【サッカー】Jリーグ、13年度は5クラブが2期連続の赤字 債務超過解消が必要なのは11クラブat MNEWSPLUS
【サッカー】Jリーグ、13年度は5クラブが2期連続の赤字 債務超過解消が必要なのは11クラブ - 暇つぶし2ch605:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 16:48:33.02 ck7rTUKD0
>>599
また
嘘をつく
クラブの元はスタ出来る前からあるじゃん

606:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 16:49:00.68 ck7rTUKD0
>>604
それ

Jリーグも同じ

607:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 16:50:53.31 5beeeOwk0
パナソニックなんてリストラして社員や、その家族を路頭に迷わせながらJリーグの
カネを捻出してた。

608:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 16:52:01.63 l5zyednRO
財務状況をみて収支から
もうちょっと自治体からお金の割合増やしてくださいとか
突っ込みを入れるJリーグ機構
頭おかしい、狂ってる

609:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 16:52:45.10 pjiToemS0
>>569
J1の胸スポンサーをそらんじられる人がどれだけいるというんだろうな
半数を思い出せる人でも限られそう

610:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 16:53:55.49 VW88+yCn0
>>598
陸上競技の設備で土地も経費も余計に掛かるだろ
球技場の方がいいから長野、大阪、北九州、京都と球技場なんだろ

611:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 16:54:06.53 zotME4SW0
もう箱ものなんかいらないでしょ
これからドンドン人口が減ってくし、自治体の財政はどこも厳しい
介護施設、保育所、足りない物、必要な物は他に沢山ある

612:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 16:56:04.62 ck7rTUKD0
>>610

何が違うか?
という質問の答えは?
>余計に
Jリーグは総合スポーツの育成だから
ついてる方が良いじゃん

613:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 16:58:14.08 WByz1HKPO
>>609
どこかは知らないがカニトップは胸スポで知った

614:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 16:59:47.52 tG7htNai0
飯田産業はJリーグ見てなきゃ知らなかったな

615:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:01:27.90 l5zyednRO
Jリーグ側
「もっと自治体に増資させてください」
税金貢がせろ発言
キチガイ組織Jリーグ

616:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:01:33.25 VW88+yCn0
>>612
サッカー見るなら陸上競技場より球技場が良いって事だよw
だから長野、大阪、北九州、京都と陸上競技場じゃなく球技場なんだろ

617:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:02:32.39 ck7rTUKD0
>>616
ピッチの話をしてるのに
それは関係ない

618:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:02:36.68 WByz1HKPO
>>610
ピッチサイズ違いの話じゃないのか?

619:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:05:18.46 q99sOmtV0
債務超過のクラブは身の丈にあった戦力じゃないって事だから強制降格でいいよ

620:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:05:55.71 IwzgqMwz0
>>600
儲けようと努力してないからだよ
サッカーは文化だという名目で、身の丈にあった経営しようとしてない
野球潰せ野球が邪魔だと言ってるバカがいるけれど
例えば福岡ソフトバンクホークス潰したところで野球に流れていたカネは
サガン鳥栖に流れることはあってもアビスパ福岡に流れることはないし
流れたところでアビスパは余計にカネ遣って、結局今と変わらないだろう
制度ができたんだから、クラブを減らしたら負けなんてビビらずに
厳格にそれを適用して不良クラブは退場させりゃいいんだよ

>>604
広島カープや西武ライオンズは?

だいたいさ、野球野球って
クラブライセンス制度のない野球をココで引き合いに出すのは
Jリーグにドラフト制度導入しろと言うのと一緒じゃないか

621:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:06:29.54 l5zyednRO
Jリーグはほとんどのチームが施設使用料を踏み倒してるな

622:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:06:38.99 GuVEeQ3XO
>>616
専スタだろうが陸上競技場だろうが、赤字なんだから贅沢言うんじゃねぇよ

623:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:07:08.36 tL1dj07V0
Jリーグは借金だらけだから、土の学校の校庭でやった方が良い

624:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:07:44.94 WByz1HKPO
>>616
ピッチが違うの説明まだかよ

625:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:08:57.16 1wwXwIE30
純資産が900万円????
駄目じゃん、こんなカスクラブ

626:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:09:15.11 q99sOmtV0
鳥栖、マリノス、神戸は降格な
マリノスはあの練習場だろうなあ

627:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:10:36.15 l5zyednRO
税金投入ありきのモデルはふざけすぎじゃありませんか?Jリーグ
百年妄想の絵空事で自治体は騙せても市民は騙せないよお花畑さん

628:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:11:40.31 v7VmiDfH0
>>571
海外のスポンサーになるから

629:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:11:54.43 IwzgqMwz0
そんなに野球が羨ましかったらJリーグも政治家に媚び売って
税制優遇でも補助金でも何でも作ってもらえば良かったじゃないか

俺達は野球のようにはならない、企業や政治家と癒着しない
世界のサッカーだとJリーグ自らの意志でルール作って
うまくいかないクラブがあるからって野球はああだ、野球はこうだって
それはおかしいでしょ
だったら最初からクラブライセンス制度導入するなよ

630:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:13:42.95 VW88+yCn0
>>616
おいおい、もとは、何故、球技場を要求してるのか?と言う話だろw

>>618
話の流れをつかんでくれよw

631:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:14:04.57 Uy/wr0+u0
サッカー日本代表疫病神説
スレリンク(poverty板)

632:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:14:46.23 GuVEeQ3XO
>>616
幼稚園のお遊戯会に、国立劇場は勿体無い。

633:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:16:05.77 v6BXLULM0
J1、J2全40クラブの合計営業収入は
約793億6900万円で過去最高
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

634:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:16:35.63 pjiToemS0
>>628
日本企業の欧州サッカークラブへの持参金を批判をすると代表ビジネスに悪影響が出るのでタブー

635:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:18:08.93 WByz1HKPO
>>630
ウソつくなよ

597:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 :2014/07/23(水) 16:42:15.09 ID:VW88+yCn0 [sage]
>>589
>球技場でも陸上競技場でもピッチは同じじゃんw
同じじゃないから、長野、大阪、北九州、京都と球技場なんだよw

636:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:19:48.51 ck7rTUKD0
>>635
何が違うの?

637:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:20:52.75 v6BXLULM0
【サッカー】日産ゴーン社長「マンチェスターCと協力し(横浜FMを)もっと勝てるチームにする」
スレリンク(mnewsplus板)l50

主要メディア
Nissan to sponsor City Football Group in five-year deal
URLリンク(www.reuters.com)

Manchester City announce commercial partnership with car manufacturer Nissan
URLリンク(www.dailymail.co.uk)
URLリンク(www.telegraph.co.uk)
URLリンク(www.bloomberg.com)
URLリンク(blogs.wsj.com)

URLリンク(www.independent.co.uk)
URLリンク(www.dailymail.co.uk)
URLリンク(www.thesun.co.uk)

638:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:22:15.95 WByz1HKPO
>>636
俺じゃなくてID:VW88+yCn0に聞いてくれ

俺も何が違うのか知りたいんだ

639:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:22:31.71 Uy/wr0+u0
>>633
過去最高っていっても親会社がチームの債務超過を解消するために
補助金を増額しただけだからな

640:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:23:29.60 9JUysln80
>>581
代表は代表の為に稼いでるんだからその他大勢に金を渡す義理なんぞ無い

641:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:23:46.85 t2zbmDTt0
コーチとか監督は全員クビにして選手の年俸も下げよう

642:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:24:13.98 nN6zlipXO
772:名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2014/07/23(水) 17:01:12.11 ID:6/diFK810
サガン鳥栖とかいう税リーグチームの明日の試合のチケットが、平日なのにほぼ完売だったので調べたら、ホークスのユニフォームが貰えるとのことw

土曜の通常の試合のチケットは余っておりますw

643:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:24:54.98 pjiToemS0
>>640
代表戦で儲けたカネって何に使ってるの?
選手の年俸じゃないのは確かだよな

644:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:30:37.33 IwzgqMwz0
税金でも親会社からの補填でも樽募金でもオイルマネーでもいいから
債務超過の状態解消したら良いわけで
それが出来ないクラブを処分出来ないのであれば
最初からクラブライセンス制度なんか導入するべきではない

プロ野球みたいに何年赤字でもやっていける状態は良くない
健全なプロスポーツであるべきとルール作っておきながら
野球はこうだ、野球はああだってアホか
それならば政治家に陳情でも何でもして野球と同じ状態にしたらいいだろ

645:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:31:51.49 VW88+yCn0
>>635
話の流れも読めないの?>>566>>586など、見といてよ

646:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:34:24.75 mc8RwtyW0
>>643
代表的なところでいえば日本協会ビル(JFAハウス)じゃないかな

647:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:35:13.32 f+65ixOz0
>>1
えっ、サッカーって人気なんじゃねえのwww

648:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:45:03.71 VW88+yCn0
>>647
人気あるからJ1、J2合わせて40クラブもありながらもやっていけてるんだよw

649:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:46:13.24 GuVEeQ3XO
>>648
やっていけるならみんな黒字だよな?やっていけるってそういう意味だ。

650:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:46:23.90 pjiToemS0
>>646
選手はエコノミークラス
役員はビジネスクラス
五輪でよく揶揄されるこの構造とよく似てるな

651:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:46:33.94 ck7rTUKD0
>>648
全然
やって行けてないじゃん
全滅してるし

652:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:47:31.28 KgFUe8lC0
>>7
日ハムは北海道でホクレンが強い場所を野球で日ハム製品が売れるように
なった。
楽天は野球で中年にもネット商品が普及した。

ヤクルトは知っての通りで、読売は新聞部数1位になったのは野球のおかげ、
東京ドームが黒字だからぜったいに切り離さない。

Jリーグもスポンサーからもっと金出させろ。

653:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:48:00.48 l5zyednRO
自治体からオレオレ詐欺
税リーグ

654:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:48:25.31 ck7rTUKD0
>>650
それはそうだろ
日本スポーツ組織の基本は
アマチュア参加していたときの五輪
時代のものだし

655:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:55:53.59 uxgviWre0
jリーグて地元市民からも煙たがられてるからなあ

656:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:57:25.97 l5zyednRO
駅前でビラ配るなJリーグ

657:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:57:44.70 VW88+yCn0
>>649
意味不明だなw
逆に聞くが人気ないのにプロ化なんて可能なのか?
人気ないのに、参加クラブが増えて20年以上続くのか?

658:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 17:57:55.65 uxgviWre0
試合日は違法駐車も目立つらしいね

659:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:02:06.16 ck7rTUKD0
>>657
Jリーグ人気ないじゃん
人気があれば大分溝畑事件はおきない

660:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:02:49.83 GuVEeQ3XO
>>657
昔人気があっても、今が死にかけなら意味はない。

チームを存在させるだけなら、20年はおろか100年も可能だからな。

661:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:03:19.54 cFfQ9WfO0
競技としてのサッカーは人気だけどJリーグはなぁ

662:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:04:28.81 ck7rTUKD0
>>660
その
存続をさせてるから
全体が崩壊してるという
皮肉がなんとも言えんw

663:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:05:54.03 ZKooJs/W0
税金で延命させればなんでも存続するわ
サッカーじゃなくたってな

664:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:08:28.87 Uy/wr0+u0
・単年度収支で赤字
文字通り単年度の収支が赤字の状態

・累積赤字
単年度収支の赤字が複数年に渡って累積された状態

・債務超過
負債の総額が資産の総額を超えてしまう状態
資産をすべて処分しても負債を返しきれない状態なので
銀行などの市中金融機関では新規の貸付を行ってくれない
資金調達に行き詰った状態なので破産手続き開始の原因になる

債務超過は一番ひどい状態
Jリーグにはこの酷い状況に陥ってるクラブが11もあるということ

頼むから税金にたからないでね

665:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:13:50.08 IwzgqMwz0
>>657
アイスホッケーやバレーボールは人気があるんだね

