14/04/07 10:44:11.80 vivmVJ600
>>444
子供はサッカー、大人はフットサルは地方のスポーツクラブでのあり方かな
サッカーはジュニアユースまでが育成って感じでここで大体振り分けられる
でそれ以後はフットサルで楽しむって感じで普及されている
451:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 10:45:25.26 vivmVJ600
>>449
Japanese Onlyのどこがいけないんだか
452:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 11:22:13.37 vivmVJ600
勘違いしてるバカが多いけどJリーグは JapaneseOnly そのものには怒ってない
「この件に関しては色々な意見があるのでコメントは出来ない」 って村井も言ってる
処罰は何度も問題を起こし、それが改善できない浦和に対しての処分
453:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 11:31:49.85 VzlfzG1k0
>>416
分配金貰えるんだから群がるでしょ
税金も分捕りやすいし
454:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 11:35:35.86 VzlfzG1k0
埼玉スタが26,000人か
出禁くらったサカ豚が血を流しながら押し寄せると思ったのだが
455:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 11:38:59.47 o4Cr3qnv0
>>451
お前みたいなバカがいるサカ豚終わってるｗｗｗ
学がないって物事の分別も付かないから終わってんな
456:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 11:40:13.02 vivmVJ600
>>455
具体的にどこがいけないか説明してチョ
457:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 11:43:12.11 IoCe+rrc0
>>456
なんで税リーグは浦和に無観客試合の裁定くだしたんかなぁ
458:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 11:43:18.57 o4Cr3qnv0
>>456
差別的発言にみられてもしかたないところだろ
459:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 11:47:23.32 vivmVJ600
>>457
日本語読めないの？ -> >>452
やっぱり日本人じゃないのかｗ
>>458
徳川の200年、全否定？
460:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 11:49:38.26 o4Cr3qnv0
>>459
何いってんの？ｗ
ぱっと見で差別的だと受け取られても仕方ないことすらわからないのなら
ホントに終わってるな
461:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 11:51:18.91 vivmVJ600
>>460
それはお前の心の中にそれがあるからだろｗ
てかヒュンダイの車なんちぇ絶対に買わない 文句ある？
462:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 11:54:15.25 vivmVJ600
アメリカだって日本の車を燃やしてた
これも知らないなんてほんと終わってるｗ
463:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 11:57:36.80 zG3lOXyB0
村井さんのコメント
■制裁の理由
浦和レッズは、スタジアム内において不適切な内容が書かれた横断幕が掲出されたにもかかわらず、試合終了後まで当該横断幕を撤去できなかった。
当該横断幕の記載内容は「ＪＡＰＡＮＥＳＥ ＯＮＬＹ」であり、差別表現と受け止めた方もいることから、その掲出意図に関わらず差別的内容と判断できる。
464:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 12:00:40.67 vivmVJ600
>>463
これは村井が言ったのか？
お前の意見じゃね？
混ぜんじゃねーよカス
当該横断幕の記載内容は「ＪＡＰＡＮＥＳＥ ＯＮＬＹ」であり、差別表現と受け止めた方もいることから、その掲出意図に関わらず差別的内容と判断できる。
465:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 12:04:21.84 vivmVJ600
>>463
で、FIFAはなんて言ったんだ？
五輪でのチョンの行動は？
466:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 12:05:28.62 vivmVJ600
JapanesreOnliy これがダメならリーガのクラブも処分しろ
467:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 12:08:03.85 vivmVJ600
>>466
JapaneseOnly ね
そんなに指が太いわけじゃないんだがキーボードが小さいのかな
ほんと世の中みんな、女仕様になってて
468:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 12:10:58.36 vivmVJ600
ヒュンダイの車でも乗ってろやカス
俺はBMだけどｗ もうすぐ捨てる
ドイツも日本人とは思考がちょっと違うんだよ
なめとんかBM
469:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 12:14:38.47 vivmVJ600
何度も書くが Japanese Only 自体にはなんの問題もない
びびってるお前らがクソってだけだカス共
470:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 12:20:44.50 50q+0ySQ0
たまけりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
471:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 12:41:20.74 567dxyq90
>>464
発狂すんな
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
472:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 12:43:26.21 VYlaabyZO
3%って………………
473:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 12:50:50.48 y2thiXoR0
サカ豚終ワッタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
474:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 12:51:20.64 2UdBJjAQO
税金リーグはオワコン
475:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 13:01:31.94 xWpW5fol0
2014年Jリーグ最高視聴率って３．５で確定になるんかなぁ(´；ω；｀)
476:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 13:26:13.89 vivmVJ600
>>471
やほーって段階でお前は終わってるよ
477:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 13:44:52.14 xg7tU2ms0
>>475
天皇杯忘れてる
478:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 13:46:44.36 IgcpjL6u0
23+5 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2012/12/27(木) 15:41:28.53 ID:UIvFEY220 (1/2) [PC]
サッカーの何が凄いって、ただ数字が高いだけじゃない
視聴者のバランスが凄すぎるのよ
普段テレビを見ない層を引き込んでるのも特徴
まさに神コンテンツだわ
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
23.7 10.2 18.2 17.6 21.1 14.5 13.1 16.2 *9.8 12/10/16(火） フジ 20:57-23:13 サッカー日本代表ｖｓブラジル代表
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
30.0 12.4 16.8 19.2 22.0 21.4 14.9 20.9 14.8 12/11/14(水） テレ朝 20:26-22:30 サッカーW杯アジア最終予選 日本vsオマーン
参考
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
17.5 *6.2 *8.4 *6.1 *7.9 21.4 *3.0 *7.0 10.7 12/10/21(日） 日テレ 19:00-21:49 セ・リーグCS第5戦 巨人vs中日
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
20.2 *3.9 *4.1 *1.4 *3.6 20.0 *4.0 *7.9 24.6 12/11/23(金） NHK 19:30-20:45 2012NHK杯フィギュア
URLﾘﾝｸ(soccercopype.ldblog.jp)
479:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 13:47:33.77 fnVdOvip0
>>477
天皇杯は高校や大学等も含む
480:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 13:49:49.52 wCz2240f0
Jリーグて誰も興味ないのな
481:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 13:51:58.07 KEq2bJXE0
柿谷とかフォルクスとか散々煽ったのにな。
482:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 13:53:11.22 fbz07ZPz0
ソースもないのに立てちゃいけんよ。
483:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 13:54:13.61 n7m1Tb85i
まぁ球蹴りなんてこんなもんだよな。
484:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 13:56:11.87 oPmHrskD0
サッカーはニュース映像がひどい。元映像からさらにアップに切り抜いて
使ってるから、何が何だか分からなくなってる。
485:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 13:57:34.42 FWiI2htB0
やった！消費税には勝ってる
486:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 13:58:11.36 OEsYpGqZ0
世間的にはＪＡＰＡＮＥＳＥ ＯＮＬＹが話題になっただけだったな
487:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 15:12:42.59 GQSjF4de0
>>484
ニュースは一般人を相手にしてるから仕方がないよ
サッカーは得点が少ないし、プレーの種類も少ないから
ゴールシーンとＪリーグが押してるキャンペーン中の人物の顔しかいらんのよ
（広島の小さいやつなんて、顔も写らない時が多いだろ？）
昨日の夜のスポーツニュースでは、代表候補の若い男前（柿谷じゃないやつ）は何度も何度もアップになってただろ？
あれがＪリーグや電通が一般人に受けると思って押してる方向なんだよ
488:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 15:16:45.19 15EjJXTg0
>>487
まさに懸念されてた税リーグのAKB４８化っすな
電通とタッグ組んだ時点で言われていたことw
489:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 15:17:01.67 iGJmq/km0
>>1
こんなソースでスレ立てちゃって
悔しかったん?
