駐している奴がいるのに自分だけはおかしい、全部取り締まらないと怒りがおさまらない）
それはやっぱりおかしいよね
警察は芸人が手を出さない分野だから
792:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:05:29.22 sQiWntjX0
お笑いにだけ関しては異常に素人評価を嫌がる松本を筆頭とする馬鹿芸人
それ以外の世界について一番似非評論してるのが馬鹿芸人
ならお笑い閉じた世界でコソコソやってろよ
っていわれたら何も言えねえの
793:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:05:37.57 RQl6qgEt0
っていうか、「素人」っていう本来、蔑みの楽屋言葉をおおっぴらに使うことにテレビ芸人共はもはや誰もためらいを感じなくなったね。
794:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:06:06.06 lmXYv5cD0
>>785
タモリは・・・・・・
795:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:06:24.88 uZ8xTiUk0
>>792
テレビから撤退して劇場にこもってくれるとうれしい
大阪ローカルにひきこもってくれてもかまわない
796:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:06:30.55 esmAqetb0
福田はさんまの目の前でもこういうこと言えるのかな
ただ松本に乗っかってるだけにしか見えない
797:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:07:00.98 fuImp4WW0
よしもとの芸人ばっか 贔屓される
798:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:07:20.10 uZ8xTiUk0
>>794
タモリは芸人じゃないはず
799:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:07:29.03 eUuXMh9L0
お笑い一本で食ってける時代でもないしいろんなものに手を出す芸人。
そこまで行けず消費される
芸人も多い。
800:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:08:23.94 ZrAnb6yh0
お笑いに限らず今のどんな娯楽も血の入れ替えが起きない
老害がいつまでも引退せず
マニア化したファンがデカい顔をしている
801:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:08:41.30 70yBynasi
ネタ番組消えてってるし芸人が何なのかよく分からなくなってきたな
802:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:09:04.34 sQiWntjX0
素人＝客に一切芸を見せなかったらすむ話っすよこんなの
そんなもん商売として成立してないけどね…
803:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:12:08.79 sJT0PRhV0
バイきんぐという人の大きい声だすと受けるのがいっこもわからんのだが
玄人的にはあれどうなの
804:チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止
14/10/12 23:12:18.83 TlZhoAES0
お笑い芸人より、ふなっしーの方が面白いもんね
805:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:12:28.05 AVhXRPC/0
2chのお笑い評論家が1番糞なのはあたってる
2chのお笑い評論家が1番糞なのはあたってる
2chのお笑い評論家が1番糞なのはあたってる
806:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:14:53.58 fE5rSUoR0
一般素人の視聴者と
玄人芸人様のおもしろいって思うポイントが違うんだから
テレビ離れも仕方ないね
お笑テレビなにひとつおもしろくないものｗ
807:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:15:46.67 OFzMYU8Z0
お笑いだの芸人だの吉本だの東京（笑）のお笑いだの
そんなものはすべて消えて無くなれ
アホの集まり芸能界など解体すればいい
808:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:16:22.66 652WcMOd0
面白くない芸人の中から面白いの選んでるだけだしな
809:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:16:31.57 UEDWbW740
>>783
へー、そういえば土曜日は公開生だったな。
今は違うのか、ってそうとう昔に聴いたきりだけど。
なんか、なるほどと思える話ではあるな。
810:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:16:59.87 KlgzSHuWi
お笑い評論家っているの？
面白かった、つまらなかった、しかないお笑いに？？？
そんなのただの感想だろ。
811:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:17:32.56 p3neVNHt0
あめーこと言ってんじゃねーぞ
お前らに都合の良い視聴者ばかりじゃねーんだ
客を選ぶならライブだけやってろってんだ！
812:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:17:35.98 E8RbNy840
まぁ究極はプロ評論家（お笑い事務所）が売り出す数を厳選すれば良いだけ。
お笑いスクールで儲けてるから無理だけど
813:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:17:36.73 AoH969Y9O
売れる芸人と上手く面白い芸人が違うと言う事だな
上手くて優勝しても視聴者が求める者では無かった人達が、沢山ブレイク出来ないんだよね
814:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:18:07.79 UA6jyGa90
要は素人は見るなってことだ
芸人仲間で完結していたいんだろう
815:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:19:09.45 SW3P8pEy0
プロの笑いというのは
とんねるずのダーイシネタ
ダウンタウンのガースーネタ
に代表される内輪ネタのことですねｗ
816:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:19:51.87 32ai/EFD0
いつの話してんの
817:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:21:11.80 CQ0Vkimu0
2014年03月21日の記事じゃないか
818:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:23:04.97 bOWE5ksE0
素人っていうか、ヤバいのは女だろうな
あいつら見た目の好みでかなり左右される
アイドルの人気投票になる
819:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:23:23.51 p3neVNHt0
勘違いしとるやつがおるな・・・
内輪ネタは別に悪く無いだろ
そういうのが好きな素人もいるわけで
だからとんねるずとかも売れてたんだから
820:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:23:37.58 OCJUuWKz0
素人とか見下してるけど、客だからな、一応。
ダウンタウンの松本あたりが言い出したけど、
素人に見てもらって金貰ってるのが「芸人」だろうに。
さて、個人的には、
プロが審査する番組もあれば
素人が審査する番組もあればいい。
オンバト時代だと、チュートリアルって三拍子とかぶってたけど、
オンバト以外のトコで事務所の力なのか、差がついちゃっただけで。
むしろ、オンバトの黄金期は、年間チャンピオン以外は
それなりに妥当な結果が出てたと思う。
821:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:24:46.48 SW3P8pEy0
自称芸人はテレビの編集がないとつまらないよ
収録で面白いと思っていた番組がたまに生放送すると一気につまらなくなる
プロというなら編集であろうが生放送であろうが同レベルの笑いを提供してほしいわ
822:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:26:50.12 a3uYHFT10
出てる方もほぼ素人のエセお笑い芸人だし
何せ見てる客が採点する番組なのに
そしてなんで半年以上前の記事でスレ立ててるのか
823:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:28:21.31 pf2lvKhOO
そもそも若手も出られるネタ見せ番組で15年続いたのって他にあるのかね？
嫌なら出るな、で済む話
824:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:28:47.15 j3b793er0
で、この自称プロの人は面白いの？
漫才してるとこ見たことないけど
825:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:29:18.23 v+SrFGVy0
テレビを見てるのは素人なんだから
素人に評価されない奴が売れるわけないけどな
826:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:29:39.73 Ny5+ng5p0
たけしも客にウケるのが一番嬉しいって言ってたな
827:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:29:46.02 mQvkcz4F0
芸術じゃないんだから素人に理解できなきゃ商売にならないよ
828:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:30:08.65 SW3P8pEy0
>>819
内輪ネタでもヘイポーみたいにリアクションが面白ければもちろんありだけど
ガースーとかダーイシのは見てもよくわからない、というのが正直な印象
というか笑いどころがわからない
ダーイシのマネをする石橋を見ても、似ているのかどうかもわからないし
お笑いマニアには受けるのかもしれないけど、一般的には「これって誰？何？」というネタ
829:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:31:18.46 ZrAnb6yh0
お笑い理論を語ってばかりで
芸をやらないサラリーマン芸人も増えたな
830:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:31:23.58 oY3w1SEv0
ここ１０年くらいの芸人の勘違いっぷりはひどいな
玄人相手にやりたきゃ舞台でやりなよ
831:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:31:47.17 cdBc5h2D0
プロの芸人が決めた優勝者が、本当に面白い？
芸人間の評価だけ高くても視聴者受けしなきゃ意味ないだろーしな
832:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:32:39.82 DQLlrmHbO
お客様は神様理論
833:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:34:14.68 sdg40/uC0
こいつらなんか勘違いしてないか? 事務所の力関係とかテレビ局のコスト的な都合とか、
そういうのがあればこそ、新人でもお笑い芸人なんてのがあれだけ出てこれたんだろ。
それが嫌なら理解者だけ集めてそこだけでやってろよ。
834:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:34:39.72 HsF1Qiy+0
客にうけなきゃ意味が無いのに
芸人同士で笑い取りたいならそれこそ内輪だけでやってればいい
835:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:34:45.97 qPr/68x/0