カネを出すヒトと、そのカネで生計建てるヒトがいれば「プロ」にはなる
サッカー、Jリーグの場合は、ただカネをもらうだけでなく
もらったカネに見合った最低限の利益は出すべきだと
自分達の意志で自分達のルール作ったわけで
それが守れないからってワーワー言うならば
最初から守れないルール作るな、ルールなくせとしか言いようがない

666:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:25:07.15 /bi8GXP40
>>540

何故か俺の>>363の書きこみにアンカーがついてるので一応答える

①広告効果のある無しはお前の決める事ではない。ユニフォームにロゴが入ってる時点で無いとは言えない。

②税制優遇の時点で実質税金使ってるのと同じ。パチンコが実質換金してると言えるのと同じ。

③そんな話は俺はしてない。アンカーミスか?

667:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:25:16.97 VW88+yCn0
>>659
水戸の収入でもなんとかやれるんだから人気とか関係ないけどね
溝畑はもっと堅実にやればよかっただけ
ま、そんな大分でさえまだ存続できるのはサッカーの人気があるからw

>>660
死にかけってw
おおむねクリアできる見通し
やばいのは福岡と東京ヴと>>1で書いてあるだろ

少しは文章読もうよw

>>665
日本だけでできないなら人気とはいえないんじゃね
バレーは人気あるけどプロリーグじゃないんじゃね

668:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:29:18.42 ck7rTUKD0
>>667
w
あの時期の大分でも
スポンサーが集まらないのが
わかったのが
溝畑事件じゃんw

誤魔化すなよ

669:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:29:52.83 /bi8GXP40
とりあえずtotoでの社会的貢献を無視しないでほしい。

まあ一番使ってるのは野球なんだけどね。

670:青い人 (;υ´д`)<アヂィ  ◆Bleu39IVisBR @転載は禁止
14/07/23 18:30:44.79 8olGwaSn0
福岡と東京Vが潰れるのは天罰

671:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:31:34.20 IwzgqMwz0
>>667
おいおい、人気ないならプロ化は出来ないんじゃなかったのか?
アイスホッケーリーグはプロじゃないとでも?

人気なくても、カネ出すヒトと
そのカネで生計たてるヒトがいれば「プロ」にはなるんだよ
それが健全かは別だけどね

そしてJリーグはそれだけでは健全じゃないと判断してルール作った
ルール作った以上はしのごの言わずにルール適用して
不健全なクラブは退場させるべきだし、それが出来なければ
最初からライセンス制度導入すべきじゃなかったんだよ

672:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:32:59.71 ck7rTUKD0
>>671

だよな~
残ってるから
全体が崩壊してるし

673:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:33:34.90 /bi8GXP40
>>671
お前も朝から支離滅裂な事言って大変だな。

674:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:33:46.19 ck7rTUKD0
>>669




また
嘘をつくw

サッカーじゃん

675:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:33:46.57 x1PyJC9h0
>>664
それは無理だろ
つか債務超過の時点で本当ならJから除外すべきなのに甘いなぁ

676:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:34:51.78 A8iDP0IZ0
Jリーグなんかなくても支障ないし

677:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:34:56.39 IwzgqMwz0
>>673
どこが支離滅裂なのか具体的に言ってみな

678:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:35:12.16 oJQSJ47t0
WCで勘違い盛り上がりしたのだから、
週2試合制にやって、試合数増やして、入場料金も倍でやらないと^^

679:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:36:00.08 5beeeOwk0
地方行政の膨大な赤字はJリーグさえなくなれば解決する!

680:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:37:45.21 rOgcjerf0
いっちゃなんだけど、Jリーグサポーターは
現実を踏まえたうえでもうちょっと身の程をわきまえてると
思ってたけど、一部のクラブの成功で勘違いして興行的にも
大成功してて人気は全国区と思い込んでる節があるが
ハッキリ言って大間違い。世間の認識は実業団に毛の生えたレベル。

681:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:41:33.40 3Vaa9nmE0
>>587
正論だね
企業スポーツは悪みたいな訳の分からん風潮の方が悪

682:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:41:41.96 Uy/wr0+u0
ふーん大分って人気があるのか
人気があるのに債務超過に陥ったのであれば尚更深刻だと思うけどね
ビジネスモデルが成立しないということだから

683:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:42:53.48 rOgcjerf0
企業スポンサーは気に食わないけど
税金で支援受けるのは地域振興のために云々ってかなりご都合主義だよね。

684:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:44:59.85 3Vaa9nmE0
>>605
あながち嘘でもない
アルウィンの有効活用ありきで松本に古くからあった山雅の強化を青年会議所が提案した
大月が社長やってるのは山雅プロジェクト発足当時の青年会議所理事長だから

685:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:47:08.33 mc8RwtyW0
>>652
広告価値が高いと判断してもらえたらな
たとえばJリーグとプロ野球双方でスポンサーになってるアイリスオーヤマの例でいうと
胸一杯に大き区出ているベガルタと左胸にワンポイントで入ってるだけの楽天とでは
どっちがより広告価値があるかというとおそらく楽天かな
去年限りで田中がいなくなったから露出が減ったようだけどもベガルタはそもそも露出は
サッカー専門メディア以外ではほぼゼロだからな。

686:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:47:44.33 blyS1WP50
どうせスタジアム使用料を払ったらどこも赤字なんだろ?


なんで税金でサッカー選手を食わせなきゃいけないんだよ

スタジアム使用料くらいしっかり払えよ、乞食ども

687:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:48:19.21 j9wjHThzO
伝統芸能じゃないんだから税金投入しないと維持できない時点で文化でも何でもないだろう
維持出来ないチームは潰れて下さい

688:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:50:58.97 VW88+yCn0
>>668
新潟と同レベルの広告収入あったんだけど
大分なら上出来だろ

>>671
人気ありゃ日本だけでプロリーグができるはずだろ
なぜ出来ないんだ?

689:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:51:10.44 Tb0m3dX40
>>682

脳天気だなw
必要なスポンサーが集まらないということなのにw

脳腐ってないか?

690:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:52:37.13 Tb0m3dX40
>>688
J1で
親会社のあるクラブと戦うには足りないじゃんw

691:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:53:04.15 rOgcjerf0
例えば野球は試合があるたびにスポーツニュースで朝夕晩と日ハム楽天
が云々企業名連呼されて、活躍すればするほど露出も増え宣伝に
なるけど、Jリーグは、数あるクラブの中でたまにニュースに出てきて
地域名+なんとかなんとか言われてもピンとこないから宣伝になるかと
言えば難しい。いつまでも税金とリピーター他の身だったら先細りに
なる一方だからそろそろビジネススタイルを見直す時期に入ってると思う。
少し前まではガラガラだったパリーグですらセリーグ並みに客が
入るんだから、やり方次第でもっと何とかなると思う。

692:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:53:32.55 l5zyednRO
Jリーグというブランドで日本に浸透させるのは
マイナス効果なんだよ

なぜなら「Jリーグ」という言葉自体がマイナスイメージだから

693:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 18:58:25.35 VW88+yCn0
>>690
そりゃそうだ
それが何?
それでも鳥栖は健闘してるし
金のあるジェフはJ2

694:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 19:09:32.88 IwzgqMwz0
>>688
あれあれ?「日本だけでリーグやってる」と後付けで限定しちゃうの?

695:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 19:10:44.09 Uy/wr0+u0
>>689
人気があるのにスポンサーが集まらないのだとしたら更に深刻だけど
それがJリーグの価値ってことだから

696:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 19:14:25.11 DZQFDHaT0
サギントスの話題はいらね

697:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/23 19:25:42.86 Tb0m3dX40
>>695


その価値がわかったのが大分溝畑事件

そこでリーグ全体で価値を上げる努力をしなかったら
スタ使用料も払えなくなり
貧乏クラブ大量生産して
今に至る


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch