【サッカー】今や“サッカー大国”の日本、更なる発展のためJリーグは、平均観客動員数が米国でNHL、NBAを抜き3位(世界8位)のMLSと提携を★2at MNEWSPLUS
【サッカー】今や“サッカー大国”の日本、更なる発展のためJリーグは、平均観客動員数が米国でNHL、NBAを抜き3位(世界8位)のMLSと提携を★2 - 暇つぶし2ch150:名無しさん@恐縮です
14/02/01 11:54:03.96 P+jz4VgJ0
アメリカは移民の国だしヨーロッパや南米から来た人達はサッカー好きでもおかしくない

151:名無しさん@恐縮です
14/02/01 11:57:35.55 iTZn6Xd4O
スタジアムが見にくい総合競技場が主体な上に不便な場所にある事が多い日本では
今以上に観客を増やすなんて無理
一時的な人気で来場者を増やしても観客の使える時間とお金には限界があるのでどっかで折れる

152:名無しさん@恐縮です
14/02/01 11:57:40.57 AYHcY87w0
たんに素人レベルのオッサンが非正規以下の給料でプロ名乗ってプレイする選手とチームをたくさん作ってるだけだよね
それで競技人口ガーとかチーム数ガーとかでデータだけはご立派なもの作るから
数字しか見ないアホはそういうのに騙されるだろうね

153:名無しさん@恐縮です
14/02/01 11:58:01.03 lr1BbP8V0
>>1

問題外

移動のリスクを考えてないのか
話にならんわ

154:名無しさん@恐縮です
14/02/01 11:59:08.22 OzLW7/as0
Jリーグが面白くないから海外サッカー観るのはわかるけど何でメジャーリーグじゃなくて日本のプロ野球観るのかがわからん

155:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:03:56.20 Xr7hLDAT0
>>154


日本では最高峰の人材が試合をしてるから

156:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:05:01.23 xp0gObhp0
やっぱビッグクラブ不在が問題なんじゃねーか?
ヨーロッパリーグは常勝チームの人気が支えてるかんじじゃね?

157:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:05:48.33 Xr7hLDAT0
>>154

それに反して

Jリーグは
控えの控えが混ざって試合をやってる

158:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:05:49.41 OzLW7/as0
>>155
最高峰の人材がプレイしてるのはメジャーリーグ

159:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:06:47.42 Xr7hLDAT0
>>156
Jリーグはそれができたのに
放棄したからな

160:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:09:12.85 h3TOmUmQP
提携したっていいけど
オバマが大麻しか興味ないみたいなんだよね
大阪人がオバマ誘えばいいんじゃないの?

161:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:09:31.35 Xr7hLDAT0
>>158

日本人では最高レベルじゃん
それが国内リーグ
身近の観戦の最高峰

162:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:09:53.08 N2kIrbQm0
でもアメサカで有名選手って言われてもドノバンとブラッドリぐらいしか知らないな
黒人はあまりいないのかな?

163:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:13:01.63 rN/OmqcN0
何でイギリス人は日本のことになると必ず引き合いにアメリカを出すんだ?

164:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:14:02.10 8cVC+68o0
野球は只券で5回程見に行った事が有る、どこも駅から徒歩。
サッカーは一度見たいけど、地図見ただけで家から気軽に行ける場所には無いな。

165:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:16:32.63 vuVEbtUT0
>>142
アメリカでもサッカー人気がどんどん上がってきてるな
これは今後が楽しみだわ

166:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:17:21.94 x7tnA9lY0
観客動員より売上で比べてみろよww

167:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:17:33.08 OlmpFTwf0
欧州のプロ野球の観客数十人 → 欧州に野球が根付いてきてるな
米国でMLSの観客数万人 → 米国はサッカー不毛の地

相変わらず焼豚は意味不明だわwwwww

168:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:19:56.59 TcCeAnd60
>>116
野球とサッカーに関してはどう比較しても無理があるんだよ。
試合数の多い野球がトータルで多くなるのも当然だし、
試合数が多い(半分以上は平日に行われる)ゆえに一試合あたりの動員が少なくなるのも当然。

169:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:19:57.23 OzLW7/as0
>>161
ダルビッシュも岩隈も青木も最高峰の人材はメジャーだろ
日本にいるのはメジャーレベルに達してない日本人とメジャーで通用しない外人

170:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:20:30.67 xp0gObhp0
サッカー好きならサッカー人気がどうだろうとどうでもいいじゃない
それとも人気のあるスポーツが好きな人なの?

171:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:21:20.08 TpRDs+E20
URLリンク(static.businessinsider.com)

172:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:24:19.87 U2+tx0Xp0
ジェイリーグガ~

173:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:24:36.91 Xr7hLDAT0
>>169
wwww

FAがあるからな
一番の全盛時代は日本時代

174:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:24:49.14 TpRDs+E20
MLS TV Ratings Down 29% On ESPN, 8% On NBCSN
URLリンク(worldsoccertalk.com)

TV ratings for the 2013 Major League Soccer regular season
    2012  2013
ESPN  311,000人→220,000人
NBCSN 132,000人→112,000人

On ESPN in particular, the MLS Cup drew a 0.3 U.S. rating and 505,000 viewers
URLリンク(www.sportsmediawatch.com)

MLS cup ワースト記録の視聴率0.3%


MLS観客動員

2012
平均 18,807人
合計 6,074,729人

2013
平均 18,608人
合計 6,005,991人 ��1,1%

175:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:26:46.92 i5RjkmZF0
南朝鮮のナウいトレンド やきう

176:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:28:47.01 iTZn6Xd4O
>>156
上位クラブの水準だけ高いプレミアやセリエよりリーガやブンデスの方が人気だけど?
その結果として上位クラブの水準もリーガやブンデスの方が高くなったと俺は思う
人気を牽引する程のビッククラブを作りたいなら現在の企業系クラブの優遇よりは
お金を出してくれる個人オーナーを解禁した方がいいんじゃないかな

177:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:30:18.77 DOsTOnWw0
2013年米国のサッカー観客数上位20試合

81,410 1. USA-Honduras/Mexico-Panama (Gold Cup semifinals) in Arlington, Texas
71,124 2. Brazil-Honduras (friendly) in Miami Gardens, Fla.
70,540 3. USA-El Salvador/Honduras-Costa Rica (Gold Cup quarterfinals) in Baltimore
67,385 4. Seattle Sounders-Portland Timbers (MLS) in Seattle
67,273 5. Real Madrid-Chelsea/LA Galaxy-AC Milan (Guinness Int'l Champions Cup) in Miami Gardens, Fla.
66,216 6. Seattle Sounders-LA Galaxy (MLS) in Seattle
62,310 7. Brazil-Portugal (friendly) in Foxboro, Mass.
62,107 8. Mexico-Nigeria (friendly) in Houston
57,920 9. USA-Panama (Gold Cup final) in Chicago
56,822 10. Mexico-Panama/Canada-Martinique (Gold Cup Group A) in Pasadena Calif.
55,107 11. Seattle Sounders-Real Salt Lake (MLS) in Seattle
54,229 12. Mexico-Trinidad & Tobago/Panama-Cuba (Gold Cup quarterfinals) in Atlanta
54,184 13. Real Madrid-Inter Milan (friendly) in St. Louis
53,679 14. Seattle Sounders-Vancouver Whitecaps (MLS) in Seattle
50,028 15. San Jose Earthquakes-LA Galaxy (MLS) in Stanford, Calif.
49,165 16. Argentina-Ecuador (friendly) in East Rutherford, N.J.
48,263 17. Manchester City-Chelsea (friendly) in St. Louis
47,359 18. USA-Germany (friendly) in Washington, D.C.
43,345 19. Mexico-Denmark (friendly) in Glendale, Ariz.
41,983 20. Chelsea-Inter Milan (Guinness Int'l Champions Cup) in Indianapolis, Ind.

178:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:37:12.97 3U4H/s/h0
>>152
同じような制度で運用しているオージービーフは微妙だしね
アメさんは放映権バブルの恩恵を受けてるのが大きいだろ?

179:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:40:51.15 lnyBoDht0
>>138
若い?
かなり歴史的経緯が間違ってるぞ

Jがダメになったのは自滅だぞ?野球は関係ない

スタートこそ派手に盛り上がったが、見ていてもつまらないからJは衰退した
そりゃそうだ「ボンコツ外人が大活躍する」⇒「そのポンコツ以下でしかない日本人選手」なんだから、サッカーと言う競技に興味の無い層から見るとつまらないリーグにしか見えないさ

この時点では野球は危機感を持ってなかったんだよ

そこで「魅せる事」が無理なJリーグは手法を変えた
チーム数を増やし「おらが村のクラブ」という手法に出た

これも上手く行かなかったのだが、W杯人気のおかげでなんとか持ち直した
この辺りで野球は危機感を持ち始めた(ほんの5~6年前の話だよ)

