14/07/02 16:06:19.14 omERCfvCO
野球もサッカーも
安倍川の河原で十分
301:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:06:19.55 9iqMMzaT0
>>296
税リーグのスタジアムよりはマシだよ
何度も言うけど税リーグは営利団体だからね
占有してんだから本来はこいつらがもっと高額な金払わないとダメなんだよ>>297
302:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:06:34.17 A61A5oxxO
サッカー王国は昔の話
303:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:06:48.93 wKBZh3jt0
>>293
だったらデータ出せよ
で、陸上競技場の採算なんか知ったこっちゃねえwwwww
陸連に言えよ、なんで採算獲れないのにトラック作るんだってさwwwww
304:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:07:26.18 C1Ptcqpk0
>>301
マシだからー
なるほど
305:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:07:32.53 hjWdcG6V0
これは無理じゃね？
旧静岡市特に静高OBって静岡県では珍しいほどサッカー嫌いだからな
昔から清商や清東だけじゃなく静岡市内の他校にもサッカーでフルボッコだから
静高大好き！のバセドーのカマ臭いプライドが許さないだろう
306:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:07:46.94 /ojBoXvK0
>>298
詭弁は貴方だよ
市民の安全性を担保した施設にしか言及できてない
プロが占有する施設が大赤字って事実から目を逸らしてる>>297
307:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:08:01.45 gQLxEDMd0
>>272
逆だろ
決まってから
難癖言ってるのは
お前ら
308:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:08:11.16 64zlxnRf0
>>301
コピペでドヤ顔www
オボカタさんですか？
309:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:08:31.26 mB966BbG0
>>303
逆じゃね
サッカーじゃ採算とれないからトラックがついてる
310:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:09:30.21 C1Ptcqpk0
>>303
味スタって悲惨よね
311:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:09:36.89 I+PCV1/y0
俺見れないんだけど、>>294のリンク元見れないんだけど見れる人いる？
312:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:10:12.95 gQLxEDMd0
>>272
>>310
313:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:10:31.89 horw7PQ80
税リーグいい加減にしろ
314:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:10:46.84 ofrKBVtN0
駅前とか利便性が高い場所に、天然芝で維持費がかかるのに稼働率が低い
サッカー専用スタジアムをつくるのはどうなんよ
という話に対して、郊外につくるアマチュア向け野球場が多すぎるという反論はつらいな
個人的にはバカスカつくってる野球場の代わりに、人工芝で維持費が安いサッカー場をつくって
草チームに使ってもらうというのは賛成だが、ここで騒いでる連中が別にそうは思って無さそうな
315:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:11:05.69 Ss484L/M0
>>270
土地が有り余ってますから。
陸上・サッカー・野球・アメフトそれぞれが適正収容人員に見合ったスタジアムがありますしね
316:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:11:11.10 OkYCKbWl0
>>310
味スタは黒字
317:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:11:45.05 sxDguUZw0
W杯に全米が熱狂
URLﾘﾝｸ(brazil2014.headlines.yahoo.co.jp)
318:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:11:48.65 wKBZh3jt0
>>306
＞市民の安全性を担保した施設にしか言及できてない
日本語でOK
＞プロが占有する施設が大赤字って事実から目を逸らしてる>>297
市民が使う、プロも使うの合わせ技で全国にプロ野球規格の野球場が・・・・・・
市民が使う、稼働率があるから良い → 一般グラウンドで十分
プロも使うから立派なスタンドが必要 → 年１，２回なら採算性がないのでスタンドの建設は必要ない
これが正当でしょうがwwwww
319:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:11:49.27 BQG70Ass0
>>297でFAでしょ
清水エスパルス含め、Jリーグが自治体にもっとお金払えばいいだけの話
ただし今のJリーグの現行システムじゃ絶対ムリ
320:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:12:11.19 gQLxEDMd0
>>314
そこ
そこ
だから
野球場ができる
321:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:12:22.93 wKBZh3jt0
>>307
仮にGOサインが出ればおまえは難癖を付けないのかと聞いている
YESかNOで答えろと言っている
3回目
322:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:13:12.44 BQG70Ass0
>>318
市民施設に採算性なんて求められてないぞ
公園しかり体育館しかり
サッカーも市民施設にすればいいんだよ
しかし現状じゃJリーグの占有施設みたいなもんじゃないか
323:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:13:24.49 wKBZh3jt0
>>309
すげえデタラメだwwwwwwwwwww
トラックを付けたらスタジアムがデカくなるんですぜ？建設費がうんと上がるんですぜ？
これが土建屋脳かwwwwwwwwwwwwww
324:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:13:34.38 QteA3GHxO
>>296
プロスポーツの興行とアマチュアは分けて考えろよ
アマチュアや学生がメインで
月に２回Jリーグで借りますお金は払います
な施設なら文句も出にくい
文句言われるのが嫌ならば広島カープのように使用料で何年後には黒字転換ってするか
ガンバ大阪のように土地だけ自治体にお願いしてスタジアムの建設維持管理を自前で責任持つかだ
325:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:14:09.59 M8iii/0B0
日本平十分いいスタなんだからあれを増設する方向で頑張れよ
326:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:14:44.02 BQG70Ass0
>>323
公共施設なんだから、多くの人に使ってもらわなきゃいけないんだよ
327:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:14:50.33 Ss484L/M0
>>316
味スタの稼動率は結構高いからねえ。
一番大きいのはエイベックスとかのライブの売上なんだろうが。
地方、しかも専用スタジアムじゃこうもいかないだろ。
328:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:15:13.00 BQG70Ass0
>>324
ぐうの音も出ない正論だ
329:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:15:30.37 L8GpRV4h0
>>1
絶対に必要有りません
330:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:15:30.81 C1Ptcqpk0
>>324
それでも難癖付けるのが全ソナです
331:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:15:42.37 CrLjD2Ww0
静岡市に作るとしたら曲金周辺でできそうな気もするけど100億は余裕で掛かるな
ところで浜松市のほうもいいかげんヤマハはホンダさんに遠慮せずに浜松に作ったらどうだい？
332:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:15:55.48 wKBZh3jt0
>>322
プロ野球規格のスタンドは市民施設に該当しない
そこが土建屋の詭弁だろうがwwwwwwwwwww
市民が使う、プロも使うの合わせ技で全国にプロ野球規格の野球場が・・・・・・
市民が使う、稼働率があるから良い → 一般グラウンドで十分
プロも使うから立派なスタンドが必要 → 年１，２回なら採算性がないのでスタンドの建設は必要ない
これが正当でしょうがwwwww
333:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:15:57.22 EKd9vNr10
代表がくそ弱いのにスタジアム作ってくれなんて要求通るわけねーだろアホ
334:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:16:07.35 I20hVbbB0
まるでプロしか使わないような嘘を撒き散らす
そんなプロ市民
335:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:16:11.77 L8GpRV4h0
あれ
やきうんこりあ連呼の全チョナさんは？
336:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:16:38.67 AsuZnR+Z0
>>106
ヤマハスタジアムを持ってるので、お断りします。
337:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:16:43.03 JzsfwRI90
野球脳って面白いんだよなあ、必ずスタンドを付けたがる
スタンドを付けると高く付くのに、スタンドにこだわる、しかも席付に
テラスでもいいのにね、なぜか知らんけど
しかもただベンチみたいなものじゃない、傾斜のあるスタンドに
でも野球なんか傾斜あってもそんな違いないだろ
本当、不思議なんだよなあ
338:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:17:05.32 gQLxEDMd0
>>321
だいたい
GOの後は
つけてないけど
339:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:17:10.56 wKBZh3jt0
>>324
だから年に1回しかプロ野球興行が行われない>>289みたいなスタジアムなんて明らかに不当だよなｗ
340:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:17:14.15 SlmPdHsY0
>>305
そういうのは一部だろうけど声デカいやつらがやっかいなんだろうなあ
甲子園行った静高野球部OBの知り合いは普通にエスパルスの試合も見に行ってる
サッカーは生活の一部で野球は趣味っていう位置づけだった
ちなみに今の静高サッカー部は膳亀先生じゃなかったかな
最近は2次リーグまで行けてるよ
341:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:17:55.58 C1Ptcqpk0
>>327
陸連には使いにくいと言われトラック封印
陸スタの意味ねー
342:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:18:06.55 I+PCV1/y0
>>327
味の素スタジアムのHP見に行ったけどスケジュール結構あるね
他の所もこれくらい稼働できるようにすれば公共財としてもいけるだろ
343:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:18:14.92 wKBZh3jt0
>>338
つまり自治体がGOサインを出せばOKということだな
全ソナさんは既存のサッカースタジアムに文句を付ける資格を失いましたwwwwwww
344:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:18:23.60 SlmPdHsY0
>>325
崖にあるからあれ以上は無理なんだ
345:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:19:25.48 SlmPdHsY0
>>331
問題はそっちじゃない
別の車メーカーだよ
346:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:19:57.53 BQG70Ass0
だれも>>297に反論できてないからやっぱり>>297で結論だわ
347:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:20:06.14 gQLxEDMd0
>>343
で
陸上競技場ができるんだろw
348:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:21:53.48 wKBZh3jt0
俺はね、サッカースタジアムをどんどん建てろなんてひとことも言ってないんだよ
最初のレスが
