【サッカー】J1清水、静岡市長に新スタジアム建設を要望at MNEWSPLUS
【サッカー】J1清水、静岡市長に新スタジアム建設を要望 - 暇つぶし2ch450:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:04:31.02 BQG70Ass0
>>429
は?税金払ってるなら乞食活動しまくっていいってこと?
それだと国が潰れるわ

451:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:04:33.63 wKBZh3jt0
>>420
サンフレッチェは動員は成績の向上と共に動員も徐々に伸ばしている
だがもちろん成績は水物であり、今後の動員が保証されるわけではない
そのへんの判断も自治体がするべきこと


年度 動員数平均 順位
1993 16,644 5位
1994 17,191 2位
1995 11,689 10位
1996 08,469 14位
1997 06,533 12位
1998 08,339 10位
1999 09,377 8位
2000 08,865 11位
2001 09,916 9位
2002 10,941 15位(J2降格)
2003 09,000 J2 2位(J1昇格)
2004 14,800 12位
2005 12,527 7位
2006 11,180 10位
2007 11,423 16位(J2降格)
2008 10,840 J2優勝(J1昇格)
2009 15,723 4位
2010 14,562 7位
2011 13,203 7位
2012 17,721 J1優勝
2013 16,209 J1優勝

452:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:07:32.17 4Dm90A5y0
市長に要望せず自分たちで作ろうってのはないんか
公益性が微妙な異常利益を出せると説得できなきゃ建てるメリットがないだろう

453:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:08:10.80 BQG70Ass0
>>451
全然伸びてないんだけど・・・
伸びるっていうのは新スタが採算とれるほどに(せめて今以上に使用料払えるように)
伸びてることを言うんだぞ

その数字じゃ「伸び悩んでる」だよw
だってもうこれ以上上ないでしょ?J1優勝しててコレなんだからもう伸びないよ

454:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:08:35.38 I20hVbbB0
>>450
印象操作として乞食言いたいだけだろ
国が潰れるとまで言うなら野球の税制優遇や在日問題も当然突っ込むんだよな

455:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:09:18.05 gQLxEDMd0
>>452
公共性がないからな~
自腹しかないな

456:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:09:58.84 BQG70Ass0
>>454
その税制優遇はJリーグも摘要してるんだろ?
親会社持ちクラブの赤字は親会社の広告費で落としちゃってるらしいじゃん

在日問題?それは突っ込んでくれて構わんよ
Jも在日いるだろうけどな

457:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:10:36.25 8eNzrWOfO
エコパのグランド部分で豚を育てよう!
牛でもいいんだけど!
その豚や牛を出荷して得た利益で新スタジアムを作ればいい
これは清水サポと磐田サポによる共同ボランティアだ

458:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:11:52.38 I20hVbbB0
>>456
お前のルールは法じゃない
URLリンク(www.nta.go.jp)

459:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:12:52.87 p6j6wQH50
静岡県って日本でも有数のサカ豚王国って言われるけど年々サカ豚少なくなってるよねぇ
新スタジアム作っても閑古鳥じゃねーかな


清水エスパルス動員数推移(過去5年間)
年度  試合数  総動員   平均
2009年  17   304,900   17,935
2010年  17   306,022   18,001
2011年  17   268,614   15,801
2012年  17   257,054   15,121
2013年  17   240,324   14,137

ジュピロ磐田動員数推移(過去5年間)
年度  試合数  総動員   平均
2009年  17   229,891   13,523
2010年  17   206,324   12,137
2011年  17   200,525   11,796
2012年  17   223,071   13,122

460:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:12:59.59 QteA3GHxO
>>448
年間いくら払えば何年後に黒字転換するのかから1回あたりの利用料を逆算しないとダメだって

461:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:13:27.03 sqTx8/fz0
>>458
じゃ、法を無視して赤字を広告費で埋めてるJリーグは脱税だな
そっちのほうが大問題だわ(真実は通達摘要受けてる、でFAだけど)

462:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:13:38.58 p6j6wQH50
>>458
結果は同じでしょ

463:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:14:41.23 I20hVbbB0
>>461
脱税してるなら裁かれれば良いだろ
「思う」だけで物事を進めるなよ

464:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:14:52.82 sqTx8/fz0
>>460
現状は「クラブがなんとか赤字にならない程度に払える使用料」だもんなぁ
これじゃいつまでたっても償却できない、というか維持費すら稼げない

465:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:15:05.10 64zlxnRf0
>>446
駅からバスで来る人は気が付かないかもな。
地元の人が良く我慢してると思うよ、や○ざとかw
これ以上動員を増やそうと思ったら、
スタジアムのそばにバスターミナルを作るか山を切り崩して広大な駐車場を作るか・・・市街化調整区域だけどな。

俺も日本平好きだけど、市内全体の運動場の配置も考えて新しいものということになったらしい。

466:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:15:05.38 p6j6wQH50
清水エスパルス動員数推移(過去5年間)
年度  試合数  総動員   平均
2009年  17   304,900   17,935
2010年  17   306,022   18,001
2011年  17   268,614   15,801
2012年  17   257,054   15,121
2013年  17   240,324   14,137

ジュピロ磐田動員数推移(過去5年間)
年度  試合数  総動員   平均
2009年  17   229,891   13,523
2010年  17   206,324   12,137
2011年  17   200,525   11,796
2012年  17   223,071   13,122
2013年  17   185,207   10,895

467:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:15:44.99 sqTx8/fz0
>>463
脱税してるなんて俺は言ってないよ(キミの論理だと脱税になってるだけで)
広告費で落とせてるって事実がもうプロ野球とやってること一緒なの

468:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:16:43.21 sqTx8/fz0
>>466
こんなザマでよくもまぁ要求できるもんだな
仮に3万入ってても新スタはNOだけどな
興行数が少なすぎる

469:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:17:27.25 I20hVbbB0
>>467
広告費に税金掛かってるだろ

470:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:17:48.63 PKJa2NLzi
日本平スタジアムは絶妙な位置だと思うけどな
付近の住民に迷惑がかからない場所は市内にあの場所だけだ

471:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:17:48.75 zhgegOso0
>>466
初年度は増えると思うけどね
2年目以降またガラガラ税リーグに逆戻り

472:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:18:10.27 dqYBA+O00
海外だと自前でスタジアム建設して収益を上げるモデルが主流だ
自分達で銀行から借り入れすれば収益を上げるのに必死になるからクラブの質も上がるだろ

473:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:18:20.92 sqTx8/fz0
>>469
無知すぎワロタ
広告費は損金扱いです
意味わかるかな

474:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:19:08.78 hMePtPxk0
>>466 何処に消えた清水の4,000人

475:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:19:36.08 I20hVbbB0
>>473
国から認められてるなら掲示されてるはずだよな

476:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:19:43.15 64zlxnRf0
>>466
そうなんだよ。健太が監督の時に凄く増えてスタジアムも周辺も毎試合大騒ぎの地獄絵図だった。
今は適正だね、寂しいけど。

477:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:20:34.23 vGhCK9D10
県内・市内の景気が悪いってのにそんなもんいらない

478:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:21:15.95 gQLxEDMd0
>>475

w


じゃ

脱税ということか?

479:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:21:16.27 sqTx8/fz0
>>475
いちいち適用範囲に関して通達なんて出してないだろ
広告費で落としてるって事実が、通達摘要してるって事実なんだよ
じゃなきゃ脱税だ

480:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:21:24.29 IRltgrAB0
>>474
ヒント:ゴトビ

481:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:22:27.24 I20hVbbB0
>>478-479
だから脱税してるのなら裁かれれば良いだろと言ってるだろ

482:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:23:48.93 gQLxEDMd0
>>481
現実
裁かれないのだから
適用されてる
ということ

483:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:23:51.82 QteA3GHxO
なんでJリーグってすぐに自治体にお願いモードに突入するんだ?
自分たちのスタジアムくらい自分たちで造ればいいのに
いちいち自治体にお願いするからアクセスがどうたらトラックがどうたら文句も出る
自分たちの好きな場所に好きなデザインで建設すればいいだけだろ
何年か前に甲子園球場が大改修されたけど費用の200億は阪神タイガースの自腹らしいじゃん
少しは同じ日本のプロスポーツとして見習えば?

484:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:24:14.43 eO5t/N4i0
新スタジアム建設の要望活動について #spulse URLリンク(www.s-pulse.co.jp)

485:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:24:17.73 sqTx8/fz0
>>481
だから通達使ってるから脱税じゃないってば
往生際が悪いぞ

486:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:24:40.39 JwVG8L0oO
>>465
車でも行ったことあるが。
というか近年は車で行くことのが多いかな。
その上で車でも電車でもそんな悪くないと思ってる。
多少道路込み合うのは仕方ないだろ。
駅チカで駅が酷いことになるほうが嫌だわ。
車でも行きづらくなるだろうし。

問題に広島の車問題もふざけ半分で体感してみたけどそっちはまぁ酷いと言えたかな、という感じ。
ただ案内の悪さが原因の半分くらいな気がしたが。

487:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:25:03.82 hMePtPxk0
>>480今の監督さんはノーを突き付け
られちゃったのか。

488:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:25:04.86 I+PCV1/y0
>>481
「ID:I20hVbbB0の理屈だと」脱税になるのであって
実際は脱税ではないって言われてるように読めるけど

489:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:25:25.37 sqTx8/fz0
>>483
ほんとそれ
税金タカってるのにアクセスガー、トラックガー、新スタガー

文句あるんなら自分で建てろ

490:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:25:30.54 wKBZh3jt0
>>448
ビッグアーチがどんなところに建ってるか知らないで言ってるでしょ?