Jは「国内最高峰の試合」を捨て、「魅せる事」を諦め、クラブ数をドンドン増やし分母を得る事に集中し始めた
(「国内最高峰の試合」や「魅せる事」はあとでやればいいと思ったのかもしれない)
これこそがパイを奪う手法なんだよ

これに対して野球は昔ながらの12チームのままだ
(数年前には1チーム消滅の危機があり、10チームに減らすという案まであった)
奪われてる側の野球が、パイを奪う政策に出たと言うのは君の嘘だよ

好き嫌いは仕方が無いが、嘘はつくな

180:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:42:13.55 Xr7hLDAT0
>>178

>バブル

というより
米国しか放映権をうまく扱えないw
欧州は裁判起きて負けてるし

181:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:45:21.25 Xr7hLDAT0
>>179




Jリーグは最初から数を増やすじゃね

182:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:49:00.85 gTLZNXCMP
「アジアのプレミアリーグ」って今は中国じゃない。金で一線を退いた監督、選手を
買いあさっているし。プレミア化すると代表は弱くなるからなl。

183:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:51:39.22 DOsTOnWw0
>>174
NBCが3年契約する前のFOXの平均視聴者数は53000だから倍以上に上がってる
FOXはMLSの放映権取り戻すらしいね

184:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:56:34.09 x7tnA9lY0
(´・ω・`)っていうか提携って具体的に何すんの?

185:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:57:21.11 VrxH/aSIO
>>179
自滅じゃないよ意図的にナベツネ読売に潰されたの一連のヴェルディ騒動
スポンサー電通の意向無視で一方的にJの中継止めた放映権料が高過ぎたけど
読売の名前付けるのにこだわったりスタジアムが川崎なのに東京ヴェルディにするとか言い出すし
おかげで東京FCとフロンターレできたけど

186:名無しさん@恐縮です
14/02/01 12:59:37.59 VrxH/aSIO
ヴェルディじゃない東京のサッカークラブ設立の署名運動とかあったでしょ?
その中心にいたのが植田朝日

187:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:00:54.06 YLcvrsJL0
BSの桑田のスポーツ番組でMLS特集やってたが
順調に成長してるな

新たにNYCFCとオーランド・シティSCが新規参入するし
アメリカはデカイからいっそのこと50チームぐらいまで増やせばいい

188:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:01:01.78 djOcqmru0
■平均年収 x 平均選手寿命

プロ野球選手 3600万円 x 7.5年 2億7000万円
Jリーガー(J1) 1760万円 x 5年 8800万円  
中央競馬騎手 1000万 x 20年 2億円
地方競馬騎手 550万 x 20年 1億1000万円
競輪選手 1100万円 x 15年 1億6500万円
競艇選手 1700万円 x 30年 5億1000万円
オートレーサー 1400万円 x 35年 4億9000万円

189:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:01:43.67 IH60TdlN0
>>145
そうなの?初めて知った。Madden凋落したなあ。2005年~2010年くらいまで
すごい熱かったのに。俺も猿のようにやりまくったもんさ。

ヒスパニック増えてるから、アメリカのサッカーはますます盛んになりそう。

190:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:02:21.10 lnyBoDht0
>>181
その指摘は正しくもあり、間違ってもいる
「人気が出れば、将来的にクラブ数を増やしたい」と「人気が無いからチーム数を増やし分母を増やそう」では正反対だからね

他の部分(以下三点)は正しいよね?
・野球はパイを奪われて焦っている側
・サッカーはパイを奪う手法に出ている
>>138は嘘をかいてる

>>138
ついでにこれも付け加えておくよ
・2chやヤフーで口汚いネガキャンをしている数は圧倒的にサッカー好きが多い

191:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:02:36.35 Xr7hLDAT0
>>185

自滅だよ
運転資金が足りなくてね
おまえらはいつも
ナベツネに責任転嫁ばかりだなw

192:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:03:35.50 hrFNi85oP
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193:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:04:53.18 n6g2bFDgO
マタ、シルバ、チアゴ、カソルラなどのスペイン代表MFは一般的に「巧い」という評価を受けるが、彼らはいずれも冒頭のセスクのように常にプレーに関与できるだけの戦術を高いレベルで持っている。

そういう意味では技術を持っているかどうかではなく、技術の引き出し方を知っているかどうか、つまり戦術を身に付けているかどうかが欧州の中でもスペインでは特に求めらる。