210 自分：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/02(水) 15:33:43.85 ID:wKBZh3jt0 [1/23]
Jのサポだが清水に新スタはいらんだろ
だからな
むしろ採算性のない金の使い方で無駄な税金使うなという立場、市民の福祉目的ならそれもアリだけどそれを免罪符に過度なインフラを作るなと言っている
これはスポーツ施設に限らず全てに於いてそう
で、>>219のような過剰な施設を見て見ぬ振りをする焼き豚どものロジックは完全におかしいと言っている
349:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:22:29.49 Ss484L/M0
>>323
日本のクラブにはどどーんと金を出してくれるパトロンなんていないんだから、小口スポンサーをたくさん集めるしかない。
小口スポンサーへのアピールにトラックは十分役立ってますぜ。
どどーんと金を出すパトロンになれば専用スタジアムを作れるかも知れませんよ？
ガンバのパナソニックのように。
350:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:22:42.13 zqW3hkCx0
んだから
野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから
野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい
観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で
サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場や公共スタジアムの『観客席撤去運動』するなら
私も応援する。
何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき
351:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:22:50.86 wKBZh3jt0
>>347
全ソナさんは既存のサッカー専用スタジアムに関して文句はつけないという言質頂きましたwwwww
352:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:23:08.54 I20hVbbB0
>>346
広島はスタジアムを建てる以前に金が無い
市民へのアンケート調査を拒む
京都と同じくプロ市民活性地
353:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:23:59.31 C1Ptcqpk0
>>349
ガンバの募金個人も４億いきそうです
354:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:24:14.83 zqW3hkCx0
んだから
野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから
野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい
観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で
サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『観客席撤廃運動』するなら
私も応援する。
何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき
355:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:24:27.80 BQG70Ass0
>>352
金がないならやっぱ乞食っちゃダメでしょ
ただでさえ大赤字確実なんだから
プロ野球は莫大な使用料で採算が取れるんだよ
おまけに客が７０試合集まるから経済効果も凄いし
356:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:24:47.11 wKBZh3jt0
>>350
概ね賛成ですね
今後プロ野球規格のスタジアムを作ることはやめていただきたい
サッカースタジアムに関しても採算性＋公共の福祉で納得のいく水準になければ建設なぞしなくてよろしい
357:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:25:18.38 I20hVbbB0
>>355
広島の新旧球場が出来るまでどれだけ時間が掛かってるか知らないで言ってるだろ
358:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:25:31.71 N9f7Wub60
こういう話になると野球場の稼働率を声高らかに叫ぶ人が出てくるが
野球場は稼働すればするほど赤字になるんだぞ
359:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:25:34.65 I+PCV1/y0
>>348
でも>>219の一番上にあるこまちスタジアムのHPを試しにHP見たら
今月20日以上利用スケジュール埋まってるし
公共物として見ても、十分すぎるレベルで利用されてねえ？
360:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:26:12.80 vLGSHFya0
日本平ええスタジアムやけどなあ。
富士や駿河湾も見えて
あんな絶景のスタジアムねえよなあ。
361:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:26:18.40 iPADBRok0
エコパは？
362:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:26:49.88 +teE9I3G0
浜松につくったりしてな
363:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:27:03.20 gQLxEDMd0
>>350
また誤魔化す
野球場は
最初は観客席が貧弱から
スタートして
年数をかけて
増えてるだけじゃん
年期が違うw
364:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:27:20.73 TtWAFgTei
>>356
全く同意
サッカー振興の為にアマチュアが利用できるサッカーグランド整備は
行政の使命でもあるけど、プロ野球やプロサッカーの為の施設整備は
行政の使命でもないし、する必要性も無いからな
365:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:27:26.50 G2hLQt7p0
エコパはコスパが悪い
366:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:28:55.59 wKBZh3jt0
>>346
2つだけ言いたいことがある
・国体のために作られた巨大施設広島ビッグアーチ、これの不採算の責任をサンフレッチェに押しつけるのはおやめいただきたい
・サッカースタジアム建設の是非に関わらず、市長が「優勝するな」という発言は明らかに不適切
その上でサンフレッチェ広島がどれだけ良い成績を挙げてもスタジアム自体の採算性＋経済効果＋公共の福祉で妥当な水準に達しない場合は
自治体の負担で建設するべきではないという点に同意する
367:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:29:00.63 BQG70Ass0
>>357
時間がかかってるから乞食っていいの？
368:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:29:18.13 zqW3hkCx0
んだから
野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから
野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい
観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で
サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『『観客席撤廃運動』』するなら
私も応援する。
何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき
もちろん野球の独立リーグも要らないし
369:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:29:24.21 vseLBDJW0
日本平もエコパも坂道がすごい
それだけで毎試合５０００人くらい少なくなってそう
370:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:29:26.57 QteA3GHxO
>>352
京都は京セラの稲森さんがカネは出すからスタジアム造れって言ったのに拒否したお国柄だもの
まあ市民の無関心度がJリーグクラブ中トップクラスのサンガですからｗ(あげく亀岡に移転)
371:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:29:40.59 C1Ptcqpk0
エコパの可動席って見にくいけどあれが限界だろうね
372:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:30:11.64 IRltgrAB0
浜松はあのおじいちゃんがいる間は無理
373:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:30:14.81 gQLxEDMd0
>>367
高校野球の長年の動員で増えたんだけどw
w
374:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:30:32.96 PKJa2NLzi
静岡空港の隣に作って貰おう
375:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:30:34.28 UDwhufNg0
味スタ稼働率がいいっていってもなぁ…
ライブとかで芝がボロボロになってるのを見るとゲンナリする
376:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:30:48.94 BQG70Ass0
>>366
つまり新スタ立てて大赤字確実になる責任はサンフレにあるってことだよな？ｗ
市長の優勝するな発言は正しいと思うよ、公金を守るための発言だわな
377:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:30:59.52 4H0g3Ssq0
サッカー場なんか稼働率悪いわ手入れにやたら金かかるわで史上最悪のハコモノ
378:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:30:59.56 zqW3hkCx0
んだから
野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから
野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい
観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で
サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『『観客席撤廃運動』』するなら
私も応援する。
何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき
もちろん野球の独立リーグも要らないし
379:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:31:11.53 I20hVbbB0
>>367
乞食？
無償で何もかも提供されるのか？
税制優遇でもしてくれるのか？
380:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:31:36.72 gQLxEDMd0
>>375
それを言うから
スタはできない
飽きらめれば？
381:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:31:53.41 BQG70Ass0
>>373
>>357が新旧球場って言ってるけどハッキリ名称いってほしいね
ややこしい
382:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:32:00.93 hr9aLYXA0
亀岡を馬鹿にするなよ(´・ω・｀)
383:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:32:06.27 w+7nu/3Z0
新スタジアムを作ると旧スタジアムにも新しいJクラブがじきに住み着いて実質２クラブの面倒を見なくてはいけなくなる
なぜなら今使っているスタジアムはJリーグ水準をきちんと満たしているからな
だからムリ
384:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:32:38.27 BQG70Ass0
>>379
サンフレがやってるのは乞食でしょ
悔しいなら使用料もっと払いなよ
385:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:32:40.25 RR3De8nE0
また税金か・・・
地方税でなんとかしろ
386:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:33:08.16 vnwDSeW+0
財政的にエコパをホームにする以外無理なんでないの？
387:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:33:12.15 C1Ptcqpk0
>>375
どっちかですよね
芝ボロボロ雨が降ったら泥んこサッカー
お構いなしに使うから回るけどって
ってかあんなにトラック隠しっぱなしなら何故陸スタに拘るのかって感じ
388:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:34:12.47 OkYCKbWl0
>>375
クラブ側はあくまで借りてる立場だからね
芝のコンディションに不満があるなら、自分達で運営をやるしかない
389:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:34:32.38 I+PCV1/y0
