14/07/04 01:02:20.74 INBk4L/r0
税金なんですが
3:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:02:34.99 LDg1czG/0
まーた、税金にたかるのか
4:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:03:25.25 0Jz+TQOZ0
オリテンのお荷物チームが何を贅沢なことイッテンダ
5:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:05:26.78 L7tHMb+C0
いまどきJリーグって誰が見てんの
6:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:08:27.56 9ByYUpmB0
>>5いまどなあなたとがったいしたいみたいなぁー
7:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:08:35.85 p0oHHUK20
自分で建てろ
8:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:09:28.78 qAmUG0J80
静岡のシンボル的なスタジアムってどんなの？
お茶スタ？
9:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:10:03.75 Tk+HyZFf0
まぁ建設会社だからって競技場は作れんでしょ
10:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:13:32.28 KmsoopHI0
日本平は、アクセスに問題あるからなぁ。
東静岡駅前の空き地にできれば良いけど、"清水"じゃなくなる気もする。
>>8
日韓Ｗ杯で作ったエコパじゃないの？
一応、エスパルスとジュビロ、両方のホームゲームするし。
11:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:15:05.55 IjLEUeOq0
>>3
本来ならｔｏｔｏでやりたいんだけどねぇ
12:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:15:06.79 WFZu2PwI0
>>9
鹿島にしても清水にしてもゼネコン系のクラブはこういう時に強いねっw
13:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:15:40.81 DpC9rub60
日本平もエコパもあるじゃないか
贅沢だ
14:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:18:00.36 qAmUG0J80
どうせなら2試合同時に観戦できるとかの画期的スタジアムを頼むよ！
15:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:21:03.35 KmsoopHI0
>>13
日本平は、2012年だかにできたＪリーグクラブライセンス制度っていう、
クラブ基準の目安みたいので、施設基準に合わない部分があるのよ。
トイレの数とか、1/3以上屋根つけろとか。
後付けで屋根つけろとか言われても、どうしようもないんだよ、たぶん。
山の上だから。
16:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:26:59.01 EwEnujB20
無理です
17:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:31:34.28 P/T8Olf70
だから税リーグなんだよ
18:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:32:46.16 +xUOBfRd0
無駄金使わせて静岡元気にしろとか無茶ぶりもいいとこｗ
19:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:34:14.12 KmsoopHI0
ちなみに、候補地の隣駅にある草薙野球場は、税金で改修中。
20:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:35:24.54 +xUOBfRd0
んじゃサッカーも見習って現行競技場改修でいいよなｗ
21:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:37:15.65 cEa2Cu930
これでもう結論出てる
①税リーグが自前で建てる（ガンバ方式）
②自治体が採算取れるくらいの莫大な使用料を払う（プロ野球方式）
このどちらか
22:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:37:36.74 cEa2Cu930
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ
これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな
なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前
23:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:37:59.02 XHHivu4i0
プロしか使えない、公共性が低い施設を税金で作っていいものか。
24:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:38:35.46 KmsoopHI0
>>20
必要な改修できない状況なのよ。
25:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:41:09.52 UMMwgfjs0
やめとけ
26:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:42:36.33 jArDUc6W0
>>17
質問だがプロ野球のホーム球場は全部チームが金を出して作ったのか？
その他のプロスポーツはチームが自腹の会場ってどこかあるの？
27:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:45:30.87 cEa2Cu930
>>26
つ>>22
28:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:46:07.79 205ISUiwO
樽募金の出番や
29:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:51:21.72 9TCzHpQPO
長年これだけ税金と若年層の人材を大量消費してあのザマなのに
更に公的援助しろってのは時代と世間が許さないだろう
同じ税金をオリンピック競技等に広範囲にばらまいた方がまだ国や社会の為になる
税金使って欧州へのブランド価値やコンプレックスを高めてやって
FIFAや海外スポーツブランドが日本人から莫大な金を搾取する構造のお手伝いをする
これのどこに公益性があるんだ、どこが地域活性化だよ
30:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:54:03.51 KmsoopHI0
>>29
国の話じゃなくて、静岡市の話ですがね。
31:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:57:42.27 XrO0c0p+0
ジュビロですらエコパ持て余した悪例があるのに
草薙と日本平と新スタって馬鹿じゃなかろうか
32:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:59:39.34 jArDUc6W0
>>27
市民球場って言う事は広島市が金を出してるんじゃないの？
他の球団のドーム球場とかもさ税金で会場を作ってもらっているのはJだけじゃないって事なんだけど
>>23
日本平で言えば小学生のジュニアユースの大会から高校生の大会
また静岡ではSBSが主催となってのU-17とかの国際試合とかも開いているから使っているのはプロだけじゃないよ
33:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 01:59:57.74 KmsoopHI0
>>31
2万人ちょっとの収容人数で、日本平のかなり厳しいアクセス事情でも
安定して1万数千人入っているから、3万人台くらいの規模のスタジアムを東静岡の駅前に作れば、
安定して2万人以上は入るでしょ。
エコパは箱が大き過ぎ。そもそもJリーグというよりＷ杯用に無理した施設だし。
でかけりゃいいってもんじゃないからね。
あと草薙は野球場ですからｗ
34:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:03:26.73 cEa2Cu930