あのね、広島ビッグアーチは国体を口実に建設ありきで建てたスタジアムなわけ、土建屋のためのスタジアム、だから場所なんてどうでもよかった
その結果広島駅から車だと11kmなのに電車だと日中1時間に3本しかないローカル線で北へ10km、
そこからいわゆる新都市交通(ゆりかもめみたいなやつ)で更に10mUターンしてくるというとんでもない場所にあるわけ
これじゃあ最初から動員の足かせだという広島の言い分は理解出来る

で、旧広島市民球場の跡地を使わせてくれと、確かにここは広島駅至近の一等地でもったいないだろうというあなたの言い分は分かる
でももうちょっとマシな場所に出来ないだろうかという広島の言い分も分かるわけ

491:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:25:31.37 t3PwMbLAO
要らないよ。無駄なもん作るなよ。
日本平と袋井にあるので十分だわ。

492:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:26:54.75 zqW3hkCx0
>>491
何にしても自腹で作れば問題ないかと

493:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:27:04.32 yI2Zp3mH0
日本平あるじゃん

494:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:27:15.40 zhgegOso0
静岡県内の税豚が減ってるのに無駄でしょ
月に2回しか開催されないのに14,000人程度しか集客力ないし

495:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:27:26.14 4fDn9LXt0
日本平に足りてないの、屋根の設置割合だけでしょ?
規模的にも清水の集客力考えたら丁度いいサイズだし、
傾斜も悪くなく、とても見やすい良いスタジアム

今から作るとACL開催可否だの、代表戦招致だので4~5万規模になるでしょ
更に横やりでトラックだのなんだの…エコパの二の舞になるよ

496:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:27:40.33 I20hVbbB0
>>485
456 返信:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2014/07/02(水) 17:09:58.84 ID:BQG70Ass0 [21/21]
>>454
その税制優遇はJリーグも摘要してるんだろ?
親会社持ちクラブの赤字は親会社の広告費で落としちゃってるらしいじゃん

これに対してだろ
ID:BQG70Ass0がID変えて帰ってきたのか?

497:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:28:23.44 dqYBA+O00
>>490
僻地にある西武ドームでも休日は人が入る
休日ならアクセスの悪さはそこまで関係ないよ
休日だから行くための時間はある

498:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:28:39.75 gQLxEDMd0
>>489


自治体はサッカーのできるスタを提供したら

すべての責任完了です

それに文句を言うから
スタが建たないw

499:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:28:48.61 oud0+GGY0
>>29
磐田からエコパが遠い? どこの人ですか?

エコパのある袋井はある意味磐田と変わらん

500:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:29:31.61 T4dt+AOJ0
>>490
今の使用料(約5000万ぽっち)じゃどちらにせよビッグアーチのようなアクセスになるわな
それでも大赤字だろうけど

501:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:30:00.67 V/qcIQiu0
【サッカーと税金】「病院や学校がないのにサッカー場はたくさんたくさんある」サッカー王国ブラジルの現実
スレリンク(mnewsplus板)
【サッカー/W杯】サッカーW杯会場どう使う 負の遺産化も 3600億円超の予算の行方は [2014/06/27]
スレリンク(mnewsplus板)

【サッカー】Jリーグに補助金を出す自治体が告発された理由とは★2
スレリンク(mnewsplus板)

【W杯】サッカーW杯の放映権料はなんと400億円、うち7割はNHKが負担、高いか安いか [2014/06/15]
スレリンク(mnewsplus板)
【サッカー】最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問 全世界の放映権料の5分の1を日本が払う(ゲンダイ)★4
スレリンク(mnewsplus板)

502:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:31:08.26 IRltgrAB0
脱税て言ってんやったら日産に突撃しろや

503:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:33:19.33 zqW3hkCx0
広島エディオンスタジアム
URLリンク(i.imgur.com)

504:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:35:25.20 wKBZh3jt0
>>453
いやふつーに伸びてるでしょ
開幕当初ってのはまさにJリーグブームであって、しかも10チームしかなかったわけよ
で、Jリーグバブルが弾けた96年を起点に考えればかなり順調に伸びてる
で、現在はJ1J2で40チームあって岡山にもチームが出来た中でこの数字だからね

でさ、仮にそれなりにちゃんと行かれる場所で1万5千~2万規模のスタジアムで概ね満員に出来て概ね採算が取れればあんただって文句は言わないわけだろ?

で、それが市内中心地にしろだの、規模をデカくしろだの贅沢を言い出したらそりゃダメって言われても仕方ないわな
要はちゃんとした事業計画でしょ、それは市が判断することでしょ

505:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:35:37.62 P7M32Pxh0
>>503
ちゃんと広域公園前って駅が通ってるじゃん
どこがアクセス悪いんだか

なんどもいうが文句あるなら
使用料を年間莫大に払って
アクセスが良くてトラックが無いスタジアム立ててもらうか

ガンバみたく自前でスポンサーみつけて建てろ

506:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:37:28.60 P7M32Pxh0
>>504
伸び悩んでるでしょ
なんで2連覇してて動員落ちてるのさ

(そもそも興行数が17試合だから平均が数千上がろうが数千下がろうが
微差みたいなもんじゃないの?)

507:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:38:11.33 lEBwFrRyO
サッカーは国策で強くするべきスポーツだろ。国をアピールするには最高のコンテンツだ。
どんどん作れ。しかし政治家も焼豚クソ垂れ流しみたいなジジイばっかだから無理だろうけどな。将来に期待するよ

508:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:38:54.13 P7M32Pxh0
>>504
今年も落ちてるし
       2014 2013  差
01 広島 15,858 16,644 -786 ▼ (6/17試合)

509:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:39:47.68 l7mEcvhX0
■静岡県商業施設ランキング
第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、 109、東急ハンズ★
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

■静岡県最高地価ランキング
第一位【静岡市】葵区西草深町 238千円★
第二位【沼津市】米山町 149千円
第三位【浜松市】中区山手町 133千円

■静岡県金融機関ランキング
第一位【静岡市】静岡銀行、清水銀行★
第二位【沼津市】スルガ銀行、静岡中央銀行
第三位【浜松市】銀行本店なし

■予算規模(2012年度)
(1位)静岡市 2786億円(税収1212億円)※人口71万人★
(2位)浜松市 2692億円(税収1186億円)※人口79万人
URLリンク(www.at-s.com)

■観光交流客数(平成21年度)
(1位)静岡市 2539万人/年 ★
(2位)浜松市 1678万人/年
URLリンク(japan.nagaizumi.org)

510:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:41:06.26 l7mEcvhX0
■政令市高さ80m以上のビルランキング
1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市← 15棟(計1604m)★
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
URLリンク(www.geocities.co.jp)

■東海道山陽新幹線の駅別一日の乗降者数
1位 東京駅 164,928人
2位 新大阪 140,599人
3位 名古屋 132,635人
4位 京都駅 49,652人
5位 広島駅 45,277人
6位 品川駅 42,000人
7位 博多駅 41,900人
8位 新横浜 36,806人
9位 静岡駅 33,812人★
10位 小倉駅 25,440人
URLリンク(tryu.cocolog-nifty.com)

511:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:41:31.93 4fDn9LXt0
つうか広島うぜえ
これ清水のスタのスレだろ

512:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:41:48.95 wKBZh3jt0
>>497
いやいやいやウソですよそれはw
西武球場なんて埼玉県民も僻地と見なす立地で所沢なんかシンパシーもねえという場所
間違いなく近年の西武の凋落の原因の一つでしょ

>>500
たとえばフクアリなんかは黒字なんだよね
そういうふうにできればいいわけでしょ?

513:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:42:12.91 x1oLcaW90
集り屋乞食税リーグ

514:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:42:35.97 P7M32Pxh0
>>511
同じだよ、どんなクラブであろうと
>>297>>408あたりでFA

515:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:44:08.60 dqYBA+O00
>>512
西武ドームの平日と休日の差を見れば、休日はアクセスが悪くても入るんだよ
サッカーは休日しかしないんだからアクセス悪くても入るはずなんだ

516:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:44:30.23 gQLxEDMd0
>>512
それ
順番が逆

西武の集客エリアは関東一円
だから僻地扱い

地元民は少ない

517:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:44:47.16 P7M32Pxh0
>>512
ソースある?
たとえば年間の償却とか維持費とかどれくらいなのか知りたい

もちろん、黒字にできるなら構わんぜ
ほとんどのクラブは維持費すら賄えてない雀の涙しか使用料払えてないのが現状だけどな

518:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:45:51.84 f2rT5I960
これ見てみろ 最初から勝てるわけない


ドログバ、クリロナ
URLリンク(blog-imgs-70.fc2.com)

遠藤(笑)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(jlab.fam.cx)
URLリンク(jlab.fam.cx)

519:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:45:53.45 wKBZh3jt0
>>505
>ちゃんと広域公園前って駅が通ってるじゃん

一度行って見りゃわかるよ

>>506
どうしても伸び悩んでることにしたいんだねえw

でさ、たとえばビッグアーチが16000人動員できるとしたら16000人規模のスタジアムだったらアリなわけだよね?
要は事業計画でしょ?で、市がちゃんと精査しろと、建設ありきはダメ、甘い事業計画はダメって話

520:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:45:54.42 IRltgrAB0
うげ…広島駅から電車で簡単に行けんわこれ

521:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:45:55.44 gQLxEDMd0
>>515

そうそう
Jリーグと同じ立地だよね

それでもJは入らないから
見込みなし

522:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:46:00.33 aB//09dx0
清水、贅沢いうにも程がある・・・

マリノス新スタが先だ

523:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:46:05.34 I+PCV1/y0
>>512
西武ってここ5年くらいずっと21000~22000平均で推移してて凋落も躍進もしてないけど

524:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:50:32.07 wKBZh3jt0
>>515
現に西武球団は潰れそうじゃん
アクセスがが悪くても入る?いやいやアクセスは動員に確実に影響します、これは否定のしようがない

>>516
神宮の草野球場も知らない”野球ファン”が知ったようなことを抜かすなw

>>517
千葉県のHPでも漁ってくれ


でな、ここの野球ファンは「建設不許可ありき」、俺は事業計画次第と言ってる

525:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:51:20.56 gQLxEDMd0
そもそも

Jリーグはスタを中心に
集客エリアを作れてないのが

アクセス問題になってるだけ
だしw
つまり
クラブの作り方が
根本的に失敗ということw

526:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:51:24.04 P7M32Pxh0
>>519
>たとえばビッグアーチが16000人動員できるとしたら16000人規模のスタジアムだったらアリなわけだよね?