>>375
両立させるなら私有物として持つしかないってことだろうなあ
390:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:34:55.64 C1Ptcqpk0
>>388
そうだから瓦斯が文句言うがどうにもならない
391:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:35:04.30 PUQ8tE3h0
清水エスパルスなのに清水をぜんぜん大事にしなかったから
清水の有望選手は藤田も名波も川口も小野も高原も内田も
みんなよそのクラブに行っちゃったんだよな。
392:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:35:05.87 I20hVbbB0
>>384
乞食という言い方をするならそこを利用する市民全員を指すことになるんだが
393:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:35:32.82 vnwDSeW+0
ワールドカップの開催地が名古屋じゃなくエコパだったのがいまだに分からんわ
394:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:35:36.71 wKBZh3jt0
>>364
少し違う
プロスポーツ興行であっても、たとえば地域雇用、地域活性化、スポーツ振興という成果があればそれに対して自治体が費用負担することは有り得る
つまり自治体の金で図書館を建てるのと同じ
これはカープでもサンフレッチェでも同じこと
ただし、それは成果に対して見合う妥当な金額でなければならない
目的が公共の福祉であれば金をいくら使ってもいいということはない、たくさん金を使うためにわざわざもっともらしい理由を付けるということは許されない
そのような言い分がまかり通るからろくに使われない国体規格の競技場やW杯規格のクソスタジアムや>>219のような球場が出来る
395:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:35:47.81 QteA3GHxO
>>382
いいと思うぜ
亀岡に月２回7000人集客するイベントなんて無いだろし
亀岡パープルサンガ&アユモドキスタジアム亀岡
ネーミングもなかなか
396:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:36:11.74 n4V/DU7h0
弱いくせに何言ってんだ？
って感じだな
397:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:36:19.26 BQG70Ass0
>>392
広島サッカー協会が主導してるじゃん
なんで乞食スタジアムを利用しただけで
税金払ってる市民が乞食扱いされないかんのだ
398:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:36:47.73 wKBZh3jt0
>>359
市民が使う、プロも使うの合わせ技で全国にプロ野球規格の野球場が・・・・・・
市民が使う、稼働率があるから良い → 一般グラウンドで十分
プロも使うから立派なスタンドが必要 → 年１，２回なら採算性がないのでスタンドの建設は必要ない
これが正当でしょうが
市民のための施設で稼働が見込まれる、でも立派なスタンドなんか要らない
399:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:36:49.18 42JrhA2T0
静岡空港いらないから、潰してそこを再利用して作ればいいと思う
400:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:38:27.62 BQG70Ass0
>>395
１日あたり５００人か
ゴミみたいな集客効果だな
401:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:38:38.56 IRltgrAB0
>>399
それも浜松のおじいちゃんがいるから無理や
402:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:39:34.03 I20hVbbB0
>>397
自治体に許可を得て利用しているのになぜ乞食になるんだ
403:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:39:44.62 PUQ8tE3h0
>>399
静岡空港も清水より磐田の方が近い
404:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:40:12.15 1EAU0SI70
京都はプロ野球もないし
何かを熱狂的に応援するというお国柄ではないんじゃない
405:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:40:29.03 /XRVBTuU0
>>399
あそこの跡地はメガソーラーが最適
野球場も陸上競技場もこれ以上いらんねん
406:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:40:31.59 wKBZh3jt0
>>376
＞つまり新スタ立てて大赤字確実になる責任はサンフレにあるってことだよな？ｗ
市の事業だったら責任は市、県の事業だったら責任は県にある
だからスタジアム自体の採算性＋経済効果＋公共の福祉で妥当な水準に達しないは市や県が建設をしてはいけない
＞市長の優勝するな発言は正しいと思うよ、公金を守るための発言だわな
妥当ではない
少なくともカープもサンフレッチェも地域振興のために存在する部分も少なからずある
それに対して最善の結果を出すべく努力している団体に対して「優勝しなくていい」という発言は明らかに間違っている
優勝したらスタジアムを建ててくれという要求に対しては、ちゃんと筋を通して説明すればいいだけのこと
目的が正当であればその手段が許されるわけではない
407:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:40:56.82 BQG70Ass0
>>402
だから市民は乞食じゃないって
きみが>>392で乞食っていってるんだけどｗ
なんか頭おかしいのかな
408:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:41:35.11 zqW3hkCx0
んだから
野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから
野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい
観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で
サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『『観客席撤廃運動』』するなら
私も応援する。
何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき
もちろん野球の独立リーグも要らないし
409:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:41:56.32 BQG70Ass0
>>406
＞優勝したらスタジアムを建ててくれという要求
そもそもこの要求がちゃんちゃらオカシイｗ
410:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:42:06.53 I+PCV1/y0
つまりID:wKBZh3jt0はサッカーファンの立場ではあるが
公共物としてのサッカースタジアムの建設はやめろって意見ってことでいいのか？
411:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:42:50.57 BQG70Ass0
>>408と>>297反論できる人いますか
412:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:43:15.34 OkYCKbWl0
>>390
本来は文句を言える立場にはないんだから、おかしい話なんだけどね>瓦斯
運営会社の経営に口を出したいなら、資本参加するなり何なりして頂かないと。
FC東京のフロントが「芝が悪くてちゃんとプレーできない！イベント入れるな」とか
クレーム付けた事があったけど、
「何を言ってるんだか…」って感じで呆れたわ
413:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:43:36.31 PKJa2NLzi
ご当地サッカーチームのためにスタジアム？
バブルじゃねーんだよ
414:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:44:13.68 I20hVbbB0
>>407
お前の言い方からして利用者を乞食呼ばわりしてると指摘したまでだろ
自分の発言に責任を持てよ
415:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:44:40.98 EK3B3cHG0
草薙の横に作れ
416:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:45:21.89 wKBZh3jt0
>>409
サンフレッチェ側は好成績を挙げ続ければもっと集客も増えるだろうという発想の元にそのような要望をしている
また広島ビッグアーチはアクセスが劣悪で5万人規模のスタジアムなのにその人員が市中心部から移動できる交通インフラすらないという欠陥スタジアムである
で、市は要望を受けて、さまざまなファクターを勘案し、スタジアム自体の採算性＋経済効果＋公共の福祉で妥当な水準に達するか達しないかを判断すればいいこと
それが市の仕事なんだから
417:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:45:24.41 aNsec1orO
>>374
静岡空港に作るんならホームにするのは藤枝かと。
418:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:46:31.30 CrLjD2Ww0
総工費200～400億
収容人数最大3万
年間維持費10億
これぐらい？元取るには年20試合ぐらいで100万人ぐらい埋める必要があって土台無理なんだから
市に「500億よこせ」って言ってるのと同じ気がしたけどこれは別に日本平より大きいスタジアムじゃなくても
立地が良ければ広島カープみたいにプレハブ小屋みたいなスタジアムでもいいのかな？
なにをどれだけ要求してるのかはこれだけじゃわからんね
419:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:48:04.78 gQLxEDMd0
>>418
陸上競技場にすればできそう
420:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:48:28.71 BQG70Ass0
>>416
＞サンフレッチェ側は好成績を挙げ続ければもっと集客も増えるだろうという発想の元にそのような要望をしている
全然お客増えてないんですが・・・
アクセスが悪いのは月２回しか使用料払えないからでしょ、何いってんだか
2014/5/09(金) 23,203人 広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土) 29,771人 広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日) 31,724人 広島×中日＠マツダスタジアム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＜参考＞月２回のJリーグの場合 ※広島は２連覇しています
5/10(土) 12,960人 サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
421:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:48:46.45 iKJj6HmV0
エコパ使うか自前で作れよｗｗ
422:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:48:50.41 /XRVBTuU0
>>417
藤枝には専スタありまっせ
423:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:48:59.11 hX3+tuHH0
オリンピックでも使えるように大きなスタジアムがほしいな
424:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:49:08.14 wKBZh3jt0
>>410
スタジアム自体の採算性＋経済効果＋公共の福祉で妥当な水準に達するか達しないか、それが基準だということ
多少の赤字が出てもその分は全体への好影響があれば建設はアリ、観点はスタジアム単体の収支ではない
だが大赤字を垂れ流すような施設は絶対にダメだ
425:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:49:23.20 BQG70Ass0
>>414
どの発言が利用者を乞食と呼んでる？具体的にレスして教えてくれ
サンフレを乞食と言ってるだけだけど
426:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:49:32.88 wKBZh3jt0
>>420
＞アクセスが悪いのは月２回しか使用料払えないからでしょ、何いってんだか
意味が分からない
427:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:49:36.64 hyhqbznP0
■ワールドカップ関連（低視聴率ベスト10）
1. 06/27(金) *2.7% 18:58-19:54 TX* 2014FIFAワールドカップDAILY
2. 06/25(水) *3.1% 18:57-20:49 TX* 2014FIFAワールドカップDAILY（日本×コロンビア戦の日）
3. 06/26(木) *3.2% 19:00-19:56 TBS 2014FIFAワールドカップDAILY
3. 06/18(水) *3.2% 20:00-22:48 TX* 2014FIFAワールドカップDAILY
5. 06/16(月) *3.9% 19:00-19:54 CX* 2014FIFAワールドカップブラジルデイリー