>>32
だからそうだってば
Jとプロ野球の違いは
自治体を莫大な使用料で儲からせるか、
月２試合分しか使用料払えずに自治体を毎年大赤字にさせるかって違い>>22
だからサンフレッチェは市長に皮肉られたんだよ
35:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:04:31.05 BUZkAJOf0
サッカー脳は計算ができない模様
36:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:05:54.86 pcAPWbYA0
税リーグの本領発揮か
37:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:06:10.18 JUhdjt2D0
>>22
23年度の
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
と比較すると、その他と区分されてる2億3,847万4千円は維持管理経費っぽいね
マツダスタジアムは
市への納付金2億6,328万9千円
維持管理経費2億3,847万4千円
合わせて5億 176万3千円を自治体に納めてる
樽募金とか広島は貧乏なふりしてるだけだなｗ
マツダスタジアムは金のなる木
38:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:07:24.55 XrO0c0p+0
>>33
もうサッカーで使ってないのか
それこそ金の無駄だよね
39:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:08:11.07 cEa2Cu930
>>37
しかアマチュアやイベント会社が年８０回も使用してるっていう公共性もある
採算と公共性が両立されてるんだよなー
まさに金のなる木
40:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:11:10.36 pOxOHwSU0
>>10
いやもう静岡市清水区だから
東静岡駅前でもいいだろう。
あそこガンダムがあった以外なんもないし反対側もちょこっとマンションあって古い住宅地だもんなあ。
41:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:12:28.89 FIbu0vM1i
まだ税リーグブームのなごりがあったときですら潰れかかったチームに公金じゃぶじゃぶ投入したらいかんでしょ
病院やバスや鉄道ですら合理化されて苦労している人の身にもなってやれよ
そもそも合併したとたんに静岡市の土地にすりよるって恥ずかしくないのか？
こんな発言が許されてる時点で清水の人にとって大した存在じゃなかったってことだろ？
42:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:14:57.35 KmsoopHI0
プロ野球がある広島市民球場の採算性を張り付けて何の意味があるんだ？
静岡には、プロ野球チームは存在せず、野球場なんて、高校野球の予選と、
年何試合もないプロ野球の招待試合をするためだけ。
当然のこととして、採算面でも、広島市のような自治体への還元も皆無。
繰り返し言うけど、野球場の採算性は、皆無。
まったく採算性はない存在。プロ野球がない静岡においては。
それでも、ちゃんと税金で改修して、野球をする人や観たい人のため環境は整備している。
草薙球場は、静岡市ではなく、静岡県の方だけどね。
静岡に関係ない野球が好きな人に、これまた全然関係ない広島の野球場の採算性を語られ、
静岡市のサッカー場をどうするか、つべこべ言われる筋合いはないと思うね。
43:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:15:48.54 A8ekDTuh0
清水がサッカーの町だったのは高校サッカーがまだ盛り上がってたころまでだよね
44:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:18:00.13 pcAPWbYA0
>>42
市民の為の野球場か素晴らしいね
サッカー場は興行団体優先のスケジュールを組むのだろう
少ない稼働率で
45:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:19:59.05 cEa2Cu930
>>42
公共施設に採算性など求められてないよ（公園や体育館ふくむ）
ただしプロが占有するのであれば採算性が必要ってだけ
Jリーグの場合、天然芝保養を名目として市民が自由に使えなくするじゃないか
それが問題
そもそも新スタの要望の理由が「Jリーグスタジアム規定に反する」っていうのも問題
46:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:21:47.38 0Fr9TC320
市政ですからw文句があるならリコール運動でもやって下さいw
検討レベルに入ってますのであんたらがネットで文句言ったって断末魔にしか
聞こえませんw残念だね～さぁ～もっと騒げ～
プロもないくせにあんな税金掛けて、草薙球場改装なんてあんなんで９６億だってさ。しかも屋内練習場の前よく通るけどいつも使ってねえじゃねえかよw
47:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:23:25.58 KmsoopHI0
>>44
>>32さんのレスが読めないの？都合が悪いことは見えないの？
少なくとも静岡では学生サッカーなど、市民の試合やってるよ。
そのほか国際ユースの試合とか、ついでにラグビーの試合やテニスの試合とかも。
日本平スタジアムの稼働 2014年7月→何もイベントがないのは、10日だけだよ。
URLﾘﾝｸ(nihondaira-stadium.com)
48:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:24:06.54 FIbu0vM1i
市民は土日に使いたい
プロも土日に使いたい
企画イベントも土日に使いたい
噛み合うわけがない
逆にプロ野球やドーム球場はうまく回ってるよな
企画イベントやライブだってやるからには土日祝と会場を押さえたいだろうし
49:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:25:02.44 pcAPWbYA0
>>46
ろくに反論も出来んとは
しょぼいな
50:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:25:05.60 SvqBKod70
>>42
だったらわざわざ厳しいJ基準にしなくても人工芝で安く作って市民に解放する施設の方がありがたいと思うぞ
毎日地域のサッカークラブやフットサルクラブに格安で貸し出して地域のサッカー環境の改善をすればいい
そういう施設なら今みたいな反対は少なくなる
51:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:25:55.51 KmsoopHI0
>>45
2014年6月は、Ｗ杯でJリーグの試合は1試合もなかったけど、
25日/30日、なにがしかのイベントで使用されていたよ。
採算性は求められない、市民の運動教室とかにね。
52:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:26:17.54 U84bL3wt0
>>47
別にあるテニスコートの利用がほとんどじゃねーかｗ
53:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:27:57.84 U84bL3wt0
>>51
６月のスケジュールみたけど
ほとんどサッカー場使われてないね（７月も）
つまり天然芝保養のためにほとんど使わせてないんだろう
これじゃ税金を民間企業（クラブ）が私的に使用してるようなもんだ
54:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:28:44.47 pcAPWbYA0
>>52
静岡はテニスの方がサッカーより人気あるなw
55:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:29:08.65 0Fr9TC320
>>49 反論？俺は事実を言ったのみw
反論なんて毛頭する必要性は無い
56:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:29:14.18 jArDUc6W0
>>34
で他の球団は？他のスポーツは？
野球のホームがある地域以外はスポーツを振興する事は意味のない事なの？
57:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:32:20.23 Alb8UMJY0
結論:浜松が悪い
にしておけば静岡市民は納得すると思うの
58:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:32:33.71 U84bL3wt0
>>56
他の球団も同じように自治体施設使ってる場合は７０試合分使用料払ってるよ
またはホークスや西武は自前でドーム持ってたり
巨人みたいに民間施設使ってる場合もあるわな
他のスポーツ？
他のスポーツがJリーグクラブみたいに新スタ要求したりするの？
アマチュア振興とプロ（民間）は別物だぞ
アマチュアとプロを明確に分けて回答してください
59:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:32:46.40 SvqBKod70
>>56
大きなスタジアム1つ作るよりもその金でフットサル場をたくさん作った方がサッカーの振興になるぞ
今でも子供達がサッカーをする場所が足りて無いんだからその方が喜ばれるよ
60:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:33:10.61 pcAPWbYA0
>>55
日本語ひどいな
年収７桁以下になっても知らんぞ
61:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:34:24.57 qWs6RZgz0
>>21
>>22
ほんとこれ
もうこれ以上議論する必要ねーだろ
62:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:37:15.46 XPIQ162q0
>>21に追加するとすれば
③月２試合しか使用料払えないのであれば、天然芝保養のための市民排除をやめて
自由に市民に使わせるようにする（公園方式）
63:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:37:53.00 XrO0c0p+0
掛川球場のナイター設備みたいに募金募ったらいいのにｗ
サッカー好きの市民ですら、J基準なんて知ったこっちゃないだろ
自分たちが使えないとなれば尚更渋るんじゃないのか
64:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:39:26.34 0Fr9TC320
>>60 の給料が七桁以上である事を証明してからじゃないでしょうかw
65:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:48:11.54 jArDUc6W0
>>56
使用料を払っているのはJでも同じでしょ？
福岡や埼玉は各イベントや全国ツアー等で使用するからでしょ？
て言うかそもそもそういう場所にしか球団が存在できなかったと
独立リーグだっけ？そこも経営は順調なの？
バレーやバスケ等プロリーグはあるでしょ？
ただ今現在の集客では到底要求出来ないだけでどのプロスポーツでも専スタは欲しいでしょ？
清水の場合は日本平の立地条件と静岡との合併などを考えると他の場所の方が集客が見込めるからの要求だと思うが？
>>56
うん無駄に各地にある球場を作るよりもフットサル場を作るべきだったね
66:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 02:51:46.18 XPIQ162q0
>>65
Jは使用料が少なすぎるんだよ、月２試合しか興行しないから
どのプロスポーツも専スタは欲しいだろうよ
でも自治体に乞食らないのは彼らが「日本人」だからじゃないのかい？
要求しないのが当然なんだよ
民間企業がJリーグみたいに税金にタカりだしたら自治体や国が飛んじゃうよ＞＜
67:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 03:07:58.02 kz4fyYBN0
>>22
プロ野球は試合数多すぎ！とかサカチョンがよく言うけど
ビジネスとしてはとても真っ当だな
自治体ウッハウハじゃねーか
逆に税リーグは試合数少なすぎだわ
もっとスタジアム使用料はらえよ
68:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 03:10:05.67 KmsoopHI0
自治体としては、スタジアム単体の収益より、集客による全体的な経済効果の方が興味あるのでは。
エスパルスのこれまでの集客力考えれば、アクセスの良い中規模スタジアムがあっても良さそう。
69:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 03:12:36.15 i8i8UJQk0
俺の親父の故郷の町が
フットサル場作りまくって失敗してたな
原発の影響も少しはあるんだろうけどな
70:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 03:13:59.30 oScr0FEK0
乞食というより盗人だろこれ
71:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 03:14:21.84 kz4fyYBN0
>>68
月２試合ぽっちじゃ経済効果なんて屁みたいなもんだろ
それ以上にデメリットがデカすぎる
72:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 03:29:32.20 VwXPjctl0
税金で作るならせめて試合無い日は市民に安く開放しろよ
73:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:19:27.94 VPgS+nfV0
野球が複合施設、ボールパーク化を目指しているのに対し
サッカーはいまだに専スタごり押しで他競技他イベントを排除しようとしているのであった
74:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:32:27.30 nBbyJwD50
599 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/07/04(金) 04:28:13.95 ID:uU9dZ3pU
人工芝→天然芝じゃなきゃ嫌
使用料→払いたくない
立地→一等地以外は許さない
一般開放→芝が痛むからしない
75:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:33:59.78 EblW0jYO0
>>73
馬鹿丸出しの文だな。Jリーグが地域に根差したクラブ造りを目指して、いろいろ
な競技もクラブとして活動する方向性を打ち出しているのに対して、プロ野球な
んて基本的に企業の宣伝手段だろ。
76:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:35:31.21 TBJ6w8TI0
644 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/07/04(金) 04:33:27.79 ID:uU9dZ3pU
一方野球
人工芝→人工芝使用は仕方ない
使用料→年間数億はザラ
立地→出来るだけ良い場所で
一般開放→全球場で一般開放
77:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:36:47.95 AnSp9HTZ0
Jリーグ、またまた新スタジアム要求ｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
↑
こっちのスレのほうがめちゃくちゃ議論がスムーズだし
Jリーグのクソっぷりがよーく分かるｗ
78:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:37:47.50 AnSp9HTZ0
517 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/07/04(金) 04:17:03.83 ID:R9GSqa78
札幌ドーム
日ハム→耳を揃えて全額きっちり払う
コンサドーレ→実質市に立て替えてもらってる
日ハム→ペラッペラの人工芝
コンサドーレ→天然芝
うーんこの
79:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:38:56.34 8Sg9gmuY0
また鈴与が税金にたかろうとしているのか
富士山から遠い富士山静岡空港といい
統一教会大好きエスパルスといい・・・
鈴与はたかるなら韓国にたかれや
80:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:39:04.92 +xUOBfRd0
×地域に根ざす
○税金にたかる
81:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:43:31.23 hgHgX1BG0
>>75
うわぁ
まだ税リーグの百年妄想に洗脳されてる馬鹿って存在するんだｗ
もっと現実見ようぜ
82:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:43:52.82 AnSp9HTZ0