違うね
収容率の問題じゃないんだよ
使用料の問題なんだよ

極端な話、サンフレが使用料を莫大に払えて自治体の採算が取れるなら客が0人でも問題は無い

527:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:53:16.21 P7M32Pxh0
>>524
>現に西武球団は潰れそうじゃん

週刊実話のウワサ話のやつだっけ


>千葉県のHPでも漁ってくれ

ソースないんだろ?

528:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:53:42.56 oud0+GGY0
>>401
浜松のおじいちゃんは磐田が邪魔みたいよ
商売敵だし おじいちゃんとこも鈴与使ってるから 清水なら問題ないんじゃないかな?

529:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:53:48.90 SyGRZ6v10
プロ(Jリーグ)でも練習場はロングパイル人工芝ってとこがけっこうあるのに
試合はだめなんてのがナンセンスなんだよな。
人工芝認めて、Jクラブ以外でも使える機会が増えて
少なくとも月10日ぐらい稼働することになったら
公営の専用スタジアムも増えるんじゃないの。

できないなら、親会社が金と人出して民営スタジアム作って、そこで存分に好きなようにやればいい。
自分らで用意できず、自治体の持ち物を貸してもらって興行打つつもりなら
それなりの態度じゃないと

530:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:53:49.67 I+PCV1/y0
西武ライオンズは2期連続で「球団単位で」黒字なんですが・・・

531:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:54:48.83 5uPR1OAQ0
次郎長親分に頼め

532:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:55:04.78 IZzGAmJZO
>>507
オワコンサカアに力を入れる必要性はない

533:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:55:13.27 oud0+GGY0
>>391
その原因を作った人は既にいませんよ

534:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:55:26.57 wKBZh3jt0
>>526
だからさあ、集客数に関しては16000人動員できるチームが16000人規模のスタジアムを持つことは妥当だよね
で、当然採算性も問われるわけですよ、使用料とかね

で、収容率の問題ではないというのなら、サンフレッチェが伸び悩んでるという貴方の主張もどうでもいいことになる、自己矛盾でしょ

535:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:55:27.41 gQLxEDMd0
>>524

w
西武は全国区で売り出したのを
知らないの?

地域密着は再編以降始めてるのにw


現在の客層は全国区時代の人が主力

536:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:57:11.78 wKBZh3jt0
>>527
軽く漁っても出てくるんだが?

フクダ電子アリーナは、18500席を有し約81億円の建設費がかかっていました。
年間のピッチ利用は80日、指定管理者のシムズオクト・東洋メンテナンス共同体に委託し、年間の収支は、飲食やイベント費用も含め昨年度は1140万円の黒字となっていました。

URLリンク(kyoto-katsuragawa.com)

537:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:58:13.11 l7mEcvhX0
■静岡県商業施設ランキング
第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、 109、東急ハンズ★
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

■静岡県最高地価ランキング
第一位【静岡市】葵区西草深町 238千円★
第二位【沼津市】米山町 149千円
第三位【浜松市】中区山手町 133千円

■静岡県金融機関ランキング
第一位【静岡市】静岡銀行、清水銀行★
第二位【沼津市】スルガ銀行、静岡中央銀行
第三位【浜松市】銀行本店なし

■予算規模(2012年度)
(1位)静岡市 2786億円(税収1212億円)※人口71万人★
(2位)浜松市 2692億円(税収1186億円)※人口79万人
URLリンク(www.at-s.com)

■観光交流客数(平成21年度)
(1位)静岡市 2539万人/年 ★
(2位)浜松市 1678万人/年
URLリンク(japan.nagaizumi.org)

538:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:58:51.26 wKBZh3jt0
>>535
全国区や関東一円で集客できず、地元回帰も上手く行かずが実態でしょ
西武が凋落してないって?西武の黄金時代も知らないのかなあw

539:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:59:06.76 l7mEcvhX0
■政令市高さ80m以上のビルランキング
1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市← 15棟(計1604m)★
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
URLリンク(www.geocities.co.jp)

■東海道山陽新幹線の駅別一日の乗降者数
1位 東京駅 164,928人
2位 新大阪 140,599人
3位 名古屋 132,635人
4位 京都駅 49,652人
5位 広島駅 45,277人
6位 品川駅 42,000人
7位 博多駅 41,900人
8位 新横浜 36,806人
9位 静岡駅 33,812人★
10位 小倉駅 25,440人
URLリンク(tryu.cocolog-nifty.com)

540:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:59:13.30 WxcW5SCu0
静岡に住んでるわけでもなくサッカーが好きでもない奴がなぜか発狂しているという

541:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 17:59:57.11 wKBZh3jt0
ま、とにかく静岡に新スタはナシだろうよ
エスパルスには分不相応

542:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:00:03.21 P7M32Pxh0
>>536
ブログってw(しかもなんで専スタ薦める京都府の議員なんだよww)
しかも下のやつなんて赤字かどうかも言及してないし

そんなんじゃなくて決算もってこいよ、維持費も償却費もわからんだろ
千葉県HPにあるんだろ?はやく

543:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:00:30.27 SyGRZ6v10
>>534
芝の保護の名目で、使えない日の分もJクラブが使用料払ってから言えよ

544:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:01:37.36 N9f7Wub60
まあでも作るなら早く決断したほうがいいよ
いま作りやすい状況だし、オリンピック、ラグビーワールドカップ、女子ワールドカップとチャンスがあるし
これ以後は人口も減る、税収も減る、税金も上がっていくと、時間が経てば経つほど作りにくくなる
そこは広島も同様

545:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:01:54.33 P7M32Pxh0
>>534
妥当かどうかはわからんぜ
サンフレが使用料減額求めたりする可能性も大なわけだしな
はたして年20回そこらの使用で採算とれるんでしょうかねぇ

アクセスよくするんであれば
年間5000万の使用料じゃ話にならんことだけは言っとくぜ
そうするとサンフレはほぼトントンだから赤字に陥りますな

546:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:02:55.07 P7M32Pxh0
>>543
それも言いたいことの一つ
サンフレなんて天然芝保養日以外の日でも練習場としてスタ使ってるからなー
それで年間5000万ってふざけすぎ

547:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:03:21.39 I+PCV1/y0
>>534
そりゃ16000動員力のあるところが16000規模のスタジアムを「自前で」持つことは妥当だが・・・
公共財として建築をするのであれば、金銭的な採算性や、広く市民が利用することでの償却分等の
税金を使用した分の「還元性」が大事なのであってな・・・

548:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:03:43.05 wKBZh3jt0
>>542
いうこと欠いて難癖かよwwwww

おまえは「サッカースタジアム建設反対ありき」wwwww
何を言っても全否定

俺はあらゆる公共施設は事業計画、採算性、経済効果、公共の福祉等を精査して建設の是非を決めろと言っている

どっちが妥当なの?んで採算性強調するなら>>289みたいなプロ野球規格スタジアムに対してはどういう意見なの?

549:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:04:28.35 YRw1W8xv0
清水港の空き倉庫街をスタジアムにすりゃええだろ
スタジアムの下を倉庫にしたっていいんだからさ
今の山の中よりマシなアクセスだわ

550:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:05:06.74 64zlxnRf0
>>545
お前広島市の関係者か?
なに勝手に広島市の施策を決めてんの、馬鹿丸出し
・・・ネトウヨさんですかwww

551:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:05:32.53 gQLxEDMd0
>>538
だから
関東一円>>>>>>地元
でしょ

それでも休日(週1)はそれなり入る

Jリーグは入らない


ここの話

552:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:05:50.01 P7M32Pxh0
>>548
難癖じゃないだろ
千葉県HP漁ってるけど出てこないんだよw

なにを言っても全否定?
自治体が採算取れるほどの使用料ちゃんと払うならOKだって言ってるだろ

553:あ@転載は禁止
14/07/02 18:05:53.48 wNWZXFyH0
URLリンク(live2.ch)やアルプス e. cEP

554:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:07:11.15 wKBZh3jt0
>>543
使わない日の使用料なぞ払う必要はない
サッカーチームからの使用料、その他事業に「使えるのであれば」その収益、それらを足して採算が取れればいいこと

>>545
>妥当かどうかはわからんぜ
>サンフレが使用料減額求めたりする可能性も大なわけだしな
>はたして年20回そこらの使用で採算とれるんでしょうかねぇ

だから事業計画を精査しろと言ってる、ダメなら建設はダメだ
俺は16000の動員のチームが16000のスタジアムを無条件に持つべきだとは言っていない

555:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:07:38.06 CJ+GhVOGO
清水のスタジアムのスレかと思って開いたら広島スレだった(・ェ・)

556:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:09:53.88 WvsbVyAF0
書き込みの1/10が全ソナw

557:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:11:32.06 Prz4AGcM0
合併して10年以上経過したが未だに清水と静岡は別というのが地元の意識だからな
学校部活の大会も清水区内、葵・駿河区内で完結して静岡市としての大会がないくらいだから行政の意識も同様
静岡市内ですらこのつまらん田舎根性丸出しの対抗意識
これが県東部(沼津)、中部(静岡)、西部(浜松)の規模でも行われ、その相乗効果で良いモノが産まれるなら大したモノだが、実際は陰口、足の引っ張り合いでドロドロした最悪の世界
静岡県民て最悪の県民性だわ

558:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:13:08.10 crTVJjrb0
>>536
野球ファンがスタジアムはJリーグ占有だって言うけどJEF千葉のリーグ戦21試合しかないのに
年間ピッチ利用80日って計算が合わないな。
JEF千葉はフクアリの目の前に立派な練習場あるから練習じゃ使わないぞ
また野球ファンが情報の捏造してたのか?

559:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:13:15.69 wKBZh3jt0
>>547
>広く市民が利用することでの償却分等の税金を使用した分の「還元性」が大事なのであってな・・・


それが>>289みたいな1年に1回しかプロ野球で使われないプロ野球規格のスタジアムの免罪符かい?

一番建設費の掛かるスタンドはちゃんと切り分けるべきだろうが、詭弁もいいところだ
採算性を言うのなら>>289みたいなスタジアムはお話にならない
市民の利用回数が多かったとしてもとてもじゃないが莫大な建設費を投入した効果には見合わない
そもそも小さなスタンドの球場でいいわけだし、そんな球場はそれこそ星の数ほどあるからな

ホント詭弁もいいかげんにしろよ
サッカースタジアムに文句を付けるんだったらプロ野球規格スタジアムにも文句を付けろ
サッカー憎しでサッカースタジアムは反対ありき、プロ野球規格スタジアムは見て見ぬ振り
ダブスタもいいところだ

560:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:15:43.42 SyGRZ6v10
>>554
Jクラブの都合で一般利用ができなくなってんだから
使用料払えよ

561:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:15:48.84 IRltgrAB0
ベイスが静岡に移転するから(震え声

562:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:16:15.40 oABEZ+020
どのくらい収支が出そうか提示くらいしてるのかね

563:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:16:19.44 wKBZh3jt0
俺の主張はこうだ

プロスポーツ興行であっても、たとえば地域雇用、地域活性化、スポーツ振興という成果があればそれに対して自治体が費用負担することは有り得る
つまり自治体の金で図書館を建てるのと同じ

ただし、それは成果に対して見合う妥当な金額でなければならない
目的が公共の福祉であれば金をいくら使ってもいいということはない、たくさん金を使うためにわざわざもっともらしい理由を付けるということは許されない

そのような言い分がまかり通るからろくに使われない国体規格の競技場やW杯規格のクソスタジアムや>>219のような球場が出来る

市民の福祉目的ならそれもアリだけどそれを免罪符に過度なインフラを作るなと言っている
これは野球でもサッカーでも全く同じだ

564:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:16:44.48 wKBZh3jt0
>>560
トータルで収支があれば問題ないだろが

565:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:16:48.16 gQLxEDMd0
>>559
w

プロ野球の規格は低いじゃん
基準も少ないしw
自治体の自由が効く

それに反して
Jスタ規格は高すぎw
自治体がんじがらめ

566:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:16:56.42 P7M32Pxh0
>>558
ヒント:ブログだからなんでも有り

567:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:18:55.79 wKBZh3jt0
>>565
>>289見てから言えよボケカスwwwww
年1回のプロ野球興行と年2回の甲子園予選決勝のためにこんなスタンド作っていいのかよ?
それこそ超高規格もいいところじゃねえかwwwwwwwwwwwww

568:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:20:08.41 iuU9/1RC0
WCで使える基準のスタジアム作れってんだろ
無理無理

569:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:21:25.57 P7M32Pxh0
>>567
月2でしか使用されないサッカー専スタの設備を充実させるよりは
いいんじゃない?

570:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:21:32.53 I+PCV1/y0
>>559
根本的なところで勘違いしてそうだが
プロ野球規格って「球場広さ※国際基準」と「照明等の設備」であって
観客席数に関しては「球団のフランチャイズ球場」でなければ条件なぞない
なのでそもそも「プロ野球規格スタジアム」なんてものに対して是非なんて言いようがないのよ
>>289の球場でプロ野球規格について言うのであれば、「ほぼやらないナイターのために照明設備がいるかどうか」くらい

571:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:23:09.76 wKBZh3jt0
>>569
その発言は完全にサッカー反対ありきですねえ
月20日アマ野球で埋まってようと高規格スタンドなんか要らないだろ

572:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:23:27.33 gQLxEDMd0
>>570

だな


Jスタ規格のように
厳密ではない



だから
自治体は作りやすい

573:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:24:39.18 P7M32Pxh0
>>571
だってサッカーって天然芝保養問題があって稼働率ひくいし

574:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:25:03.34 wKBZh3jt0
>>566
先に供用が開始されている施設の収支状況を見ると、24年度決算ではフクダ電子アリーナ1423万円の黒字、フクダ電子スクエア→マイナス574万円
ヒルスコート→マイナス309万円、とフクダ電子アリーナの収入によって、ようやく541万円の黒字を計上している状態です。
ただし、フクダ電子アリーナの収入の中には、駐車場収益1082万円が含まれています。すなわち駐車場料金の収入がなければ、全体では赤字決算ということになります。
URLリンク(www.shimin-network.jp)

575:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:25:08.50 gQLxEDMd0
>>571

規格は低いんですけどw

だから
お前ら文句を言うのは
野球場ではなくて






Jスタ規格だよwww

576:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:25:44.78 gnJ61HaG0
>>289
野球は日本の国技だからいいんじゃね
韓国の国技であるサッカーに税金使うのはなあ

577:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:26:12.26 gQLxEDMd0
>>571

規格は低いんですけどw

だから
お前ら文句を言うのは
野球場ではなくて






Jスタ規格だよwww

578:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:26:31.91 P7M32Pxh0
>>574
毎年の維持費と償却費はいくら?

579:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:26:49.36 fb/qOZ1y0
税金投入する以上陸上トラック付けるのが条件だ

580:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:27:45.35 wKBZh3jt0
>>570
それも詭弁に過ぎない
現にプロ野球の誘致の名の下に>>289のような2万~3万規模のスタジアムが作られてるわけだからね

つーか>>289はアリ、サッカーのスタジアムはほぼ採算取れたとしてもナシってマジどんだけ野球贔屓なの?マジで呆れるわ

581:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:28:07.45 SyGRZ6v10
>>558
どうやったら80日も使えるのか不思議で仕方ねえよな。
専スタ欲しさに、どうせばれないだろうと嘘でもついたのかね

フクダ電子アリーナ 2014イベントスケジュール
1月 2日、3日 全国高校サッカー選手権    使用日 計2日
2月 15日 千葉ダービーマッチ「ちばぎんカップ」 使用日 計1日
3月 2日、9日、30日 Jリーグ公式戦      使用日 計3日
4月 13日、26日 Jリーグ公式戦
   19日 なでしこリーグ公式戦         使用日 計3日
5月 3日、18日、31日 Jリーグ公式戦
   5日、10日 関東大学サッカーリーグ    使用日 計5日
6月 14日、28日 Jリーグ公式戦        使用日 計2日
7月 6日 松田直樹メモリアル
   26日、30日 Jリーグ公式戦        使用日 計3日

582:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:28:35.80 wKBZh3jt0
>>577
>>570

583:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:28:54.88 gQLxEDMd0
>>580


w
詭弁じゃないよ





Jスタ規格があるから
サカスタはできにくい


これが結論

584:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:29:49.99 P7M32Pxh0
>>580
採算とれたなら有りだって
採算とれないだけw

585:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:30:18.90 wKBZh3jt0
>>583
おまえ相変わらず日本語通じねえな
生きてて恥ずかしくないの?

586:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:30:27.24 uUepCsqAO
下手したらJの本拠地のスタジアムより
>>289の方が稼働率高いんじゃないの?

587:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:31:06.01 P7M32Pxh0
>>581
嘘ついてたのはサッカー側かよwwwwwwwww
こんなんで本当に採算とれてるわけないww
どうせ償却費も維持費も考えてないなこれ

588:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:31:20.48 gQLxEDMd0
>>586

そうじゃね
だから
また球場ができる

589:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:31:23.18 I+PCV1/y0
>>586
各球場のホームページあるからそこいってスケジュール見てきたら分かるからいってこい

590:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:31:23.33 U5QnAeQr0
次郎長スタジアムとかか

591:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:31:58.41 wKBZh3jt0
>>584
じゃあフクアリはアリでいいわけね?>>574は千葉の県議みたいだけど

で、>>289のプロ野球規格スタジアムは?
またそれは開催基準じゃないって詭弁を言いますか?

592:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:31:59.51 P7M32Pxh0
>>586
高いよ
市民が普通に使える

593:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:32:31.28 sWyhfsbS0
エコパわざわざ作ったんだからエコパでやれよ

594:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:32:53.76 P7M32Pxh0
>>591
>>581みたら怪しくなったわw
やっぱ決算が見たいw

595:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:32:55.49 IZzGAmJZO
>>576
税チョンは祖国に送金したいんだよ(´・ω・`)

596:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:33:40.81 F8dzz3Uq0
作る必要なし

597:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:33:50.82 iuU9/1RC0
芝生が痛むから使わせないじゃ稼働率も落ちるわな
それの維持費も税金か

598:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:34:43.23 I+PCV1/y0
詭弁の意味を理解してなさそうだが
「プロ野球規格スタジアム」なんてのは>>570が定義であって
ID:wKBZh3jt0基準を定義にした議論なんてしようがないんだよ
議論をする時に一方だけが設定している条件に対して議論なんて落としどころも何もないだろうに

599:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:34:49.41 BqkCjoXj0
日本平はJでも屈指の良スタだと思うけどな

600:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:34:54.61 wKBZh3jt0
>>587
ほほう、県議まで数字を偽ると言いますか?
詳しく知らんけど9条の会だの市民ネットワークだの左っぽいですけど

601:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:35:43.31 SyGRZ6v10
>>289のうち、舞洲は内野8000席、外野2000人(芝生席)だが

602:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:36:09.33 gQLxEDMd0
結局





今のJスタ規格では
サカスタができにくい




これが結論w

603:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:36:10.55 IFlAV9bY0
悪いのは浜松


ってことでおk?

604:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:36:19.67 9BoIgREF0
近年建設された主な野球場(1990年以降、収容人数10,000人以上)

1990年オープン 北海道 帯広の森野球場 収容人数23,000人
1990年オープン 茨城県 ひたちなか市民球場 収容人数25,000人
1990年オープン 石川県 金沢市民野球場 収容人数10,000人
1990年オープン 神奈川県 上府中公園小田原球場 収容人数10,000人
1990年オープン 千葉県 千葉マリンスタジアム 収容人数30,000人
1991年オープン 岐阜県 長良川球場 収容人数30,000人
1991年オープン 長野県 松本市野球場 収容人数25,000人
1991年オープン 愛知県 岡崎市民球場 収容人数20,000人
1991年オープン 宮城県 平成の森しおかぜ球場 収容人数10,000人
1992年オープン 岩手県 一関運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 富山県 富山アルペンスタジアム 収容人数30,000人
1992年オープン 鳥取県 どらドラパーク米子市民球場 収容人数16,000人
1992年オープン 新潟県 新発田市五十公野公園野球場 収容人数11,000人
1992年オープン 熊本県 県営八代運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 佐賀県 みゆき球場 収容人数15,00人
1993年オープン 山形県 新庄市民球場 収容人数12,000人
1993年オープン 福岡県 福岡ドーム 38,500人
1994年オープン 埼玉県 越谷市民球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 天童市スポーツセンター野球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 皆川球場 収容人数12,000人
1994年オープン 秋田県 横手市平鹿球場 収容人数10,000人
1994年オープン 岩手県 森山総合公園野球場 収容人数12,000人
1995年オープン 沖縄県 北谷公園野球場 収容人数11,000人
1995年オープン 福岡県 小郡市野球場 収容人数13,000人
1995年オープン 新潟県 三条市民球場 収容人数14,800人
1995年オープン 岡山県 倉敷スポーツ公園野球場 収容人数30,670人
1995年オープン 福島県 いわきグリーンスタジアム 収容人数30,000人
1995年オープン 山口県 西京スタジアム 収容人数15,000人
1995年オープン 大阪府 大阪市南港中央野球場 収容人数10,000人
1995年オープン 大阪府 舞洲ベースボールスタジアム 収容人数10,000人
1996年オープン 長野県 上田野球場 収容人数18,000人
1996年オープン 沖縄県 浦添市民球場 収容人数14,500人
1997年オープン 長崎県 長崎ビッグNスタジアム 収容人数25,000人
1997年オープン 大阪府 大阪ドーム 収容人数36,600人
1997年オープン 愛知県 ナゴヤドーム 収容人数38,400人
1998年オープン 山口県 萩スタジアム 収容人数15,000人
1999年オープン 佐賀県 みどりの森県営球場 収容人数16,500人
1999年オープン 山形県 鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン 長野県 長野オリンピックスタジアム 収容人数35,000人
2000年オープン 愛媛県 松山坊ちゃんスタジアム 収容人数30,000人
2001年オープン 宮崎県 サンマリンスタジアム宮崎 収容人数30,000人
2001年オープン 宮城県 石巻市民球場 収容人数10,000人
2001年オープン 北海道 札幌ドーム 収容人数40,400人
2002年オープン 広島県 しまなみ球場 収容人数16,000人
2002年オープン 宮崎県 アイビースタジアム 収容人数11,000人
2002年オープン 秋田県 グリーンスタジアムよこて 収容人数10,000人
2003年オープン 秋田県 秋田こまちスタジアム 収容人数25,000人
2004年オープン 宮崎県 南郷スタジアム 収容人数10,000人
2005年オープン 沖縄県 ONNA赤間ボール・パーク 収容人数11,000人
2005年オープン 静岡県 静岡市清水庵原球場 収容人数10,000人
2007年オープン 宮城県 仙台市民球場 収容人数10,000人
2008年オープン 福井県 福井フェニックススタジアム 収容人数10,000人
2009年オープン 新潟県 ハードオフ・エコスタジアム新潟 収容人数30,000人
2009年オープン 広島県 三次きんさいスタジアム 収容人数16,000人
2009年オープン 広島県 マツダスタジアム 収容人数33,000人
2010年オープン 千葉県 県立柏の葉公園野球場 収容人数12,000人
2010年オープン 沖縄県 那覇市営奥武山野球場 収容人数30,000人

605:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:36:26.65 Pz7It8iy0
IAIスタは専スタなんだし新しく建てる必要ないだろ
新潟や広島が専用の新スタジアムを建てるべき

606:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:36:31.63 P7M32Pxh0
>>600
ピッチの利用回数80回ってまさか芝保養日含めて80日じゃねーよな?www

607:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:36:37.44 wKBZh3jt0
>>598
だから詭弁だって言ってるの、言い換えれば言葉尻
プロ野球規格の定義なんてどうでもいい

では言い方を変えようか

現にプロ野球の誘致の名の下に>>289のような2万~3万規模のスタジアムが作られてる件について

608:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:37:27.94 wKBZh3jt0
>>606
詳細について俺に聞くなや
調べたかったらテメーで調べろ、俺は既にソースを提示した

609:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:37:37.33 P7M32Pxh0
>>604
アマ施設とプロ施設くらい分けようぜ
Jはプロで営利だ

610:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:38:21.36 gQLxEDMd0
>>607


規格が低くて作りやすいから
作った



何かある?

611:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:38:30.85 P7M32Pxh0
>>608
決算は出せなかったじゃねーか
んで>>581で年80回利用なんてのがウソだとすると
信用性まったくなし

612:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:38:46.77 oBJ3w1ej0
どうせ東京五輪のように試算が倍以上違うんだろ

613:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:39:18.65 SyGRZ6v10
>>600
そういう数字のマジックを使って、80日なんてとこに持ってったのかね。
ひょっとして、1時間ぐらい軽い練習で使いました→まぎれもなくピッチ利用だ!
とかそういうまやかしなのかね

614:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:39:29.89 OH5oTaxs0
平塚にサッカー専用スタジアム作れよ
ぼろくさくて行く気がしないよ

615:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:39:42.83 QteA3GHxO
>>604
また「近年」の意味がわかってないバカがきた
日本語わからないならハングルで書けよ

616:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:40:00.49 2gwf0skNi
>>8
世界一とかいう前にJ優勝すらまだ未経験w

617:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:42:22.75 SyGRZ6v10
>>604
それ、ほとんどが総合運動公園の一施設で
収容人数も外野芝生席を数千人てことにしてその人数だけどな。
1万人台のとこで、座席数まで1万人超えてるような球場はまずない

618:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:42:33.67 wKBZh3jt0
サッカーのスタジアム

採算取れるわけがねえ、動員頭打ちじゃん、自前で建てろ、黒字なんてウソに決まってる ← 否定ありき


野球のスタジアム

市民が草野球で使うから2~3万人規模のスタジアムもOK


とんでもねえダブスタだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


おれは何回も主張している
採算性+公共の福祉で納得のいく水準になければ建設はダメだと、野球もサッカーも同じだ

619:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:43:04.11 NlpG32qi0
ユアテックスタジアムなんかは球技場だが稼働率高い
URLリンク(ja.wikipedia.org)

>2007年度の利用者数は、観客436,804人、見学者3,397人。
>使用内訳は、ベガルタ仙台30試合、ソニー仙台12試合、その他サッカー11試合、ラグビー6試合、アメリカンフットボール2試合、イベント4回、一般利用8試合であった[4]。

2007年と古いデータではあるが、やろうと思えば年間70試合くらいできる事が分かる
これはプロ野球のホームゲームより多い数字

620:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:43:12.71 OH5oTaxs0
>>618
ダブスタって何?
競馬?

621:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:43:42.77 wKBZh3jt0
>>613
>>574に80日なんて書いてねえだろ
いつまで詭弁を続けるつもりだカス

622:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:44:03.81 gQLxEDMd0
>>618

またプロとアマを混ぜて誤魔化す


Jクラブはアマなの?

623:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:44:10.23 I+PCV1/y0
>>607
まず>>289の球場には10000程度(座席数はもっと少ない)も含まれてるのに
プロ野球誘致の名の下にって言われましても・・・
そもそもどこソースだその話

624:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:45:26.65 SyGRZ6v10
>>614
馬入サッカー場ってのがあるじゃん。
専用なんだから好きなだけ使え

625:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:45:39.79 vELNC8nm0
県外の人が来やすい様に新幹線と直結していて
大量に無料駐車場、もしくは1000円の御食事券購入させる駐車場とかあって
高速道まで渋滞が無いところがいいお

近くに時間潰せる娯楽施設や温泉、食べ歩きなんか出来るといいね!


JRがスポンサーになったらいいねん

626:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:46:09.36 wKBZh3jt0
>>623
おめえらはソース出せ→ソース出した→ウソだろそれ→事実じゃん→なかったことにして論点すり替え

いいかげんテメーで調べるということをしてもらいたいもんだな

627:/@転載は禁止
14/07/02 18:46:19.93 NmfB2Ph70
IDが赤すぎる人には触れないな

628:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:46:41.26 P7M32Pxh0
>>618
プロとアマくらい分けろよ
税金の使い道すら知らねえのかおまえは

629:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:47:39.76 YUcuYF4e0
毎度毎度、税金で立派なスタジアム建ててくれじゃなくて、自分でたまには金用意してみろ。
何のための親会社だ、スポンサーだ。

630:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:47:53.65 OH5oTaxs0
>>624
スタジアムっていってるんだが
アスペか?
アスペが2chやんなよな

631:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:49:23.06 p3voOGvB0
大地震に備えて食料品を備蓄できるスタジアムが静岡には必要だな

632:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:49:55.78 NlpG32qi0
>>628
野球の独立リーグはプロだけど税金で建てた球場使ってますよ?

633:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:50:18.79 vELNC8nm0
JR東海や三菱地所、森ビルとかメインスポンサーに迎えて街作りと同時に

場所は静岡空港潰せばいいねん

634:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:50:28.45 wKBZh3jt0
>>622>>628

プロとアマを分けろ・・・・・・・・・その言葉をそっくりお返ししたいですなあw

草野球に立派なスタンドが必要なんですかってwwwwww

635:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:52:36.44 wKBZh3jt0
>>632
つーか現NPBのスタジアムも半分は自治体が建ててる
神宮だって当初の建設費は六大学が建ててるかもしれないが所有者は明治神宮だからね

んでプロ野球用に建てては捨ててきたスタジアムは数知れず
大阪ドームなんてどんだけ莫大な損失を市に与えたんだって話

636:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:53:15.72 wKBZh3jt0
日本全国に続々建てられる
年1試合しかプロ野球興行が行われないプロ野球規格のスタジアム

こまちスタジアム(秋田)
URLリンク(akitasports.com)
いわきグリーンスタジアム(福島)
URLリンク(is2.sss.fukushima-u.ac.jp)
宇都宮清原球場(栃木)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
ハードオフエコスタジアム新潟(新潟)
URLリンク(www.kajima.co.jp)
長野オリンピックスタジアム(長野)
URLリンク(blogs.c.yimg.jp)
舞洲ベースボールスタジアム(大阪)
URLリンク(www.oku.co.jp)
松山坊ちゃんスタジアム(愛媛)
URLリンク(cdn-ak.f.st-hatena.com)
倉敷マスカットスタジアム(岡山)
URLリンク(ips-info.net)
長崎ビッグNスタジアム(長崎)
URLリンク(www.oku.co.jp)
サンマリンスタジアム(宮崎)
URLリンク(www.tobishima.co.jp)
沖縄セルラースタジアム那覇(沖縄)
URLリンク(www.qab.co.jp)

637:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:53:18.63 gQLxEDMd0
>>634

w

アマの
野球環境のためには必要
だな

自治体としてはGJ

638:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:53:39.29 853YyXwM0
つか野球場って、冬になると全く使われないんだよな
おまけに野球以外は使えないし(コンサートとか面白いオチつけないでねw)
物凄く効率悪いと思うのに、なぜか自治体は作りたがるんだよな

639:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:55:35.18 PnCAQLTo0
>>183
大宮アルディージャ「ですよねー」

640:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:56:43.13 vELNC8nm0
個人的にはスタジアムより
ユース年代を育成する環境をドイツに学んで日本一のサッカー処を目指して欲しい

J1優勝は戦力維持するお金が無いし、代表選手育ったら海外か他クラブに盗られるだけ
優勝無理や! 広島は選手盗まれながら良くやってるで

641:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:57:02.98 NlpG32qi0
>>636
一般利用がメインの割にどこも立派なスタジアムだこと

642:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 18:58:38.80 gQLxEDMd0
>>636




プロ規格を使えるとか
アマの環境として最高じゃん



自治体のスポーツ振興として
GJ過ぎ

643:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:00:49.21 vELNC8nm0
やきう場なんて第二の静岡空港や
赤字垂れ流し

644:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:01:12.57 dqYBA+O00
今あるスタジアムがまだ使えるのに規格が変わったから新しいスタジアム作って頂戴って感覚がおかしいと思わないのが凄いわ

645:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:02:13.86 HFNj6BX/0
>>263
で糞jりーぐの視聴率は?
まさか放送してないとかw

3試合だけの比較さすがインチキソースw
>>294
完全にインチキソースw

>>1
>熟考を深めていきたい」と応じた。
作らないと言ってるんだよ理解しろよサッカークズ 

元々プロでも30試合少々、しかも芝生を敷くから芝生内に入らない事前提で年数十日しか使えない
サッカー競技場の管理人が陸上競技に使われて批判、槍投げの選手が芝生に槍を刺して狂乱状態で激怒
採算の取れない市民の税金を無駄な糞サッカーになんて使うなよ、サポーターとかからの寄付で作れや

646:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:02:18.16 YUcuYF4e0
>>634
じゃあ、高校サッカーや大学サッカーもでかい全国大会でもそこらへんの空き地でやるべきだ。
アマは立派な設備使ったらダメなんでしょ

647:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:04:00.40 ZmZ/t0dr0
>>586
そりゃそうだ

648:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:04:39.31 SyGRZ6v10
>>636
舞洲は内野8000席、外野2000人(芝生席)でプロ規格には遠く及ばないが

649:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:06:50.61 4eMAIEC50
何言ってんだコイツら
サッカー場ほしいとか








新富士駅や静岡空港みたいに山梨県民取り込めば平気だよ!!

650:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:08:47.64 SyGRZ6v10
>>586
小中高大社会人の公式戦・オープン戦、ときには練習でも使うから
下手しなくてもそうだよ

651:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:08:59.38 HFNj6BX/0
>>558
プロの試合の行われるサッカー競技場が80日も使われるかよ
嘘吐きサッカークズ
客席だけなんかに使ったのか?椅子取りゲームとか

652:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:09:05.24 R1AID7B/0
全国津々浦々でプロ野球の本拠地でもないのに外野フェンス付観客のスタンド付の専用球場(他のスポーツは一切使えない
これが許されてるんだからサッカーの専用スタジアム1個ぐらい作っても問題ないだろ

653:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:10:16.44 yX3HHjW60
じいちゃんに小遣いねだるみたいにいうなよ>新スタ
日本平改修すりゃええやろ。もしくはガンバみたいに自分で金集めろやタコ。

654:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:10:57.59 HFNj6BX/0
>>289
>>636
で年間利用率は?

655:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:11:11.39 4eMAIEC50
野球野球と野球しか頭に浮かばないバカがいるけれど
静岡県の場合、アシアナでさえ逃げ出した静岡空港やら
既に似たものがあるのに造った上、欠陥抱えたグランシップやら
野球場以上にアレなのがあるからなあ

そりゃサッカー場造った方がマシと思うわ

656:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:11:33.39 p2EXSBWI0
税金で作ってくれっと。

ガンバみたいにカンパすれば良いじゃんか

657:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:11:45.89 nZcJuhIU0
団体球技の世界ランキング(男子)
野球            2位
ラグビー         10位
ホッケー     . .14位
水球        .15位
バレーボール  . .17位
アイスホッケー  .21位
ハンドボール    22位
バスケットボール 35位
サッカー(笑)    46位wwwww

658:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:13:29.65 eW5CUgsd0
>>635
宗教法人明治神宮が何時から自治体になったんだよw

659:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:14:14.73 8KJ7xUGW0
糞スタエコパは改修するべき。静岡市からは遠いからエスパルスのホームには無理だろうけど。
アクセスの良い専スタだな、やっぱり。

660:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:15:02.39 eW5CUgsd0
408 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2014/07/02(水) 16:41:35.11 ID:zqW3hkCx0
んだから

野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから

野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい

観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で

サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『『観客席撤廃運動』』するなら
私も応援する。

何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき

もちろん野球の独立リーグも要らないし

661:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:16:00.86 92nJW60h0
一体どこに作るの
それでどうやってお金を運用出来るの
税金投入は止めてくれ

それでも最高ですJリーグ
サッカー王国だから税金を入れる価値は当然あるよね

662:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:19:04.48 HFNj6BX/0
>>618
東京ドームでさえアマで使われるしプロが試合をする野球競技場てアマでも使うだろ
サッカー競技場は無理なんだな芝生が荒れるから
問題は芝生だ、プロの試合をしなきゃ利用率を上げられるけど
芝生を敷けば芝生が痛まない程度にしか使えないんだよ

お前みたいなバカの主張いらないし、利用率と採算性だろ
野球競技場が利用率と採算性で問題だって情報持って来いよ
地方なんてどうせ赤字だろ

663:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:21:25.19 HFNj6BX/0
>>661
税金はサポーターとかから集めりゃいいじゃん
サッカーに興味の無い他のスポーツをしてる競技場の無い人達を差別するなよ

664:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:25:54.19 DRlLj4ai0
静岡は署名とかも必要ないしいいだろ! 広島なんて・・・


コートジボワール戦視聴率

仙台48.6%

静岡47.5%

札幌46.1%
     
関東44.4%

北部九州43.9%
     
名古屋42.7%
    
関西42.1%

広島35.9%

665:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:26:41.53 hyhqbznP0
税リーグ不人気すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

■2013年 Jリーグ視聴率
1位 *6.5% 2013/01/01(火) 13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」
2位 *4.5% 2013/11/02(土) 13:00-15:15 CX* ヤマザキナビスコカップ・決勝「浦和レッズ×柏レイソル」
3位 *4.3% 2013/03/02(土) 13:55-16:05 NHK Jリーグ中継2013 開幕戦「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
4位 *3.5% 2013/11/30(土) 13:55-16:00 NHK Jリーグ中継2013「横浜Fマリノス×アルビレックス新潟」
5位 *2.4% 2013/10/27(日) 16:00-18:00 NHK Jリーグ中継2013「浦和レッズ×柏レイソル」
6位 *1.4% 2013/11/23(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2013「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」