6. 06/30(月) *4.0% 19:00-19:54 CX* 2014FIFAワールドカップブラジルデイリー
7. 06/20(金) *4.2% 19:00-20:54 CX* 2014FIFAワールドカップブラジルデイリー（日本×ギリシャ戦の日）
8. 06/15(日) *4.5% 19:00-20:54 TBS 2014FIFAワールドカップDAILY（日本×コートジボワール戦の日）
8. 06/20(金) *4.5% 22:00-23:15 NHK 2014FIFAワールドカップデイリーハイライト
10. 06/25(水) *4.6% 22:00-23:15 NHK 2014FIFAワールドカップデイリーハイライト
428:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:50:15.79 RS6dj14T0
いいねぇ、どんどん作って行こう
日本中に作ろう
429:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:50:31.98 I20hVbbB0
>>425
サンフレッチェは無税で運営してるわけ？
430:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:50:42.99 gQLxEDMd0
>>426
月2回ならアクセスはどうでもいい
じゃん
431:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:50:50.11 iCxzaMDj0
>>1
文鮮明さんに出してもらえばいいんじゃね？
432:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:51:03.88 hX3+tuHH0
>>426
サッカー憎しで言ってること無茶苦茶になってるね
433:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:51:51.67 JwVG8L0oO
他サポだけど日本平好きなのになぁ…。
清水駅前でネギトロ丼を食いスタグルも楽しむのが俺のお決まりだ。
あの程よく自然に囲まれた場所が好きなのに。
スタの雰囲気もいい。
そんな言うほどアクセス悪くないだろ…。
駅前スタなんか要らん反感買うだけだし不要。
客がバラけないから駅も込み合うし。
434:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:54:08.01 gQLxEDMd0
>>433
>反感買うだけ
いいとこ突いた
435:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:54:12.33 JwVG8L0oO
>>421
エコパを完全ホームにするのはきついだろ。
行ったことあるけどあそこに毎回通いたいとは思えない。
436:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:55:06.86 Ss484L/M0
>>433
改修できるものならそれが一番安上がりだよねえ。
大宮サッカー場の改修も隣に野球場があって敷地に限りがある中で上手くやったけど、そうできないもんかねえ。
437:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:55:13.53 gQLxEDMd0
>>435
月2回だから
それは関係ないw
438:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:56:56.00 B7haWkAv0
>>17
いいね。
439:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:57:14.35 64zlxnRf0
>>433
日本平ではアクセスに限界があるのでこれ以上いじっても動員は増えない。
実は市や県とも数年前から新スタジアムについての話し合いはずっと続いている。
最近田辺市長は何故か固まっちまって何にもしないからな。
よく県知事に怒られてるだろ。
ケツを蹴っ飛ばさないと何も進まないんだよ。
440:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:57:17.68 IRltgrAB0
菓子杯も入れてくれや
441:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:58:55.64 soJ+K8nK0
不景気な時に立てればいい
今はダメ
442:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:59:03.64 gQLxEDMd0
>>439
スタ規定が高すぎ
金がかかるから
動かないのが普通w
443:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 16:59:34.30 ODhZKPwU0
サッカー日本代表の不甲斐なさを嘆くより、これから戦うラグビー日本代表を応援してほしい
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
【ラグビー】ラグビー日本代表畠山健介「サッカーの本田くん(圭佑)みたいに大きなことを言えませんから。結果を出してからにします」★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【ラグビー】エディー日本「Ｗ杯で勝つことがすべて。サッカーみたいにＷ杯で勝てないチームになりたくはない」 ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
444:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:01:27.91 nCYcdMTLO
野球場はプロ野球だけじゃなくて高校野球、社会人野球、草野球で幅広く使われる上にコンサートや各種イベント会場としても使われるからな
天然芝サッカー場もＪリーグ以外にも使えるなら建てればいいだろ
445:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:03:25.21 aNsec1orO
>>423
一応、自転車を修善寺(伊豆ベロドローム)でやる案が出てきてるみたいだけど？
収容人員が課題だけど五輪規格の唯一の常設競技場だし。
446:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:03:31.88 JwVG8L0oO
>>439
いや、アクセス悪くないって…。
どんだけ贅沢なのよ。
447:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:03:42.04 gQLxEDMd0
>>444
Jスタでコンサートをドンドンやれば
建つのは早くなるよ
448:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:03:46.38 BQG70Ass0
>>426
頭悪すぎでしょ
月２回分しか使用料払えないから
アクセスいいとこに立てたら余計に大赤字になるでしょうが
それを踏まえて>>420に反論よろしく
449:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:04:02.36 fIm35dfV0
エコパを何故あんな場所に立てたのか？
450:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:04:31.02 BQG70Ass0
>>429
は？税金払ってるなら乞食活動しまくっていいってこと？
それだと国が潰れるわ
451:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:04:33.63 wKBZh3jt0
>>420
サンフレッチェは動員は成績の向上と共に動員も徐々に伸ばしている
だがもちろん成績は水物であり、今後の動員が保証されるわけではない
そのへんの判断も自治体がするべきこと
年度 動員数平均 順位
1993 16,644 5位
1994 17,191 2位
1995 11,689 10位
1996 08,469 14位
1997 06,533 12位
1998 08,339 10位
1999 09,377 8位
2000 08,865 11位
2001 09,916 9位
2002 10,941 15位（J2降格）
2003 09,000 J2 2位（J1昇格）
2004 14,800 12位
2005 12,527 7位
2006 11,180 10位
2007 11,423 16位（J2降格）
2008 10,840 J2優勝（J1昇格）
2009 15,723 4位
2010 14,562 7位
2011 13,203 7位
2012 17,721 J1優勝
2013 16,209 J1優勝
452:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:07:32.17 4Dm90A5y0
市長に要望せず自分たちで作ろうってのはないんか
公益性が微妙な異常利益を出せると説得できなきゃ建てるメリットがないだろう
453:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:08:10.80 BQG70Ass0
>>451
全然伸びてないんだけど・・・
伸びるっていうのは新スタが採算とれるほどに（せめて今以上に使用料払えるように）
伸びてることを言うんだぞ
その数字じゃ「伸び悩んでる」だよｗ
だってもうこれ以上上ないでしょ？J１優勝しててコレなんだからもう伸びないよ
454:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:08:35.38 I20hVbbB0
>>450
印象操作として乞食言いたいだけだろ
国が潰れるとまで言うなら野球の税制優遇や在日問題も当然突っ込むんだよな
455:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:09:18.05 gQLxEDMd0
>>452
公共性がないからな～
自腹しかないな
456:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:09:58.84 BQG70Ass0
>>454
その税制優遇はJリーグも摘要してるんだろ？
親会社持ちクラブの赤字は親会社の広告費で落としちゃってるらしいじゃん
在日問題？それは突っ込んでくれて構わんよ
Jも在日いるだろうけどな
457:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:10:36.25 8eNzrWOfO
エコパのグランド部分で豚を育てよう！
牛でもいいんだけど！
その豚や牛を出荷して得た利益で新スタジアムを作ればいい
これは清水サポと磐田サポによる共同ボランティアだ
458:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:11:52.38 I20hVbbB0
>>456
お前のルールは法じゃない
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
459:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:12:52.87 p6j6wQH50
静岡県って日本でも有数のサカ豚王国って言われるけど年々サカ豚少なくなってるよねぇ
新スタジアム作っても閑古鳥じゃねーかな
清水エスパルス動員数推移（過去5年間）
年度 試合数 総動員 平均
2009年 17 304,900 17,935
2010年 17 306,022 18,001
2011年 17 268,614 15,801
2012年 17 257,054 15,121
2013年 17 240,324 14,137
ジュピロ磐田動員数推移（過去5年間）
年度 試合数 総動員 平均
2009年 17 229,891 13,523
2010年 17 206,324 12,137
2011年 17 200,525 11,796
2012年 17 223,071 13,122
460:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:12:59.59 QteA3GHxO
>>448
年間いくら払えば何年後に黒字転換するのかから１回あたりの利用料を逆算しないとダメだって
461:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:13:27.03 sqTx8/fz0
>>458
じゃ、法を無視して赤字を広告費で埋めてるJリーグは脱税だな
そっちのほうが大問題だわ（真実は通達摘要受けてる、でFAだけど)
462:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:13:38.58 p6j6wQH50
>>458
結果は同じでしょ
463:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:14:41.23 I20hVbbB0
>>461
脱税してるなら裁かれれば良いだろ
「思う」だけで物事を進めるなよ
464:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:14:52.82 sqTx8/fz0
>>460
現状は「クラブがなんとか赤字にならない程度に払える使用料」だもんなぁ
これじゃいつまでたっても償却できない、というか維持費すら稼げない
465:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:15:05.10 64zlxnRf0
>>446
駅からバスで来る人は気が付かないかもな。
地元の人が良く我慢してると思うよ、や○ざとかw
これ以上動員を増やそうと思ったら、
スタジアムのそばにバスターミナルを作るか山を切り崩して広大な駐車場を作るか・・・市街化調整区域だけどな。
俺も日本平好きだけど、市内全体の運動場の配置も考えて新しいものということになったらしい。
466:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:15:05.38 p6j6wQH50
清水エスパルス動員数推移（過去5年間）
年度 試合数 総動員 平均
2009年 17 304,900 17,935
2010年 17 306,022 18,001
2011年 17 268,614 15,801
2012年 17 257,054 15,121
2013年 17 240,324 14,137
ジュピロ磐田動員数推移（過去5年間）
年度 試合数 総動員 平均
