14/02/01 16:49:20.13 lnyBoDht0
>>333
金と力があったから、当初の人気が十年続けばスタジアムを立ててただろうね
（良くも悪くもJリーグ機構の運営の馬鹿さ加減に口を挟んでただろうけどｗ）
358:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 16:54:29.11 HlUXhgze0
水戸が最終節に8000オーバー
岡山が平均8500オーバー
松本が平均11000オーバー
359:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 16:54:42.81 Xr7hLDAT0
>>357
>10年続いたら
ナベツネに開幕前運転資金どれくらい必要かを
他のクラブが聞いて用意してれば
続いたんじゃねw
もう崩壊したから
後の祭りだけど
360:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 16:54:50.93 lHsNIFAW0
714 名前：名無しさん＠恐縮です：2014/01/30(木) 16:44:38.74 ID:2IV1P9jC0
>>712
そんなことより、日本がこんな状態だから
中学部活 2010→2013
蹴 野 野／蹴
東京 19,147 17,368 0.907 埼玉 16698 11506 0.689 サッカー王国
埼玉 15,235 13,924 0.914 東京 22367 15425 0.690
山梨 *1,911 *1,789 0.936 神奈 18074 12614 0.698 ↑
神奈 15,925 15,023 0.943 茨城 *8110 *6038 0.745
静岡 *8,093 *7,790 0.963 大阪 15548 11711 0.753
茨城 *7,716 *7,688 0.996 千葉 13284 10466 0.788
大阪 13,289 14,479 1.090 静岡 *8301 *6617 0.797
千葉 *9,633 10,948 1.137 京都 *5762 *4684 0.813
栃木 *3,978 *4,745 1.193 愛媛 *3140 *2770 0.882
群馬 *3,925 *4,755 1.211 群馬 *4323 *3851 0.891
大分 1,910 3,528 1.847 奈良 *2220 *2877 1.296
石川 1,652 3,064 1.855 石川 *1948 *2543 1.305
福島 3,679 6,830 1.856 大分 *2270 *3026 1.333
山口 2,369 4,468 1.886 島根 *1401 *1899 1.355
和歌 1,365 2,577 1.888 沖縄 *3494 *4851 1.388
岩手 2,451 4,692 1.914 山口 *2693 *3824 1.420
奈良 1,904 3,695 1.941 青森 *2678 *3983 1.487
青森 2,441 4,742 1.943 岩手 *2572 *3890 1.512 ↓
新潟 3,196 6,757 2.114 新潟 *3598 *5764 1.602
秋田 1,077 3,898 3.619 秋田 **773 *3580 4.631 野球王国
全国 221,407 290,755 1.313 全国 253090 243664 0.963
361:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 16:55:28.88 7sQHke1B0
>>359
おじいちゃん日本語でお願いします
362:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 16:57:17.59 v9Zt9+Sx0
いつもの改行厨Xr7hLDAT0 はいるけど
ガラケーおじさんはまだ来てないのか
363:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:01:43.19 v9Zt9+Sx0
野球少年がいなくなるスレにいたわｗ ガラケーじじい
１０００スレだからもうすぐこっちに出没
364:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:05:21.67 1WwXbL3C0
ナベツネを早くに追い出したのは確かに失策だったな
もっと成長してから追い出すべきだった
365:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:06:01.83 KZ+jvqBU0
年々客が減っているJリーグwwwww
ここ7年間のJ1リーグの観客動員数と1試合平均数
2007年 5,834,081 19,066
2008年 5,875,865 19,202
2009年 5,809,516 18,985
2010年 5,638,894 18,428
2011年 4,833,782 15,797
2012年 5,375,300 17,566
2013年 5,271,047 17,226
366:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:06:32.78 b+0YaKJyO
>>356
ガンバさまさまっす。
今季は、J2童貞の磐田がどこまで貢献できるかな
367:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:07:35.64 0Adx12td0
そりゃアマチュアみたいなＪ３まで入れりゃ動員数は上げられるだろ・・・
368:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:08:00.94 v9Zt9+Sx0
代表組がことごとく残留プラス松井加入だからな
369:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:08:02.06 AtSaRyos0
>>365
Jリーグファン数
2008年 1677万人
2009年 1648万人
2010年 1521万人
2011年 1416万人
2012年 1245万人
2013年 1216万人
見事にリンクしてるな
370:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:09:08.74 lAhdUfaY0
>>357 続こうが続かないがガンバはようやく建てるんだし、辛抱強いか弱いかなんだと思うけど。老人は堪え性がない
371:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:09:21.77 Xr7hLDAT0
>>365
遠征応援して重複させても
順調に
減ってるのかw
372:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:09:25.08 VrxH/aSIO
>>337
私立高経営者が野球から手を引いてるて事だろｗ
ただでさえ金かかる上に暴力事件起こされて謝罪て馬鹿馬鹿しいよ全く
公立中学は危険性から野球部にグランド使わせないとこ増えたな
公園もバット硬球禁止だよ
373:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:10:31.68 HlUXhgze0
Ｊリーグの観客動員が伸びたのは浦和と新潟が全体を押し上げたからで、近年落ちてるのはこの２クラブのせい。
374:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:12:09.02 DIOK8z4L0
柏なんちゃらとどっかの試合見たことあるが
意味不明な横文字ばっかりで興味がわかない
375:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:12:11.70 uKQ1mroUO
オワコン
376:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:12:15.46 v9Zt9+Sx0
巨人戦中継の減り方と一緒ｗ
377:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:12:21.05 Xr7hLDAT0
>>365
遠征応援して
ホーム
アウェー
両方でカウントさせてるのに
減ってるのかw
378:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:12:47.03 sgmvf5HJO
アメリカ映画見ると、小学生位の子供がサッカーチーム入ってる描写多いよな
高校生位になるとまた違うが
379:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:12:58.46 o6NUKISl0
ID:Xr7hLDAT0
異常なレス数
コピペ
独特な空行のあけかた
いつものアイツw
380:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:14:22.71 LTrTrNKW0
もちろん全ソナです
381:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:16:02.41 a+fMOhVB0
>>378
女の子が特に多くね？
382:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:18:09.15 kqnlhRvo0
リーグランキング３０位は情けないわ
383:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:19:53.18 M8wivOzNO
聖地が借地の球蹴り。
いつになったら税金に頼らず自分達の聖地を作れますか？
384:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:27:08.85 KrP+vQ3MO
Ｊリーグはつまらん試合はとことんつまらないが、面白い試合はちょっと面白いっていう
385:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:28:23.27 v9Zt9+Sx0
やきうの聖地ってどこ？
386:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:30:47.85 o6NUKISl0
>>385
一応あるけど、創始者自体がねつ造だぞ
387:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:35:34.29 lnyBoDht0
>>357
金はさておき、運営を学んだ方が良かったとは思うな・・・
そうすれば良い感じで成長でき「野球云々・読売云々」の攻撃心は今より低かったと思う
>>370
ようやくだな・・・・・・・しかし募金が・・・
パナや他の親会社が元気な内に、企業名を冠してればね・・・もっと早く・・・
サッカー好き達が、なぜ企業名を嫌うのか分からないよ
・「企業名を入れろって言うのがオカシイ！」としつこく言われても意味が分からない
・哲学を持ち出されて「それが正しいんだ！」と言われても意味が分からない
私は、きちんと説明された事がない
>>262 や>>266のように問いかけはしても、答えを書かない連中ばかり・・・
彼ら自身、説明が出来ないんじゃ無いのかと疑う
388:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:39:39.66 S9kk0fa20
米国で行われたどのスポーツが好きかという世論調査の結果です。
1位 NFL （プロアメリカンフットボール） 35%
2位 MLB （プロ野球） 14%
3位 NCAAF （大学アメフト） 11%
4位 オートレーシング (自動車レース) 7%
5位 NBA （プロバスケットボール） 6%
6位 NHL （プロアイスホッケー） 5%
7位 NCAAB （大学バスケ） 3%
URLﾘﾝｸ(baseballcontinent.blog.fc2.com)
389:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:43:18.29 Xr7hLDAT0
>>387
説明できるわけないじゃん
実際に金が不足して
経営があぶなくても
「社長が悪い」
「経営者が悪い」
ですまして根本的なことは無視だし
390:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:44:14.15 o6NUKISl0
ID:lnyBoDht0
全ソナとこいつはユニットか何か？
391:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:44:31.49 v9Zt9+Sx0
>>389
で、やきうの聖地ってどこ？
392:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:45:22.12 usi+cI9AO
footで見たけど木村光佑が欧米人にしか見えなかったｗ
昔の写真はそんなことなかったのに
393:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:45:26.07 o6NUKISl0
>>388
ベースボールコンチネントブログだし見る競技だしで色々アレだなｗ
394:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:47:25.82 v9Zt9+Sx0
>>388
現実は大学アメフトやＮＢＡどころか
大学バスケにすら負けた去年のＷＳの視聴率
395:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:48:50.23 lAhdUfaY0
>>387 企業名は入れればいいんじゃないの。別にパナソニックガンバ大阪スタジアムも、東京読売クラブも可能でしょ。身売りした東京は地方よりも金ないんだよ
396:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 17:57:10.94 lAhdUfaY0
>>387 野球も商品名チームはナベツネさんが嫌いらしいし、そういうもんなんでしょ。端からヴェルディ名乗らず、東京ヨミウリでもジャイアンツでもすれば良かったのに
397:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:01:33.35 HWUmDjN+0
>>1サッカーはアメリカで3番目に観客動員数の多いプロスポーツだ（アイスホッケーやバスケットボールよりも上）。
アイホもバスケも会場の器が小さいだろう w
そんなのと比べるなんて情けない。
398:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:01:35.08 zo6zucrd0
>>388
アメリカはフットボールの意味わかっていない
アメリカンフットボール←全然フットボールじゃないｗ
399:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:03:22.11 DOsTOnWw0
>>319
>>325
MLSは5年間で売上2倍、3倍に増えてるから
5年後には「3分の1だよMLSなんて」って言葉が聞けるかもな
400:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:06:21.59 KZ+jvqBU0
「サッカー大国」Jリーグの選手年俸推移
昨年リーグMVPの横浜マリノス中村
1億3000万→1億3000万(現状維持)
一昨年リーグMVP&得点王のサンフレ広島佐藤
4700万→5500万(800万UP)Jリーグの救世主セレッソ柿谷