■2013年 プロ野球視聴率
1位 28.4% 2013/11/02(土) 18:40-21:56 TBS 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第6戦
2位 27.8% 2013/11/03(日) 18:30-22:14 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第7戦
3位 23.6% 2013/10/31(木) 18:05-22:19 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第5戦
4位 22.5% 2013/10/26(土) 18:30-22:04 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第1戦
5位 20.3% 2013/10/27(日) 18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦
5位 20.3% 2013/10/30(水) 18:05-22:44 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第4戦

666:。@転載は禁止
14/07/02 19:27:33.50 NGdqGeK80
高齢者のために使わないアベノミクス増税

667:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:32:23.87 4eMAIEC50
>>635
自治体云々言いながら明治神宮出すとは
お前の中では明治神宮は自治体なのかね
少し落ち着け

668:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:33:50.39 pxsbsx190
yakibutaとちょん◯ろとか居てカオスでわろた

全国のyakibuta場は20年後はやばそうだな
yakibuta大好きなやつらが
だし、

669:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:33:53.61 SyGRZ6v10
>>635
神宮球場は民営で4月~7月の4カ月だけで稼働103日204試合

670:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:33:59.68 YUcuYF4e0
>>664
福岡もサッカー代表戦の数字が悪いってデータがあったな

671:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:34:50.55 VqMSmMpz0
観客が雨で濡れるスタジアムはダメ

672:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:35:33.12 wKBZh3jt0
>>667
ほほう、明治神宮が民間なのかw
少しは落ち着けw

673:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:35:52.21 ZmZ/t0dr0
>>669
流石、神宮球場

674:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:36:56.17 wKBZh3jt0
日本全国に続々建てられる
年1試合しかプロ野球興行が行われないプロ野球規格のスタジアム

こまちスタジアム(秋田)
URLリンク(akitasports.com)
いわきグリーンスタジアム(福島)
URLリンク(is2.sss.fukushima-u.ac.jp)
宇都宮清原球場(栃木)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
ハードオフエコスタジアム新潟(新潟)
URLリンク(www.kajima.co.jp)
長野オリンピックスタジアム(長野)
URLリンク(blogs.c.yimg.jp)
舞洲ベースボールスタジアム(大阪)
URLリンク(www.oku.co.jp)
松山坊ちゃんスタジアム(愛媛)
URLリンク(cdn-ak.f.st-hatena.com)
倉敷マスカットスタジアム(岡山)
URLリンク(ips-info.net)
長崎ビッグNスタジアム(長崎)
URLリンク(www.oku.co.jp)
サンマリンスタジアム(宮崎)
URLリンク(www.tobishima.co.jp)
沖縄セルラースタジアム那覇(沖縄)
URLリンク(www.qab.co.jp)

675:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:36:59.61 HFNj6BX/0
>>664
なんの根拠にもならない嘘数字だなw

676:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:38:15.35 pxsbsx190
>>393
え?

677:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:38:53.55 SyGRZ6v10
>>672
公営の宗教法人なんて日本に存在しないよな

678:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:39:57.14 HFNj6BX/0
>>674
で利用率と採算性は?
少なくてもプロサッカー規格のスタジアムより採算性はいいんだろ

679:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:40:02.99 wKBZh3jt0
>>662
>>636のスタジアムが黒字なわけねえだろwwwwwwwwwww

んで稼働率?草野球にスタンドは要らないよね?

立派なスタンドの必要性はいったいどこに??


何回同じこと書けば分かるの?バカなの?

680:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:40:34.30 eW5CUgsd0
408 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2014/07/02(水) 16:41:35.11 ID:zqW3hkCx0
んだから

野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから

野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい

観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で

サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『『観客席撤廃運動』』するなら
私も応援する。

何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき

もちろん野球の独立リーグも要らないし

681:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:42:31.18 SyGRZ6v10
672 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/07/02(水) 19:35:33.12 ID:wKBZh3jt0 [62/64]
>>667
ほほう、明治神宮が民間なのかw
少しは落ち着けw


びっくりするほど常識がない

682:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:44:10.17 wKBZh3jt0
>>677
論点は民営なのか?そうでないのかだろがw 採算ベースで民間によって建てられたもんですか?
明治神宮なんて極めて公的なものだろ

683:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:45:22.03 SyGRZ6v10
「宗教法人は公的存在だ」 頭おかしいのか

684:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:47:54.16 SyGRZ6v10
一万歩譲って、明治神宮球場が公的団体によって運営されてるとしても
4か月で稼働103日で開催試合数は200試合超だからな。

月に3日程度しか稼働しない公営スタジアムとかふざけすぎ、って話にしかならない

685:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:49:33.79 wKBZh3jt0
>>681
ビックリするほど常識がないのはあんたの方だよw

神宮球場に採算性があるかって?地代考えたらあるわけがねえ
あれは神宮の土地に六大学連盟が球場を建てて出来たんだよ

話は採算が取れるならJリーグは自前でスタジアムを建てればいいというところから始まっている

だが神宮球場は東京ドームのように民間の土地に民間の資本が建てて民間で運営しているスタジアムではない
それが成り立つのは東京ドームが巨人のフランチャイズであって、更には多目的イベント施設だからだろ
でなけりゃ東京のど真ん中にスタジアムなんか建つわけがない

686:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:50:26.98 4eMAIEC50
>>672
お前がな

687:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:50:42.59 wKBZh3jt0
>>684
じゃあ>>674なんかも話にならないってことでOKですね?
年に1回の有料興行で成り立つわけがないんだからねw


OKですか?
>>674なんかも話にならないでOKだよね?

688:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:51:47.19 QteA3GHxO
NPBのフランチャイズ球場で自治体持ちって広島と仙台くらいだろ
広島は絶賛ローン返済中だし仙台は維持管理+球場改修費用を楽天が持つって特殊なパターン
独立リーグが自治体にスタジアム建設を頼んだなんて話も聞いたことない
なんで毎回Jリーグのクラブだけが自治体に要望書提出してんのか全く理解出来ない

689:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:52:58.93 XFzPchbF0
早朝4時までサッカーの雑談と野球叩き
正午に起きてまたその続き

ほんとサカ豚って無職ばっかだな

690:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:53:21.64 4eMAIEC50
>210 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage 2014/07/02(水) 15:33:43.85 ID:wKBZh3jt0
>Jのサポだが清水に新スタはいらんだろ

ID:wKBZh3jt0って、どこのサポーターなんだろう・・・
野球の話ばかりしてるし、もう数十レスも書き込んでるし
野球とサッカーの対立をあおる・・・って奴なのかな?

691:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:54:15.99 OH5oTaxs0
んな税金税金言うんなら無駄に税金かかってる野球場壊せばいいんだよ
日本でももう野球は落ち目だし、壊すのに金かかるだろうが
これからもずっと残して税金が投入されていくなら今から金かけて一気に無駄を省いたほうがいいわ
そうすればサッカー専用スタジアムも立てやすくなるだろ
これから右肩上がりに伸びていくのは確実なスポーツなんだから

692:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:54:30.02 wKBZh3jt0
324 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2014/07/02(水) 16:13:34.38 ID:QteA3GHxO [2/7]
>>296
プロスポーツの興行とアマチュアは分けて考えろよ
アマチュアや学生がメインで

月に2回Jリーグで借りますお金は払います

な施設なら文句も出にくい
文句言われるのが嫌ならば広島カープのように使用料で何年後には黒字転換ってするか
ガンバ大阪のように土地だけ自治体にお願いしてスタジアムの建設維持管理を自前で責任持つかだ

472 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2014/07/02(水) 17:18:10.27 ID:dqYBA+O00 [3/6]
海外だと自前でスタジアム建設して収益を上げるモデルが主流だ
自分達で銀行から借り入れすれば収益を上げるのに必死になるからクラブの質も上がるだろ

505 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2014/07/02(水) 17:35:37.62 ID:P7M32Pxh0 [1/23]
>>503
ちゃんと広域公園前って駅が通ってるじゃん
どこがアクセス悪いんだか

なんどもいうが文句あるなら
使用料を年間莫大に払って
アクセスが良くてトラックが無いスタジアム立ててもらうか

ガンバみたく自前でスポンサーみつけて建てろ

547 返信:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/07/02(水) 18:03:21.39 ID:I+PCV1/y0 [12/16]
>>534
そりゃ16000動員力のあるところが16000規模のスタジアムを「自前で」持つことは妥当だが・・・
公共財として建築をするのであれば、金銭的な採算性や、広く市民が利用することでの償却分等の
税金を使用した分の「還元性」が大事なのであってな・・・



サッカーは自前でスタジアムを建てろと何度も主張しながら
半分のスタジアムは民間じゃないプロ野球wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まさにダブスタwwwwwwwwwwwwwww

その免罪符は「草野球で稼働しています」wwwwwwwwwwww
だったらスタンドいらないよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


明治神宮は自治体ですかとか論点がまるで分かってないバカ揃いwwwwwwwwwwwwwwwwwww

693:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:55:25.78 SyGRZ6v10
>>687
>>674は小中高大社会人の公式戦・オープン戦で使われてるが。
公営施設の役割をちゃんと果たしてるね

694:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:56:24.45 SyGRZ6v10
>>685
宗教法人は民間団体

695:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 19:58:18.90 wKBZh3jt0
>>690
おいおいおいおいwwwwwwwwwwwwww

ここは何のスレだか分かるよな?スレタイ読めばさ

で、サッカーのスレにプロ野球ファンがしゃしゃり出てきてアンチサッカーありきで「スタジアム建設反対」を叫ぶわりには
>>674みたいな税金てんこ盛りスタジアムは「草野球で使うからOK」と見えない聞こえない