素人の質もいろいろあるよ
玄人が評価する芸のほうが俺は面白い
ただノンスタイルだけはクソつまらない
836:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:35:14.24 DJgyEM77O
芸人て売れ出したらさっさと漫才やコント卒業してしまうじゃん
そもそもエセ芸人ばっかなんだよ
837:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:35:16.00 cdBc5h2D0
>>833
ダウンタウンなんて理解者ばかり周りに置いてやってる
838:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:35:21.40 jQ2PJn1b0
プロのお笑いwwwww
839:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:35:29.16 eUuXMh9L0
お笑い芸人も落語みたいにすればいいじゃん。笑点生き残ってるんだし。
840:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:35:58.30 EpWlaZ8o0
松本も横山やすしプロに否定されたけど
すでに素人の人気を得てたから成功した
どちらに選ばせても矛盾は常に残るわな
841:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:36:01.65 pvgnWCX30
福田がしゃべくりで置物なのも自分で面白くないから
出て行かないってプロの目で判断してのことなのか
お前は徳井の友達のただの一般人だもんな
842:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:37:58.32 Ny5+ng5p0
>>835
玄人が純粋に評価するのならそれでいいけど
実際は業界力学やスポンサー圧力なんかで左右されるからな
843:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:38:04.97 j0R1WatY0
今の芸人なんてただの「人気者」だろ
なんか芸があると思ってんのかね
俺は一般人のエセ評論家気取りより、芸人の仲間内の同人みたいなサークルノリ化
のほうがよっぽど気持ち悪いよ
844:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:38:09.07 vK0UP0LU0
身内をプロ呼ばわりして素人が評価するなってのは論外だけど
素人の中にもマニアみたいな一般の素人とはかけ離れた存在のやつらがいるからな。
アニオタなんかもそうだけど一部の声が大きいこの手のマニアが大きな顔をしだすと
一般の素人からそっぽ向かれて業界ごと終わる。
初期しか見てないからわからんけどオンバトも最後はこの手のマニアが採点に行って
偉そうに評論家ぶってドヤ顔してたんじゃないの。
845:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:38:14.82 s1vy+R9F0
松本なんかもエセ評論家にしか評価されてないんじゃないのか。
エセ評論家でない普通の素人さんが付いてきてくれる芸してるか？
846:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:38:17.05 yZMMZp6U0
お笑い芸人だけだよな客を素人とか言って見下してるの
他のどんな表現者も内心はどうあれ客のことを素人とか公言しないだろ
847:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:39:45.30 38kVIBjv0
こいつらだって興味ないことややったこともないようなことに対してテレビでコメントしてるじゃん
金もらってるぶんコイツらの方がタチ悪いわ
848:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:40:19.85 ek4SqwA50
アホか オンバトが送り出した若手を民放が刈り取って消耗したからだろｗ 審査員なんて関係あるか アホ
849:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:40:49.94 BXuuGLt70
>>828
ガースーはマシだが
ダーイシはいまいちだな
とんねるずファンだがそう思う
850:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:40:55.02 sr3oJT+G0
プロの審査員？ｗ
単に事務所の意向で売り出したい芸人の間違いやろｗｗｗ
あと素人はな、同じようなネタばかりされとると飽きるんよ
一発芸も数回で飽きるし、やり過ぎは不快にもなるからな
漫才や落語で生き残ってる人々はネタの多さで残ったんだよ
851:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:41:11.58 Ny5+ng5p0
>>846
普通芸術家やパフォーマーは素人が関心持ってくれるだけで嬉しいもんだけど
お笑い芸人だけ素人の評論に過剰反応するのな
852:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:41:50.08 qPr/68x/0
>>846
素人というか、客の質の低下は色んなジャンルで指摘されてるよ
たとえばマンガでも昔なら通じていた表現がいまの子供に通じないとか
853:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:42:09.62 eiE5xVQ/0
単にお笑い番組が飽きられただけだろ。
他の民放だって散々じゃん。
客に責任押し付けるなよ。
しょーもなｗ
854:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:42:20.53 5d5pXISvi
どんな素人でも笑わせてこそのプロだろ
あと一般人って単語を使う芸能人は総じてゴミ
855:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:42:50.33 tAB0SHC6i
お笑いをいちいち崇高なものにしすぎ
856:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:44:15.84 j0R1WatY0