2009年 17 229,891 13,523
2010年 17 206,324 12,137
2011年 17 200,525 11,796
2012年 17 223,071 13,122
2013年 17 185,207 10,895
467:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:15:44.99 sqTx8/fz0
>>463
脱税してるなんて俺は言ってないよ（キミの論理だと脱税になってるだけで）
広告費で落とせてるって事実がもうプロ野球とやってること一緒なの
468:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:16:43.21 sqTx8/fz0
>>466
こんなザマでよくもまぁ要求できるもんだな
仮に３万入ってても新スタはNOだけどな
興行数が少なすぎる
469:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:17:27.25 I20hVbbB0
>>467
広告費に税金掛かってるだろ
470:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:17:48.63 PKJa2NLzi
日本平スタジアムは絶妙な位置だと思うけどな
付近の住民に迷惑がかからない場所は市内にあの場所だけだ
471:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:17:48.75 zhgegOso0
>>466
初年度は増えると思うけどね
２年目以降またガラガラ税リーグに逆戻り
472:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:18:10.27 dqYBA+O00
海外だと自前でスタジアム建設して収益を上げるモデルが主流だ
自分達で銀行から借り入れすれば収益を上げるのに必死になるからクラブの質も上がるだろ
473:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:18:20.92 sqTx8/fz0
>>469
無知すぎワロタ
広告費は損金扱いです
意味わかるかな
474:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:19:08.78 hMePtPxk0
>>466 何処に消えた清水の4,000人
475:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:19:36.08 I20hVbbB0
>>473
国から認められてるなら掲示されてるはずだよな
476:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:19:43.15 64zlxnRf0
>>466
そうなんだよ。健太が監督の時に凄く増えてスタジアムも周辺も毎試合大騒ぎの地獄絵図だった。
今は適正だね、寂しいけど。
477:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:20:34.23 vGhCK9D10
県内・市内の景気が悪いってのにそんなもんいらない
478:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:21:15.95 gQLxEDMd0
>>475
w
じゃ
脱税ということか？
479:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:21:16.27 sqTx8/fz0
>>475
いちいち適用範囲に関して通達なんて出してないだろ
広告費で落としてるって事実が、通達摘要してるって事実なんだよ
じゃなきゃ脱税だ
480:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:21:24.29 IRltgrAB0
>>474
ヒント：ゴトビ
481:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:22:27.24 I20hVbbB0
>>478-479
だから脱税してるのなら裁かれれば良いだろと言ってるだろ
482:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:23:48.93 gQLxEDMd0
>>481
現実
裁かれないのだから
適用されてる
ということ
483:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:23:51.82 QteA3GHxO
なんでJリーグってすぐに自治体にお願いモードに突入するんだ？
自分たちのスタジアムくらい自分たちで造ればいいのに
いちいち自治体にお願いするからアクセスがどうたらトラックがどうたら文句も出る
自分たちの好きな場所に好きなデザインで建設すればいいだけだろ
何年か前に甲子園球場が大改修されたけど費用の200億は阪神タイガースの自腹らしいじゃん
少しは同じ日本のプロスポーツとして見習えば？
484:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:24:14.43 eO5t/N4i0
新スタジアム建設の要望活動について #spulse URLﾘﾝｸ(www.s-pulse.co.jp)
485:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:24:17.73 sqTx8/fz0
>>481
だから通達使ってるから脱税じゃないってば
往生際が悪いぞ
486:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:24:40.39 JwVG8L0oO
>>465
車でも行ったことあるが。
というか近年は車で行くことのが多いかな。
その上で車でも電車でもそんな悪くないと思ってる。
多少道路込み合うのは仕方ないだろ。
駅チカで駅が酷いことになるほうが嫌だわ。
車でも行きづらくなるだろうし。
問題に広島の車問題もふざけ半分で体感してみたけどそっちはまぁ酷いと言えたかな、という感じ。
ただ案内の悪さが原因の半分くらいな気がしたが。
487:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:25:03.82 hMePtPxk0
>>480今の監督さんはノーを突き付け
られちゃったのか。
488:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:25:04.86 I+PCV1/y0
>>481
「ID:I20hVbbB0の理屈だと」脱税になるのであって
実際は脱税ではないって言われてるように読めるけど
489:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:25:25.37 sqTx8/fz0
>>483
ほんとそれ
税金タカってるのにアクセスガー、トラックガー、新スタガー
文句あるんなら自分で建てろ
490:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:25:30.54 wKBZh3jt0
>>448
ビッグアーチがどんなところに建ってるか知らないで言ってるでしょ？
あのね、広島ビッグアーチは国体を口実に建設ありきで建てたスタジアムなわけ、土建屋のためのスタジアム、だから場所なんてどうでもよかった
その結果広島駅から車だと11kmなのに電車だと日中1時間に3本しかないローカル線で北へ10km、
そこからいわゆる新都市交通(ゆりかもめみたいなやつ)で更に10mUターンしてくるというとんでもない場所にあるわけ
これじゃあ最初から動員の足かせだという広島の言い分は理解出来る
で、旧広島市民球場の跡地を使わせてくれと、確かにここは広島駅至近の一等地でもったいないだろうというあなたの言い分は分かる
でももうちょっとマシな場所に出来ないだろうかという広島の言い分も分かるわけ
491:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:25:31.37 t3PwMbLAO
要らないよ。無駄なもん作るなよ。
日本平と袋井にあるので十分だわ。
492:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:26:54.75 zqW3hkCx0
>>491
何にしても自腹で作れば問題ないかと
493:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:27:04.32 yI2Zp3mH0
日本平あるじゃん
494:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:27:15.40 zhgegOso0
静岡県内の税豚が減ってるのに無駄でしょ
月に２回しか開催されないのに14,000人程度しか集客力ないし
495:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:27:26.14 4fDn9LXt0
日本平に足りてないの、屋根の設置割合だけでしょ？
規模的にも清水の集客力考えたら丁度いいサイズだし、
傾斜も悪くなく、とても見やすい良いスタジアム
今から作るとACL開催可否だの、代表戦招致だので4～5万規模になるでしょ
更に横やりでトラックだのなんだの…エコパの二の舞になるよ
496:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:27:40.33 I20hVbbB0
>>485
456 返信：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/02(水) 17:09:58.84 ID:BQG70Ass0 [21/21]
>>454
その税制優遇はJリーグも摘要してるんだろ？
親会社持ちクラブの赤字は親会社の広告費で落としちゃってるらしいじゃん
これに対してだろ
ID:BQG70Ass0がID変えて帰ってきたのか？
497:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:28:23.44 dqYBA+O00
>>490
僻地にある西武ドームでも休日は人が入る
休日ならアクセスの悪さはそこまで関係ないよ
休日だから行くための時間はある
498:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:28:39.75 gQLxEDMd0
>>489
自治体はサッカーのできるスタを提供したら
すべての責任完了です
それに文句を言うから
スタが建たないw
499:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:28:48.61 oud0+GGY0
>>29
磐田からエコパが遠い？ どこの人ですか？
エコパのある袋井はある意味磐田と変わらん
500:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:29:31.61 T4dt+AOJ0
>>490
今の使用料（約５０００万ぽっち）じゃどちらにせよビッグアーチのようなアクセスになるわな
それでも大赤字だろうけど
501:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:30:00.67 V/qcIQiu0
【サッカーと税金】「病院や学校がないのにサッカー場はたくさんたくさんある」サッカー王国ブラジルの現実
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー/W杯】サッカーＷ杯会場どう使う 負の遺産化も ３６００億円超の予算の行方は [2014/06/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】Jリーグに補助金を出す自治体が告発された理由とは★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【W杯】サッカーW杯の放映権料はなんと400億円、うち7割はNHKが負担、高いか安いか [2014/06/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問 全世界の放映権料の５分の１を日本が払う（ゲンダイ）★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
502:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:31:08.26 IRltgrAB0
脱税て言ってんやったら日産に突撃しろや
503:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:33:19.33 zqW3hkCx0
広島エディオンスタジアム
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
504:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:35:25.20 wKBZh3jt0
>>453
いやふつーに伸びてるでしょ
開幕当初ってのはまさにJリーグブームであって、しかも10チームしかなかったわけよ
で、Jリーグバブルが弾けた96年を起点に考えればかなり順調に伸びてる
で、現在はJ1J2で40チームあって岡山にもチームが出来た中でこの数字だからね
でさ、仮にそれなりにちゃんと行かれる場所で1万5千～2万規模のスタジアムで概ね満員に出来て概ね採算が取れればあんただって文句は言わないわけだろ？
で、それが市内中心地にしろだの、規模をデカくしろだの贅沢を言い出したらそりゃダメって言われても仕方ないわな
要はちゃんとした事業計画でしょ、それは市が判断することでしょ
505:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:35:37.62 P7M32Pxh0
>>503
ちゃんと広域公園前って駅が通ってるじゃん
どこがアクセス悪いんだか
なんどもいうが文句あるなら
使用料を年間莫大に払って
アクセスが良くてトラックが無いスタジアム立ててもらうか
ガンバみたく自前でスポンサーみつけて建てろ
506:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:37:28.60 P7M32Pxh0
>>504
伸び悩んでるでしょ
なんで２連覇してて動員落ちてるのさ
（そもそも興行数が１７試合だから平均が数千上がろうが数千下がろうが
微差みたいなもんじゃないの？）
507:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:38:11.33 lEBwFrRyO
サッカーは国策で強くするべきスポーツだろ。国をアピールするには最高のコンテンツだ。
どんどん作れ。しかし政治家も焼豚クソ垂れ流しみたいなジジイばっかだから無理だろうけどな。将来に期待するよ
508:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:38:54.13 P7M32Pxh0
>>504
今年も落ちてるし
２０１４ ２０１３ 差
01 広島 15,858 16,644 -786 ▼ (6/17試合)
509:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:39:47.68 l7mEcvhX0
■静岡県商業施設ランキング
第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、 １０９、東急ハンズ★
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店
■静岡県最高地価ランキング
第一位【静岡市】葵区西草深町 ２３８千円★
第二位【沼津市】米山町 １４９千円
第三位【浜松市】中区山手町 １３３千円
■静岡県金融機関ランキング
第一位【静岡市】静岡銀行、清水銀行★
第二位【沼津市】スルガ銀行、静岡中央銀行
第三位【浜松市】銀行本店なし
■予算規模（２０１２年度）
（１位）静岡市 ２７８６億円（税収１２１２億円）※人口７１万人★
（２位）浜松市 ２６９２億円（税収１１８６億円）※人口７９万人
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
■観光交流客数（平成２１年度）
（１位）静岡市 ２５３９万人／年 ★
（２位）浜松市 １６７８万人／年
URLﾘﾝｸ(japan.nagaizumi.org)
510:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:41:06.26 l7mEcvhX0
■政令市高さ８０ｍ以上のビルランキング
1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市← １５棟（計１６０４ｍ）★
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
■東海道山陽新幹線の駅別一日の乗降者数
１位 東京駅 １６４，９２８人
２位 新大阪 １４０，５９９人
３位 名古屋 １３２，６３５人
４位 京都駅 ４９，６５２人
５位 広島駅 ４５，２７７人
６位 品川駅 ４２，０００人
７位 博多駅 ４１，９００人
８位 新横浜 ３６，８０６人
９位 静岡駅 ３３，８１２人★
10位 小倉駅 ２５，４４０人
URLﾘﾝｸ(tryu.cocolog-nifty.com)
511:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:41:31.93 4fDn9LXt0
つうか広島うぜえ
これ清水のスタのスレだろ
512:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:41:48.95 wKBZh3jt0
>>497
いやいやいやウソですよそれはｗ
西武球場なんて埼玉県民も僻地と見なす立地で所沢なんかシンパシーもねえという場所
間違いなく近年の西武の凋落の原因の一つでしょ
>>500
たとえばフクアリなんかは黒字なんだよね
そういうふうにできればいいわけでしょ？
513:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:42:12.91 x1oLcaW90
集り屋乞食税リーグ
514:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:42:35.97 P7M32Pxh0
>>511
同じだよ、どんなクラブであろうと
>>297>>408あたりでFA
515:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:44:08.60 dqYBA+O00
>>512
西武ドームの平日と休日の差を見れば、休日はアクセスが悪くても入るんだよ
サッカーは休日しかしないんだからアクセス悪くても入るはずなんだ
516:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:44:30.23 gQLxEDMd0
>>512
それ
順番が逆
西武の集客エリアは関東一円
だから僻地扱い
地元民は少ない
517:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:44:47.16 P7M32Pxh0
>>512
ソースある？
たとえば年間の償却とか維持費とかどれくらいなのか知りたい
もちろん、黒字にできるなら構わんぜ
ほとんどのクラブは維持費すら賄えてない雀の涙しか使用料払えてないのが現状だけどな
518:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:45:51.84 f2rT5I960
これ見てみろ 最初から勝てるわけない
ドログバ、クリロナ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-70.fc2.com)
遠藤（笑）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
519:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:45:53.45 wKBZh3jt0
>>505
＞ちゃんと広域公園前って駅が通ってるじゃん
一度行って見りゃわかるよ
>>506
どうしても伸び悩んでることにしたいんだねえｗ
でさ、たとえばビッグアーチが16000人動員できるとしたら16000人規模のスタジアムだったらアリなわけだよね？
要は事業計画でしょ？で、市がちゃんと精査しろと、建設ありきはダメ、甘い事業計画はダメって話
520:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:45:54.42 IRltgrAB0
うげ…広島駅から電車で簡単に行けんわこれ
521:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:45:55.44 gQLxEDMd0
>>515
そうそう
Jリーグと同じ立地だよね
それでもJは入らないから
見込みなし
522:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:46:00.33 aB//09dx0
清水、贅沢いうにも程がある・・・
マリノス新ｽﾀが先だ
523:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:46:05.34 I+PCV1/y0
>>512
西武ってここ5年くらいずっと21000～22000平均で推移してて凋落も躍進もしてないけど
524:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:50:32.07 wKBZh3jt0
>>515
現に西武球団は潰れそうじゃん
アクセスがが悪くても入る？いやいやアクセスは動員に確実に影響します、これは否定のしようがない
>>516
神宮の草野球場も知らない”野球ファン”が知ったようなことを抜かすなｗ
>>517
千葉県のHPでも漁ってくれ
でな、ここの野球ファンは「建設不許可ありき」、俺は事業計画次第と言ってる
525:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:51:20.56 gQLxEDMd0
そもそも
Jリーグはスタを中心に
集客エリアを作れてないのが
アクセス問題になってるだけ
だしw
つまり
クラブの作り方が
根本的に失敗ということw
526:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:51:24.04 P7M32Pxh0
>>519
＞たとえばビッグアーチが16000人動員できるとしたら16000人規模のスタジアムだったらアリなわけだよね？
違うね
収容率の問題じゃないんだよ
使用料の問題なんだよ
極端な話、サンフレが使用料を莫大に払えて自治体の採算が取れるなら客が０人でも問題は無い
527:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:53:16.21 P7M32Pxh0
>>524
＞現に西武球団は潰れそうじゃん
週刊実話のウワサ話のやつだっけ
＞千葉県のHPでも漁ってくれ
ソースないんだろ？
528:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:53:42.56 oud0+GGY0
>>401
浜松のおじいちゃんは磐田が邪魔みたいよ
商売敵だし おじいちゃんとこも鈴与使ってるから 清水なら問題ないんじゃないかな？
529:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:53:48.90 SyGRZ6v10
プロ（Jリーグ）でも練習場はロングパイル人工芝ってとこがけっこうあるのに
試合はだめなんてのがナンセンスなんだよな。
人工芝認めて、Jクラブ以外でも使える機会が増えて
少なくとも月１０日ぐらい稼働することになったら
公営の専用スタジアムも増えるんじゃないの。
できないなら、親会社が金と人出して民営スタジアム作って、そこで存分に好きなようにやればいい。
自分らで用意できず、自治体の持ち物を貸してもらって興行打つつもりなら
それなりの態度じゃないと
530:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:53:49.67 I+PCV1/y0
西武ライオンズは2期連続で「球団単位で」黒字なんですが・・・
531:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:54:48.83 5uPR1OAQ0
次郎長親分に頼め
532:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:55:04.78 IZzGAmJZO
>>507
オワコンサカアに力を入れる必要性はない
533:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:55:13.27 oud0+GGY0
>>391
その原因を作った人は既にいませんよ
534:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:55:26.57 wKBZh3jt0
>>526
だからさあ、集客数に関しては16000人動員できるチームが16000人規模のスタジアムを持つことは妥当だよね
で、当然採算性も問われるわけですよ、使用料とかね
で、収容率の問題ではないというのなら、サンフレッチェが伸び悩んでるという貴方の主張もどうでもいいことになる、自己矛盾でしょ
535:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:55:27.41 gQLxEDMd0
>>524
w
西武は全国区で売り出したのを
知らないの？
地域密着は再編以降始めてるのにw
で
現在の客層は全国区時代の人が主力
536:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:57:11.78 wKBZh3jt0
>>527
軽く漁っても出てくるんだが？
フクダ電子アリーナは、１８５００席を有し約８１億円の建設費がかかっていました。
年間のピッチ利用は８０日、指定管理者のシムズオクト・東洋メンテナンス共同体に委託し、年間の収支は、飲食やイベント費用も含め昨年度は１１４０万円の黒字となっていました。
URLﾘﾝｸ(kyoto-katsuragawa.com)
537:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:58:13.11 l7mEcvhX0
■静岡県商業施設ランキング
第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、 １０９、東急ハンズ★
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店
■静岡県最高地価ランキング
第一位【静岡市】葵区西草深町 ２３８千円★
第二位【沼津市】米山町 １４９千円
第三位【浜松市】中区山手町 １３３千円
■静岡県金融機関ランキング
第一位【静岡市】静岡銀行、清水銀行★
第二位【沼津市】スルガ銀行、静岡中央銀行
第三位【浜松市】銀行本店なし
■予算規模（２０１２年度）
（１位）静岡市 ２７８６億円（税収１２１２億円）※人口７１万人★
（２位）浜松市 ２６９２億円（税収１１８６億円）※人口７９万人
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
■観光交流客数（平成２１年度）
（１位）静岡市 ２５３９万人／年 ★
（２位）浜松市 １６７８万人／年
URLﾘﾝｸ(japan.nagaizumi.org)
538:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:58:51.26 wKBZh3jt0
>>535
全国区や関東一円で集客できず、地元回帰も上手く行かずが実態でしょ
西武が凋落してないって？西武の黄金時代も知らないのかなあｗ
539:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:59:06.76 l7mEcvhX0
■政令市高さ８０ｍ以上のビルランキング
1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市← １５棟（計１６０４ｍ）★
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
■東海道山陽新幹線の駅別一日の乗降者数
１位 東京駅 １６４，９２８人
２位 新大阪 １４０，５９９人
３位 名古屋 １３２，６３５人
４位 京都駅 ４９，６５２人
５位 広島駅 ４５，２７７人
６位 品川駅 ４２，０００人
７位 博多駅 ４１，９００人
８位 新横浜 ３６，８０６人
９位 静岡駅 ３３，８１２人★
10位 小倉駅 ２５，４４０人
URLﾘﾝｸ(tryu.cocolog-nifty.com)
540:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:59:13.30 WxcW5SCu0
静岡に住んでるわけでもなくサッカーが好きでもない奴がなぜか発狂しているという
541:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 17:59:57.11 wKBZh3jt0
ま、とにかく静岡に新スタはナシだろうよ
エスパルスには分不相応
542:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:00:03.21 P7M32Pxh0
>>536
ブログってｗ（しかもなんで専スタ薦める京都府の議員なんだよｗｗ）
しかも下のやつなんて赤字かどうかも言及してないし
そんなんじゃなくて決算もってこいよ、維持費も償却費もわからんだろ
千葉県HPにあるんだろ？はやく
543:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:00:30.27 SyGRZ6v10
>>534
芝の保護の名目で、使えない日の分もJクラブが使用料払ってから言えよ
544:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:01:37.36 N9f7Wub60
まあでも作るなら早く決断したほうがいいよ
いま作りやすい状況だし、オリンピック、ラグビーワールドカップ、女子ワールドカップとチャンスがあるし
これ以後は人口も減る、税収も減る、税金も上がっていくと、時間が経てば経つほど作りにくくなる
そこは広島も同様
545:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:01:54.33 P7M32Pxh0
>>534
妥当かどうかはわからんぜ
サンフレが使用料減額求めたりする可能性も大なわけだしな
はたして年２０回そこらの使用で採算とれるんでしょうかねぇ
アクセスよくするんであれば
年間5000万の使用料じゃ話にならんことだけは言っとくぜ
そうするとサンフレはほぼトントンだから赤字に陥りますな
546:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:02:55.07 P7M32Pxh0
>>543
それも言いたいことの一つ
サンフレなんて天然芝保養日以外の日でも練習場としてスタ使ってるからなー
それで年間5000万ってふざけすぎ
547:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:03:21.39 I+PCV1/y0
>>534
そりゃ16000動員力のあるところが16000規模のスタジアムを「自前で」持つことは妥当だが・・・
公共財として建築をするのであれば、金銭的な採算性や、広く市民が利用することでの償却分等の
税金を使用した分の「還元性」が大事なのであってな・・・
548:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:03:43.05 wKBZh3jt0
>>542
いうこと欠いて難癖かよwwwww
おまえは「サッカースタジアム建設反対ありき」wwwww
何を言っても全否定
俺はあらゆる公共施設は事業計画、採算性、経済効果、公共の福祉等を精査して建設の是非を決めろと言っている
どっちが妥当なの？んで採算性強調するなら>>289みたいなプロ野球規格スタジアムに対してはどういう意見なの？
549:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:04:28.35 YRw1W8xv0
清水港の空き倉庫街をスタジアムにすりゃええだろ
スタジアムの下を倉庫にしたっていいんだからさ
今の山の中よりマシなアクセスだわ
550:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:05:06.74 64zlxnRf0
>>545
お前広島市の関係者か？
なに勝手に広島市の施策を決めてんの、馬鹿丸出し
・・・ネトウヨさんですかwww
551:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:05:32.53 gQLxEDMd0
>>538
だから
関東一円>>>>>>地元
でしょ
それでも休日(週1)はそれなり入る
が
Jリーグは入らない
ここの話
552:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:05:50.01 P7M32Pxh0
>>548
難癖じゃないだろ
千葉県HP漁ってるけど出てこないんだよｗ
なにを言っても全否定？
自治体が採算取れるほどの使用料ちゃんと払うならOKだって言ってるだろ
553:あ＠転載は禁止
14/07/02 18:05:53.48 wNWZXFyH0
URLﾘﾝｸ(live2.ch)やアルプス e. cEP
554:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:07:11.15 wKBZh3jt0
>>543
使わない日の使用料なぞ払う必要はない
サッカーチームからの使用料、その他事業に「使えるのであれば」その収益、それらを足して採算が取れればいいこと
>>545
＞妥当かどうかはわからんぜ
＞サンフレが使用料減額求めたりする可能性も大なわけだしな
＞はたして年２０回そこらの使用で採算とれるんでしょうかねぇ
だから事業計画を精査しろと言ってる、ダメなら建設はダメだ
俺は16000の動員のチームが16000のスタジアムを無条件に持つべきだとは言っていない
555:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:07:38.06 CJ+GhVOGO
清水のスタジアムのスレかと思って開いたら広島スレだった(･ｪ･)
556:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:09:53.88 WvsbVyAF0
書き込みの1/10が全ソナw
557:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:11:32.06 Prz4AGcM0
合併して10年以上経過したが未だに清水と静岡は別というのが地元の意識だからな
学校部活の大会も清水区内、葵・駿河区内で完結して静岡市としての大会がないくらいだから行政の意識も同様
静岡市内ですらこのつまらん田舎根性丸出しの対抗意識
これが県東部（沼津）、中部（静岡）、西部（浜松）の規模でも行われ、その相乗効果で良いモノが産まれるなら大したモノだが、実際は陰口、足の引っ張り合いでドロドロした最悪の世界
静岡県民て最悪の県民性だわ
558:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:13:08.10 crTVJjrb0
>>536
野球ファンがスタジアムはJリーグ占有だって言うけどJEF千葉のリーグ戦21試合しかないのに
年間ピッチ利用80日って計算が合わないな。
JEF千葉はフクアリの目の前に立派な練習場あるから練習じゃ使わないぞ
また野球ファンが情報の捏造してたのか？
559:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:13:15.69 wKBZh3jt0
>>547
＞広く市民が利用することでの償却分等の税金を使用した分の「還元性」が大事なのであってな・・・
それが>>289みたいな1年に1回しかプロ野球で使われないプロ野球規格のスタジアムの免罪符かい？
一番建設費の掛かるスタンドはちゃんと切り分けるべきだろうが、詭弁もいいところだ
採算性を言うのなら>>289みたいなスタジアムはお話にならない
市民の利用回数が多かったとしてもとてもじゃないが莫大な建設費を投入した効果には見合わない
そもそも小さなスタンドの球場でいいわけだし、そんな球場はそれこそ星の数ほどあるからな
ホント詭弁もいいかげんにしろよ
サッカースタジアムに文句を付けるんだったらプロ野球規格スタジアムにも文句を付けろ
サッカー憎しでサッカースタジアムは反対ありき、プロ野球規格スタジアムは見て見ぬ振り
ダブスタもいいところだ
560:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:15:43.42 SyGRZ6v10
>>554
Jクラブの都合で一般利用ができなくなってんだから
使用料払えよ
561:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:15:48.84 IRltgrAB0
ベイスが静岡に移転するから（震え声
562:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:16:15.40 oABEZ+020
どのくらい収支が出そうか提示くらいしてるのかね
563:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:16:19.44 wKBZh3jt0
俺の主張はこうだ
プロスポーツ興行であっても、たとえば地域雇用、地域活性化、スポーツ振興という成果があればそれに対して自治体が費用負担することは有り得る
つまり自治体の金で図書館を建てるのと同じ
ただし、それは成果に対して見合う妥当な金額でなければならない
目的が公共の福祉であれば金をいくら使ってもいいということはない、たくさん金を使うためにわざわざもっともらしい理由を付けるということは許されない
そのような言い分がまかり通るからろくに使われない国体規格の競技場やW杯規格のクソスタジアムや>>219のような球場が出来る
市民の福祉目的ならそれもアリだけどそれを免罪符に過度なインフラを作るなと言っている
これは野球でもサッカーでも全く同じだ
564:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:16:44.48 wKBZh3jt0
>>560
トータルで収支があれば問題ないだろが
565:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:16:48.16 gQLxEDMd0
>>559
w
プロ野球の規格は低いじゃん
基準も少ないしw
自治体の自由が効く
それに反して
Jスタ規格は高すぎw
自治体がんじがらめ
566:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:16:56.42 P7M32Pxh0
>>558
ヒント：ブログだからなんでも有り
567:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:18:55.79 wKBZh3jt0
>>565
>>289見てから言えよボケカスwwwww
年1回のプロ野球興行と年2回の甲子園予選決勝のためにこんなスタンド作っていいのかよ？
それこそ超高規格もいいところじゃねえかwwwwwwwwwwwww
568:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:20:08.41 iuU9/1RC0
WCで使える基準のスタジアム作れってんだろ
無理無理
569:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:21:25.57 P7M32Pxh0
>>567
月２でしか使用されないサッカー専スタの設備を充実させるよりは
いいんじゃない？
570:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:21:32.53 I+PCV1/y0
>>559
根本的なところで勘違いしてそうだが
プロ野球規格って「球場広さ※国際基準」と「照明等の設備」であって
観客席数に関しては「球団のフランチャイズ球場」でなければ条件なぞない
なのでそもそも「プロ野球規格スタジアム」なんてものに対して是非なんて言いようがないのよ
>>289の球場でプロ野球規格について言うのであれば、「ほぼやらないナイターのために照明設備がいるかどうか」くらい
571:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:23:09.76 wKBZh3jt0
>>569
その発言は完全にサッカー反対ありきですねえ
月20日アマ野球で埋まってようと高規格スタンドなんか要らないだろ
572:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:23:27.33 gQLxEDMd0
>>570
だな
Jスタ規格のように
厳密ではない
だから
自治体は作りやすい
573:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:24:39.18 P7M32Pxh0
>>571
だってサッカーって天然芝保養問題があって稼働率ひくいし
574:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:25:03.34 wKBZh3jt0
>>566
先に供用が開始されている施設の収支状況を見ると、24年度決算ではフクダ電子アリーナ1423万円の黒字、フクダ電子スクエア→マイナス574万円
ヒルスコート→マイナス309万円、とフクダ電子アリーナの収入によって、ようやく541万円の黒字を計上している状態です。
ただし、フクダ電子アリーナの収入の中には、駐車場収益1082万円が含まれています。すなわち駐車場料金の収入がなければ、全体では赤字決算ということになります。
URLﾘﾝｸ(www.shimin-network.jp)
575:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:25:08.50 gQLxEDMd0
>>571
規格は低いんですけどw
だから
お前ら文句を言うのは
野球場ではなくて
Jスタ規格だよwww
576:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:25:44.78 gnJ61HaG0
>>289
野球は日本の国技だからいいんじゃね
韓国の国技であるサッカーに税金使うのはなあ
577:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:26:12.26 gQLxEDMd0
>>571
規格は低いんですけどw
だから
お前ら文句を言うのは
野球場ではなくて
Jスタ規格だよwww
578:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:26:31.91 P7M32Pxh0
>>574
毎年の維持費と償却費はいくら？
579:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:26:49.36 fb/qOZ1y0
税金投入する以上陸上トラック付けるのが条件だ
580:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:27:45.35 wKBZh3jt0
>>570
それも詭弁に過ぎない
現にプロ野球の誘致の名の下に>>289のような2万～3万規模のスタジアムが作られてるわけだからね
つーか>>289はアリ、サッカーのスタジアムはほぼ採算取れたとしてもナシってマジどんだけ野球贔屓なの？マジで呆れるわ
581:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:28:07.45 SyGRZ6v10
>>558
どうやったら80日も使えるのか不思議で仕方ねえよな。
専スタ欲しさに、どうせばれないだろうと嘘でもついたのかね
フクダ電子アリーナ 2014イベントスケジュール
1月 2日、3日 全国高校サッカー選手権 使用日 計2日
2月 15日 千葉ダービーマッチ「ちばぎんカップ」 使用日 計1日
3月 2日、9日、30日 Jリーグ公式戦 使用日 計3日
4月 13日、26日 Jリーグ公式戦
19日 なでしこリーグ公式戦 使用日 計3日
5月 3日、18日、31日 Jリーグ公式戦
5日、10日 関東大学サッカーリーグ 使用日 計5日
6月 14日、28日 Jリーグ公式戦 使用日 計2日
7月 6日 松田直樹メモリアル
26日、30日 Jリーグ公式戦 使用日 計3日
582:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:28:35.80 wKBZh3jt0
>>577
>>570
583:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:28:54.88 gQLxEDMd0
>>580
w
詭弁じゃないよ
Jスタ規格があるから
サカスタはできにくい
これが結論
584:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:29:49.99 P7M32Pxh0
>>580
採算とれたなら有りだって
採算とれないだけｗ
585:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:30:18.90 wKBZh3jt0
>>583
おまえ相変わらず日本語通じねえな
生きてて恥ずかしくないの？
586:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:30:27.24 uUepCsqAO
下手したらJの本拠地のスタジアムより
>>289の方が稼働率高いんじゃないの？
587:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:31:06.01 P7M32Pxh0
>>581
嘘ついてたのはサッカー側かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんで本当に採算とれてるわけないｗｗ
どうせ償却費も維持費も考えてないなこれ
588:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:31:20.48 gQLxEDMd0
>>586
そうじゃね
だから
また球場ができる
589:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:31:23.18 I+PCV1/y0
>>586
各球場のホームページあるからそこいってスケジュール見てきたら分かるからいってこい
590:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:31:23.33 U5QnAeQr0
次郎長スタジアムとかか
591:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:31:58.41 wKBZh3jt0
>>584
じゃあフクアリはアリでいいわけね？>>574は千葉の県議みたいだけど
で、>>289のプロ野球規格スタジアムは？
またそれは開催基準じゃないって詭弁を言いますか？
592:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:31:59.51 P7M32Pxh0
>>586
高いよ
市民が普通に使える
593:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:32:31.28 sWyhfsbS0
エコパわざわざ作ったんだからエコパでやれよ
594:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:32:53.76 P7M32Pxh0
>>591
>>581みたら怪しくなったわｗ
やっぱ決算が見たいｗ
595:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:32:55.49 IZzGAmJZO
>>576
税チョンは祖国に送金したいんだよ(´･ω･`)
596:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:33:40.81 F8dzz3Uq0
作る必要なし
597:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:33:50.82 iuU9/1RC0
芝生が痛むから使わせないじゃ稼働率も落ちるわな
それの維持費も税金か
598:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:34:43.23 I+PCV1/y0
詭弁の意味を理解してなさそうだが
「プロ野球規格スタジアム」なんてのは>>570が定義であって
ID:wKBZh3jt0基準を定義にした議論なんてしようがないんだよ
議論をする時に一方だけが設定している条件に対して議論なんて落としどころも何もないだろうに
599:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:34:49.41 BqkCjoXj0
日本平はJでも屈指の良スタだと思うけどな
600:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:34:54.61 wKBZh3jt0
>>587
ほほう、県議まで数字を偽ると言いますか？
詳しく知らんけど9条の会だの市民ネットワークだの左っぽいですけど
601:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:35:43.31 SyGRZ6v10
>>289のうち、舞洲は内野8000席、外野2000人（芝生席）だが
602:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:36:09.33 gQLxEDMd0
結局
今のJスタ規格では
サカスタができにくい
これが結論w
603:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:36:10.55 IFlAV9bY0
悪いのは浜松
ってことでおk？
604:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:36:19.67 9BoIgREF0
近年建設された主な野球場（1990年以降、収容人数10,000人以上）
1990年オープン 北海道 帯広の森野球場 収容人数23,000人
1990年オープン 茨城県 ひたちなか市民球場 収容人数25,000人
1990年オープン 石川県 金沢市民野球場 収容人数10,000人
1990年オープン 神奈川県 上府中公園小田原球場 収容人数10,000人
1990年オープン 千葉県 千葉マリンスタジアム 収容人数30,000人
1991年オープン 岐阜県 長良川球場 収容人数30,000人
1991年オープン 長野県 松本市野球場 収容人数25,000人
1991年オープン 愛知県 岡崎市民球場 収容人数20,000人
1991年オープン 宮城県 平成の森しおかぜ球場 収容人数10,000人
1992年オープン 岩手県 一関運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 富山県 富山アルペンスタジアム 収容人数30,000人
1992年オープン 鳥取県 どらドラパーク米子市民球場 収容人数16,000人
1992年オープン 新潟県 新発田市五十公野公園野球場 収容人数11,000人
1992年オープン 熊本県 県営八代運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 佐賀県 みゆき球場 収容人数15,00人
1993年オープン 山形県 新庄市民球場 収容人数12,000人
1993年オープン 福岡県 福岡ドーム 38,500人
1994年オープン 埼玉県 越谷市民球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 天童市スポーツセンター野球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 皆川球場 収容人数12,000人
1994年オープン 秋田県 横手市平鹿球場 収容人数10,000人
1994年オープン 岩手県 森山総合公園野球場 収容人数12,000人
1995年オープン 沖縄県 北谷公園野球場 収容人数11,000人
1995年オープン 福岡県 小郡市野球場 収容人数13,000人
1995年オープン 新潟県 三条市民球場 収容人数14,800人
1995年オープン 岡山県 倉敷スポーツ公園野球場 収容人数30,670人
1995年オープン 福島県 いわきグリーンスタジアム 収容人数30,000人
1995年オープン 山口県 西京スタジアム 収容人数15,000人
1995年オープン 大阪府 大阪市南港中央野球場 収容人数10,000人
1995年オープン 大阪府 舞洲ベースボールスタジアム 収容人数10,000人
1996年オープン 長野県 上田野球場 収容人数18,000人
1996年オープン 沖縄県 浦添市民球場 収容人数14,500人
1997年オープン 長崎県 長崎ビッグNスタジアム 収容人数25,000人
1997年オープン 大阪府 大阪ドーム 収容人数36,600人
1997年オープン 愛知県 ナゴヤドーム 収容人数38,400人
1998年オープン 山口県 萩スタジアム 収容人数15,000人
1999年オープン 佐賀県 みどりの森県営球場 収容人数16,500人
1999年オープン 山形県 鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン 長野県 長野オリンピックスタジアム 収容人数35,000人
2000年オープン 愛媛県 松山坊ちゃんスタジアム 収容人数30,000人
2001年オープン 宮崎県 サンマリンスタジアム宮崎 収容人数30,000人
2001年オープン 宮城県 石巻市民球場 収容人数10,000人
2001年オープン 北海道 札幌ドーム 収容人数40,400人
2002年オープン 広島県 しまなみ球場 収容人数16,000人
2002年オープン 宮崎県 アイビースタジアム 収容人数11,000人
2002年オープン 秋田県 グリーンスタジアムよこて 収容人数10,000人
2003年オープン 秋田県 秋田こまちスタジアム 収容人数25,000人
2004年オープン 宮崎県 南郷スタジアム 収容人数10,000人
2005年オープン 沖縄県 ONNA赤間ボール・パーク 収容人数11,000人
2005年オープン 静岡県 静岡市清水庵原球場 収容人数10,000人
2007年オープン 宮城県 仙台市民球場 収容人数10,000人
2008年オープン 福井県 福井フェニックススタジアム 収容人数10,000人
2009年オープン 新潟県 ハードオフ・エコスタジアム新潟 収容人数30,000人
2009年オープン 広島県 三次きんさいスタジアム 収容人数16,000人
2009年オープン 広島県 マツダスタジアム 収容人数33,000人
2010年オープン 千葉県 県立柏の葉公園野球場 収容人数12,000人
2010年オープン 沖縄県 那覇市営奥武山野球場 収容人数30,000人
605:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:36:26.65 Pz7It8iy0
IAIスタは専スタなんだし新しく建てる必要ないだろ
新潟や広島が専用の新スタジアムを建てるべき
606:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:36:31.63 P7M32Pxh0
>>600
ピッチの利用回数８０回ってまさか芝保養日含めて８０日じゃねーよな？ｗｗｗ
607:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:36:37.44 wKBZh3jt0
>>598
だから詭弁だって言ってるの、言い換えれば言葉尻
プロ野球規格の定義なんてどうでもいい
では言い方を変えようか
現にプロ野球の誘致の名の下に>>289のような2万～3万規模のスタジアムが作られてる件について
608:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:37:27.94 wKBZh3jt0
>>606
詳細について俺に聞くなや
調べたかったらテメーで調べろ、俺は既にソースを提示した
609:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:37:37.33 P7M32Pxh0
>>604
アマ施設とプロ施設くらい分けようぜ
Jはプロで営利だ
610:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:38:21.36 gQLxEDMd0
>>607
規格が低くて作りやすいから
作った
何かある？
611:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:38:30.85 P7M32Pxh0
>>608
決算は出せなかったじゃねーか
んで>>581で年８０回利用なんてのがウソだとすると
信用性まったくなし
612:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:38:46.77 oBJ3w1ej0
どうせ東京五輪のように試算が倍以上違うんだろ
613:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
14/07/02 18:39:18.65 SyGRZ6v10
>>600
そういう数字のマジックを使って、80日なんてとこに持ってったのかね。
ひょっとして、1時間ぐらい軽い練習で使いました→まぎれもなくピッチ利用だ！
とかそういうまやかしなのかね