野球 サッカー
芝 人工芝も可 天然芝のみ
立地 球場に依る 一等地よこせ
使用料 年間数億 年間数千万
試合数 年72試合 年20試合弱
一般開放 有り 無し
83:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:45:24.26 CENcMXij0
>>75
野球はただの興業で日本のスポーツのことなんかなにも考えてないからな。
企業の宣伝のために人集めたいだけ。
マイナースポーツで世界と戦わないからレベルアップを考えなくて
いいというのもあるだろう。
まともなスポーツ文化があればマイナー競技でも専用施設作ろうと
するのは自然なことなわけで
84:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:47:24.92 8Sg9gmuY0
>>83
サッカーだって興行じゃん
85:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:48:23.59 LKqP62IJ0
理念があってもこれじゃね、財源無いのに絵に描いた餅などっかの政党と同じやんか
86:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:52:49.44 AnSp9HTZ0
Jリーグ、またまた新スタジアム要求ｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
サカ豚ボッコボコワロタｗｗｗｗ
87:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:53:28.90 AnSp9HTZ0
786 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/07/04(金) 04:53:00.81 ID:uQqyt6Sz
カープ
・独立採算
・ずっと黒字
・市のほうからスタジアム建てたいと言われる
球蹴り
・30億税金で踏み倒し
・税金でスタジアム要求
・壊れた設備も直さない
・市長「優勝が迷惑」
88:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:58:19.38 EblW0jYO0
WBC（笑）みたいな世界から相手にされないスポーツイベントを真の世界大会
と騙されてた馬鹿な野球ファンがW杯が世界中で注目されてるイベントだと目
の当りにして下らないJ批判しているのが痛いわな。
89:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:59:10.06 N/YoyuReO
無用の長物の陸上競技場ばかり
作ってきたツケだよ
スポーツ関連の公共事業費の取り合いのなかで
必ず口はさんで陸上競技場を作らないと
陸上が出来ないだろ、陸上競技場なら球技だって出来るから
いいじゃないかと言ってきたのが陸連。
陸連の会長は河野洋平。
90:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 04:59:37.58 CENcMXij0
>>84
昇格降格があるからただの興業ではない。レベルアップも同時に考えないといけない
91:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:02:05.03 G8Wygm9H0
静岡空港っていう無駄なものぶっ壊して
代わりにスタジアム建設したらいいんじゃないの
92:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:03:12.47 8Sg9gmuY0
>>90
降格しても「プロサッカー」なのに？
降格したら「サッカー」から他の競技に変わる訳じゃないでしょ
93:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:04:11.84 N/YoyuReO
あちこちに陸上競技場ばっかたくさんあるだろ
お前らが住んでる町でもさ、陸上競技場ばかりあるだろ？
そのくせサッカー(およびラグビー)球技場は全然無いだろ
94:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:05:34.53 AnSp9HTZ0
>>90
それはJリーグさんが勝手に規定した都合ですよね
その都合で税金乞食らないでくださいな
95:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:05:45.42 8Sg9gmuY0
統一教会に、おしっこカップの賞金増やしてくれって頼んだ方が早いかも
96:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:08:47.85 N/YoyuReO
おれの近所
陸上競技場が4つもある。Ａ、U、O、M
球技場はひとつしかない
97:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:11:26.16 EblW0jYO0
正直な話サッカーなんて言い方しているのはかなり問題だろ。世界の殆ど
がフットボールと言っているものを。五輪でも表記はfootballだし。俺は
日本でもフットボールと言ようにならない限り真の人気スポーツにはならん
と思うわ。
98:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:16:14.23 IzY40Wwc0
そうだな、これから建てる野球場はこうするべきだよな
URLﾘﾝｸ(newsimg.bbc.co.uk)
99:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:20:50.95 EblW0jYO0
>>21
>>62
これだね
100:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:24:09.75 jArDUc6W0
>>67
税制優遇をなくしてから言って下さい
101:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:26:27.68 EblW0jYO0
>>100
【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた
引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売） 著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）
■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
102:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:26:59.67 EblW0jYO0
Jリーグ、またまた新スタジアム要求ｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
完走おめでとうございまーす
103:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:33:55.45 zTMCBaMs0
>>83
世界一位の経済大国アメリカと三位の日本で儲けられているスポーツは本当は裾野なんて増やす必要がないんだよ
日本とアメリカが助けなければいつ死んでもおかしくない欧州経済とは違うからな
今の世界は環太平洋のおかげで回っているんだよ
104:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:34:48.32 jArDUc6W0
>>66
と言う事は野球以外のスポーツは既存の施設を使えと言う事ですね
それでは日本は野球以外のスポーツは根付きませんね野球以外にそれだけの試合数をするスポーツってありましたっけ？
でプロ野球だけ税制優遇してもらって長年国に寄生しているのはどう説明するのですか？日本人じゃないからですか？
105:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:35:05.21 600vM4nl0
>>22
ほんとこれ
市長に皮肉られた時点で税リーグはもう終わってるんだよなぁ
106:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:37:16.24 zTMCBaMs0
ヘディングしてると>>101すら読めなくなるんだなあ
おお、怖い怖い
107:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:38:35.83 YQ6/LUcV0
>>104
要求するかしないかの違いだろ
そもそもサッカー場も市民に使わせたらいいじゃん
天然芝なんて制限つけて勝手に自爆してるのはそちらでしょうに
Jリーグも税制優遇されてるしな>>101
スタジアム使用料も優遇されてる