>>851
芸人自体がマニア崩れ化しとんのよな、まあ大学漫研のノリというかな
NSC自体そういう最たるものだしな
なんでもそうだけど何もない荒野に何かを打ち立てたやつは裸一貫で
それいこうのやつってそれを見て育っちゃってるからな
857:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:44:33.02 y5eKW2jY0
【芸能】日本エレキテル連合 細貝の妊娠で活動休止★２
URLﾘﾝｸ(kanae.2ch.net)
858:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:45:22.14 UEDWbW740
お笑いが全然面白く感じなくなって何年か経ったころ、
まだ若手のコンビ二組が対談して、お互いの笑いを語るって
番組を見たときは、さすがに「何だこいつら？」と思ったな。
あれは誰だったかなぁ、ぜんぜん思い出せないｗ
859:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:45:53.54 eUuXMh9L0
素人参加の勝ち抜きのお笑いほうが
いいわ。
860:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:46:09.39 SW3P8pEy0
>>846
どんな職業でも内情に無知な部外者から批判されることなんていくらでもあるよな
でもそれに対して愚痴るのは仲間内だけで、おおっぴらに公言なんてしないで我慢するよ
公言しても利害関係がおかしくなる火種になるだけで、損することはあっても得することなんてないから
今回なんて客に対して言っているわけだから論外だよね
861:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:46:44.47 DJgyEM77O
プロの審査員て近江俊郎しか知らんわ
862:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:47:13.91 Rt3+y41y0
あら終わってたのか
いつの間にか見なくなってたなー。
863:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:47:39.96 RFOE/fak0
オンバトってまだやってんの？
864:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:48:06.74 cdBc5h2D0
プロというだけで、まったく面白くもない芸人が審査しても信憑性ないし
865:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:50:00.80 yZMMZp6U0
>>852
でもそれでこちらの表現方に否はない。客は素人だからわかってないって考えになっちゃう
ましてや嫌なら見るなとか言っちゃう表現者って他にはないような気がする
普通は自己表現をどうやったら何も知らない他者に伝えられるかって苦心しそうなものなのに
866:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:51:11.61 EpWlaZ8o0
今なら笑いを脳波で測定できそうだけどな
そんな審査があったら見てみたい
867:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:51:33.69 SW3P8pEy0
プロと自称する芸人よりも素人のほうが面白いという現状を
本来は嘆かないといけないんだけど
笑わせようとする芸人よりも、笑わせるつもりがない素人や芸人以外の芸能人のほうが見ていて笑える
笑ってこらえてに出てくる素人や、蛭子や具志堅なんかは芸人よりも面白いわ
868:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:52:41.84 P/btPsOB0
編集演出しまくりのテレビ番組で目立ってもね
869:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:52:53.72 Wn2vcvQa0
福田が面白い事を言ったのみたことない
870:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:53:58.16 sJcsHiHr0
見るのは素人だし、その素人にウケるのがプロの芸人
プロの芸人同士で慣れ合ってるほうがキモイ
ただこういう番組は長くやってると、したり顔の素人がプロ気取りで評価したり
ネタの内容ではな、くただの人気投票になったりするので純粋に素人にウケてるとは言えなくなるんだよな
871:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:54:59.58 Rz29UlR30
タカトシが優勝したとき審査員やって玉転がしたことある。
872:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:56:55.69 dMqq+h1r0
>>1
3月の記事でスレ立てって頭おかしいんか？
873:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:56:58.39 liWAIUcJ0
誰相手に芸やってんだよ。もはや理解不能だなコイツら。
874:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/12 23:57:24.58 7FCyZ+9A0
玄人好みの笑い（）はそれはそれであっていいから勝手に審査して内輪で楽しんでればいいと思うよ
TVで放送しないで客も入れずにオーディションみたいにしてやればいい。
875:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:00:00.70 sZsxgGmzO
芸人がつまらなくなっただけだ、甘えるな
876:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:03:06.10 tJ/JxwnoO
>>815
ダーイシゲーハーはあんまり面白くなかったけど、
ボブネタは面白かったよ。
877:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:03:12.72 W3r/rwFii