wwwwwwwww
490:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 15:28:20.01 /pDTwYQN0
>>489
そりゃ、裏の再放送番組に軒並み完敗して、時間帯最低視聴率を記録したら温和なサカ豚も悔しいでしょ
491:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 15:41:39.95 pUniIPSp0
ホーム開幕戦 3/08(土) 42,850人 浦和レッズ×サガン鳥栖＠埼玉スタジアム
↓
ホーム第２戦 3/23(日) ****0人 浦和レッズ×清水エスパルス＠埼玉スタジアム
↓
ホーム第３戦 4/06(日) 26,762人 浦和レッズ×ベガルタ仙台＠埼玉スタジアム
日曜に三万切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 15:47:53.83 GQSjF4de0
>>488
一般人は、バックパスへの「いいですね～体制を整えて・・云々」や
「絶妙ななタッチですね～」なんてどうでもいいからね
一般人は、ロナウドのシュートや、メッシ達のパスや
ネイマールの走る姿を求めてるがＪリーグにはそれが無い
Ｊリーグの中途半場なパスサッカーや、シュートで終わらないサッカーを映した所で
うけないのはリーグ上層部も電通も分かってる
サッカー人気を上げるためには男前（雰囲気男前含む）や代表を映し
サッカー＝おしゃれと言ったイメージを植え付け
ＡＫＢやジャニや宝塚的な熱狂的で攻撃的な信者層を得る事が重要
電通さんは一般的な日本人の特徴を分かってらっしゃるんだろうね
493:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 15:51:06.89 ozazN1G4O
>>485
え？
494:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:01:36.59 dX81vFVW0
>>492
＞Ｊリーグの中途半場なパスサッカーや、シュートで終わらないサッカーを映した所で
＞うけないのはリーグ上層部も電通も分かってる
これは本当にＪリーグの課題
但し全てがそうではない
そういう試合もあればそうでない試合もある
そういうクラブもあればそうでないクラブもある
時が解決してくれるのを待つのか積極的に改善するのか、方向性を決めないといけない
495:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:06:06.44 fV/P6suD0
>>494
スポーツの試合はエンタメとして水物すぎる
サッカーは得点が少ないこともあって特にその傾向が強い
496:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:11:48.86 GQSjF4de0
>>494
＞時が解決してくれるのを待つのか積極的に改善するのか
失礼だけど・・・無理じゃないだろうか
理由は以下3点
1、サッカーは東アジア人には向いていない
2、Ｊリーグの事情が許さない
3、Ｊリーグ（正確にはＦＩＦＡ）の仕組みが歪
497:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:12:05.10 671KuTBe0
視聴率も低くて無観客ｗｗｗｗｗｗ
サカ豚はレイシストのネトウヨ
498:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:16:12.80 fV/P6suD0
ごり押しした者勝ち＆ウソでも審判にアピールして通った者勝ちの要素が強すぎる
東アジア人とまでといえるかはわからないが
日本人にはフィジカル面以外の要素でも向いてない
競技性にフェアネスが欠如し過ぎで
プロや代表戦になると特にその欠点が強く出る
499:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:20:21.46 02oMD8KJ0
心の東京革命推進協議会会長 川淵三郎?@_kawabuchi・
U１７なでしこの優勝は本当に嬉しい！フジテレビが急遽生中継をしてくれて感謝感激・・・
視聴率４・６％。これも頑張ったと言えるのかな・・・
500:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:21:46.31 vH2DR6R3O
客が派遣か無職かフリーター、茶髪率高し(笑)
501:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:24:51.88 KAa3snMN0
ヤンキース田中は12％だから時間帯のせいにはできんな
502:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:29:52.41 GQSjF4de0
>>499
子供サッカーの世界大会だからな
気持ちが悪い「サッカー界の大人たちの変な煽り」を除いて見れば、大健闘じゃないか？
よくがんばったよ
503:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:31:47.05 lYrRYQY60
さすが。ヤングなでしこ
J開幕戦に完勝だな！！！
504:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:39:34.27 X4tbDVAUO
>>500
プロ野球ファンでパクられた奴も無職だらけだよな(笑)
元プロ野球選手でも銅線泥棒でパクられた乞食いたがな(笑)
505:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:50:27.91 dX81vFVW0
>>496
Ｊリーグが開幕して以降の２０年間で日本サッカーは劇的に進化したのに
次の２０年間で何も変わらない、あるいは後退すると考えるのはあまりにも無理がある
506:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:57:06.40 MRr992Lw0
>>494
例えばさサッカースタジアムにニワカが行くとするじゃん、俺みたいな
でもDFとかMFが「そもそも誰が何してるのかサッパリ」なんだよね
もちろんパス出したりロングキック出したりしてるのはわかるんだが
イマイチ「プロ」の技がわかりにくいし、選手の個性も全くわからん
野球だと選手一人一人にスポットが確実に当たるから
ホームランだったり三振だったりファインプレーだったりエラーだったりわかるから
喝采おくったり、あるいはブーイングだってしやすいから面白いんだけど
507:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:58:28.89 6kev5y9J0
>>505
いや、サッカーのレベルじゃないと思うんだよ
興行としてつまらない、ってところは何年やろうが変わらないっていうところがミソ
508:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 16:59:49.14 fV/P6suD0
>>506
サッカーという競技そのものの特性に起因するのでその辺は改善のしようがありません
せいぜい専用スタジアムだと陸上競技場に比べて
客席からピッチまで近い分ややマシになるかもという程度で
元手が要る割には焼け石に水
あとはそういう観方しかできないのは低能だのバカだのと攻撃して回り
そういう風潮に洗脳していくことはできるが
509:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:05:25.45 AewwB+oK0
>>491
日曜とはいえ夜だからなあ。結構寒いよ。
510:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:06:46.61 vivmVJ600
>>506>>508
脳細胞の数が足りないんだろう
諦めるより仕方ないな
511:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:07:48.27 1NZWaj5H0
>>509
それ言ったら今の広島や楽天のナイターなんて拷問だぞ
512:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:18:50.24 AewwB+oK0
>>506
どちらかというと、スタジアムで見るサッカーというのは
DFラインの高低とか（野球で言うなら内野外野の守備位置の変化）
サイドチェンジする/しない
オフザボールのときの動きだしとか
そういうのを見ていると楽しいよ。
ドリブル突破とか派手な個人技は遠目に見てもよくわかるし
名前を知らなくても「あのピンクの13番上手いなあ」とか
そんな程度でもいい。
選手の特徴やチーム戦術も知っていればもっと楽しめると思うけど
そんなの知らなくても
「あの青い方のDF足遅くね？」「あの黄色い方のFWでかいけど下手くそだなあ」
とか、現場で見てみると結構おもしろいよ。
513:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:20:16.48 AewwB+oK0
>>511
それじゃけっこう客少ないんじゃない？
514:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:22:08.00 AewwB+oK0
>>505
>>507
観客動員数のここ6,7年の推移を見ると、あながち楽観もしていられなさそうだけど。
515:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:26:05.74 auRx8FuW0
>>513
どっちも去年よりは入ってる
平日ナイターは休日ほどではないがね
516:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:26:36.45 GQSjF4de0
>>505
20年前は、ループシュート一本決まるだけで
「すげぇ～、さすがブラジルだ！こんなの見た事ないｗ」だったんだよ？
（わざわざテレビでループシュートの特集してたぐらいだった）
この場合、時間が問題じゃないんだよ
・身体的特徴（東アジア）
・年々悪くなる状況とシステム（Ｊリーグ）
・改善を許さない仕組み（ＦＩＦＡ）
特に2が悪いのだが、サポ達がそれを望んでいる節がある
517:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:33:43.37 AewwB+oK0
>>515
浦和の場合、横断幕問題でサポーター団体が解散したりいろいろあったからな。
ただ、昨日見た限りでは
さいスタのゴール裏、メイン、バック1階はほぼ埋まってたよ。
2階席がガラガラだった。
518:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:35:45.97 GQSjF4de0
間違い⇒この場合、時間が問題じゃないんだよ
正解⇒もう、時間で解決出来るレベルの問題じゃないんだよ
519:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:36:58.16 bSysVYfu0
>>506に同意
DFとかMFとか「学芸会でいう木々」のようなものにしか見えない
誰でも変わらん
520:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:39:00.85 818RaQm30
サカ豚「柿谷がー」「フォルランがー」
一般人「かなりどうでもいい」
521:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:41:13.08 2UdBJjAQO
茶髪汚ねぇんだよ
税リーガーさんよ
522:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:42:00.28 +wsoLa5Z0
茶髪もアレだがタトゥーはもっと見苦しい
523:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:54:05.98 GQSjF4de0
>>517
「底が抜けた」と評される状況をＪリーグが作っちゃったよね
今回のＪリーグの判断は間違いだったと思う（「今回も」と言ったほうがいいかな？）
牧野を除いた他の選手達がかわいそうだ
しかし、なんでサポって、ゴールの後ろで固まって見たがるんだろうね？
横かから観たほうが面白いだろうに
>>506
2chなんかで「現場で見ると細かなプレーが云々」ってサポの書き込みをよく見かけるけど
スタジアム写真を見る限り、観客のほとんどがゴール裏にギュウギュウに固まってるよね？
小さなスタジアムなら分かるけど、大きな陸上競技場（特に後ろのほう）のゴール裏って
細かなプレーが観にくいだろうに・・・
524:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:55:11.94 ICGLjmDh0
>>520
今ごり押し中の松井とか大谷とかと大差ねえだろ一般人の認識は…
525:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 17:57:15.57 AewwB+oK0
>>523
一番チケットが安いからだろう。
クラブによっては、コアサポがバック側コーナーフラッグ～バックスタンド
寄りに集まっているところもあるよ。
526:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 18:00:58.06 Mmxn1EaN0
相変わらず、駄目だなあ。
527:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 18:33:47.55 JQsFmyM00
今年はスタジアムもガラガラだし順調に衰退してるなぁ
528:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 19:02:19.03 GQSjF4de0
>>525
両サイドの席との違いは500～1000円位？
少し前のベルディーVS長野のクラブの試合や浦和ような
ゴール裏に固まってる試合写真を見る限り
「プレーを見てる」という言葉に何か違和感を感じる
あの位置からだと、見えるのが選手の前や後ろだから
DFラインの高低も観づらいだろうし
オフサイドギリギリの好プレーなんて笛が吹くまでわかんないんじゃないの？
529:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 19:31:05.06 mq6/zj1c0
例えば有報と経営戦略を開示してるコンサドーレ札幌。
ここは「共有体感」というコンセプトを基に、
①収益性向上
②債務超過解消
③チーム基盤強化
の目標を掲げてる。そしてユース年代は「最優秀育成クラブ賞」を受賞するほど定評。
その利点を財務基盤の脆弱さという弱点に充てるために育成型に重きを置いてる。
地元民主体のチームで勝てれば地元民が盛り上がる。コンセプト的にも理に適ってる戦略。
Jリーグは移籍金と放映権が未発達。だから欧州のようにはキャッシュフローが
集まらない。
こういった現実があるのだから、「欧州に追いつき追い越せ」と
片意地はらずに、育成型リーグに切り替えて代表や欧州に選手を供給
530:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 19:33:44.82 hlv4EQD00
>>529
コンサドーレは札幌ドームに使用料をちゃんと払えよ
上っ面の綺麗事はいいからｗ
531:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 19:41:25.97 mq6/zj1c0
>>530
競技場使用料1億1,000万円の中に含まれてないの？
532:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 19:46:35.23 hlv4EQD00
>>531
それが減免されてるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.consadole.net)
533:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 19:55:46.06 mq6/zj1c0
>>532
ありがとう。
＞本補助金については、札幌市・札幌ドーム・北海道フットボールクラブの三者が応分の負担をするとの考え方から、ドーム利用料の1/3である2,666千円を補助金として交付するものである。
・札幌市：「コンサドーレ札幌」を使った市広報
・ＨＦＣ：札幌ドーム使用による来場者数増加
・ドーム：キャッシュの出先がどこだろうと収益になるならOK
こんな感じだろうか？
サッカーファンだけど、札幌に限らず「クラブが儲からない ＝ 市民の関心が乏しい」だから、
ムリな延命するくらいなら要らないとは思うけどね。
534:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 19:56:34.82 9MJOvx2PO
やきう(笑)
535:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:00:07.40 3BLwcsfGO
プロ野球開幕戦に惨敗して税厨脱糞失禁発狂～
536:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:00:11.23 nbHilZ9P0
>>528
うん。DFライン際の攻防はまるで見えないし
遠い陣内の攻防もほとんど見えない。
逆に、両側のサイドの攻防はよく見える。
537:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:00:45.94 hlv4EQD00
>>533
違うだろｗｗ
補助金というのは建前で
市にとっては実質減免なのｗ1/3の減免
何が広報だよ誤魔化すなよ
538:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:01:10.02 JQsFmyM00
今年もJリーグは暗いニュースしかないね
539:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:06:28.58 R7SW9DE70
瞬間でそれだけしかいかないなんて
540:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:11:20.56 mq6/zj1c0
>>537
総論としてどのクラブもカネがないからリーグそのものが育成型にシフトしていくしかねーんじゃねーの？
と言ってるわけ。札幌を持ち出したのはあくまでも例。
それを各論で「自治体に依存してる」「財政負担するな」と突っ込まれた。
それは事実なんだろうから、仮にその声が多数派の場合は市民レベルでプロサッカーリーグは根付きませんでした
って結論だから潰しちゃえってことになるね。
541:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:15:55.78 hlv4EQD00
>>540
逆だよ
育成云々なんてのは公金依存を脱してからの話さ
それができてないのに夢を語るなと
ま、Jリーグは公務員リーグだ、プロの民間じゃないって言われりゃそれまでだがｗｗｗｗ
542:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:20:19.48 oazZ+zqhO
ブリーフ仮面と
その金魚のフンが発狂ｗｗｗ
543:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:23:02.33 tSACDyzz0
Jリーグって採算とれてんの。
544:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:23:28.90 mq6/zj1c0
>>541
札幌の場合まずは>>529の3つの目標特に①→②を達成しないことには札幌ドーム自費支出化も
適わない。その為の育成型路線や東南アジア戦略だと思うよ。これらが「綺麗事」で終わるか
はこれからの数字でわかること。
たとえ雇われ社長でも野々村さん就任で良い方向に進んでる印象があるから
個人的に注目してる。
545:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:23:35.54 +wsoLa5Z0
公金でプロスポーツ選手育成
やってることが旧東側諸国のステートアマと一緒
いつから日本は共産圏になったんだ？
546:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:23:42.67 hlv4EQD00
２週イチの興行で採算とれるわけないじゃん
だから公金にタカってるのさ
547:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:23:52.35 vJyINf+t0
Jはマニア向けだから
いきなり地上波でやられても分かんねえだろ
548:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:24:42.17 iamg7PRq0
税は潰れろ
549:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:25:48.97 hlv4EQD00
>>544
あのさぁ、、、育成育成って体育の領域じゃんｗ
公金つかって民間企業がアホなことすんなよアホらしい
東南アジア戦略？で、いくらで放映権売れるの？タダ同然だろ？ｗ
550:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:27:53.57 mq6/zj1c0
そもそもhlv4EQD00はどういうスタンス？
公金使ってるJリーグはブッ潰せ！って感じ？
551:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:28:38.65 +wsoLa5Z0
>>549
育成して儲かるのが代表ビジネスの関連産業と
欧州にある金満のサッカーチームやその代理人だけ
公金で育成して欧州企業やFIFAの金儲けに供する選手を上納するシステムですよ
嘆かわしい
552:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:29:24.37 3BLwcsfGO
消えろ税リーグ、日本の為に
553:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:30:05.85 hlv4EQD00
>>550
そこらの民間企業と同じだよ
２週イチの興行しかできない民間のお荷物会社なんだから
自然淘汰されて当然だと言ってる
554:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:31:03.98 4/Skg0Nj0
>>551
なるほどね
ほんと薄ら寒いし腹立たしいな
555:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:32:42.33 99ntnbaw0
20億の税金を減資で潰して更にタカる広島
556:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:33:50.69 +wsoLa5Z0
第三セクターでやってるなら就業規則も役所並にしろ
そうしたら茶髪染髪タトゥーがなくなって多少はマシになるだろう
見た目だけは
557:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:33:58.64 dFf1pcfV0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お、消費税超えたじゃんって思ってたら
この４月から消費税８％だったんだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中々消費税を超えられんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:34:16.53 A+VuvJrK0
>>541
ほんとこれ
税リーグの１００年構想とかいうやつ、すげえ気持ち悪い
559:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:38:48.49 dFf1pcfV0
Ｊリーグはもう永遠に消費税超えれんだろうなｗｗｗ
来年10％になるしｗｗｗ
やっと５％超えたと思ったらすぐさま８％移行だもんなｗ
現実は残酷だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:42:44.69 mq6/zj1c0
自分は儲からないのに、徴収された税金でなんであいつらは
高額な報酬もらってるの？って感じか。
デフレ下ってこういった嫉妬が横行して他人の足引っ張る奴が増えるから
危険な状態なんだよ。
Jリーグに関わらず五輪に無駄な支出するのを止めてその分減税しろと
考えてそうなのもたくさんいるだろうし。
561:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:44:55.19 o9TwK12k0
>>436
ブリーフだろ（笑）
562:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:44:55.03 A+VuvJrK0
>>560
何言ってんのこの人
563:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:45:29.11 +wsoLa5Z0
>>560
Jリーグはマスコミの報道が少ない！プロ野球に比べて少ない！と嫉妬してるのはどこの誰よ？
564:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:48:19.41 A+VuvJrK0
>>560
＞自分は儲からないのに、徴収された税金でなんであいつらは
高額な報酬もらってるの？って感じか。
あのね・・・・公金タカる在日朝鮮人に対する批判と同じだよ
＞デフレ下ってこういった嫉妬が横行して他人の足引っ張る奴が増えるから
危険な状態なんだよ。
デフレだろうがインフレだろうが関係無いｗ批判されて当然
＞Jリーグに関わらず五輪に無駄な支出するのを止めてその分減税しろと
考えてそうなのもたくさんいるだろうし。
ちゃっかり興行と体育をごちゃ混ぜにするダブスタはやめてください
Jリーグは民間のプロ興行です
565:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:48:23.57 +wsoLa5Z0
フジタみたいな企業が
金食い虫の企業部活をイメージダウンなしにやめるための
いい口実よねこういうスポーツクラブって
そうした企業にかわる新しい金主が役所と地場の中小企業
よく考えたもんだわ
566:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:48:24.74 mq6/zj1c0
>>563
誰？
567:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:49:30.81 dFf1pcfV0
おいおいあんだけ電通様が宣伝してくださったんだからせめて消費税は超えろよｗｗｗ
どんだけ恩知らずなスポーツなんだよサッカーはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電通様の顔に泥塗るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:53:08.87 dFf1pcfV0
>>174
ウーマンのマラドーナ吹いたｗｗｗ
最初のカは誰想像したんだろｗｗｗ
569:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:53:24.87 2UdBJjAQO
税金から給料でてんのに茶髪でチャラチャラしてんじゃねーよ
税リーガーは役所の公務員なんだからよ
役所の公務員で茶髪居るか？いねぇだろ
調子のるな
570:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:53:31.16 mpyLWKy9O
>>560
なんだ結局いつものサカチョンじゃんコイツ
在日チョンが税金コジキを正当化する論理と全く同じでワロウタ
571:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:55:44.80 GQSjF4de0
>>536
やっぱり？
テレビでたまに見るレベルの人間からすると
2ｃｈで魅力を語ってるサポと画面の中のサポの行動が不一致に見えて
ちょっと意味がわからないんだ
好きな人はそれでいいんだろうけどね
572:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:57:31.29 2UdBJjAQO
おい税リーガー
おまえら首になったらホストぐらいしか仕事ねぇからよ
一般企業では戦力になんねぇよ
会社に面接こい
圧迫面接で潰してやるから
573:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:58:13.23 mq6/zj1c0
>>570
在チョンが学校訪問したり、スポーツセミナー開催したりしますか？
自立して儲けられない現状と公金に依存する体質は擁護のしようがないが、
「端からJリーグ叩きしたいだけの奴ら」は言語道断。
574:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:59:23.50 +wsoLa5Z0
>>569
昔みたいに企業の福利厚生扱いでやってればこの点はマシだったかもな
芸能人みたいなカッコしたければ芸能人やその事務所みたいにオール民間でやれ
575:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 20:59:47.44 oazZ+zqhO
なんや
またタマケリーグが
ウンコ漏らしたのかｗ
576:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:01:50.84 A+VuvJrK0
>>573
うん、だから学校訪問だのセミナーだのをする前に
民間企業ならまずは利益を出すべきだと思うの
みんなとてもシンプルなことを貴方に言ってると思うんだけど？
五輪とJリーグを同列に語るダブスタさんには難しい話かな？
577:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:01:53.43 3BLwcsfGO
>>575
垂れ流しだよ(´･ω･)
578:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:02:06.84 HVUf7PpA0
全部足してみろ スゲー数字だぞ
579:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:02:24.06 dFf1pcfV0
「JAPANESE ONLY」とか言っときながら
その日本人ですら殆ど誰も興味無いんだから
世話ねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:04:28.72 dFf1pcfV0
あ、ってか、これ今まで数年の開幕戦の視聴率一覧か
全部今年の開幕戦のだと思ってたｗ
ってか、尚更やばいなJリーグｗｗｗ
581:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:04:29.81 mpyLWKy9O
>>573
学校訪問()
そんなんしなくていいから税コジキやめて
582:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:07:16.18 GQSjF4de0
>>529
①～③について否定はしないけど・・・プロの興行ならどれも当然の事じゃないだろうか？
＞＞ユース年代は「最優秀育成クラブ賞」を受賞しても
でも選手は移籍金無しで貧乏クラブにバイバイしてしまうよね？
選手が出て行くからファン（非サポ）が増えない
ファン（非サポ）が増えないから放映してもらえない
放映してもらえないから貧乏
貧乏だから勝てない
勝てないと（非サポ）が増えない
補強したいけど金が無い
だから育成しないといけない
これって、「代表のみがすべて」といった、宗教じみたＪリーグ理念が引き起こしてる負の連鎖じゃないか？
（それに引っかかると、町田や讃岐のような糞クラブが昇格してしまう）
どこかを変えない限り、よくはならないし・・・良くなっても降格すればすべてがまた振り出し
ファン（非サポ）や親会社の分母が多い関東や関西と違って、地方のクラブにきつい仕組みだと思うよ
583:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:09:46.33 GQSjF4de0
間違い⇒勝てないと（非サポ）が増えない
正解⇒勝てないとファン（非サポ）が増えない
584:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:10:35.25 +wsoLa5Z0
プロスポーツ団体は泡沫事業だという認識は
プロレスやレーシングチームを見ていたらできると思うのだけど
サッカーという学校体育で普遍で競技人口が多いスポーツの場合だと
そこを勘違いしがちになるんだろうか
585:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:11:56.02 mq6/zj1c0
>>563
野球は人口ボリュームの大きい団塊世代の支持が強いし、それはマスコミ内部にもある。
そしてなにより内需安定企業の子会社で保有企業には優遇税制もある。経営者にとっては球団保有はステータス。
これらが圧倒的な強み。歴史のなせる技とも言える。
Jリーグは再三例に上げているコンサドーレなら北海道フットボールクラブという中小企業が独立で運営。
自治体含む株主や広告主の後ろ盾があるとは言え野球と比べて基盤が弱い。
不毛なサカ豚-サカ豚論争を好む人が多いとは思うが、こればかりは
野球云々というよりJリーグと各クラブの問題。極端な話野球がなくなっても
Jリーグが人気化するとは思えないし。
586:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:14:04.75 A+VuvJrK0
↓⑥みると税リーグって恵まれてるよなぁ
スタジアム使用料減免とかもあるし
② Jリーグは体育サッカーの普及を目的としているんだ！
→体育サッカーの普及をする主体が、プロでなければならない必然性は？学校体育で十分ですよね？
なぜ第三者の税金を損耗してまでプロリーグが体育サッカーを普及させる必要があるのでしょうか？
② Jリーグは自治体の税金を損耗する分より多く、自治体を潤わせているんだ！
→2週に1回しかホーム戦がないため、まともなスタジアム使用料も払い込めず、
自治体を赤字で苦しめてますよ？
例え自治体を潤わせていたとしても、第三者が納めた税金を損耗して良い理由にはなりません。
生活保護を受ける在日朝鮮人が
「私は生活保護費以上の経済効果を地域にもたらしてる」と言うのと同レベルです。
④ Jリーグは税金で成り立ってるからこそ、営利を目的としていないんだ！
→じゃあ何故チケット代を民間興行クラスの料金で販売するのですか？
放映権も高額で売ろうとせずにNHKに無料で提供すればいいのでは？
選手の年俸も公務員レベルで良いのでは？
⑤ 各クラブは民間企業だからこそ、税金に頼らないように自助努力をしている！
→努力というなら例えば、メンバーを３倍に増やして、年俸を1/3にカットして、
平日にガンガン興行開催すればいいのでは？
入場収入も上がりますし広告単価も上がるじゃないですか。
スタジアム使用料もたんまり払えますから自治体も潤いますよ？
税金に頼る前に、何故やらないんですか？
⑥ プロ野球は税制優遇されてるじゃないか！
→プロ野球は「関係企業」が「関係企業の費用」でもって「節税」しています。
Jリーグは「クラブ」が「第三者の税金」を「損耗」しています。
主語も目的語も動詞も、全て次元が違うんです。
生活保護を受ける在日朝鮮人が
「そこらの大企業だって税制優遇されてる！私の生活保護費より、
奴らの節税してる額面のほうが大きい！」と言っていたらどう思いますか？
あと、Jリーグも税制優遇受ければいいじゃないですか？
そして最後に、Jリーグ運営は公益社団法人化により税制優遇されてますよ。
587:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:14:14.30 GQSjF4de0
>>584
川渕のせいだろうね
運営に失敗しちゃったから、おかしな理念をもちだしてごまかした
588:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:14:33.29 mq6/zj1c0
>>576
＞自立して儲けられない現状と公金に依存する体質は擁護のしようがないが、
物事をトータルで見れない人の特徴って矮小化が好きだよね。
589:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:18:42.37 2UdBJjAQO
税リーグは赤字チームは潰せ
税金を湯水のように投入させて維持する理由は何？
自治体の収支悪化させて舐めてんの？
無理矢理チーム作っといて傲慢極まりないんだよ
590:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:18:54.17 A+VuvJrK0
>>588
矮小化してないだろ
矮小化して減免を正当化してるのはキミでしょ
591:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:20:17.45 mq6/zj1c0
>>590
いつ減免を正当化した？
592:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:21:35.11 +wsoLa5Z0
>>587
書いてから思ったけどこれは案外プロ野球のせいかもしれないと思った
Jリーグができる時期は親会社の変動があっても
球団がつぶれるor合併するという話がほぼなかった時期だし
これを見てメジャー球技のプロは安定経営できる！と勘違いでもしたんじゃないかと
593:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:24:16.09 A+VuvJrK0
>>591
＞・札幌市：「コンサドーレ札幌」を使った市広報
・ＨＦＣ：札幌ドーム使用による来場者数増加
・ドーム：キャッシュの出先がどこだろうと収益になるならOK
↑これ正当化してるよなｗ
なにが収益になるならOK,だよｗ市が負担してんだよ
594:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:24:28.19 mq6/zj1c0
>>582
他のサービス業と決定的に違うのは差別化が難しいところだね。
サービス業は品質が競合他社と比較して多少劣化してもその他の価値で
顧客満足を勝ち取れば儲かる。
しかしスポーツは数字で品質の優位が表れちゃうから、いくらピッチ外の
サービスを充実しても足元が遠のく。
それが脅威。
595:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:25:07.78 JQsFmyM00
サカ豚発狂
596:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:28:46.26 A+VuvJrK0
＞それが脅威。
で、どうするんだよ・・・その先が重要なわけで
597:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:31:04.35 OnZE7KBa0
サカが何かとご迷惑かけて申し訳ありません
それでもやきうは順調に衰退の歩みが続き、留まるところを知りません。
サカに八つ当たりをするのも結構ですがご自分の足元はぐらぐらですよ。
598:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:31:18.90 mq6/zj1c0
>>593
＞本補助金については、札幌市・札幌ドーム・北海道フットボールクラブの三者が応分の負担をするとの考え方から、ドーム利用料の1/3である2,666千円を補助金として交付するものである。
>・札幌市：「コンサドーレ札幌」を使った市広報
>・ＨＦＣ：札幌ドーム使用による来場者数増加
>・ドーム：キャッシュの出先がどこだろうと収益になるならOK
>こんな感じだろうか？
>サッカーファンだけど、札幌に限らず「クラブが儲からない ＝ 市民の関心が乏しい」だから、
ムリな延命するくらいなら要らないとは思うけどね。
>>532の文章を引用した上で、中段の文章で「市・クラブ・ドーム側の関係性」の
解釈を問うてるだけだし、なおかつ後段２行では「市民が望むなら仕方ない」旨の
持論を書いている。
文章細工してまで「公金減免正当化するサッカーファン」とレッテル貼りたいようなら
卑劣すぎるぞ。
599:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:32:15.03 KNREN5uo0