1000万→1500万→2000万
一方の落ち目プロ野球巨人の選手年俸推移
一昨年リーグMVPの阿部
4億→5億7000万(1億7000万UP)今期さらに3000万上がって6億円
中継ぎ抑えで活躍した山口
1億2000万→2億4000万→3億2000万
新人菅野
1500万→7000万(5500万UP)
401:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:09:29.05 1+Q093kV0
MLS Cup(スーパーボウル、ワールドシリーズ第7戦、
NBAファイナル第7戦、スタンレーカップ第7戦に相当するMLS最大のイベント)
2002 0.8％
2003 0.6％
2004 0.8％
2005 0.8％
2006 0.8％
2007 0.8％
2008 0.6％
2009 0.7％
2010 0.4％
2011 0.8％
2012 0.5％
2013 0.3％
402:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:14:04.66 lnyBoDht0
>>395
>>396
ちょっとまって、何か話が変だぞ
>>262や>>266と話がかみ合わないのが不思議だったんだけど・・・
ベルディは「読売ベルディ」だったんだよ
ガンバは「パナソニックガンバ」だった
広島は大スポンサーがいないので「あ～やっぱり市民球団（クラブ）なんだ～。広島はちっちゃいからな～」だった
Jに読売が「読売」というネームをごり押ししたんじゃなくて、J側が「パナソニック」や「読売」という名称を使うなと言い出した経緯を知らないのか？
403:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:15:19.81 o1xwGcdV0
アジア圏では伸び代に限界がありそうだし
ヨーロッパ系のチームと頻繁に交流試合が出来るようになるんであればメリットはありそうだけど
404:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:17:38.47 +52hQfhf0
NBA抜いてるとは凄いな
レブロンぐらいもらってるの何人いるの
405:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:17:49.93 lAhdUfaY0
>>402 チーム名を「読売」と名乗ればいいでしょ。それだけ。別にナベツネさんが川崎市長になって読売市にしてもいいけど
406:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:18:33.15 6JigXmIz0
lnyBoDht0よ
野球がパイを奪いとろうとしなかった。サッカーが
パイを奪おうとした。
という下りは間違っているぞ。
jリーグはあくまでヨーロッパ型の地域密着型のスポーツ
クラブを目指しただけで、拡大路線ははじめから、きまって
いたんだよ。野球もそれをまねしようとしたが、独立リーグは
あのありさまでさっぱり普及しないし、プロ野球のチームを
ふやそうにも、お金がかかりすぎて大都市しか運営ができない
ため増やせなかったんだよ。野球の強みは毎日できることかも
しれんが、それがあだになったんだよ。
407:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:19:40.25 Xr7hLDAT0
>>402
J側が悪いということだろ
それを
ナベツネに責任転嫁
408:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:20:50.35 lnyBoDht0
>>405
ごまかさずに、ちゃんと答えろよ
チーム名が「川崎・読売ベルディ」だった事を知らないのか？
409:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:21:36.50 DOsTOnWw0
>>400
WBC中継でも「野球大国」と言われたオーストラリアではリーグ総年俸がAリーグの小野伸二の年俸以下らしい
410:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:23:02.64 Xr7hLDAT0
>>406
プロ野球は最高の人材をあつめる
が定番になってるからな
といいながら
Jリーグは人材をあつめてないから
不人気
411:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:23:15.85 lAhdUfaY0
>>408 知ってるよ。だから川崎ヨミウリにすれば良かっただけだよ。なぜしなかったんだろ。
412:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:23:22.44 3Z5awxCl0
ホッケーやバスケより観客少なかったら
ガラガラってことだろ
413:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:23:35.08 DOsTOnWw0
>>401
去年は0.4％の試合もあるからMLS最大のイベントではないな
414:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:23:42.00 cwP8e8v70
>>33
はい
中学部勝つ2010→2013
蹴 野 野／蹴
東京 19,147 17,368 0.907 埼玉 16698 11506 0.689 サッカー王国
埼玉 15,235 13,924 0.914 東京 22367 15425 0.690
山梨 *1,911 *1,789 0.936 神奈 18074 12614 0.698 ↑
神奈 15,925 15,023 0.943 茨城 *8110 *6038 0.745
静岡 *8,093 *7,790 0.963 大阪 15548 11711 0.753
茨城 *7,716 *7,688 0.996 千葉 13284 10466 0.788
大阪 13,289 14,479 1.090 静岡 *8301 *6617 0.797
千葉 *9,633 10,948 1.137 京都 *5762 *4684 0.813
栃木 *3,978 *4,745 1.193 愛媛 *3140 *2770 0.882
群馬 *3,925 *4,755 1.211 群馬 *4323 *3851 0.891
大分 1,910 3,528 1.847 奈良 *2220 *2877 1.296
石川 1,652 3,064 1.855 石川 *1948 *2543 1.305
福島 3,679 6,830 1.856 大分 *2270 *3026 1.333
山口 2,369 4,468 1.886 島根 *1401 *1899 1.355
和歌 1,365 2,577 1.888 沖縄 *3494 *4851 1.388
岩手 2,451 4,692 1.914 山口 *2693 *3824 1.420
奈良 1,904 3,695 1.941 青森 *2678 *3983 1.487
青森 2,441 4,742 1.943 岩手 *2572 *3890 1.512 ↓
新潟 3,196 6,757 2.114 新潟 *3598 *5764 1.602
秋田 1,077 3,898 3.619 秋田 **773 *3580 4.631 野球王国
全国 221,407 290,755 1.313 全国 253090 243664 0.963
415:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:24:31.22 Xr7hLDAT0
>>405
ナベツネ責任転嫁がバレはじめてるぞ
416:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:25:42.25 6JigXmIz0
lnyBoDht0よ
野球がパイを奪いとろうとしなかった。サッカーが
パイを奪おうとした。
という下りは間違っているぞ。
jリーグはあくまでヨーロッパ型の地域密着型のスポーツ
クラブを目指しただけで、拡大路線ははじめから、きまって
いたんだよ。野球もそれをまねしようとしたが、独立リーグは
あのありさまでさっぱり普及しないし、プロ野球のチームを
ふやそうにも、お金がかかりすぎて大都市しか運営ができない
ため増やせなかったんだよ。野球の強みは毎日できることかも
しれんが、それがあだになったんだよ。
417:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:27:40.05 cwP8e8v70
>>381
アメドラならホッチナーの息子にデュボアの娘
418:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:28:12.53 cwP8e8v70
>>388
アンケート ｗｗｗ
419:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:29:24.17 9aWPMYcT0
そういえば世界8位のリーグってすごいね
ビックリーグ手前じゃないか
420:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:29:36.73 lnyBoDht0
>>411
聞かせてくれ
>>262や>>266のアホどもは「読売」の文字を入れさせようとナベツネがごり押ししたと書いてるぞ
・ナベツネが「読売」の文字を入れさせようとしたのが揉め事の原因
・ナベツネが原因でJが衰退した
事実はどうなんだ？
421:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:33:51.22 9aWPMYcT0
J3まで出来てますます競争激化して
ヨーロッパで主力になる選手が出てくるね
中米以上だよすごいねー
韓国はすでにリーグが死滅してるけど
日本はますますサッカーがよくなっていくね
世界109カ国で放映されているよ
Jリーグは最高だね
422:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:34:52.72 cwP8e8v70
>>420
「川淵の独裁じゃあ 」 ナベツネ
「企業名を入れなきゃ自分達でリーグを作る（JEF市原も巻き込んで）」 ナベツネ
「…」 JEF
「…」 川淵
「出来るわけないでしょ、FIFAが許すわけない」 サカ豚
「さっさと出て行け」 住金、鹿島の鈴木
「好き勝手いってんじゃねーぞ」 トヨタ
「…」 ナベツネ
423:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:36:51.87 Xr7hLDAT0
>>420
運転資金の準備不足破綻が衰退原因じゃないの？
これからという時に停止したし
424:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:37:33.49 4eCeepbB0
>>390
clarisみてーだなｗ
顔は出さないで活動しまくってるｗ
425:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:39:00.03 4eCeepbB0
>>414のようにサッカーを語る人はデータも出すけど
焼き豚はあんまり出さないなｗ
それと新たなスレできたでｗ
【野球】いまだに軍隊式の日本球界に有望選手が見切りをつけるのは自然な流れ 監督や先輩に絶対服従では自ら考えなくなり個性が薄れる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
426:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:39:26.73 Xr7hLDAT0
>>423
>許すわけない
なでしこw
427:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:40:24.36 lAhdUfaY0
>>420 企業名に拘るなら、ヨミウリをチーム名にすれば良かったんだよ。ポルトガル語やらから造語にしてもいいんだし、和名でもいいんじゃ。そこまでしなかったってことは、ナベツネさんは意外に拘ってないと思う。
428:エラ通信 ◆0/aze39TU2
14/02/01 18:40:38.60 2aFAbN9K0
アメリカ国内のサッカーに興味ないよ。
NHKも解体が必要。
スポーツなんて、それ専用の有料放送でいいよ。
429:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:42:36.28 lnyBoDht0
>>422
それは、川淵がそれまで入っていた企業排除を言い出した後だろ？
>>262や>>266のアホどもや、他の書き込みの多くだと
ナベツネが「読売」の文字を入れさせようと言い出したとしか取れないぞ
企業名が入っていた⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
企業名が入ってなかった⇒ナベツネが入れろと言い出す⇒ナベツネがごねる
180度意味が変わってくるぞ
430:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:43:16.87 ul+vyO9H0
>>78
だってベン日本人じゃないもの
431:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:44:43.48 lHsNIFAW0
>>360の2010→2013の間
やきうは290,755→243,664に激減で約16.20％減
均すと前年比5.72％減くらいで推移していることになる
このままで行くと大凡5年後に181,509、10年後に135,208となる
やきうが単独校で部活を維持できなくなるケースの多発も予想されるが
そうした場合は潔く廃部なり広域化するなりし、速やかにグラウンド利用を明け渡してもらい
その分を他の部活、具体的にはサッカー、テニスあたりに円滑に振り向けて行きたい
逆にサッカーでは１校１チームでは試合に出場できない部員が多くなってしまうので
１校２チーム、２校３チームといったあり方が求められ、指導者の配置も課題となる
432:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:45:31.00 9aWPMYcT0
>>78
あるよ
おまえなにいってんの？
ありまくりだよ
桜が海外選手日本代表出しまくってて
ガンバが降格して今まで大阪といえばガンバと思っていたサポは
怒りまくりだよ
433:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:47:35.66 cwP8e8v70
>>429
違うんだよ
ナベツネもメディアもアホだから川淵を攻めてるつもりだった
ところが横から「ざけんなよカス、調子のってたらいてまうぞ」 と住金とトヨタ
これにブルってとんずらこいたのが読売とナベツネ
「まま、まあ」 と川淵、協会
これが真相 ｗ
434:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:50:52.08 ul+vyO9H0
>>432
ガンバとセレッソ和気藹々です 大半は
たまにおかしいのが居ますが大阪ダービーは万年ダービーにはなってないよ
楽しく燃えてるだけで殺伐とはしてない
435:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:51:17.45 Xr7hLDAT0
>>433
結局
Jリーグの自滅ということじゃん
436:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:51:21.36 9aWPMYcT0