審査する客が同じメンツのエセ評論家になってオンバトがダメになったって言うのは分かるけど、
お笑いが面白いかどうかを決めるのは最終的には視聴者だろ。
プロだけだとコネの問題や内輪ネタでウケてるだけの場合も出て来るし。
M-1でも優勝しなかったコンビのが人気出たりしてたろ。
878:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:04:05.81 kgGpqzW00
最初は、客も笑いに慣れてないで、かつ流動的だったわけだ
お笑いの人気が出始めの頃は客も増えるし初めて見る人々も増える
で、ここからが重要だが、問題はブームに陰りが見え始めるとだな
まず新規で見に来る客が減る、それによって初見客による流動的が失われる
で、どんどん人気が落ちるが客席の関係上見た目の客の量はへってないわけ
一般人が新規で見に行かなくなり、見慣れたファンが客席を埋めるようになる
この時点で客が固定化し始める、それにより客がコアなマニアに変貌する
こうなってしまうと素人評論家が増えてくる、これが事の顛末だよ
単にお笑いが一般人から飽きられたって、時代が終わっただけのこと
879:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:05:02.22 oRC61DUo0
【芸能】日本エレキテル連合 橋本小雪さんの妊娠で活動休止★２
URLﾘﾝｸ(kanae.2ch.net)
880:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:05:22.72 fU581af/0
お笑いが、たまに来るブームで終わらず定着するには「素人のお笑い評論家=自分の好みを持ってるファン」を増やさないと。
マニア（その分野がとっても好きな人）ってどんな分野でも、ディープになればなるほど評論家もどきだろ。
今のご時世、評論家気取りの方が宣伝協力してるぐらいだ。
落語好きなんて、無くなった名人の音源とさえ比べてああだこうだ言ってるぞ
881:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:10:19.13 SY+daKSk0
素人がダメになったんならそのダメさに合わせるのがお笑いだろうが
芸能やってて世間の風潮も読めないのかね
882:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:12:46.06 +/OHjtxWO
AKBやEXILEが売れる国民だぜ？
そんな幼稚な国民に本質を見極めるのはムリ
見せる方のレベルを下げざるを得ないのは悲しいな
883:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:14:19.09 kq5VGPSi0
>>14
お笑いに限らずそうだろ
884:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:14:27.86 qEHMvmPy0
歴代王者でチュートリアルが
唯一いっさい笑えたためしがない。
イケメンの顔で女に人気あるだけだろ？
何を勘違いしてるんだこいつらわ。
言ってることは分かるっちゃあわかる。
が、逆のケースもある。M1の2次審査員か
何かでかわら長介？とかいうのが問題に
なってたろ。
885:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:17:35.24 0iD163sWO
｢プロが見たら｣なんて映画監督や俳優、モデルや最近のミュージシャンでも言わない
芸人どもは自分達がプロスポーツ選手にでもなったつもりか
886:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:17:51.96 S0Wm+vYS0
>>852
そうゆうのを回顧っていうんだよ
時代が違うんだから当たり前だろ
大正時代に通じてた表現が昭和では通じなかったら
昭和の客は質が低下してるのかって話だ
887:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:18:07.58 tJ/JxwnoO
誰か書いてたけど、
2chの方がうんと面白い事書く人がいる。
888:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:18:34.62 OdLmj01F0
笑うのに飽きた
笑うという行為が明るくポジティブな面だけではないことを思い知って白けた
889:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:18:55.18 iqSdaTaN0
「お笑い」が笑えない素人以下の人々になったんだろ
審査とかしなくてもTV製作者が面白い奴を選んだら視聴者に受けて視聴者が増える
そんな番組作ればいいだけ
ますは事務所との利害関係を無くせ
890:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:19:36.27 157jiGO80
>>851
結局自分達の芸に自信が持てないからだろうね
891:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:19:57.79 tJ/JxwnoO
>>888
そこまで考えて見てる奴居ないだろ。
892:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:20:22.52 rTjcPfRp0
桜を仕込んでアホ呼ばわりｗ
男も女も人間だ、なにがエセなんだよｗ お前は本物かｗ
893:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:21:29.16 GGpEFmKti
もう語り出したか、このおもんないチュートリアルとかいうの・・
894:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:23:02.63 zspDTG7x0
一般受けする物を否定する俺カコイイ！みたいな奴はたしかに一定数いる
895:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:23:05.32 0wg6YggO0
3月の記事でスレ立てるな
896:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:23:47.64 juI7g8uLO
ドリームマッチの志村の審査がまったくわからん
いっつもえっ？ていうやつ選ぶ
897:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:24:37.36 SY+daKSk0
うんこで笑えたあの頃
898:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:26:52.14 CGEM7RPp0
お笑いは笑点だけでいいや
899:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:29:20.53 tJ/JxwnoO
>>1
そのうちつまんなくても笑わないと殺される世の中になりそうだな。
900:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:31:10.96 i9q88R7U0
そんなに評価されたくなけりゃテレビに出るなよｗ
表に出なきゃいいだけだろｗ
ライブハウスでやってろよｗ
901:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:32:24.91 AD82atYx0
チュートリアルは一発屋だからな。
説得力ないわ。
902:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:33:01.11 L6/IfKYG0
素人は八百長が通じないから採点が違っただけだろ
少なくとも俺は一般の採点に近い評価だった
問題があるのは八百長してる側だろ
チュートだってＭ－１優勝したネタは面白かったって認めてるし
903:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:37:31.41 4cTvO1HQ0
「面白い」「面白くない」で判断するならともかく、
そこに選民意識や評論家気取りの要素が入ると途端におかしくなるんだな
ま、舞台に行ってやれや。野次るもよし、無言もよし。
無言のほうがダメージ大きいらしいぞ
904:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:37:38.36 fo5wliXh0
オンバトが終わったのは単に面白い若手芸人がいないからだろ
最後辺りのオンバト見た奴いるか？
クスリとも笑える芸人がいなかっただろ
905:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:37:43.22 SY+daKSk0
岡村とかラジオでよく「高尚な笑い」を皮肉る意味でラーメンズの名前出してネタにしてるんだよね。
結局「玄人好み・素人好み」なんかは問題じゃなくて「非吉本の笑い」を認めたくないだけなんだよな。
906:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:38:54.84 VPJ3BZ/L0
チュートはオンバトの客の前に007の馬鹿客なんとかしろよ
テレ朝の関根のお笑いSPと同様の史上最低の知恵遅れ観客
その馬鹿客の歓声に「キャー」とテロップ入れる馬鹿編集
哀れだね
907:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:42:12.49 fU581af/0
>>904
テツandトモが出てた頃しか見たことない
908:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:42:45.60 SY+daKSk0
松本とかは審査員がプロのM-1ですら、審査に関係ない観客の反応を愚痴ってたからな
もうこういう松本式のお笑い思考パターンしてる奴だけで集まって、
客も入れないで、品評会のサークル活動してたらいいと思う
909:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:42:51.63 WbNFbWxg0
福田はお笑い語るのやめてほしいわ
お前は好きなバイクいじりだけやってろと
910:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:43:20.41 urhkITfq0
お笑いでも何でも理屈で語り出した奴はそのうち理屈に捕らわれてしまって素直な感覚と解離してくると思う。
911:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:44:08.99 pLDW6gct0
こういう考えの背景は事務所から仕事をもらっているっていう思想なんだろうな。
彼らにとっては視聴者の受けなんて関係ないんだよ。
河本だって普通の感覚でいえば二度とテレビに出られないレベルなのに
相変わらずテレビに出てるんだから、視聴者は余計なこと言うなって思ってるんだろうな
912:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:44:34.85 q2BSsLsh0
>>906
いいともみたいにスタッフの煽りがあるのでは
913:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:46:54.34 BZiFnldn0
素人も福田に言われたかないだろう
914:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:47:38.39 DvTabzeI0
ごもっともだけど、その素人を笑わせる為の芸人だろ
素人に評価されたくないならテレビに出ず、高いギャラも稼げず、
楽屋で披露するしかないよな
芸術家はそういう根性ある人がいると思うがお笑い芸人にはいないだろ？
915:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:48:16.86 a4JBUMGI0
スギちゃんとRGで話しすすめるとどっちもつまらないが多数派になりそうじゃん
916:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:48:42.73 fU581af/0
地デジ使ってオンバトやれよ
再放送されるのは投票上位のみって感じで
917:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:54:31.10 fo5wliXh0
つうか若手お笑い芸人で面白い奴っているのか？
ダメよーダメダメの小梅太夫的な色物芸人位しか思い浮かばないんだけど
918:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 00:55:23.36 SY+daKSk0