それが育成過程で抜け落ちている日本人選手はどうしても「ボールを持った時は巧い」という評価に留まってしまう。

エントレ・リネアスを含め、スペインでは当たり前のように小学校の低学年から細かな戦術が教えこまれている一方で、日本では「小学生に戦術指導は早い」、「戦術よりもまずは技術」といった論調が未だに多い。

指導現場と育成年代で戦術指導の重要性が広まり、「戦術とは何か」の定義が定まらない限り、少なくともスペイン1部で活躍する日本人選手は出てこないかもしれない。

■著者プロフィール

小澤 一郎

194:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:05:12.44 d43gBNpZ0
焼き豚「野球は儲かる」

お前野球選手なの?w
ジジイが今から野球選手目指すの?w

195:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:05:46.21 BW7QBKu60
>>33
老害が利権や構造を守ったり居座ってるだけで、人気イコール選手の年収じゃないよ。
まあ、30年後(状況が激変してる)に同じ事云ってみなよ。

お爺さん!それまで長生きしてね。

196:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:09:29.83 OzLW7/as0
>>173
その全盛期にメジャーレベルに達してる選手はポスティングというシステムでメジャーに行くんだよ
実はFAじゃなくてもメジャーには行けるんだ
認めたくないのかもしれないけど

197:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:10:39.30 Xr7hLDAT0
>数を増やして
>パイを奪う


J2昇格基準に外れても認可したね



結局
大赤字
債務超過
ばかりになった

198:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:12:46.42 EexGQzS/0
ユニクロやソフバンにクラブ買わせて金つぎこませろ。

199:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:17:34.29 PzVxupGYO
代表とか毎試合放送して高視聴率じゃん
焼き豚気が狂ったか?w

200:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:24:16.37 Xr7hLDAT0
>>199
代表は関係ないよ





Jリーグを見ればわかるし

201:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:25:13.97 qO0edQuA0
いや現代の軍隊というのはそんじょそこらの企業や役所より
大方優れた組織運営のノウハウをもってるわけだから
本当に現代的軍隊の組織運営、育成を取り入れるべき
軍隊=旧軍的イメージから脱しないと日本はダメ

202:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:27:06.80 qO0edQuA0
誤爆したorz

203:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:29:54.32 sE50vO/NO
>>199
代表だけってのがいまの日本サッカーの現状じゃん
高校サッカーもJリーグも代表の影に隠れてマイナーカテゴリーになってしまってる

204:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:32:28.75 4eCeepbB0
このスレでボコボコに論破されたXr7hLDAT0

【サッカー/Jリーグ】5代目チェアマン・村井満氏、全51クラブに“売り”表明を義務づけ
スレリンク(mnewsplus板)

に出張しとるw
なに言ってるか分からないから無視されてるけどw

205:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:34:12.20 lm9AFkS50
>>189
???
マッデン米国内で売り上げ1位だろ
野球ゲーはアメリカじゃ前からあまり売れてないよ

206:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:35:17.23 QIgGGqa+0
【サッカー】どうしてサッカーは不人気なの? “母国”イングランドで選手数が大幅減
スレリンク(mnewsplus板)

スポーツ・イングランドが実施した国民調査によると、
サッカーの母国としても知られるイングランド国内のプレー人口の数が183万人(全体4位)であることが分かり、
今年4月から10万人、昨年から28万8千人減少したことが明らかとなった。

◇どうしてサッカーは不人気なの?

今回の調査ではサッカーの減少数が最大を記録した一方、
自転車(伸び幅1位/全体3位)、陸上(共に同2位)、水泳(同3位/1位)の競技者人口が大幅に増加したが、
ロンドン五輪以降、16歳~25歳のスポーツ競技人口が約5万人減少しており、五輪委員会が目標の一つとして
掲げていた「若い世代にスポーツ参加の機会を与える」という公約が失敗している事が浮き彫りとなった。

この調査結果に対し、イングランド・サッカー協会(FA)の幹部アレックス・ホーン氏は、
「早急な改善に努めることが最優先課題」とコメント。
世代交代に差し掛かっているイングランド代表が抱える「伸び悩む若手育成問題」にも拍車をかける形となった。

五輪選手強化費などを管理するスポーツ・イングランドの代表取締役、ジェニー・プライス氏は
「我々は結果を基に資金を投入するため、サッカー界は危険な域に達している。
我々もサッカー人口の減少を残念に思うが、FAは結果を重く受け止める必要がある」とし、
来年1月に発表される予定の今後4年間の費用配分を前にFAに忠告を発した。