南野の写真流出したのはガンバサポってサクラサポが言って喧嘩になってるよ
437:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:53:10.53 iBm/e0KH0
サッカー大国なら、なんで国内リーグがしょぼいの？
438:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:53:14.41 ul+vyO9H0
>>436
あなたみたいな外野がそうやって何故か煽る感じよくある
439:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:53:15.39 cwP8e8v70
>>435
残念でした全ちゃん（確かめないでも多分そだろ）
クラブの数５０こえちゃったｗ
440:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:53:52.18 GUJdJRtg0
ＭＬＢを抜くのも時間の問題だな
441:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:54:40.88 4eCeepbB0
Xr7hLDAT0よレス貰えてよかったなｗ
>>439のやさしさに感謝しろよｗ
いつもは他の人の話に勝手に割り込んできて無視されて
泣きながら帰っていくのになｗ
442:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:54:41.45 cwP8e8v70
>>437
それが普通なんだよ
毎日、平日に球場満員（水増しだけ）にしてる方が異常
443:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:54:47.07 Xr7hLDAT0
>>439
大赤字or債務超過
のクラブがいくら増えても
444:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:56:08.07 lnyBoDht0
>>433
>>262や>>266のアホどもにも書いたけど、論点ずらすなや
それは、川渕が企業排除を言い出した後の話だぞ
>>262や>>266の嘘つきどもの言い分では
読売ナベツネが企業名を入れろと言い出した事になる
・企業名が入っていた⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
・企業名が入ってなかった⇒ナベツネが入れろと言い出す⇒ナベツネがごねる
ID:lAhdUfaY0は読売の文字が入っていた事を認める
どっちなんだ？
この件に関してはずーっと不思議だったんだよ
445:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:56:40.23 Xr7hLDAT0
>>442
>普通
自滅でそうなっただけじゃんwwww
446:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:57:01.35 cwP8e8v70
>>443
>大赤字or債務超過
クラブライセンスを知らないとは言わせないよ全ちゃん
447:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:57:15.10 9aWPMYcT0
>>438
サクラサポがTwitterでいってけんかになってんだよ
なんで外野
448:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:58:13.03 4eCeepbB0
>>446
全ちゃんにかまってあげるなんてお前やさしいなｗ
449:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 18:58:33.40 cwP8e8v70
>>444
JFLも知らんのか
JFAは企業スポーツを否定してない
企業名出したかったら 「JFL」 でやりなさい と言ってるだけ
450:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:00:35.46 ul+vyO9H0
>>447
だからそれがたまにいるおかしな奴
舞洲でしゃしゃんなよとか言ってしまうような奴ら
極々一部のおかしい奴らのことをわざわざ語って煽る必要ないと思うよ
ベンとはまた違うし
451:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:01:46.44 lnyBoDht0
>>449
その手には乗らないよ
・企業名が入っていた⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
・企業名が入ってなかった⇒ナベツネが入れろと言い出す⇒ナベツネがごねる
ID:lAhdUfaY0は読売の文字が入っていた事を認めてる
どれが正しいんだ
>>262
>>266
出て来れるか？
452:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:03:48.48 cwP8e8v70
>>447
どちらでもいいんだよ
吹田市と大阪市の違いなんてありゃしない
「ヤンマー」、「松下」なんて拘り以外は物理的な距離で決まる
俺は丁度、間くらいなので強い方を応援する ことに決めた
453:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:03:59.07 lAhdUfaY0
>>444 川崎ヨミウリ（ーズ）にしなかった方が不思議だ
454:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:05:32.50 cwP8e8v70
>>451
Jリーグ創設の段階で 「企業名はNG」 だが読売と一部メディアは 「意図的」 に 「読売」 って呼んでた
これが正解だろ
455:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:08:18.42 cwP8e8v70
NHKが未だに 「ナビスコ」 とは言わずに 「Jリーグカップ」 と呼ぶ
これと同じでメディア、や新聞には思惑があるんだよ
456:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:09:28.50 L+dYNmlqO
>>449
オマエが構うからまた更年期が暴れだしたじゃんか
ほっとけよ
457:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:09:59.59 ul+vyO9H0
>>455
ちょいちょいナビスコって言うよ
458:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:10:42.79 lnyBoDht0
>>449
おれがサッカーを見始めたのはJリーグが始まってからだ
衰退期までの数年間は「読売」「パナソニック」の文字がついていた
使っていたし、Jリーグは認めていたんだよ
お前はJFLの話にしようとする
答えは２つ
お前が当時をしらないか、お前が工作している
459:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:11:14.16 cwP8e8v70
桜か脚かどちらか決めろ！！
まだ早いんだよ、根なのは何世代か経ってから決まる
460:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:12:28.28 cwP8e8v70
>>457
最近ね
肩さんなんかがこれも「意図的」かもしれながポロっと
これの繰り返しで市民権を得る
461:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:13:31.31 Rkv38xRxP
>>455
堀尾がサンスポのキャスターやってた頃「ナビスコカップ」と呼んでたんだけどな。
いつの間にか「Jリーグカップ」に戻った。勝手に名前変えんなってんだよな。
462:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:13:56.18 cwP8e8v70
>>458
だからそれは 「意図的」 に 誰かが って書いてるだろ
基本、企業名はNG JEFなんてのもあるがｗ
463:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:14:22.55 ul+vyO9H0
>>459
なにを決めるの？
464:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:15:28.93 cwP8e8v70
>>463
どちらを応援するか
ミランとインテルなんてまだ先ってこと
465:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:16:52.49 cwP8e8v70
>>459
ありゃりゃ、日本語がおかしいな ｗｗｗ
根ｗ どういうつもりで書いたのか自分でも分からんｗ
466:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:17:05.20 Xr7hLDAT0
結局
親会社のないクラブをゴリおしするための
ナベツネ責任転嫁じゃん
結果は
大赤字or債務超過の嵐だけど
467:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:17:14.04 ul+vyO9H0
>>464
決める必要あるの？
好きになったから応援するでいいと思うよ
468:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:17:15.94 56aIpXjCO
全ての問題が少子化に集約される
おい、そこの自称サッカー通
子造りに励んで、本田香川を量産してくれ
469:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:17:50.11 WCy8X9uM0
「アソシエーションフットボール」を「サッカー」と言っちゃう
数少ない国同士の連携なんて笑われるだけだからやめとけ
470:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:18:48.43 cwP8e8v70
>>459
>>465
わかったｗ
根なの -> こんなの だ
情けない、IMEの野郎ｗ
471:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:20:08.05 cwP8e8v70
>>467
まーだから 人それぞれ
俺は強い方にいてる
まだ思い入れにそんな違いがないし
472:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:22:54.67 ul+vyO9H0
>>471
人それぞれって言いながら何世代か経てば決まるとか
あなたの意見ずっとフワフワ
まあどうでもいいけど
473:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:23:25.19 lnyBoDht0
>>462
それ位の文字は読めるよ
意図的に答えをすりかえるなよ
じゃあこう聞いてみよう
・企業名が入っていた⇒Jリーグも認めていた⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
・企業名が入っていた⇒Jリーグは一切認めていない⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
・企業名が入ってなかった⇒ナベツネが入れろと言い出す⇒ナベツネがごねる
さっきよりは答えやすくなっただろ？
474:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:23:59.93 cwP8e8v70
だからさあ 「企業名」 を前面にだしてやりたいなら 「JFL」 があるよってこと
ごたごた言わないで 「JFL」 でやりなよ
475:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:26:00.90 cwP8e8v70
>>472
くどいなあ お前♀だろ
はっきりしろって奴も居て 「それはまだ早いんじゃない？」 って言ってるだけだろ
お前は俺に絡みたいだけだろカス
くせーんだよ
476:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:27:30.85 cwP8e8v70
>>473
「企業名いれないでね」 ⇒ 「なんでだ入れさせろ」
って単純な話だろ
477:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:30:11.32 ul+vyO9H0
>>475
はっきりしろって奴がまずいないからそんなに熱くならなくて大丈夫
478:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:33:14.99 Rkv38xRxP
>>2
NBAやNHLのようなアリーナスポーツは
1試合最大でも2万人程度しか動員できないんだから
平均で上回ったとかドヤ顔されてもなｗ
479:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:33:18.40 +qM0bE/GO
メリットがわからん
480:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:33:28.60 Mpw1Rh1g0
日本はサッカー大国だったんだ。
たまげたなー。
まあこのままいけば野球はサッカーに
侵食されるほかないな。
481:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:34:02.36 cwP8e8v70
連投規制ｗ
これが最後ね
Jリーグ創設の段階で「読売」 はNGの筈
それが入ってると感じられるのは 「誰かの」 「意図的な」 「思惑」 があったから
482:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:36:24.46 1+Q093kV0
日本は野球の国だしアメリカ同様残りカスがサッカーやってるもんな
483:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:38:18.71 9aWPMYcT0
>>434
キタガンバ
ミナミサクラの大阪ダービーが和気あいあいするかぼけ
484:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:38:40.55 DsWgQplm0
日本の国技はサッカーだわな。
競技人口がクリケットにも抜かれてるやきうはオワコン。
485:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:39:15.30 Vj+3EiPA0
アメリカはアメフトの国だし日本同様に残りかすが野球やってるもんな
486:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:40:30.23 lnyBoDht0
>>476
また答えをすりかえた・・・
それは「川渕が企業名を入れない」と言い出したからだよね？
そして君はJFLの話をもちだしてる
つまり、意図的に読売やパナソニックガンバ時代を無視してるという事になる
・企業名が入っていた⇒Jリーグも認めていた⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