「玄人向け」と「素人向け」のブレンド比率みたいなことでみんな勝負してるんじゃないの？
チュートの芸だってその２極の間のどこかに位置してるわけでさ。
お前らの芸も何％かは素人向けでしょって話。
919:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:01:48.18 xtIG74uy0
こんな本末転倒なこと言って身内だけで褒め合ってるから身内受けのひな壇番組ばっかで誰も見なくなるんだよ
「プロには分かる」て事にして客をバカにするのが今の芸人てことか
920:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:02:07.29 L2TUJvKv0
玄人が作った番組でも面白くない芸人が優勝したりしてるやないの
921:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:03:11.32 77dPAoB50
>>878 笑い話なんて別に番組見なくてもあるしな 客が演者を育てる舞台と違って芸人の謙虚のなさは異常すぎる
そういう客しか残らないってことはそういうことをやってきた結果
922:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:04:08.29 0p2SvrmW0
>>441
嘘だろ？アルバムはシングル以外適当に作ってそうな捨て曲ばっかりじゃん
ルーズとかサバイブとかアルバムの曲で良いの有るか？ｗ
923:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:04:52.10 L2TUJvKv0
未だにｽｷﾞちゃんブームが謎
どこで流行っていたのかわからない
924:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:06:41.48 VtBEApcv0
人を笑わせたくてお笑い芸人になったか、お笑い芸人になりたくてお笑い芸人になったかで意識が違いそう
925:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:07:43.49 TBvTvpF40
ハリウッド映画なんて、有名映画監督が苦心して作り上げた作品を素人に観せて
評判悪かったら別バージョンのエンディングに差し替えるくらい、市場絶対主義なのに
926:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:07:47.60 fU581af/0
>>924
「お笑い芸人ならなれそう」も追加で
927:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:09:26.34 k1dOpldj0
一応>>1の文章を全部読んでみた。文章は良い文章で分かりやすかった。
で、俺なりに考えた結果は、「素人の似非評論家＝プロの芸人」の評価であって、
恐らくお笑いを見過ぎた人間の評価が一般人の評価と乖離しているだけの現象だと思われる。
偉そうにお笑いをプロの目から見ていると言ってるのは、素人がお笑いを見過ぎたのと変わらないんではないかと。
恐らく、OAバトルの審査をプロの芸人に任せたら同じ結果になったと思う。
928:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:09:27.02 L2TUJvKv0
>>441
万人受けするためにパクるのは良くないと思うわ
それこそ仲間内でやればいい
自分の曲で勝負出来ない音楽観て言いたいのか
929:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:13:18.07 Sj65PZ640
スギちゃんとRGなら断然RGだわ。個人的な好みだから他人の意見は知らんけど
930:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:15:58.29 HYPklk9+0
HG、ギター侍、パペットマペット、陣内、アンジャッシュあたりで芸人止まってる。
チュートリアルって顔も知らん。
931:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:18:25.41 uKG7a7GZ0
ネタでプロの先輩に気に入ってもらって
バラエティのヒナ壇で適当にフリートークして稼ぐ
そのためのネタ
932:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:20:28.42 fU581af/0
スギちゃんってどんなネタだったっけ？
933:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:20:48.84 83taRfnX0
なんでこの客笑わへんねん！(´・ω・｀)
イロモネアとかそういうの込みで成立してる番組もあると思うんだけどなぁ
現役の芸人がその場の客を笑わせるのを否定してプロがわかればええんや！とか開き直ったらアカンと思う
934:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:22:02.34 X6ZpekTI0
オンエアバトルって売れっ子で安定している芸人にも
その日つまんなかったら
冷や水を浴びせるようにオフエア突きつけるのが良かった
それこそチュートリアルもつまんない回は
しっかり客からオフエアつきつけられてるわけで
視聴者としては芸人の本気を引き出せるいい番組だった
むしろ常連芸人を甘やかすようになってから見てない
935:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:23:30.81 puDsa7570
>>908
だな。わざわざ表出てきて俺の笑いがわからんやつはいらんとか言わないで欲しいわ
サークルで好き勝手やってて欲しい
936:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:26:07.88 ieUK2NHl0
お笑い芸人って舞台にくる客やTVの向こうの視聴者に芸を披露するわけでしょ？
その人達はほぼお笑いに関しては素人なわけで。
こういうの見ると芸人がどこを向いて芸をしてるのかがよくわかる。
客の方を向いてないから楽屋オチとか芸人仲間で盛り上がることしかできない。
937:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:26:40.97 S21v5r4Q0