酷いケースは>>78だｗ
あとキミ、いちいち「スポーツ」って書かないでくれない？
アマチュアかプロか判断しかねるからさ
Jリーグはプロでもアマでもない！とかわけわからんこと言わないでね
108:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:40:39.43 2Ag+hpUC0
地域密着を目指すから読売は追い出されたんだと思うけど
何で地域密着だと、チーム名に社名入れるのがダメだってなったんだろ？
東京読売ヴェルディじゃダメだったかのね？
109:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:42:35.12 SE3KToDL0
①Jリーグチームが自前で建てる（ガンバ方式）
②自治体が採算取れるくらいの莫大な使用料を払う（プロ野球方式）
③月２試合しか使用料払えないのであれば、天然芝保養のための市民排除をやめて
自由に市民に使わせるようにする（公園方式）
個人的には③を薦めとく
というか③以外実現性ないだろうとも思うし
110:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:51:07.18 cZEn+UfiO
税リーグ！
111:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:51:21.83 TMuHLTLE0
市民やアマチュアに一切貸し出さない
プロ野球チーム専用のスタジアムを税金で建てたらお前ら怒るだろ？
それと同じことよ
112:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 05:52:03.66 8Sg9gmuY0
>>108
あれは読売を追い出す為の口実でしょ
JR-EAST＆FURUKAWAやスリーダイヤモンズが通ったのだから
もっとも、読売クラブも緑（ヴェルディ）にこだわらず
野球にあわせてオレンジ色の「ジャイアンツ」にするとか
柔軟な姿勢見せたら良かったと思うが
113:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 06:00:46.04 jArDUc6W0
>>101
>>106
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」と題された昭和２９年８月１０日付 直法１－１４７という個別通達がそれですね。
本文は法規集などをご参照いただければと思いますが、大体の内容は下記の通りです。
１．親会社が球団に対して支出した金銭のうち広告宣伝費と認められるものは損金算入を認める
２．球団の欠損金を補填するために親会社が支出した金銭は広告宣伝費とする。
３．親会社が球団に貸付金と処理をしていても２．に該当するものは損金算入できる。（４．は省略）
横浜は年間20億円の赤字を出していると言われています。その分を親会社が支出して
広告宣伝費として計上すると、この20億円は課税対象から外れるんです。同じことを
普通の会社がやるとどうなるか。20億円は赤字を穴埋めするための寄付金とみなされ、
課税されます。これは隠されたプロ野球の利権ですよ。だって、サッカークラブには適用されて
いないんですから。しかも「映画、新聞、地方鉄道など」と業種を限定しているのも不公平ですよね。
Jリーグや他スポーツに関する物はいつ作られたのかよろしければ教えて頂けますか？
114:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 06:01:36.51 p30AVc8Bi
月に3-4回しか使わんくせに税金で新しいスタジアム作れとかアホすぎだろ
115:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 06:03:08.78 zTMCBaMs0
こいつ本気で>>101が読めないんだな
脳みそ沸いてるにもほどがあるぞ
116:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 06:04:54.91 8Sg9gmuY0
ID:jArDUc6W0
ID:jArDUc6W0
ID:jArDUc6W0
117:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 06:07:29.52 ShgKl+bX0
だから税クラブはいくら使用料払うんだよ
そこが明確にならんと動きようもないだろ
広島もそうだけど負担の話は一切なしでおねだりばっかりだよな
118:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 06:24:07.94 O5aPtCk/I
>>111
老人や子供の運動教室とかキッズやユースの大会とかグランドゴルフとかに貸し出ししてるが？
119:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 06:25:21.82 CENcMXij0
>>92
当たり前じゃんw 馬鹿なのお前
120:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 06:34:29.86 Q2RUPh770
タダで使うつもりだから要求は際限無しだからな
豪華仕様を要求するなら応分の使用料払えよ
121:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 06:34:36.62 8Sg9gmuY0
>>119
だからサッカーも野球と同じように「興行」でしょ
「昇格降格がある」から違うということにはならない
122:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 06:35:37.98 p30AVc8Bi
税リーグはビジネスモデルとして破綻してる
123:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 06:47:50.58 MIJ3LOu/0
>>118
一般開放してないってことでしょう
124:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 06:52:06.13 zKSDSS/0O
>>115
ていうか>>113の通達では職業野球団しか認められてないからサッカーは何が根拠なの？って話でしょう。
それに今のＪリーグで資本上の親会社がいる(野球の通達の適用したとして赤字補填を広告宣伝費にできる)チームはごく限られるはず。
125:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 06:58:12.83 jArDUc6W0
>>107
一般も使用してますが>>32.47が読めませんか？
天然芝は怪我の対策の為でしょ
それならば野球も内野の土をやめれば？
その方がよっぽど他の利用がしやすいですよ
だからさプロアマのどこに関係あるの？
お前バカだろ？
そもそもお前の言うプロってなんだよ
リーグがある物だけではないんだけどな
126:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:03:06.06 +xUOBfRd0
だったらなんちゃらゴルフやらユースから金とりゃ自前でスタジアム建てられるだろｗ
127:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:04:27.68 cLaaOBV10
別に市民がｻｯｶｰするのには客席に屋根がなかろうが客数が何万人も入らなかろうが関係ない
今有る山の中のｻｯｶｰ場でなーんも困らん
今のでJ1にいれなくなるっていうならJ2でもJ3でも堕ちればいいんじゃないですかね？
J1はお金持ちクラブ専用ですってことの方がサッカー強化にもいいんじゃないですか？
128:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:07:33.57 NQWn1KAH0
>>125
草サッカーチームとかでも借りられるの？
ちなみにマツダスタジアム（広島市民球場）は内野も天然芝で草野球チームも借りられる
129:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:07:49.40 jArDUc6W0
>>115
おいおい本気でバカなのか？
法律で認められているのと認められていないとでは使える金額に差がでる事もわからないのか？
寄付金と判断されれば追徴されるんだが
野球はその心配がないこの違いがわからない？
この法律がなければ今の高額の年俸も払えない
そもそもどの位の球団が残っていたのかねぇ？
130:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:07:58.90 DWKpAGXR0
サッカーは何でも他力本願っていうか、豪華スタジアムを自分たちはほとんど（一切）金出さずに
自治体に作らせて税金で全部管理してくれってスタンスだからな。