・企業名が入っていた⇒ Jリーグは一切認めていない⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
・企業名が入ってなかった⇒ナベツネが入れろと言い出す⇒ナベツネがごねる
三択だから、都合が悪いのかね？
487:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:41:44.23 ngaQgDDPP
観客動員は意外と世界的に見たら多いほうなんだよねえ。
放映権料収入が低すぎるだけで
488:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:41:53.85 Mpw1Rh1g0
野球がなくなっても誰も損しないし
野球はこのままバレー見たいな感じでほそぼそと
やってればいいんじゃな。
まあ甲子園があればあと10年は安泰だろ。
オリンピック外されたのが痛かったな。
489:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:43:53.93 DsWgQplm0
>>483
いつぞやの一発勝負のACLで激突した宴の後の祭りのガンバのゴル裏の殺伐感には中継越しにも伝わって鳥肌たったわ。
490:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:46:27.89 ul+vyO9H0
>>483
あなたみたいに万年ダービーしてる方が大半じゃないから
491:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:46:58.45 1+Q093kV0
日本 野球の残りカスがサッカー
米国 四大スポーツ、陸上の残りカスがサッカー
492:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:48:37.78 bUOCwdKz0
アメリカではサッカーはそんな人気ないって嘘を言う人を今まで何人も見てきたな。
まさかアメリカですでにバスケやアイスホッケーより上とは思わなかった。
ほとんど報道されてないよなぁ？これは正直驚きだわ。
493:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:49:17.84 lAhdUfaY0
大阪はダービーできるのに、東京はダービーできないなんて
494:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:50:11.64 bUOCwdKz0
>>491
子供の競技人口考えたら少なくとも現時点でそれはありえん
あなたの頭の中は２０世紀で止まっていて自分は老害ジジイだと自覚した方がいい
495:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:50:12.87 9aWPMYcT0
>>490
お互い悪口言っていてまえ言ってる大阪ダービー見たこともない嘘つきさん
お互い俺達が大阪の盟主って言い合ってるのも知らないニワカぶりがすごい
496:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:51:59.01 cwP8e8v70
>>486
何度いったらわかるんだカス
「パナソニックガンバ」 も 「読売」 もないのよ
有るように見えたのは 「誰かの」 「意図的な」 「思惑」 だって書いてるでしょ
497:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:52:12.71 lnyBoDht0
>>481
お前ら、そんなんばっかやないか
嘘つく
認めない
問い詰めても逃げる
最後には陰口で終了・・・
好き嫌いは仕方が無いが、嘘はつくな ボケ！
498:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:55:47.60 cwP8e8v70
>>497
ほんまもんのアホだな
499:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:56:32.85 cwP8e8v70
橋下ざまあ
辞任だって ｂｙ NHK
500:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:58:41.15 ul+vyO9H0
>>495
それはダービー楽しんでるだけで万年ダービーには普通ならないよ
俺たちが大阪さ歌おうが大阪市のマーク掲げようがそれはダービーでの話
普段和気藹々です
501:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 19:59:55.02 cwP8e8v70
>>500
だから言ってんだろカス
人それぞれで他人に押し付けてるのはお前だカス
502:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:00:27.56 lnyBoDht0
>>496
アホ言うな
スタート年の最初の数ヶ月なら分かるが、何年も認めていたんだぞ？
そんな言い訳が通用するわけ無いだろ
（お前歳いくつだ？）
しかも、おれが絡まれた>>262や>>266は
「ナベツネが読売の文字を入れろと言い出した」との論調でオレに言いがかりをつけてきたんだぞ
だから経緯を聞いてるんだよ
お前が逃げ回るから三択にしてやったんだぞｗ
①企業名が入っていた⇒Jリーグも認めていた⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
②企業名が入っていた⇒ Jリーグは一切認めていない⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
③企業名が入ってなかった⇒ナベツネが入れろと言い出す⇒ナベツネがごねる
この質問は「企業名が入っていた」「企業名が入ってなかった」という現実を元にした質問だから答えられない理由がないんだよ
503:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:00:52.57 MRMsRGCX0
シアトルのセンチュリーリンクみたいなアメフトの最新スタを流用できるのも大きいな。
504:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:01:00.23 4eCeepbB0
>>497
974 名無しさん＠恐縮です 2014/02/01(土) 18:56:33.35 ID:ER+eV08vO
>>921
メジャーのトップはクリスティアーノ・ロナウド以上に稼いでる。
976 名無しさん＠恐縮です sage 2014/02/01(土) 18:58:10.84 ID:6/r+s1fo0
>>974
誰が幾ら？
978 名無しさん＠恐縮です sage 2014/02/01(土) 19:05:33.74 ID:4eCeepbB0
>>976
名前出てこないみたいｗｗｗｗｗｗｗ
嘘つく
認めない
問い詰めても逃げる
焼き豚そのものじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
505:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:01:19.06 cwP8e8v70
>>502
ノウタリンカスは早くおねんねしなさい
506:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:03:48.08 6kJJ1jsA0
反日朝鮮人が多すぎて試合が楽しめない。
日本人に喧嘩を売るのはいい加減に止めて欲しい。
507:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:04:00.23 ul+vyO9H0
>>501
あれ最後じゃなかったの？
好きに応援しろってずっと言ってるからそんなに熱くならなくて大丈夫
508:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:04:05.86 9aWPMYcT0
>>500
お互い殺す殺すいってるのに和気藹々って
こんなのかわいいほうよな
サクラサポが席が悪いっていってガンバフロントに突撃してつれだされたりとかよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
509:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:04:22.48 Vj+3EiPA0
米経済誌フォーブス 2013年6月 1ドル100円計算
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
*1位 78.1億円 ゴルフ タイガー・ウッズ
*2位 71.5億円 テニス ロジャー・フェデラー
*3位 61.9億円 バスケ コービー・ブライアント
*4位 59.8億円 バスケ レブロン・ジェームズ
*5位 51.0億円 アメフト ドリュー・ブリーズ
*6位 49.0億円 アメフト アーロン・ロジャーズ
*7位 48.7億円 ゴルフ フィル・ミケルソン
*8位 47.2億円 サッカー デビッド・ベッカム
*9位 44.0億円 サッカー クリスティアーノ・ロナウド
*10位 41.3億円 サッカー リオネル・メッシ
・
・
・
・
・
・
・
18位 30.3億円 ◆ 野球 アレックス・ロドリゲス
510:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:05:23.60 cwP8e8v70
>>507
あたま わるいんだからさあ
それくらいにしといたら？
511:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:06:17.10 ul+vyO9H0
>>508
そこだけ見ればを大きくして煽る感じよくある
512:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:09:00.58 cwP8e8v70
脚のスレで桜の話をいてこい カス
513:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:11:26.90 uva2RrdA0
どうでもいいけど、中国や東南アジアの選手を呼ぶのは普及のために
いいと思う、でも、韓国や北朝鮮の選手使うくらいなら地元の高校から
採用してやれよ。
514:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:12:25.11 thswJYVg0
jリーグなんて駅伝より視聴率取れない退屈なドマイナーリーグだしなあ
515:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:12:26.53 ul+vyO9H0
>>512
それで喧嘩になると思ってるとかただのアホ
516:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:13:07.41 4eCeepbB0
>>504
>>509
焼き豚嘘つきｗ
517:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:13:08.25 UrUVhoj/0
これが電通パワー？
518:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:14:00.60 lnyBoDht0
お前の書いてるのは思想（考え方）や哲学だ
紙の上に書いた事柄だから、後でなんとでも変えられる
だから平気でうそがつける
事実、当時を知らないお前達が、当時の情報を元に利用してる
そして、嘘と言われないように言葉に気をつけるから質問に答えられない
つまり、お前は嘘つきなんだよ
俺が書いてる「企業名が入っていた」というのは事実を元にした書き込みだ
事実は変えられないんだよ
嘘だと思うなら周囲の老人層に聞いてみろよ（スタジアムにいるおっさん層でも同じだ）
読売ベルディが定着するほど、読売の文字が何年も使われてたって言うからね
好き嫌いは仕方が無いけど、嘘つくなよ 嘘つき
519:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:14:04.63 njE4AtLY0
なんとか大国とか言い出すのは朝鮮人がバカしかいない
関わっちゃダメなｗｗｗ
520:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:14:23.82 4eCeepbB0
>>497
>>516
嘘つく
認めない
問い詰めても逃げる
おーいｗ
無視すんなよw
焼き豚がこの３つをコンプリートしてるぞｗ
521:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:14:44.56 cwP8e8v70
>>513
コストパフォーマンスがいいんだよ韓国人
自国を抜け出すステップとしてJを利用してるんんで年俸など無茶を言わない
522:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:15:42.61 thswJYVg0
韓国人育成リーグなんだからKリーグと合併して救済してやればいいんじゃね？
どうせＪリーグて日本人は興味ないし
523:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:16:15.75 Vj+3EiPA0
野球ってつまんないからな
524:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:16:58.58 cwP8e8v70
>>515
だから書いてるでしょ
俺はどちらも応援してるからどちらにも行くんだよ
そこにはそうじゃない奴らがいくらでも居るんだ ニワカ
525:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:18:43.27 32LC5k5B0
>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
526:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:19:37.13 thswJYVg0
まあ先ずはスーパーリーグとKリーグに勝つことだなあＪリーグ
中国にボコボコにされるレベルだし
527:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:20:55.99 cwP8e8v70
>>526
あいつら降格ないからなあ
Jは厳しいんだよ
天皇杯決勝まで行って降格してるクラブとかｗ
528:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:23:16.36 xJG9KUHA0
チョンみたいな発想だな
529:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:23:25.88 9aWPMYcT0
>>526
ね、異常に厳しいJリーグとちがって
リーグがいい加減だから1.2週間も休んでACLだけをやって
選手の育成機関もなくてAマッチで惨敗を続けるような朝鮮と支那には決してなりたくないわー
Jリーグからヨーロッパ移籍するのが沢山いるのに
ACL以外まともにしない犬リーグは中東とタイリーグだけですか？ｗ
530:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:27:33.56 9aWPMYcT0
まともなリーグ戦がないので
ACLしかしないので選手が育たない犬リーグの末路がこれですよ
4-0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
531:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:27:53.70 dBTp6uhx0
>>492
アメリカは、ここ20年くらいヒスパニックが急増してる、もう黒人よりヒスパニックの方が多いし
で、その増えてるヒスパニックの6割がメキシコからの移民でメキシコ人はサッカー大好きだから
532:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:28:23.87 cKiJFw0I0
交流するのは良いと思うけど、
提携するとアメリカでは政治家が絡んできて利益はアメリカにしか流れなくなるじゃん。
野球のWBCみたいにさ。
定型はしない方が良いと思う。お互いの為に。
533:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:31:43.20 nbEqREY40
これは無いだろうけど、もし提携したら
ＭＬＳ・Ｊになる 必ずアメリカが主導権をとってくるだろうｗ
534:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:36:05.04 HlUXhgze0
>>530
失点シーンは全部１対１で勝負されて、当たり負けしてそのまま振り切られるパターンばかりだな。
535:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 20:39:47.39 qHRgLCeI0
単純に距離だわな それ以外のなにものでもない
自分ももっとMLSと絡んで欲しいとは思うけど
彼らはメキシコを提携相手に選んだ 当然だろう Ｗ杯常連国が同大陸に居れば
ＭＬＳリーグ戦の上位チームはメキシコクラブと試合をする
メキシコはしばしば代表、クラブ単位でアメリカで強化合宿を張る
何と費用はＭＬＳが出すケースがあるのだ
試合を組んで貰えばＭＬＳにとってはとてもいい強化の場 無論メキシコは遠征費用が浮く
ウィンウィンってやつだ 所謂
536:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 22:08:11.89 x4kVKkVh0
>>509
毎回これ見て思うんだけどアメリカのスポーツ選手の年俸凄いよね。
んでMLSが発展したらサッカーの年俸跳ね上がって
アメリカ以外年俸賄えなくなってサッカー選手がアメリカに一極集中しちゃうと思うんだけど
で、じんわり少しづつサッカーのルールがアメリカ人が楽しめるように変わっていくと・・・
537:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 22:23:29.46 4eCeepbB0
>>536
ドラフトやってる限りむちゃくちゃ引き抜きしまくるのって不可能なんじゃね？
538:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 22:54:49.71 x4kVKkVh0
>>537
アメリカ人が考える面白いスポーツってのは
サッカーや野球やバスケっていう競技が面白いとか好きとかじゃなくて
自分の国のスポーツリーグが一番凄くて面白いってのが第一条件だから
多分サッカーの発展とかW杯がどうとか関係なくてMLSが面白ければ良いっていうね・・・
例えば周りのアメリカ人に聞いても野球が五輪外れてもMLBさえ面白ろければ、って考えだし
NFL最高NBA最高ってね
539:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 23:12:27.93 3UrCSmv7O
NHLは北九州工業地帯。
540:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 23:29:51.12 CMRuSxOf0
ぶっちゃけMLSよりMILSの方がおもしろい
アメリカ人はスポーツ盛り上げる技術持ってんだから、素直にアメスポ化しちゃえばいいのに
って思ったけど、アメスポ化して一回つぶれたんだっけか
とにかくインドアサッカークソおもしろいからお前らMILS見ろよ
541:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 23:36:26.69 92BfN7CB0
>>538
いやだからさ、東京に生まれたら渋谷とかで遊ぶけど
別に渋谷が他の地方都市の繁華街と比べて一番だから遊んでるわけじゃないのよ
空気のように当たり前に渋谷があるからただ当然としか思ってないわけね。
東京以外で流行ったものが入ってきても、別に渋谷と比べてつまんなければ
見向きもしないわけね。
ただそういうことで、難しく考えすぎ。
542:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 23:40:44.81 Kk8pkFHI0
サッカー大国だなんて思わないなあ
野球先進国だとは思うけど
543:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 23:47:33.71 usi+cI9AO
>>1
こんなくだらないスレ立てるよりテニスのデビス杯の結果スレ立てろやカスが
544:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 23:51:03.19 AWLZdB3I0
.
税りーぐのはるか上をいくのがプロ野球だけどな
.
545:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 23:52:22.22 Ox9IkxSwO
NBAもNHLもチケットが高額化し過ぎて観客動員数は伸び悩み
でも他に他の収入源が凄すぎるので、あまり気にしないで強気価格維持
って事情があるからね
一国スポーツのアメスポの強みで欧州サッカーみたく過当競争にならんから経営基盤は盤石なのよね
ヒスパニック系が増えてMLSが安定成長してるのは事実だろうけど、アメスポの実情を多少なりとも知ってたら
MLS>MLB NHLとはならないよ
546:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 23:55:39.54 zlTPzj13O
>>492
バスケやホッケーは屋内スポーツだからスタジアムの収容人数が少ないだけ
チケット料金はサッカーは全席ほぼ一律
バスケ、ホッケーは平均チケット価格がサッカーの数倍だから比べ方が意図的すぎる
547:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 23:56:43.78 ydiUoMcF0
イングランド人の言うことは信用できないなー
548:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 23:58:36.02 VFvT2npXO
アメフト覚えちゃったらサッカーは無理だわ。精々W杯くらいだろ
549:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 23:59:01.66 92BfN7CB0
>>545
そんな人いないから・・・
MLSなんかJリーグみたいなもんだってサッカーファンだって大抵は知ってるよ
そしてなぜそんなリーグから何かを学べというのか
何を学べばいいのだ・・
550:名無しさん＠恐縮です
14/02/01 23:59:57.79 zlTPzj13O
>>545
ヒスパニックはケーブルで欧州サッカーを見てるよ
だからアメリカで欧州クラブが試合するとプレミアチケットになる
MLSは貧乏家族の休日の憩いの場
551:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 00:00:31.72 Ox9IkxSwO
>>546
基本サッカーの熱狂的ファンって他スポーツ、特にアメスポには驚く程無知だったりするから
こういう報道に定期的に踊らされるんだよ。94年くらいから、ずっと
552:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 00:03:38.24 AqLoSCr70
>>536
サッカーだって最近は石油成金や放映権料バブルのせいで
年俸が高騰しまくってるんだが
イングランドなんて２部相当のチャンピオンシップでさえ
日本のプロ野球と大差ないぐらいの額もらってるんだぜ
553:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 00:04:31.85 Ox9IkxSwO
>>549
ならいいんだが、２ちゃんはこういう記事立つと必ずアホな煽り入るから
本当に誤解してるのかと心配になってｗ
>>550
結局10年前からあまり変化ないのね
俺もMLSは無知だからそこは誤解してたな
554:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 00:07:14.52 L2tggAFd0
Ｗ杯予選でアメリカとメキシコが対戦すると
アメリカホームの試合でもメキシコサポの方が多かったりするんだよな
アメリカナイズされたヒスパニックは野球やアメフトにいっちゃうのだろう
555:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 00:16:40.83 3FR33rbrO
>>551
無知というより都合の悪い話は聞こえないふりをしてる気がする
競技人口世界一は中国なのにアメリカの方がイメージ悪くないから中国は無視
一位中国、二位アメリカ、三位インドって順位なんだよ
なんで中国とインドのサッカーの話は聞かないんだろうね？
556:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 00:17:27.96 6d/d51nO0
*1.4% 2013/11/23(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2013「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」
557:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 00:24:13.09 sOD3rrUb0
>>1
そりゃまああっちも密入国の南米中南米底辺が増殖してるからな…
欧州は元から単純工の賭博娯楽だし。
「とにかくマーケットが大きければいいんだ！」っていうのは、つまるところ
「中国１３億市場が正義！!」って騒いでる中国人と同じ。
品格って大事よね。
558:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 00:55:50.47 OrClX71WO
そんなわけでサッカー100ﾄﾝφ★は自重しとけ。
サッカー好きなら。
(´・ω・)-y-~~
品格って大事よね。
559:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 01:21:24.12 55MVR58Z0
東京がリーグ優勝すれば、マスコミとしては大正義になるだろ。ないだろうけどｗ
560:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 01:53:18.65 WYuOj1Fe0
FC東京が天皇杯、ナビスコ優勝しても空気だったからリーグ優勝した所で盛り上がるわけがない
561:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 01:55:40.78 55MVR58Z0
リーグ優勝がないのが見事だなあ
562:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 02:01:56.41 AlJdJ3yf0
>>645
NBAは世界中が顧客だがな
ドリームチームをバルセロナに送ったのもアピールの為だし
563:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 02:02:50.62 hMA5BKHd0
焼き豚は何か文句あっか
564:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 10:27:10.35 RAmIviNq0
アジアでも勝てないＪリーグクラブがどうしたって？
565:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 10:31:13.68 dhsUcotY0
>>564
アジアシリーズで惨敗した楽天の悪口はやめてもらおうか
566:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 10:35:32.94 8gva2MM80
>>1
Jリーグが崩壊して見えるのか
567:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 10:36:14.31 RVO22ja90
>>1
代表以外は見向きもされてないのに「サッカー大国」ってｗ
568:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 10:46:57.11 RAmIviNq0
女子サッカーブームの終焉こそがサッカー人気そのものを表している。
競技としてはつまらないが世界的な広がり（馬鹿でも貧乏でもできる）だけで
ごまかしてワールドスポーツ気取りだったけど、女子じゃその世界的な広がりもなく
対戦相手もろくにいない。
同じ相手と連戦したりして、競技そのもののつまらんさがバレて、一気に人気低下。
569:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 10:54:56.86 dhsUcotY0
>>568
競技そのものがつまらないならここまで普及もしないし外国同士の試合の視聴率も低いだろう
なんですぐ論破されるようなことを書くんだ 釣られてしまったかな？
570:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 10:57:52.38 8gva2MM80
>>569
賭博とセットだからじゃん
だから
日本でもとと
TOTO導入
571:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 10:58:37.56 NRJCfyoO0
芸スポでは全ソナ健在なのな
572:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:01:21.39 JvOqgQAr0
>>568
つうかお色気系要素もキレイ系要素もない
女子の格闘系競技でよくもまあプロが成り立ったわあ と終演前提に感心したもんだったよ
競技レベル的にはどうしたって男子中学生くらいになるんだからさあ
美か色気で勝負する以外、フツーないだろ 女子競技で金を取るなんて。
573:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:02:43.91 gkgupNsk0
東南アジア枠や中東アジア枠を作って選手育成から始めたら？
１０年もすれば放映権料になって帰ってくるかも。
中韓朝はお断り。あいつらプレーがガサツで汚いから。
574:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:03:38.94 RAmIviNq0
だから馬鹿でも貧乏でもできるから普及したんだろう。
外国同士の試合も女子じゃ数字取れない。
世界的な広がりだけで引っ張ってるだけの欠陥レジャー。
身体能力もアメスポに比べて不要だしね。
575:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:04:20.61 8gva2MM80