客の質は問題なのかもしれないけど
プロの審査員より一般素人にウケないと意味無いのにな
938:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:27:33.88 FSanLMsY0
昔は硬派な漫才が多かったけど、最近内輪ウケしかしないようなのが多い感じで
個人的には面白くなかった
939:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:30:05.38 uRuylULNI
福田こそ素人じゃねーか
徳井のおまけでテレビに出れてるくせに
940:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:30:14.07 3D1lflC/0
>>917
最近は芸人以外の芸能人のほうが圧倒的に面白い
941:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:33:10.85 i8JPCfcxO
なんかよくわからん
観客に文句言ってるなら入れなきゃいいんじゃないの
観客が審査する番組なんだったら本末転倒ていうか
吉本の人は芸人様ですねえ
942:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:33:19.03 E+sb0QjD0
言ってることはよくわからないが、オンバトの客がなんか異質なのはわかる
943:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:33:35.62 eI/HDE9H0
言ってることわかるけど、そのプロも問題ないのかと
西川巨人伸介なんて何見てた？って審査じゃん
944:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:34:02.49 FWibgmBIO
芸人って素人さんを相手にしてんじゃないの？
945:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:39:06.06 HYPklk9+0
>>940
ていうか芸やんないもんな。司会とか旅とかヒナ壇とか。
芸やるときはライブとかいって別にカネ取ってやりたいんだろな。
946:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:39:14.22 L8M+fnv10
>>1
エッセ芸人が何かホザいとります
屑芸人よ、一般ピープルを卑しめるや！
947:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:41:23.52 /Ux09EZai
>>944
それな
>>1
てか15年それでやってきてオンバト終わらせたのは客のせいみたいにするなかす
948:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:56:59.01 qj6G49ha0
>>944
番組審査に一般素人が来なくなって先鋭化したマニアが集まったって意味じゃ？
949:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 01:57:42.67 Hc4fV+4f0
オンバトの話と一般視聴者の投票の話は全然性質が違うので分けて考えた方がいい
オンバトの客は途中から客層が偏りだして、一般的な視聴者とはかけ離れていったから
例えば、声優の良し悪しを声優のイベントに集まる客の投票で決めるのが果たして正しいかみたいな話
950:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 02:01:35.34 J23XKTL90
>>940
昔はお笑いが役者や歌手の領域にズカズカ入っていって荒してたのに、最近逆の事やられ出したらバラエティにお笑い以外来るなみたいに文句言うからひどい
951:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 02:04:39.02 qj6G49ha0
ローカル局の高校生が審査するお笑いコンテストはどうなんだろ
絶対入れ替わるけど
952:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 02:05:09.43 FLwtUc3D0
>>396
言い回しが文学的だとか教養がある人は大衆受けしないというならわかるけど
偏差値だけじゃはかれないだろ
偏差値高い早稲田慶応はスーフリ、小島よしお、ふかわ、中田みたいなの産み出してるし
ロザン宇治原なんかも知識はあるけどトーク力あるわけではないし
こいつらより美輪明宏とか石坂浩二とかのがよっぽど教養がある
953:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 02:05:18.97 tZseO2I8O
お笑い評論家ほど薄ら寒いものはないよなｗ
954:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 02:05:47.58 GLVlaWzR0
爆笑オンエアバトルの頃は面白かったよ
955:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 02:05:55.28 Ddt/9KMs0
あーなるほどプロの身内に芸を見せてるのか
そりゃシュールでつまらねぇネタになるわけだ
お客は基本素人。それ忘れちゃな
956:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 02:07:09.60 extT2xFT0
オンバトの終盤はどうみてもつまらなかったが
957:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 02:07:18.81 ObX5qomJ0
見てる人間に評価されなくてどうするのｗｗ
身内で発表会でもやってればｗｗ
958:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 02:07:55.64 7Fco1D5A0
オンバトの変な客ってどういう事？
959:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/10/13 02:09:20.89 fu9JiZjx0
>>949
政治家の当落を選挙に集まる有権者の投票で決めるのが果たして正しいかみたいな話だよね