鹿島と浦和の開幕戦覚えてるわ
鹿島のカウンターの切れ味がトロットサンダー並みにすごかった
600:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:32:53.26 A+VuvJrK0
>>598
ん？じゃあキミは札幌を擁護してないんだね
過去レスみるとコンサドーレを神格化してるようだから勘違いしたわ
すまんな
601:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:34:12.29 mq6/zj1c0
>>596
私がここで持論書いてもどうにもならないから、個別具体的なクラブが
>>529の目標-戦略を立案して実行している最中だからその成り行きを見守るしかないね。
602:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:37:26.17 usR4I2hO0
>>601
>>529の目標なんて空論じゃん
プロスポーツチームなら当然の目標だろ
じゃなくてどうやって１，２，３を達成するつもりなの？ってなるわけでｗ
たとえば育成なんて>>551のようになるだけだし
放映権料を東南アジアに売るなんて「いくらで」売れるか全く考えてないじゃん
603:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:38:41.63 mq6/zj1c0
>>600
>>540
単に個別具体的なクラブの戦略を紹介しただけ。
そりゃ利害関係があるならＧＫのようなことをすると思うがw。
604:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:39:19.04 9eLF6BpG0
あと>>582>>583にも具体的な反論をお願いしたいところだ
>>594は何の提案にもなってない
605:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:41:25.96 mq6/zj1c0
>>604
＞>>594は何の提案にもなってない
提案じゃなくて現状把握。
606:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:44:37.11 9eLF6BpG0
現状把握なんて要らないから対策を提示せよ
607:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:45:24.60 mq6/zj1c0
>>606
Jリーグの？
HFCの？
608:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:47:38.62 9eLF6BpG0
>>607
HFCで>>602を論じてみて
609:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:48:11.01 GQSjF4de0
>>592
Ｊ運営があんまり楽勝過ぎて、野球の球団経営の実情を見誤ったのかもね
当時の実業団一部は超お金持ちクラブだったし
始めて見れば視聴率も高くて、「ちょろいもんだ」と思ったのは確かだろうね
実際には、Ｊリーグ発足時のごり押しは、親会社の顔を利かせたマスコミの底上げと
バブル当時の世界観があって初めて可能だっただけ・・・
サッカーのレベルはひどいものだった
その立役者のマスコミ関係者を悪者にしたてあげ、企業を表舞台から追い出し・・・
そのしわ寄せが、地方クラブや貧乏クラブにきてるのかも
610:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:49:27.04 GQSjF4de0
間違い⇒当時の実業団一部は超お金持ちクラブだったし
正解⇒当時の実業団1部リーグは超お金持ちクラブだったし
611:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 21:50:05.66 9eLF6BpG0
>>608
追加で>>582も絡めてくれ
612:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 22:02:46.64 mq6/zj1c0
>>608
＞たとえば育成なんて>>551のようになるだけだし
これは一般論だと思うけど、過去の財務諸表を読むと実際ゼニトというクラブから
フッキ絡みの収入が入っているし、これは若くて優秀な人材を発掘し、転売すれば
売却益をもたらす実績になった。
だから若い地元選手と外国人選手主体にベテランで肉付けする方向性はいいと思う。
＞放映権料を東南アジアに売るなんて「いくらで」売れるか全く考えてないじゃん
東南アジアの効果は決して放映権料だけじゃなくて現地進出の日系企業向けのアピールにもなる。
見事広告看板等を採用してもらえればHFCにとっては決して安くないおカネかと。
サッカー興行が差別化が難しいという性質上、単価を上げられない代わりに
「既存市場深堀」と「新市場発掘」で数を増やす戦略は合理的だと思う。
613:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 22:11:00.14 9eLF6BpG0
>>612
＞フッキ絡みの収入が入っているし、これは若くて優秀な人材を発掘し、転売すれば
売却益をもたらす実績になった。
どれくらい儲かったの？こういうのが起こせる頻度は？
＞見事広告看板等を採用してもらえればHFCにとっては決して安くないおカネかと。
それは札幌ドームの広告？
東南アジアの企業がHFCを通じて日本人向けに商売する広告のことじゃなくて？
日系企業の件がいまいちわからん
あと>>582のような負の連鎖をどう断ち切るかも知りたい
614:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 22:22:27.43 mq6/zj1c0
＞どれくらい儲かったの？こういうのが起こせる頻度は？
2012年度総収入比0.8％。これだけ見ると低いように感じるが、10年近く前に
退団した選手と考慮すればいい収入。
2011年はおそらくダニルソン絡みで名古屋から2億円の売掛金回収されてる。総収入の15％。
＞それは札幌ドームの広告？
直リンできないからyoutubeの「コンサドーレ札幌 ベトナムから熱視線」を参考にして。
615:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 22:28:13.38 9eLF6BpG0
>>614
そんな割合じゃ全然だめじゃん
ってか基本的な入場料や観客増加の幹となるものが一切無い
他クラブ同様、絶対にうまくいかないと断言する
616:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 22:33:24.57 +wsoLa5Z0
総収入の1割以上が特定選手の放出による収入なのか
ちょっとそれは不安定すぎじゃね？
617:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 22:35:21.46 mq6/zj1c0
＞そんな割合じゃ全然だめじゃん
もちろん費用対効果の高い選手を集めてそれで順位を上げて
入場料収入を稼ぐのにこしたことはないし、それが主(ていうか売却益依存経営なんて書いてないだろ！）。
キミはゴーイングコンサーンなんて概念とは縁遠いとは思うけど、「明日にでも借金返さなければ
失敗！」じゃないんだよ。
うまくいかなくてもその都度修正すりゃいい。
618:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 22:37:29.00 +wsoLa5Z0
>>617
＞うまくいかなければその都度修正すればいい
民間ならそういう泡沫的なやり方でもいいけど
役所の出資をそこに絡ませるのはどうかと思うな
役人にそんなハイリスクな投資の判断をさせていいのかってね
619:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 22:38:27.36 mq6/zj1c0
>>616
浮き沈みあるからね。
そんなこと言ったら欧州ビッグクラブはもっと高いし、
売却益見込んで膨大な支出しても相手先が移籍金不履行なら
ドミノ崩しのように一気に経営傾くだろうな。
620:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 22:42:32.44 mq6/zj1c0
>>618
地方自治体も収入の範囲で支出するという意味では民間企業と同じ(政府のように
通貨発行権がないし、上場企業のような株式発行権もない）だから、
この投資額は妥当なのか？を考えて欲しいね。
621:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 22:46:41.43 dFf1pcfV0
正直肝心のJがこんな感じなのに
代表戦が好調だからってだけで野球をぼろ糞に叩いてるｻｶ豚って
マジで身の程知らずだなって思うわｗ
622:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 22:48:23.66 mq6/zj1c0
>>621
野球叩けば全て解決という単純細胞なサカ豚が嫌い(逆も然り）。
良いところを見習ってお互い発展していきゃいいのにと思う。
623:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 22:50:14.05 krV8gw8Y0
ちょくちょく出てくる焼豚ってチャーシューって認識でいいの？
よく意味不明の文章があるんだけど
624:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 23:02:02.97 9hXf0TH30
>>621
だよなぁ
Jクラブによる自治体の税金乞食を正当化するために
民間企業の税制優遇を批判してくるんだもん
あほすぎるｗ
625:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 23:07:52.79 +wsoLa5Z0
ある企業がサッカーチームを子会社として持つ場合に
その「ある企業」が子会社のサッカーチームに投ずる金は全額経費として認める
国税が仮にここまでやったとしても、
ごく単純に「ある企業」視点での広告効果の低さから