何度も書くけど俺は、採算性+公共の福祉で納得のいく水準になければ建設はダメだと、野球もサッカーも同じだと主張している


いったいどっちが工作員なのか明白ですよねえwwwwwwwwwww

696:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:00:40.30 QteA3GHxO
>>692
だから自治体持ちは広島と仙台だけじゃないのかと言ってる
半分の6が自治体持ちというならソース出してくれ

697:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:00:56.63 pxsbsx190
>>690
J2に落ちた同じ静岡県にあるクラブのサポかもな

698:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:01:34.57 wKBZh3jt0
>>693
市民が使う、プロも使うの合わせ技で全国にプロ野球規格の野球場が・・・・・・

市民が使う、稼働率があるから良い → 一般グラウンドで十分
プロも使うから立派なスタンドが必要 → 年1,2回なら採算性がないのでスタンドの建設は必要ない

これが正当でしょうがwwwww



何度も同じことを書かせるな

>>694
商業的な意味合いで宗教法人は民間ではない

699:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:02:35.28 pxsbsx190
草薙球場は改修にいくら税金投入したんですかねえ

700:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:05:59.46 zqW3hkCx0
行政がサッカーの競技者の為に設置すべきレベルの競技場の一例

高松市球技場
URLリンク(i.imgur.com)
二面のサッカーラグビーグランドがあり
芝生席を含めると約3000人から5000人入る

行政が野球の競技者の為に設置すべきレベルの野球場の一例
URLリンク(i.imgur.com)
小田原球場

アマチュアは雨が降れば中止なんだから
サッカーでも野球でも屋根なんか要らないし

行政の役割を超えるモノを求めるのは
野球であろうと、サッカーであろうと
問題であり、税金の無駄遣い

701:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:06:27.44 SyGRZ6v10
>>698
宗教施設以外の収入はきっちり税金納めるだろ。あほか

702:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:06:51.11 92nJW60h0
神宮はヤクルトと大学野球で予定が埋まりまくっているはず
高校野球の決勝とかでも完全に埋まっている
高校野球の東西決勝は必ず神宮だよね

これらの事情とヤクルトが人気無いってのとは無関係

703:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:07:33.71 SyGRZ6v10
>>701はちょっと言葉足らずだな。
宗教活動以外の収入はきっちり税金納めるわな、宗教法人といえど。

704:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:07:40.36 zqW3hkCx0
んだから

野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから

野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい

観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で

サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『『観客席撤廃運動』』するなら
私も応援する。

何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき

もちろん野球の独立リーグも要らないし

705:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:07:54.00 mvxLOwyy0
>>696
そもそもプロ野球はめちゃくちゃ使用料払ってるからねぇ

URLリンク(www.city.hiroshima.lg.jp)

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、自治体の収入が毎年2億1000万確約されてるwすごい
これに70試合×2万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月2回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

706:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:08:14.67 wKBZh3jt0
>>696
札幌ドーム 札幌市
楽天Koboスタジアム宮城 宮城県
千葉マリン 千葉市
横浜スタジアム 横浜市・国
神宮球場 明治神宮
大阪ドーム 三セク、大阪市が筆頭株主→倒産で大阪市が爆損→オリックスに格安で払い下げ
広島球場 広島市

707:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:09:18.03 4eMAIEC50
>>695
草生やしてまで数十レスを書き込むキミこそ疑わしいよ

708:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:10:00.02 eW5CUgsd0
URLリンク(hissi.org)
現在、芸スポで四位の書き込み数

709:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:10:54.63 mvxLOwyy0
>>708
こわE

710:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:10:59.96 SyGRZ6v10
>>706
明治神宮は国や自治体とどういった関係にありますか?

711:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:11:11.09 wKBZh3jt0
>>701
神宮球場の地代相当分を入場料収入でまかなうのは絶対に無理
そもそも民間資本だったらあんな場所にスタジアムを建てること自体無理

神宮球場は民間ベースということは絶対に無理w

712:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:12:20.66 SyGRZ6v10
>>711
明治神宮は国や自治体とどういった関係にありますか? という質問だが

713:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:13:32.67 wKBZh3jt0
>>710
あのねえ、そもそも話はJリーグは自前でスタジアムを建てろというところから始まってんのよ?>>692

で、明治神宮は民間ベースですか?ってw


厳格に法律上明治神宮や宗教法人がどのような定義をされているかなどということは関係のない話
いつまで詭弁を続けるつもり?

714:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:14:01.43 4eMAIEC50
>>706
明治神宮は宗教法人
宗教法人は「民間団体」の一つに定義されているから
明治神宮をその中に含むならば
読売グループではない、東京ドームシティによる
東京ドームもその中にいれなきゃならないかと・・・

715:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:15:14.28 wKBZh3jt0
>>714
また詭弁ですかw

>>711>>713

716:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:15:49.11 4htHn0Tw0
>>713
落ち着けよ。3時半から張り付いてレスし続けてるのかよ。
全部で700レスくらいなのにお前だけで80レスもしてるぞw

717:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:15:51.98 mvxLOwyy0
>>713
>そもそも話はJリーグは自前でスタジアムを建てろというところから始まってんのよ?

はぁ?違うだろ
自治体施設使うなら使用料もっと払えってことだろうが
それかガンバみたく自前で建てろってことだ

718:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:15:57.79 eW5CUgsd0
札幌ドーム 2002FIFA W杯スタジアムで唯一の黒字
楽天Koboスタジアム宮城 改修工事90億円と維持管理費を楽天が負担 年間利用料7000万円と広告費の半分を宮城県に納付
千葉マリン 年間3億円支払いで指定管理業者に
横浜スタジアム 年間8億円 広告収入は横浜スタジアムに
神宮球場 日本一の稼働率
大阪ドーム 三セク、大阪市が筆頭株主→倒産で大阪市が爆損→オリックスに格安で払い下げ 
広島球場 三井不動産と広島市、広島球団との第三セクター 広島市に年間2億2千万円納付(事業費の返済とは別に)

719:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:15:58.39 bjsCiE7o0
URLリンク(www.ustream.tv)




おかげさまで来場者数5000人突破
きもしもしくんがいますよw

720:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:18:53.75 4eMAIEC50
>>715
だから、少し落ち着けって
宗教法人が民間団体の一種と定義されているのは詭弁じゃなくて事実だよ

お前、少しでも突っ込まれたらすぐ噛みつくんだな

721:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:21:13.32 eW5CUgsd0
札幌ドーム 2002FIFA W杯スタジアムで唯一の黒字

楽天Koboスタジアム宮城 改修工事90億円と維持管理費を楽天が負担 年間利用料7000万円と広告費の半分を宮城県に納付

千葉マリン 年間3億円支払いで指定管理業者に
年間200日ほど指定管理業者千葉ロッテマリーンズが独占的に利用できる
(コンサートや高校野球の利用料は千葉県千葉市へ)

横浜スタジアム 年間8億円 広告収入は横浜スタジアムに
(コンサートイベントアメフトなどの利用料は㈱横浜スタジアムの収入)

神宮球場 日本一の稼働率

大阪ドーム 三セク、大阪市が筆頭株主→倒産で大阪市が爆損→オリックスに格安で払い下げ(100億円)

広島球場 三井不動産と広島市、広島球団が第三セクター設立 
広島市に年間2億2千万円納付(事業費の返済とは別に) 
維持管理費は指定管理業者広島球団が負担

722:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:22:53.11 SyGRZ6v10
明治神宮は第三セクターですらない、民間団体だからな。
その明治神宮が所有する野球場、絵画館、フットサルクラブ、テニスクラブ、
外苑ゴルフ場(第二球場)、アイススケート場等は民間施設。

外苑ゴルフなんて都内でも1、2を争う高額ゴルフ練習場だからな。
ゴルフ練習だけでも高いのに、車で乗り付けたら駐車代も馬鹿高い。
公営施設にはありえない値段設定だ

723:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:23:45.34 YUcuYF4e0
プロ野球場は赤字だ―ってしつこくいってるが、黒字のサッカー場とかあるの?
サッカー場の場合は黒字が当たり前なの?

今回の清水球団が、静岡市に建ててもらうことを願ってるスタジアムも維持費的にも黒字間違いなしなの?

724:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:23:59.17 8KJ7xUGW0
>>662
もうすぐアマ最高レベルの大会が始まるんだぜ。東京ドームで。

725:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:24:32.58 +cpL8Muv0
Jリーグも使用料沢山払えばいいだけなんだよなぁ
そのためには月2興行をどうにかしないとね

URLリンク(www.city.hiroshima.lg.jp)

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、自治体の収入が毎年2億1000万確約されてるwすごい
これに70試合×2万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月2回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

726:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:25:41.38 +cpL8Muv0
>>723
そもそもプロ野球場は黒字だからな
札幌ドームだってハムで経営成り立ってる

727:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:26:05.24 aNsec1orO
>>720
いずれにしても神宮の優先権自体は東京六大学(と東都大学野球)にあるから、プロ野球の発言権が一番弱い球場ともいえるだろうね。

728:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:27:24.09 92nJW60h0
要するに税金を使わずに自分たちの工夫だけでどうにか
運用さえ出来ればそれでいいんだよ
というか要求をしているのはエスパルスなのか
いやあ田舎者の厚顔無恥パワーには恐れ入るな
お前らの金でどうにかしろよ

729:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/07/02 20:28:13.51 IQiXwnTa0
Jリーグと電通が今年から契約してました!
メディア露出が増えるなどして人気上昇は間違いない!
野球を抜けるぞーーー!


 Jリーグは、2014年からの5年間、「Jリーグ マーケティングパートナー」として、株式会社電通との契約締結に基本合意いたしました。
 これにより2014年シーズンからの5シーズンを対象とした、Jリーグのマーケティングに関わる事業(オフィシャルパートナーセールス等)は、原則として同社が独占的に取り扱うこととなります。
URLリンク(www.j-league.or.jp)


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