実際作ったら使うのはリーグ開催中のみで多くて月２回
贅沢なやつらだ。
131:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:14:22.05 zuu6pCyA0
自分で建てろゴミが
132:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:31:04.57 jArDUc6W0
>>127
これはサッカー以外にも適用される
野球以外が発展してプロとして成り立つのが気に入らない
結局野球の本音はこの程度
プロとして成熟する過程は認めない
広島球場の使用料を出していたけどさ
そもそも広島自体は黒字なの？他の球団もさ
寄付金として見られない程度の額で補填して使用料払って経営して行けてたの？
ここ数年でもオーナーが変わっているけど
優遇がなければ今の試合数も維持していけなかったんじゃないの？
そりゃ使用料は払えるよね球団の赤字は関係ないんだからさ
133:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:40:03.14 MqvsUYuQ0
野球なんてマイナースポーツどうでもいいだろ、興味ないわ。敵は陸連だろww
サッカースタジアムにトラック無くすことが目的だろ。
134:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:40:12.85 TQhF4kfx0
税リーグは
身 の 丈 に 合 っ た ス タ ジ ア ム
でやれ
135:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:42:18.78 TQhF4kfx0
>>132
日本平でも十分すぎるくらいいいスタだろ？
これより豪華なスタがなんで必要なの？
136:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:43:48.86 jArDUc6W0
>>130
赤字でもオーナー会社が幾らでも補填出来るので使用料は払います
本来ならば赤字なので使用料も抑えたいので試合数を減らす所ですが補填してもらっているので維持します
ついでに大手球団はマスゴミがオーナー会社なのでさらに優遇されています
そういう事で使用料を払いますので球場を作って管理をお願いします
あれそれならば球団で球場作った方が早いよね？球場は儲かるみたいだし
楽天は全部球団が金を出したの？
137:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:44:04.19 NQWn1KAH0
>>132
広島は38年連続で黒字
138:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:46:47.00 TQhF4kfx0
>>136
改修費は全て楽天持ちだよ
羨ましいのなら鈴与にカネ出してもらえ
139:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:47:45.35 EWerxBNz0
たいした成績も出せないのに、安倍川の河川敷で充分だろう。
勿論、ジュビロは天竜川の河川敷。
140:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:48:48.57 JVdXjXcS0
「清水」と付いてる時点で拒絶反応、「静岡」に変えて出直さないと無理だな。
141:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:49:58.57 uNfKw6R/0
>>108
社名入れると税金投入がしにくいからだよ
142:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:50:20.07 cLaaOBV10
>>132
広島がどうでもやきう（）がどうでもいいわ
静岡市に新スタはいらねーし
J1クラブもやってけないなら出て行ってくれて結構ですわー
あほが静岡にプロやきう球団つくるとか馬鹿げたこと言い出してるし
ほんとやめてくれたかだか70万都市で近隣都市が商圏に見込みづらいのによ
143:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:52:00.94 s6amDbMW0
Jリーグってクラブ基準に問題があるんじゃね
箱優先で経営圧迫してどこもカツカツ
144:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:52:45.60 lrv/nyGf0
なぜ自分のクラブの収益の範囲でやらないのか
145:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:54:13.14 VwXPjctl0
一応プロなんだからある程度はクラブでなんとかすればいいのに
すごく情けなく感じる
146:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:55:17.63 +vuTfKvx0
つーか税創設から20年も経つのに頭金も貯められないの？
年1億内部留保してれば20年で20億だぞ
147:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:55:20.43 O5aPtCk/I
日本平スタジアム 最寄駅より徒歩56分
148:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 07:59:52.82 MqvsUYuQ0
楽しみと言いたいが建てるの決まってからスレ立ててくれ。
まだ要望じゃねぇか。
149:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:01:10.35 jArDUc6W0
>>131
野球が自分で建てた球場はあるの？
>>135
スタジアムとしては立派です
ただこれは当初から言われている事ですが立地が悪いので交通の便が悪く集客の足枷になっています
さらに現在は静岡市と清水市は合併をしたので当初と地域の状況が変わった事も関係しています
現在の清水よりに固執する必要はなく元静岡市側の集客も強化をした上で交通網も利用したい
これからの球団を強化して行く上では当然考える施策です
後は静岡市側がどう判断するかですね
150:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:04:07.71 jArDUc6W0
>>137
で他は？
広島だけでは試合は出来ないでしょ？
151:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:06:59.45 BGSLv/AL0
草薙球技場は改修できないのか？と思ったけど、地図見ると拡張する余地がないな。
日本平、立地はともかくいいスタジアムだけどなあ。
あれで施設基準を満たせないなら一体どれだけのものを作ればいいのか。
152:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:07:39.52 2QIKx6Qu0
立地って大事だわな
駅からバスだとその時点で面倒
153:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:10:44.10 3AmL9DAm0
>>149
単に立地が問題なら草薙陸上を改修して移転したら？
新スタよりはるかに安くつくでしょ
154:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:12:12.44 s0RXx29fO
>>147
こマ？
どうやって行ってるんや？
155:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:13:54.96 uNfKw6R/0
>>149
甲子園、ナゴヤドーム、福岡ドーム、西武ドームは自前
東京ドームは(株)東京ドームが神宮球場は明治神宮が建ててプロに貸し出してる
以上は自治体関係なし
大阪ドームは自治体が建てたが檻が買い取ったので現在は自前
宮城球場は楽天が参入時に90億出して改修
横浜、広島市民球場、札幌ドームはプロ野球のおかげで儲かってる
赤字なのはロッテの千葉マリンくらいだろ
156:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:17:39.43 jArDUc6W0
>>138
改修かよ1から作るんじゃないの？
元あったのは一般が使うんだろうし
別に羨ましくないよ個人的には日本平でもいいし
ただ新興スポーツが発展していく為に国や自治体に頼るのを小馬鹿にして毛嫌いするのがおかしいと思うだけ特に野球ファンがね
それだとただでさえスポーツ文化が根付いていないのに現状維持が精一杯で余程の事がないと他のスポーツは発展しないでしょ
野球だって先細りしているのにさ
157:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:18:30.37 L2/0eM350