使える金額が制限されるんじゃないかと思うね現状では
特にサッカーの親企業に多い上場企業の場合なおさらでしょ
626:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/07 23:24:04.30 2UdBJjAQO
Ｊリーグ百年妄想は
作られたのがバブル期だから今の時代のコスト感覚じゃない
理想だけで金の出所なない民主党の政策なみ
無理なんだよ
627:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 00:30:38.83 Jks5S2kr0
>>624
野球の場合は宣伝広告費だから、実は税制優遇でさえないんだよ
野球につぎ込まなければ税金を取られるが、利益も沢山残るからね
野球の広告宣伝効果は非常に大きい
しかも12枠しかない
金額以上の価値がある
>>625
Ｊクラブは胸ワッペン一つで十数億の補填（スポンサー料）だからね
おまけに赤字補填までしていた
どっちがオカシイ話なんだろうね
野球側はＪリーグのスポンサー料に文句言ってなかったのに、視スレが勝手に問題にして、勝手に話を大きくして、勝手に騒いで、最後にブーメラン食らって自滅
観客数も視聴率も人気もすべて同じ構図・・・勝手に騒いで、追求されて、うそがばれてブーメラン・・・
628:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 07:17:40.64 mGa6R9u/0
野球はTOTOから助成金貰ってるくせに文句言うなよw
629:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 07:21:51.06 3QICS92c0
ＴＯＴＯって、サッカー必死に隠してＣＭで６億連呼してるあれかｗ
630:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 07:23:42.59 9d6s+j2gO
>>628
totoが「サッカー(Ｊリーグ)くじなんだから、そのためだけに使え」って考えの奴は、大抵そう言うよな。
totoはスポーツ振興くじだ、それにプロ野球は貰ってないだろ？
631:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 07:24:29.43 KJWYauMe0
>>628
＜スポーツくじtotoの真実＞
■スポーツくじの管轄は文科省指導の日本スポーツ振興センターであり、サッカーは収益に一切関係が無い。
強いて言えばJリーグが文科省に売名してもらっているだけ。しかし昨今はBIGの売上が殆どを占めているので、試合予想する必要が無く、売名にもつながっていない。
■サッカーくじにに反対した人は多かった
Jリーグ勝ち負け投票権totoが売りだされると案の定大赤字。全く売れない。
数百億円の赤字額に積もりに積もってきて責任問題になってきた。
税金で穴埋めし始めた。
■そこで購入者にJリーグどっちが勝つかなんてJリーグ知識を求めないで
ランダムな数字だけ渡す宝くじ方式BIGに切り替え。
これが当たって、というか宝クジファンがこっちに移動して宝くじ売り上げが減少しているんだが、
Jリーグファンは「ランダムな数字を購入した宝クジファンはサッカーファンだ！」
だと自説を紹介して、そのお金を独り占めしたがる。
本来的には明らかに購入者はスポーツファンでもなんでもないから
国庫や自治体、今だったら被災者に与えるべきお金なんだが。
ランダム数字購入者がどうしてサッカースタジアム利用者だなんて言っているのか意味不明。
民間がスポーツファンから金取ろうとして失敗して、町の一般人に宝クジ販売したけど
使い道は当初のスポーツ向けに使うなんてやったら詐欺になるような案件。
632:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 07:25:23.66 KJWYauMe0
2013年 toto
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
821団体（追加92団体） 9,827,364 （千円）
160団体 190件 1,171,795 （千円） サッカー、フットサル
*13団体 *15件 *,288,308 （千円） ラグビー
*14団体 *14件 *,195,524 （千円） バスケットボール
*12団体 *13件 *,203,623 （千円） スキースケート
*15団体 *18件 *,179,734 （千円） 陸上競技
**3団体 **3件 *,163,563 （千円） アイスホッケー
*17団体 *17件 *,116,119 （千円） 野球、ソフトボール
**9団体 *12件 *,101,916 （千円） バレーボール
**6団体 **6件 *,104,902 （千円） 水泳
セレッソクラブハウス
トップチーム専用のコートがあります。
URLﾘﾝｸ(www.cerezo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cerezo.co.jp)
選手たち専用のルームこちらです。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
総工費5億円(スポーツ振興クジから1億4000万円助成)
さらに維持費としてスポーツ振興クジから年間1000万の助成
セレッソのものではなく下部組織を非営利法人化した組織のものです
BIGという完全なスポーツ宝くじでなぜサッカーだけこんなことがまかり通るのでしょうかｗ
完全にサッカー振興クジです
633:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 07:29:26.75 0iVM0MWBO
TOTOは便宜上サッカーのスコアを使ってるだけでサッカーのためのクジじゃないしな
634:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 07:30:24.33 ZLX6D1qs0
消費税に配慮してるのか
635:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 07:33:07.17 Vto2vzGL0
ひっくいなぁ
636:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 12:17:19.70 WoiIlB4o0
都合が悪すぎてサカ豚逃亡
637:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 12:38:14.62 8DvLY2Lv0
Jリーグが開幕戦してたことをこのスレで知ったよ
638:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 13:25:33.12 OJd7P9KG0
>>1
こいつやっぱりサカチョンだったかｗ
悔し紛れにスレタイも過去の最高で出してんじゃねえよ
639:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 17:45:35.06 dvzjJeq+0
【悲報】リトルなでしこの試合が始まったら視聴者はチャンネルをかえていた
*8.1% 06:00-07:45 めざまし土曜日
*4.6% 07:45-10:30 FIFA U－17女子ワールドカップ2014決勝 日本×スペイン
めざまし「この後いよいよリトルなでしこの決勝戦です！！！」
視聴者「チャンネルchange！！」
640:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 19:53:40.00 okhus+yQ0
サカ豚
涙目ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
641:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/08 20:00:50.43 Rc52hic5O
フジテレビは迷走
642:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 03:52:04.99 XiASDXkY0
サッカー（笑）
643:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 04:02:02.41 oi1RvWJ4O
何この
ブリーフ仮面
ぐぬぬぬスレｗ
644:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 05:01:51.28 a2iCEVjn0
>>1
＞*7.8% 19:00-21:00 TBS 侍プロ野球2014・中日×巨人
サカ豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 05:06:56.68 ZM5tgAhK0
>>553
で、実際に淘汰されてるのは野球の方でサッカーはクラブがどんどん増えてる
646:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 05:19:09.71 b/XQ1r2k0
増えてる＝登録を増やしてる
の間違いだろｗ
647:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 05:22:44.17 oi1RvWJ4O
ブリーフ仮面が
次の野球叩きスレのアップを
急いで始めましたｗ
648:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 05:27:36.95 ZM5tgAhK0
>>646
増えてるし
今年は５０チームだよ ｗｗｗ
649:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 05:30:15.30 b/XQ1r2k0
>>648
母体は元々あったクラブじゃん
んで税金乞食してるんだから世話ねえよ
650:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 05:32:26.05 ZM5tgAhK0
>>649
だから税金使ってないスポーツはなんだ？
と何度も聞いてるだろワンパターン焼き豚
651:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 05:34:10.19 PiJobpiQO
最高視聴率かよ
652:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 06:18:46.10 XxSQLR0o0
>>650
存続のために税金踏み倒してるプロスポーツって税リーグ以外知らんなｗ
アマチュアへの税金投入と一緒にするなよサカチョン
653:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 06:30:17.27 3nHPknFl0
サカチョンなんて言葉を使ってる奴は1人か2人くらいしかいないからまたお前かよってなるよね
あなた書き込みの時間からニートなのバレバレなんだけど恥ずかしくないの？
654:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 06:32:41.28 gzv7dEQK0
>>648
パイの食い合いと化してるけどな
クラブが増え試合数が増えても何故か分配金は減っている
各クラブからしたら10年前より遥かに経営は厳しい
アビスパとかサガン鳥栖なんて
ホークスの金満っぷり見たら発狂するぜ
655:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 06:43:17.42 tJbkogh+0
>>654
サンフレッチェ広島ファンからしたら
カープの「俺達ビンボーなんすよ・・・」アピールが胡散臭いのと似てるなｗ
656:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 07:17:51.89 Q9G/E/wz0
>>654
サガン鳥栖はホークスに土下座タイアップしてたぜｗ
ヤフドに何かだれかサガン鳥栖の選手来てたわ
657:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 13:09:05.18 oi1RvWJ4O
ナビスコカップの視聴率は？
ナビスコカップの視聴率は？
ナビスコカップの視聴率は？
ナビスコカップの視聴率は？
ナビスコカップの視聴率は？
ナビスコカップの視聴率は？
658:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 15:58:57.31 iOHREqFJ0
ナショナリズムに頼らないとこの程度なんだな
659:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 16:07:57.93 nudr1tKe0
「Jリーグなんてもう誰も見てない」
はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね
660:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 16:12:31.79 lSwuz3ho0
浦和戦はTV局にとってドル箱だな
現実にはTV視聴者の多くがスカパー契約者が圧倒的多数にも拘らず
これだけの数字を叩き出すとはな
各クラブにとっても浦和戦は大事な収入源の柱だし浦和は間違いなく盟主
661:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 16:14:32.80 0p86ZVGLO
開幕してたんだ
662:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 16:16:20.90 ZSJRPcB20
大人気のサッカーの開幕戦がプロ野球の開幕戦よりも視聴率が低いわけがないだろう。
>>1は捏造すんなバカ。
663:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 17:10:32.07 oi1RvWJ4O
ナビスコカップは？
早く教えてよ
664:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 17:35:16.38 oi1RvWJ4O
ニヤニヤ
665:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 17:41:20.68 +dQwZ8jb0
なぜか浦和レッズより報道されるごり押しセレッソ
ステマうざすぎ
666:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 18:04:40.91 GRbAeQiGO
>>662
代表戦と練習試合しかない日本サッカーに開幕戦などという概念を持ち込むのはおかしい
667:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/09 20:14:54.41 oi1RvWJ4O
ブリーフ仮面は
クソ野郎だな
668:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/10 13:53:25.15 SefucDZn0
今時Jリーグとか誰がみんだよ
669:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/10 14:59:39.99 jHfztQpp0
Jリーグ開幕したの？？
670:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止＠転載禁止
14/04/10 16:04:56.88 FG+YlwyO0
近所の映画館でJリーグのタダ券毎月100枚だかプレゼントしてるわ
太っ腹やね
もちろんこれも発表されてる動員数に含まれてるんやろうね
671:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/10 16:08:25.34 iXTMx2jb0
たった３．５％かよ！
672:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/10 16:54:57.70 fpVX+m390
>>49
まったく野球サッカー関係無いスレに
見境無く「やきうｗｗ」レスしまくるサカ豚ってなんなの？
673:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/10 23:01:44.37 RS+v+T8F0
焼津市全小学生にJ1観戦チケット エスパルスが寄贈
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
サッカー・J1清水エスパルスは14日、焼津市内の全小学生7839人に試合の観戦チケットを贈った。
今年もやります！ガンバ大阪、今年も豊中市民デーで7,000人を無料招待！
6/30(土) 19時キックオフ VS 柏レイソル戦＠万博記念競技場
URLﾘﾝｸ(www.gamba-osaka.net)
ガンバ大阪では地域社会の活性化とスポーツ文化の振興を目的として
吹田市・茨木市・高槻市・豊中市に在住の皆様に毎年市民応援デーを開催しております！
今年も豊中市民7,000名をご招待させていただきます。
↓こちらは吹田市民なら誰でも無料でご招待です！↓
5/12(土) ガンバ大阪 対 ベガルタ仙台（万博記念競技場）
吹田市民応援デー
URLﾘﾝｸ(www.gamba-osaka.net)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
いくらなんでも7000枚は多いわ
それでもガラガラ
674:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/10 23:05:27.55 N8POam+l0
>>673
桁が凄いなｗｗｗ
675:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/11 00:45:32.64 SK6RI+ucO
>>671
[658]代打名無し＠実況は野球ch板で [] 2014/04/10(木) 22:54:12.82 ID:kG6Bm0O/0
2014/03/01(土) 13:55-16:05 C大阪×広島 3.5%
2014/03/29(土) 15:30-17:00 埼玉西武×楽天 1.8%
前年王者同士だからわかりやすいな
676:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/11 00:55:45.29 WAYNyWlUO
>>672
ブリーフ仮面の自演
文章が同じだしｗ
677:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/11 00:58:23.43 QzU7ruSm0
Jリーグの半分しか取れない糞コンテンツ発見したわ
2014/03/29(土) 15:30-17:00 埼玉西武×楽天 1.8%
678:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/11 01:16:42.47 iWzfH9JW0
あんだけゴリ押ししたカォドーンの半分もとれてるのか
679:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止
14/04/11 01:48:16.97 dlEbFVQz0
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*2.0 **.* **.* **.* *1.1 *2.8 *0.1 **.* *0.6 14/03/27(木) 14:17-15:02 ＮＨＫ .第86回選抜高校野球大会
*9.8 *1.7 *1.5 *0.9 *2.5 11.0 *1.1 *3.9 *7.0 14/03/28(金) 18:00-19:00 日テレ プロ野球開幕戦巨人ｖｓ阪神
10.0 *1.2 *4.8 *0.8 *4.8 11.1 *1.0 *5.3 *5.4 14/03/28(金) 19:00-21:14 日テレ プロ野球開幕戦巨人ｖｓ阪神
11.2 *9.8 10.9 *5.3 10.6 *4.7 *8.3 *7.5 *3.4 14/03/28(金) 21:20-23:14 日テレ 金曜ロードショー「ルパン三世ｖｓ複製人間」
20.9 *9.6 *5.6 *1.8 *5.4 11.2 *7.9 13.2 23.6 14/03/28(金) 19:15-21:44 フジ 世界フィギュア男子フリー
*1.8 *0.4 *2.4 *0.5 *0.9 *0.9 *0.2 *0.3 *0.7 14/03/29(土) 15:30-17:00 フジ 西武ｖｓ楽天