>>569
サッカーは
賭博とセットで売り出す
576:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:06:10.78 RAmIviNq0
競技レベルは関係ないよ。
プロに比べてレベルの格段に落ちる高校野球だって
数字取れているんだから。
サッカーの強みは世界的な広がりだけ。
Ｊリーグにはそれが無い（外人もブラジル人かチョンがほとんど）から
人気ない。これで全部説明がついてしまう。
577:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:06:54.94 jAspvyU20
アメリカ人は身体能力低いからな。
そんなにすごかったらテニスで勝ってみろよ。
ドイツのノイアーがＮＦＬやったらそりゃ10年連続でＭＶＰだろう。
578:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:07:04.51 dhsUcotY0
キチガイが二人現れたからスレが伸びそうだな
579:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:07:25.90 9COY846o0
知らない間にＪリーグのクラブ数は51クラブになってた。
プロサッカー選手が７００～800人いるんだろ。
半端ないわ。
580:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:07:38.98 JvOqgQAr0
>>574
で、お前の主張としてはどのスポーツが欠陥が少なくスゴい競技ってことになってるの？
581:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:08:17.30 8gva2MM80
>>1
Jリーグは韓国と提携するんでしょ
582:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:08:47.60 JvOqgQAr0
>>577
テニスはすげえな
あれはラケットとボールを介した超絶殴り合いだ
あんな世界でまともに戦いまくってる錦織は本当にスゲーよ
その凄さを日本人はもっと知るべきだと思います。松岡修造もスゲーよ。
583:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:10:24.89 RAmIviNq0
そもそもアメスポに比べてエンタメ性が格段に低いんだよ。
サッカーもラグビーも。
自分たちが勝てるように欧州に都合の良いように作られてきた
欧州スポーツと、
より高いエンタメ性を目指して作られてきたアメスポとじゃ
面白さにこうまで差がつくのも仕方ないことだけど。
584:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:17:17.83 X4l6gqUP0
>で、じんわり少しづつサッカーのルールがアメリカ人が楽しめるように変わっていくと・・・
まあサッカーが世界で普及してる理由は
ルールがいじれそうでいじれないとこだろうけど。
でも、得点時の（オフサイ）ビデオ判定とか、
メンバー交代の柔軟性とか
アメっぽさを取り入れて欲しいとこもあるにはある
585:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:18:09.27 8gva2MM80
>勝てるように
だから
ファールを
とったりとらなかったりと
審判が試合をつくるのか
586:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:20:01.61 3AWXW1YS0
NHLやNBAより多いって、アリーナ競技とスタジアム競技を比べちゃイカンでしょ
587:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:22:39.83 dhsUcotY0
>>583
アメスポで世界的なメジャースポーツはバスケだけじゃん
アメフトなんか外国人を排除しようとすらしたことあるし本当に面白かったら世界的に普及してるよ
あれはアメリカ人が自分たちが楽しむだけに作ってる世界なんだよね
588:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:24:09.02 8gva2MM80
サッカーは植民地の
ガス抜きスポーツでしょw
589:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:27:00.22 NRJCfyoO0
提携はいいことじゃね
スタジアムについてケチつけまくって専スタガンガン建てさせろw
590:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:27:04.90 RAmIviNq0
>>587
お前アホだろ。
俺はスポーツにおいての世界的広がりなんて
競技そのものの人気やエンタメ性を測るのになんの
参考にもならないと主張しているのに。
ヘディング豚のよりどころは世界的な普及だけなんだな。
591:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:27:14.10 8gva2MM80
>>587
スポーツは広めるためにあるんじゃなく
楽しむためにあるんだけど
wwww
頭大丈夫か
592:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:30:59.43 wwROfRpZ0
普及しないと楽しめる人もごく少数ｗ
それがやきう
593:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:31:39.24 vN1yDBpOO
世界に普及してることだけが拠り所だから代表が他国と戦うことだけが全てになっちゃうんだよ
594:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:31:47.88 NRJCfyoO0
個人的な興味をエンタメ性に敷衍するってどうなの
595:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:31:53.51 dhsUcotY0
おいおいキチガイ二人がどんどんスレを伸ばしていくじゃないか
アメフトは広まらないのはつまらないからで間違いないだろうにそれが理解できないらしい
スポーツは興行だけじゃ成り立たないんだぞ
596:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:33:34.58 RAmIviNq0
たまにテレビで、土人が象にまたがって
サッカーやらせてる映像が流されてるけど
動物にもできるスポーツってなかなかないよ。
そりゃつまらなくても世界で広まるわ。
597:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:36:55.88 8gva2MM80
サッカーは
賭博と
セット
598:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:37:28.86 dhsUcotY0
>>596
サッカーを貶めたいだけだから意味不明の書き込みになってるぞ
つまらなければ世界的に普及はしないし海外の試合を見たりしないだろ
敷居が低いのはスポーツにとってマイナス要素では無いのが理解できないのか？
599:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:39:28.86 Ds0c6xZE0
サッカーのルール程度しか理解できないのが多いんだよ
世界では
日本もそうなりつつあるのが怖い
600:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:39:46.88 RAmIviNq0
>>598
>>574
601:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:41:36.44 wwROfRpZ0
>>598
やきうがいくら頑張っても普及できないのが悔しくてよく分からん反論をしてるんだよ。
実際普及しやすいことが悪いことなわけないんだよね。みんなそう思ってる。
やきう関係者以外はｗ
602:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:42:01.46 dhsUcotY0
けどサッカー以外にも敷居が低いスポーツはたくさんあると思うけどな
バスケやバレーだってルールはそんなに難しくないでしょ
603:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:42:25.57 wwROfRpZ0
そのうえ野球の指導ってこんなんだもん。
そりゃやりたいとは思わんよ。
【野球】いまだに軍隊式の日本球界に有望選手が見切りをつけるのは自然な流れ 監督や先輩に絶対服従では自ら考えなくなり個性が薄れる★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
604:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:43:06.39 NRJCfyoO0
頑張ってる人が引き合いに出すアメフトも
面白いなら日本でもっと人気があると思うのだけどどうなの
605:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:43:55.71 8gva2MM80
>>602
両方とも
敷居が高いよ
身長がまず必要だし
606:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:46:06.94 jAspvyU20
アメスポは、サッカーで言ったら190以上の増川とかハーフナーが
ふんぞり返って、香川や長友が一回も勝てないスポーツだろう。
歴史のある国ではそんなの魅力感じないんだよね。
607:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:46:50.54 RAmIviNq0
サッカーは馬鹿でもチビガリでも象でもできるレジャー。
アメリカではいい年した男がやるものではない女子供向けのお遊び。
日本で言うところのドッジボールみたいな扱いだね。
608:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:48:05.24 dJ6mPOkY0
アメスポが世界に広まらないのはつまらないから
まあ、唯一バスケットだけは世界に広まったが、これは原因がハッキリしてる
あれはサッカーに似てる部分もあって見ててどういうゲームかわかりやすいからな
スピード感と迫力と戦術性と駆け引きを併せ持ってるから世界でも人気出た
609:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:48:56.51 dhsUcotY0
どんだけアメリカ大好きなんだよ
あいつらは自国が強いスポーツじゃないと満足できないから五輪には関心無いしアメフトでは外国人を排除してるような連中だぞ
610:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:49:53.40 Xngnl7t60
提携してどうすんだよｗ
中学生並の軽い発想だな
611:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:52:45.58 RAmIviNq0
身体能力や戦術においてはアメフトに完敗
ミリ単位の技術やパワーにおいてはベースボールに完敗
スピードや試合展開においてはバスケ、ホッケーに完敗
サッカーってアメスポに比べて全てにおいて中途半端な印象しかないから
俺は見ないね。
612:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:54:15.62 M7WUXFvC0
ミリ単位の技術って禁止薬物の計量か？
613:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:55:05.44 NRJCfyoO0
エンタメ性については黙っちゃったな
614:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:55:48.34 JvOqgQAr0
>>602
うん そんで上目指すとどんなスポーツも大体敷居は高くなる。
遠征やら大会やら何やらな。移動、宿泊なんかは金かかるよなあどうしても。
道具の消耗が激しくて高めなスポーツはより金がかかりやすいけれど。
615:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:55:50.15 RAmIviNq0
>>608
バスケの戦術とサッカーの戦術じゃ比較にならんよ。
そもそもサッカーってタイムアウトとかないけど、
ひどい時には監督の指示が伝言ゲームだったりする。
その程度の大雑把な戦術でどうにかなる糞レジャー。
616:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:56:21.21 dhsUcotY0
>>611
デーブスペクターも同じことを言ってたな
本当に面白ければアメリカンプロレスみたいにコアなファンは日本にもたくさん生まれるはずなんだけどね
今んとこアメリカ四大スポーツではそんなのバスケくらいでしょ
617:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:56:43.83 JvOqgQAr0
>>611
なるほど、１つのスポーツだけ挙げたら突っ込みどころが多すぎるから
いろいろ挙げて連合でけなすことにしたのかｗ マヌケだなあ。
618:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:57:27.87 8gva2MM80
>>610
Jリーグは韓国と提携するんでしょw
619:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:58:01.66 qJ1lJnJR0
>>601
>>604
アメリカ自体が自国のリーグが面白くて楽しくて盛り上がればいいって考えだろうから
普及とかあんまり考えてないんじゃないの？
つか4大スポーツに競馬テニスゴルフモータスポーツやらまだ色々あるんだろうけど
どれだけスポーツに銭を出すんだっていう・・・
まぁあれだけ銭出して自国で完結できるんなら普及とか関係ないだろうね
>>609
>五輪には関心無い
ロンドン五輪の視聴率は良かったらしいよ
620:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:58:11.39 dhsUcotY0
>>615
コートの広さを考えたら当たり前だろ
アメフトなんかコンピュータまで使ったり戦術はすごいけどそれは試合が止まるからやれることだし競技の違いが全然理解できてないじゃん
621:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 11:58:34.09 wwROfRpZ0
>>611
アメフトって専門職のスポーツなのに
サッカーに比べて中途半端な選手ばっかりだったら困るじゃん。
まさかアメフトがどういうスポーツも良く知らない？ｗｗｗｗｗｗｗ
あれっ。何も知らないのに語っちゃってるこのおバカｗ
622:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:01:29.32 wwROfRpZ0
だってアメフトって攻撃と守備が分かれてるんだからサッカーみたいに
多様な能力いらないんだもんｗ
623:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:02:56.30 vN1yDBpOO
>>618
煽りでも釣りでもなくそれは一つの方法論として有りだと思うがな
スポーツ興行なんだからお客さんが集まらないと意味ないんだよ
1000人しか集まらないお祭りを100箇所でしても意味ない10万人集まるお祭りを一箇所でしないとダメ
624:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:04:46.53 wwROfRpZ0
今日は興行君がきてるのかｗ
よみうり君はまだ寝てるのかなｗ
625:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:04:51.47 NRJCfyoO0
>>623
Kは全然集客できてないけどね
626:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:05:10.77 M7WUXFvC0
アメフトの面白さをアピールしても、選手名が全く出て来ない。
せいぜいQB、WR、RBぐらいだろう。
戦術がどうのこうのと言う割に、将棋の駒を全部知らないみたいで滑稽。
627:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:05:41.25 NRJCfyoO0
アメフトのDFって地味なんだよな。後遺症も酷い
628:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:07:38.64 UP689yTt0
>>616
去年のスーパーボウルのときルーニーがTwitterで言ってただろ
ハーフタイムショーは面白いけど試合は死ぬほど退屈だってww
629:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:09:24.84 CfewhAy/0
正直言って、サッカーも野球もスタジアムで観たところで試合が別に面白い訳でもないしな。
むしろ試合自体大して見てないわ。雰囲気とかそういうのを楽しむだけであって、
人が多く集まれば高校生の試合でも十分だわ。
630:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:09:43.17 8gva2MM80
>>1
w
Jリーグは韓国と提携してるじゃん
選手どんどん来るし
631:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:10:23.41 7di0T8O30
>>626
実際のところ、ラグビー、アメフト、サッカー、みんなフットボールだからなあ
週１で他の都市・コミュニティと対戦、それが年１回か２回のみ
限られた時間との戦い
ここがフットボールの最大の面白さであって、アメフト厨が戦術の読み合いとかいうのも
ちょっと違うんだよなあ
632:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:11:03.34 JvOqgQAr0
>>619
それそれ。根本的に自分たちが楽しければいいのがスポーツなんだから
スポーツ性を他スポーツとやたら比べて評論したり
普及広がりをやたら語ったりしても意味ないんだよね
一番大事なのは、自分がなにが好きで、どう好きなのか。それを誰かにも伝えたければそれを伝えればいいだけ。
他を貶す意味なんてない。
>>620
正直俺には、アメフトよりも将棋のがエキサイティングに思える
633:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:13:52.38 UP689yTt0
野球は球場で観るとさらに面白くない
とくに外野席で観ると試合の殆ど数十メートル先の米粒ほどの選手を観ることになる
ピッチャーがどんな球種を投げたのか？ストライクなのか？ボールなのか？
観てるだけじゃ分からない
金払って3時間以上殆ど選手が動かないものを観るなんて気がしれないわww
糞つまらんww
634:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:14:08.36 M7WUXFvC0
アメフトのDFに個人差が現れていないのであれば、厨が言うほど戦術色は強くないことになる。
635:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:15:51.58 UP689yTt0
>>632
戦略性のあるものを見たいなら将棋や囲碁やチェス見たほうがいいよな
ボードゲームのほうがドーピングフリー状態の脳筋スポーツなんかよりよっぽど戦略性あるんだからw
636:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:16:12.92 dJ6mPOkY0
>>615
そんなことはどうでもいいだろｗ
そもそもお前に言われんでも知ってるしｗ
ゲームとして似てる要素が多いから
世界でも人気出たと言いいたいんだよ俺は
637:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:25:05.03 2WmApJdA0
2013年Jリーグ新人王の雄姿
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
乳首触られる→「ピピピピピ！ドーン！」
乳首野拓実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
638:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:28:06.07 gse0dpKB0
>>587
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
商業主義に特化するため、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
細かいルールを設定することでプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
することで、少し見慣れれば戦術が簡単に理解できるように作られています。
一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
か理解できない、という方が多いようです。
Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？
Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
場面でじっくり考え慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術も、スペースの作り方
などに着目して考えていけば効果的です（個人差があります）。
639:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:30:06.21 gse0dpKB0
>>615>>608
バスケは何点取るかじゃなくて、「何回ミスしないか」を競うスポーツだね
ある意味、究極の１点を追い求めるサッカーの対極
640:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:30:19.24 A9EBPXEe0
>>43
「NHLですら」って… (´･ω･`)
641:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:31:19.78 gse0dpKB0
>>611
>>ミリ単位の技術やパワーにおいてはベースボールに完敗
昔は、ボール半個分の球の出し入れとか平気で言ったけど、
筋肉番付とかでウソだってことがばれちゃったからな。
642:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:32:33.66 UP689yTt0
>>638
皮肉だな
一般大衆にも理解できるようにローカライズしまくったのにアメリカ以外ではまったく一般大衆に支持されないってww
どれだけルールをイジっても競技としての魅力がないと意味が無いんだよ
アメフトと野球は死ぬほど退屈
643:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:32:39.37 jAspvyU20
アメフトの薬漬けの二流アスリートの虎の威を借りて
サッカーをバカにする奴って痛すぎるわ。
644:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:32:48.41 gse0dpKB0
>>615
バスケとサッカーの大きな違いは勿論"手"と"足"、つまりはボール保持時の
キープ力の大小。激しいフィジカルコンタクトが禁止されている点も大きい。
ボールを奪いに行ったときの奪いやすさ、逆にボール保持時の奪われやすさ
を考慮した戦術が必要となってくる。
ボールを奪われる可能性が高いと、一瞬にして立場が逆転するリスクを常に念
頭におく必要があり、同程度の重み付けで想定しなければならない『場合の数』
が増える。やっている時は勿論、観戦しているだけでも『頭が疲れる』のはこの為。
645:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:34:57.03 UP689yTt0
>>641
そうそう
プロ野球選手はボール半個ぶんの出し入れが出来るって言ってたのに
ストラックアウトでそれがまったくの出鱈目だってのがバレちゃったよねww
646:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:35:06.33 M7WUXFvC0
アメフトは４Qだけ見れば全部見た気になれる。
647:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:36:15.04 VKI0raun0
日本が野球ばっかりやってる時になんで他のアジアのサッカー好きな国は
世界レベルまで持って行かなかったんだろう
あとからポッと出の日本に追い越されやがって。
おまいらがもっと欧州一流リーグで活躍さえしてれば俺らももっと楽だったってーの！
648:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:36:28.88 qJ1lJnJR0
>>638
ググるとすぐ出てくるけど
前置きの文章も一緒に出さないと駄目だよ
唯のアメフト否定の文章になっちゃうし
>以前、防掲示板で、「アメフトには戦術があるけど、
>サッカーには無い」としつこく言ってくる方がいたので、
>以下のようなＱ＆Ａを作ってみましたｗ
>たぶん、アメフトファンを名乗っただけの
>単なるサッカー嫌いの人だったとは思うので、本物のアメフトファンの方すみません。
649:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:39:45.58 UP689yTt0
>>646
それバスケも同じだよな
バスケはプレーは派手だし点も沢山入るから他のアメスポより面白いけど
だいたい第二Qか第三Q辺りでダレてくる
ある程度バスケ観てるとなんとなく分かるんだよ
「あれ？これってもしかして第四Qだけ見ればいいんじゃね？」ってww
650:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:40:44.20 zL9CqGGE0
アメスポて北米大陸だけで他に広がりがないからな。
競技人口と市場の裾野ではサッカーには敵わない。
651:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:43:46.55 dJ6mPOkY0
サッカーとバスケって全く違うように見えるけど
似てる要素が多いから俺は両方好きだな
欧州の有名サッカー選手とかでも
バスケ好きな人居たよな確か
昔、サカダイで読者投稿コーナーでスラダンネタが多かったので笑ったが
あれは似てる要素があるから持ち込む奴が出てくると俺は受け取ったよ
652:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:52:35.14 nCvpoQD30
>>638
＞一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
＞なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
これはどうだろう。
一定以上の知性が必要とされるスポーツが世界中に普及するわけ無いと思うが。
誰でも出来て、誰でも楽しめるから普及したんだろ。
653:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:52:37.76 m90MRZlZ0
>>649
そう？俺はサッカーの方がダレるけど。
似たような物ってのはあるけど、得点の量が違うし。
ファウルが決定的にサッカーはだれる。
バスケより曖昧だし。
それに得点入らないからいい場面でファウルとかファウルじゃないとかで
試合が決まっちゃうのに馬鹿らしくならないのかなとは思う。
審判で試合決まっちゃうプロレスみたいに見える。
654:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:53:41.38 M7WUXFvC0
ファウルなのにアリウープは認めちゃう変な人。
655:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:54:49.78 CHR6yn6M0
【悲報】 ミランの本田さん、最低点
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
656:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:56:10.46 UP689yTt0
>>653
結局勝負所がどこなのかがアメスポって分かっちゃうんだよ
試合終盤まで逆転出来るようにローカライズされたがために結局試合終盤あたりだけ観ればいいんだとw
だからアメスポって世界的にイマイチ流行らないと思うんだよね
657:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 12:56:14.90 m90MRZlZ0
いやプロレスも否定しないよ。
別にドラマや映画でも感動できるものは感動できるし。
演技でもちゃんと真理が演じられてればその感動ははリアルだと思うし。
ただ、欧州はツイッターとか見てても結構八百長とかみたいな感じで楽しんでるけど
日本のサッカーファンって、ガチ前提で見てるじゃん。
なんか違うなーと思う。
658:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 13:00:00.67 8gva2MM80
サッカーは賭博が絡むからなw
賭博玉蹴り
659:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 13:02:33.80 U9/x/PYt0
提携したら何が変わるんですか
660:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 13:07:44.02 m90MRZlZ0
>>659
何も変わらない
むしろ東南アジアとガンガン提携したほうがメリットある
661:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 13:12:19.07 8gva2MM80
>>660
もうJリーグは東南アジアに出て行けばいいじゃん
662:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 13:15:47.94 JvOqgQAr0
>>644
要は不確実性なんだよね。
サッカーはフィールド広く、人数多く、ゴールが守りやすく得点が困難で、手が使えない制約の高さ、
ルール規定が厳しすぎない 混沌度を高めた 不確実性のスポーツ。
バスケットボールはフィールド狭く、人数少なく、得点がしやすく、戦術会議時間があり、
運動能力や技術をそのまま得点力防御力に変えやすい、確実性のスポーツ。
性格がかなりの別物スポーツ。
サッカーとバスケットボールを比較して片方をやたら貶す奴って、要はどっちのことも好きじゃないだろ。
グダグダ悪口言いたいだけ。
>>660
正直心底アメリカと提携なんて意味不明だよねえ
米→日 も 日→米 も互いのサッカーシーンになんざ興味ないのに。
663:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 13:18:56.03 zL9CqGGE0
>>662
ボールを完全に支配下におけるバスケと完全な支配下におけないサッカーは別物てドイツの育成から飛躍したマインツの監督が言ってた。
664:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 13:23:54.70 Ox6hwL6M0
日本のスポーツ文化もそうだけど
アメリカも変わってる最中なんだな
665:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 13:28:04.01 UP689yTt0
>>658
野球は日本でも893胴元の違法賭博が横行してるじゃないか
あとあまり知られてないけどヨーロッパのブックメーカーの何社かは日本のプロ野球も賭けの対象にしてるんだよ
666:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 13:28:23.81 8gva2MM80
>>664
不況が続くと揺れるからな
667:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 13:29:02.61 OjqNbWlW0
箱が小さくても82試合やるＮＨＬやＮＢＡと平均観客動員比べても意味ないだろ
668:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 13:30:10.64 8gva2MM80
>>665
野球は賭博は禁止
サッカーはセット
669:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 13:30:45.65 NNBZbklXP
>>1
サッカー大国とかw
芸スポ脳ここに極まれりだなこりゃ
670:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 14:04:16.98 UGC4WRY8I
サッカー大国だお！(fifaランキング48位)
671:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 14:10:14.71 JGvSVAKF0
欧州のサッカーの客層って真っ黒なオッサンばっかでまさに場末の賭博場みたいな雰囲気だよな。
でも日本のサカマスコミフィルター通して伝わるのはなんか前衛的で世界最先端みたいに美化される。
こういうのを洗脳っていうんだよ。
672:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 14:10:41.14 dJ6mPOkY0
>>653
サッカーはサッカーで
そういう何が起こるかわからない偶然性が魅力でもあるからなｗ
ドラマッチックな結末もあればコントみたいな試合もあるしｗ
不確実性を前提とした戦術だったり駆け引きがあるわけだし
バスケは純粋にアスリートが技術、戦術、駆け引きで競い合うのが魅力
>>662
>>663
性格的には全く違うんだけど
ゲーム的には球技で一番似てると思うんだよな
673:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 14:23:22.47 JTeUnBOW0
必死にアメリカでのサッカーの普及・市場規模を否定してる豚さんがいるけど、
デブでも出来る豚スポーツが流行ってるアホな国での普及率なんてどうでもいいんだよね
欧州はサッカー一色だからアメリカなんてどうでもいいｗ
674:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 14:37:14.79 RENlQmGjO
>>654
キミのバスケの経験は体育の授業のみ、知識はスラムダンク止まりだということがよくわかった
675:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 14:55:23.24 8gva2MM80
>>671
賭博が主だからそうなるのは当然じゃね
競艇場と同じ雰囲気だろうし
676:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 15:05:39.63 qJ1lJnJR0
>>673
>欧州はサッカー一色だから
ってのは欧州に失礼でしょ
アメリカと同じくらいかそれ以上
歴史もあるから欧州も国によって色んなスポーツとそれに付随する文化があるよ
677:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 15:09:55.37 nCvpoQD30
各スポーツの違いを比較してそれぞれの特徴を論じるのは面白いけど、
必ず上下関係を持ち出すアホが多くて嫌だ。
678:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 15:11:00.25 zibNt8uo0
>>671
日本で言えば競艇とか競馬みたいな物だししょうがない
679:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 15:16:22.51 JvOqgQAr0
>>672
バスケットボールとならばハンドボールや水球のほうがまだ似ているよ。
680:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 15:35:21.88 f2aupwR00
>>678
ギャンブルだもんな
681:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 16:04:58.69 VASAS0Cx0
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682:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 16:14:32.15 2DkEMaWE0
Jチェアマンにアメリカのサイバー系球団マネージャー連れて来るのも面白いかもね
ラグビーの大東とか呼んでたくらだからそれなら
683:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 16:17:15.36 2DkEMaWE0
>>638
きっちり戦術見たいんなら女子代表のサッカーが向いてる
紙に指令書書いて渡したかのように戦術当てはめ型
684:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 18:00:04.54 rLhAoiDx0
”サッカー大国”ではないな
アメリカは専用球技場がたくさんあるのはうらやましい
685:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 19:06:08.46 ZN/CcntR0
アメリカ・カナダの主なスタジアム（観客収容者数順、Wikipediaによる。競技名は主な用途。）
109,901 Michigan Stadium アメフト
106,572 Beaver Stadium アメフト
102,455 Neyland Stadium アメフト
102,329 Ohio Stadium アメフト
101,821 Bryant-Denny Stadium アメフト
100,119 Darrell K Royal?Texas Memorial Stadium アメフト
93,607 Los Angeles Memorial Coliseum アメフト
92,746 Sanford Stadium アメフト
92,542 Rose Bowl アメフト
92,542 Tiger Stadium アメフト
92,100 Cotton Bowl アメフト
92,000 Memorial Stadium アメフト
88,548 Ben Hill Griffin Stadium アメフト
87,451 Jordan?Hare Stadium アメフト
82,589 Kyle Field アメフト
82,500 MetLife Stadium アメフト、サッカー
82,300 Bobby Bowden Field at Doak Campbell Stadium アメフト
82,112 Gaylord Family Oklahoma Memorial Stadium アメフト
82,000 FedEx Field アメフト
82,000 The Silverdome アメフト, American Ultimate Disc League
81,500 Memorial Stadium アメフト
80,795 Notre Dame Stadium アメフト
80,750 Lambeau Field アメフト
80,321 Camp Randall Stadium アメフト
80,250 Williams-Brice Stadium アメフト
80,000 AT&T Stadium アメフト
76,867 EverBank Field アメフト
76,416 Arrowhead Stadium アメフト
76,125 Sports Authority Field at Mile High アメフト、ラクロス
76,000 Donald W. Reynolds Razorback Stadium アメフト
75,025 Spartan Stadium アメフト
74,916 Sun Life Stadium アメフト、野球
（以上、USA）
66,308 Stade olympique カナディアン・フットボール、野球、サッカー ?(Canada)
（カナダ最大）
686:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 19:26:57.05 NRJCfyoO0
野球賭博が存在しないかのような大ボラ笑えるんですけど
687:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 20:12:52.87 JGvSVAKF0
527 ：名無しサカ豚：2014/02/01(土) 15:25:46 ID:5EEUfHQg0
406 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2014/02/01(土) 12:17:01.63 ID:pqHmS7hOP
この国に革命を起こしてるよなサッカーは。
既存勢力のやきうに真っ向から戦いを挑み続けて20年。
いよいよ腐敗した既存勢力を打倒しようとしている。
降伏文書に調印する準備しとけよやきうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528 ：名無しサカ豚：2014/02/01(土) 19:21:10 ID:Q/6dQ8i6O
>>527
ワロタwwwwww
サッカーに降伏とか人類がゴキブリとかうんこに降伏するようなもんだろw
529 ：名無しサカ豚：2014/02/02(日) 02:18:47 ID:N6esI67E0
既存勢力とか言ってるけど
サッカーも古い財閥主体でやってるよね、古河とか三菱とか日産とか
530 ：名無しサカ豚：2014/02/02(日) 02:39:44 ID:jbhGNr3I0
>>527
相変わらずキムチ臭いなサカ豚はｗｗｗ
688:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 20:47:03.74 0Aye1eDn0
やきう馬鹿ってつける薬ないよな
689:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 23:05:46.48 3FR33rbrO
>>634
アメフトはQBとWRの次にD#が注目されるスポーツなんだが？
D#は気が荒い攻撃的な性格の人が多い
逆にOLはD#からQBやRBを守るために協調性が必要になる
690:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 23:08:56.55 3FR33rbrO
>>627
アメフトはD#がO#を怪我させるスポーツなんだが？
何か違うスポーツ見てないか？
691:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 23:17:22.54 dJ6mPOkY0
>>679
本当にそうか？
ハンドってセットオフェンス中心な気がするが
1対1、ダブルチーム、プレッシング（ボール狩り）とか
ボール運ぶドリブル、ゲームメイカー存在とかポストプレイとか
ハンドボールや水球にはそういう概念ってあるかな？
水球は全く知らないが試合の映像とか見ても
バスケの方が断然サッカーに近いと思うんだがなぁ
692:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 23:22:32.48 AqLoSCr70
ハンドボールはオフサイドがないサッカーのイメージそのものだな
ひたすら互いのゴール前を往復しあうようになって中盤とか存在しないも同然になる
693:名無しさん＠恐縮です
14/02/02 23:30:57.61 3FR33rbrO
>>691
実際にはサッカーは最近までは戦術なんていい加減だったんだがね
足でプレイするからミスは付き物で戦術を実践するのは難しいからね
バスケは手でプレイするから戦術を実践出来るので戦術は発展した
だからサッカーはバスケの戦術をパクって進化してきたんだよ
最近のサッカーでファンタジスタが減った理由はやっと戦術というものがサッカーに馴染んできたからだし
694:名無しさん＠恐縮です
14/02/03 01:50:44.70 wOzJeYvI0
>>693
スポーツよくわからんから教えて欲しいんだけどバスケからサッカーがパクった戦術って具体的にどんなの？
695:名無しさん＠恐縮です
14/02/03 02:03:01.86 obYk8/AT0
ドリブルプレイも似てるよな
シュートフェイクで抜いてシュートって
サッカーとバスケットだけじゃないか?
696:名無しさん＠恐縮です
14/02/03 08:30:46.31 oRfBwbCoO
昔はプレスほとんどなんかなかったよな
イタリアがやってたかどうかってくらいであとはアホみたいな守備が多かった
戦術がしっかりしてたらマラドーナ無双もなかっただろう
バルサなんかはプジョルはプレスとボックスワンを使い分けしてたよね
697:名無しさん＠恐縮です
14/02/03 09:28:26.94 wOzJeYvI0
答えてもらえないのか…
698:名無しさん＠恐縮です
14/02/03 10:14:47.31 /gkGVprU0
>>693
>戦術
だから
つまらなくなったのかwwww
699:￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
14/02/03 10:20:03.56 s0lvivFy0
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