横浜とか大阪ならあのスタジアムでは駄目だけど、
清水なら分相応だと思うぞ。日本平は良いスタジアムだと思う。
158:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:19:57.50 CuCMdOVr0
焼き豚はサッカーの発展を妨害します
スタジアム建設には反対します
サッカーの縄張りが増えたら困るから
159:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:20:51.12 IyoQPYlc0
>>149
野球で自力で建てたのは、広島のZoom-Zoomと西武の西武球場かな？
あとはほとんど既存のものを自分で補修や改修をして借りている
福岡ドームみたいに親会社が買い取った球場もある
少なくともサッカーみたいにまったく手ぶらで公的機関に出向いて「新しい球場を建ててくれ」とかいうことはないし、
そんなことが当たり前みたいに通るとも思っていない
160:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:22:26.78 Sa3GlnKV0
広島がどれだけ努力してあの球場建てたか知らないんだろうな
161:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:23:33.41 jArDUc6W0
>>155
なにがビックリしたって神宮球場が明治神宮って事だな
これは野球以外にも使えるって所が強み
162:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:23:48.44 1EqzcaV70
>>156
楽天のは殆ど建替えに近いよ
殆ど原型留めてないし
更に広告料の半分は自治体に入るしいい事だらけ
国や自治体に頼るのは否定しないけど身の丈知らずの要求ばかりするから税リーグと呼ばれるんだよ
163:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:25:41.19 cLaaOBV10
俺は個人的にはホームスタジアム移転賛成だよ
おれんちの近くで毎週うるせーし、馬鹿どもが周辺の生活道路まで道をふさぐように歩き回ってるし、車でくるなってのに車できやがって幹線道路の渋滞引き起こすし、どっか行って欲しいわ
エスパルスがな
164:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:27:34.20 1EqzcaV70
>>161
神宮球場は六大学がカネ出して明治神宮に寄贈したんだよ
秩父宮ラグビー場もラグビー関係者の寄付で建設された
税金乞食が当然だと思っているのはサカ豚だけ
165:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:28:44.15 MqvsUYuQ0
広島はさっさとスタジアム作れ、清水は十分いいスタジアムに見えるな。
166:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:28:56.01 oScr0FEK0
そもそも客から銭取れる競技レベルにないものが興行してることが問題だろ
箱を変えたら～なんてのは妄想
167:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:30:03.05 KnHqo/AXO
静岡市｢清水区で金出せよ｣
168:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:31:37.82 uNfKw6R/0
>>164
ちょっと違う
六大学が出したのは建設費53万のうち5万だけ
残りは明治神宮奉賛会がだした
169:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:33:25.88 p30AVc8Bi
Jリーグはなんちゃってプロ
170:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:34:44.65 CuCMdOVr0
焼き豚怒りの書き込みワロタ
野球は企業のスゴロク遊びだけどサッカーは公共性が高いからね
そして清水はサッカーどころだから価値も認められるだろう
で、野球って何か意味あんの？
171:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:37:27.80 MqvsUYuQ0
>>170
野球なんてどうでもいいだろ、陸連なんとかしないとまたトラック付きが
ポコポコ建つぞ。
172:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:37:36.52 jArDUc6W0
>>155
なにがビックリって明治神宮が球場を持っていた事だな
まぁ自前で行けるのは他のイベントにも使えるって事が強みだよな
試合数は現状の球団数が維持出来る事が前提だし球団維持は赤字補填の維持が前提
そもそもその試合数出来る事が異例
投手が固定化されれば出来ないけど固定化されない事が利点にもなる
いずれにしろいつまで続くかねぇ
173:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:40:01.55 8HgDfFlN0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
174:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:42:19.78 1EqzcaV70
>>173
これ建設費200億以上と試算されてたんだよな
なんで税リーグのスタジアムってこんなに高いのかねぇ
175:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:45:55.14 GNcrT+i50
>>159
西武ドームは西武鉄道の物じゃなかったか
広島だって広島市の所有になっているはず
事実上、球団所有球場っていうのは無いんじゃないの
176:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:52:20.54 0Jz+TQOZ0
普通に静岡にプロ野球チーム誘致した方が経済効果は高いんじゃないかな
東静岡駅近くに球場があればアクセスはかなり良さそうだし地元は潤いそうだ
177:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 08:57:54.58 Yl77wYfE0
静岡市は鈴与の言いなりだからな
178:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 09:00:05.92 jArDUc6W0
>>159
色々な意見が出て来てるのでイマイチ分かりづらいんだが
つまりはプロ野球発足当時はどうだったの？
今プロ野球自体が何年目かは分からないけどその時代は娯楽が少ない中で
地域活性化の為に自治体が独自で作りそれを利用して拡大化をして現状がある
でその事を現代に当てはめてもムリがある
プロ野球がある事が前提もしくは誘致したい事が前提
そしてそこを中心に交通網も発達高度成長期もプラスに働く
前提条件が違い過ぎるよね
例えばごく最近始まった独立リーグとかはどうなの？
179:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 09:03:33.12 jArDUc6W0
>>164
間違えて途中送信にレスしてくれたのは嬉しいんだが
それ当時サッカーが野球の状況であればサッカー場だったんでない？
180:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 09:08:54.81 jArDUc6W0
>>166
競技内容による試合数や箱の他のイベント使用なんかの違いもあるけど
その違いからでもあるサッカーくじが丸ごと球団に分配されていればどうだったのかな？
デメリットを埋めるビジネスモデルとしてはアリで結果は違っていたかもね
181:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 09:14:26.09 jArDUc6W0
>>176
これは聞きたい
静岡にプロ野球球団を誘致したとしてオーナーななってくれる会社はあるのかな？
そこが1番重要だと思うんだけど
あと楽天みたいに野球とサッカーを同時に持って同じ地域を拠点にする
もっと言えば球場スタジアムの併設はアリ？
182:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 09:15:06.12 jArDUc6W0
連投だなスマン…
183:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 09:17:42.06 whFKjmjR0
建設的な話し合いはなく罵り合いだけで★2という
184:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 09:22:01.38 Tb/zQUoU0
>>174
サッカーは雨が降っても試合するから
Jの理想としては屋根付きスタジアム
日本は台風が欧州なんかと比べて桁違いに多いし
地震国でもあるから、屋根付きスタジアムにすると
桁違いに建設費が増える。
よく千葉のフクアリが建設費80億円とか言われるが
あの数字は千葉市や千葉県から出たものじゃなく
マスコミ発表で実際はもっとかかってるとか
いま建設費が高騰してるから(福岡にLINEの本社ビル立てる
予定だったのに、予定してた50億から150億に建設費が高騰して
建設がストップしてる)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
マジで総工費は200億円規模になるかと
185:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 09:23:42.68 V5LUiWno0
出来ても、箱だけは立派とか皮肉られ
ないようにしないとね、ジェフみたいにw
186:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 09:24:34.95 KzX/Txx00
また旧清水市民のタカリか
187:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 09:27:03.64 8oiHr74m0
どっかの御用学者に見積もりさせて経済効果数百億円とかぶち上げればいいんじゃねｗ
188:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 09:30:16.14 XkbOHz9e0
何で何も知らん豚がドヤ顔したり顔で語るんだろうな。
野球関係ないしプロ野球誘致は市長が二宮に焚き付けられた妄想だぞ。
日本平改修から新しいスタジアムを要望するにいたった経緯も色々ある。
東静岡駅前市所有地の使い道についても紆余曲折があった。
まあ何も分からんお前らは黙ってどうなるのか見守っとけ。
189:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 09:32:28.22 Tb/zQUoU0
為末大来てるなw
190:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 10:12:55.05 R2FQHGP90
日本平って富士山見えるようにするためにあの部分だけあえて屋根取ってんの？
191:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 10:20:51.54 iZ4DiNx00
それはともかく、なんか清水初降格フラグな気がする
192:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 10:21:56.39 z7PmAy3pI
草サッカーやってるけど、別にプロチームのスタを開放しろなんて思わないなあ。
最近は人工芝のいい施設が増えてきたし。
プロはプロの為の施設でいい。市民は観る為に利用するのだから。
サカスタには月4万人は集まり、市民のアクセスや観戦環境が向上して満足度がアップ。
これだけでも十分公共性はあるでしょ。
ただ、維持管理くらいは自チームでやるべきだろうね。
何でも税金頼りはダメだ。
193:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 10:46:56.57 VeGyWm640
ふざけんな
194:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 11:42:12.09 QbgRNgIx0
せめて優勝争い常連になってから言えよ。
ジュビロは強かった頃にいろいろ補強してたわ。今はしっぺいに
ポジション取って代わられそうだけど。
195:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 11:43:01.60 SFffYUxi0
>>192
月2回で4万人程度ならショッピングモールでも作った方が人が集まるわ
それなら地域にフットサル場作る方が市民は嬉しい
196:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 11:52:28.43 VrDowCyZ0
プラネタリウムの方が上だからな税リーグよりも
197:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 11:57:12.08 77/5BlBOI
本当つまんねえ奴だな。
お前の家の周りにも国賊企業のイオンくらい在るだろ？
あ、無いから税金使って公営ショッピングモールが必要なのかw
198:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:01:20.17 VrDowCyZ0
朝鮮送金組織の税リーグの方が国賊なんだよね
199:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:01:33.16 TamT3kuG0
>>192
入っても15000人がせいぜいの不人気クラブが立地の良い場所に
スタジアムを移転しただけで40000人になると信じてるサカ豚ｗ
200:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:07:38.85 77/5BlBOI
>>199
月に4万って書いてるだろ。
算数も出来ない焼き豚は困るなあ。
201:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:08:34.44 CuCMdOVr0
焼き豚頭悪すぎｗｗｗ
202:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:10:39.60 TamT3kuG0
だから月に40000人＝1試合20000人ってことだろ？
スタジアム移転だけで客が1試合5000人も「確実に」増えるのか？
これだから理想論ばかりのサカ豚はｗｗｗｗｗ
203:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:15:57.34 77/5BlBOI
>>202
言い訳みっともないよ～
204:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:21:02.39 CuCMdOVr0
>>202
くすくす＞＜
205:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:22:05.50 dW29RRKNi
制度だか基準だかが変わったって理由で税金にたかられたら自治体はたまったもんじゃ無いな
自分たちが勝手に変えたんだろと
206:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:22:38.69 EQpuHUMp0
また税金にタカろうと････
207:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:23:39.67 CuCMdOVr0
だからサッカーは野球とは違って公共性が高いからね
野球なんかに投資しても企業の宣伝に使われるだけ
企業スポーツの野球とは全く別物なんですよ
208:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:24:35.34 E6qLMzOg0
>>205
独力でその基準に合わせられない＝Ｊ１の身の丈じゃない。
って事だけ。
209:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:27:12.62 77/5BlBOI
>>202
まあ成績が現状維持なら確実に五千程度は増えるだろうね。
屋根がつくから雨の日は確実。
平日やナイトゲームの客も確実に増える。
アウェイ客は日帰りが面倒だったからね。
まあ焼き豚は恵まれ過ぎてて、アクセスの悪いスタを知らないんだろうな。
210:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:27:56.97 XrO0c0p+0
仮に東静岡駅前に移転できたとしたら
日本平近辺が完全に死ぬんじゃないの？
211:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:29:28.49 SE3KToDL0
問題は立地が良い＝使用料が跳ね上がるってことを球団側が理解してるのかどうか
212:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/04 12:29:42.24 zCncjmO90
スタジアム規定を変えてもらえばいいだけだろ
自前でカネ出せないんだからｗｗｗ