このイギリス人は母国で不人気のサッカーでも心配してろよ

207:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:36:28.59 QIgGGqa+0
MLB.com's "At Bat" Tops Apple's Top-Grossing Sports App For Fifth Straight Year
URLリンク(www.forbes.com)

MLBの公式アプリ「At Bat」が5年連続で、スポーツ関連アプリとしては最高売上を記録。App Store全体ランキングでもトップ100に入った唯一のスポーツ関連アプリ。

208:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:40:56.58 rHd12+5p0
もう日本はサッカーの国だな


■スポーツ番組年間最高視聴率

97年 47.9% サッカー  アジア最終予選 第3代表決定戦 「日本-イラン」
98年 60.9% サッカー  ワールドカップ 「日本-クロアチア」
99年 29.4% 相撲    大相撲初場所     12日目
00年 42.3% サッカー  オリンピック 「日本-アメリカ」
01年 38.2% サッカー  コンフェデ 「日本-フランス」
02年 66.1% サッカー  ワールドカップ 「日本-ロシア」
03年 31.5% 駅伝    箱根駅伝        復路
04年 32.4% サッカー  アジアカップ .「日本-中国」
05年 47.2% サッカー  アジア最終予選 「日本-北朝鮮」
06年 52.7% サッカー  ワールドカップ 「日本-クロアチア」
07年 38.1% フィギュア  世界選手権東京2007    
08年 37.3% オリンピック 開会式  北京
09年 43.1% ボクシング フライ級タイトルマッチ   内藤大助×亀田興毅
10年 57.3% サッカー  ワールドカップ 「日本-パラグアイ」
11年 35.1% サッカー  アジアカップ 「日本×韓国」
12年 35.1% サッカー  アジア最終予選 「オーストラリア×日本」
13年 38.6% サッカー  アジア最終予選 「日本×オーストラリア」

209:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:41:00.76 N2kIrbQm0
日本で老若男女が盛り上がれるものがサカ代表戦だけだからな
これがある限り日本のサカは安泰

野球は女子供にアピールするために寒いJAPAN無理やり作って煽ってるけど
どマイナー過ぎて相手がいないんだもの
代表ごっこする以前に普及活動すべきだろうって話だな

210:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:42:25.53 Xr7hLDAT0
>>206

Jリーグが欧州式でやってるから
先がないとおもってるんじゃね

だから
まったく違う

米国式を推薦

211:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:48:20.34 e60Y+gJu0
相手にすんなよ
どうせなにかを搾り取られるだけだから

212:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:48:32.84 6JigXmIz0
>>190
よくもまあ手前勝手な理屈をのうのうと述べられるもんだ。
サッカーファンの野球貶しが焼き豚のサッカー貶しより
むごいなんてどう考えてもありえない。
焼き豚の人間性のむごさたるや、古今東西まれにみるひどさだよ。
サカ豚はまだコミュニケーションしてるが、焼き豚は
コミュニケーションすら放棄している。

213:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:50:25.31 zUdSU+KN0
チーム減らせや、Jリーグは
学生の延長みたいなプロチームがいくつあんだよ

214:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:51:49.85 Xr7hLDAT0
>>211
もう
欧州から充分に搾り取られてるから?

215:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:54:04.27 DOsTOnWw0
>>206
16歳以上だと4位だが14-25歳だとサッカーがダントツ1位なんだよね

>>207
バットの売り上げ激減したらしいね

216:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:57:44.88 aIJemOWH0
Jリーグは「アジアのプレミアリーグ」[要出典]としばしば言われている。[要出典]

217:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:57:51.12 lnyBoDht0
>>185
>>185
いいや、自滅だよ

君はサッカーが好きで、野球嫌いで、ナベツネ嫌いだからそう見えるんじゃないのかな?

最初は高かったサッカーの視聴率は年々落ちていった
理由はつまらないから(理由は上に書いてる)
私の周りでもサッカーの話をする人間がドンドン減って行った
トドメがベルディ問題・・・

当時は社会全体の景気が良かったし、TV全体の視聴率も高かったので、今のように「〇〇のために我慢してお金を出す」なんて考え方は必要なかったんだよ
「ダメになれば違う物に乗り換える」それだけ・・・世の中全体がもっと単純だったんだよ

ナベツネは問題の多い人物だが経営や興行については玄人さんです
それに引きかえ、J運営側は素人過ぎたんだ

・Jに客が入らないと書いてる人が多いだろ?
・ビッククラブが無いと書いてる人も多いだろ?
その芽を摘んだのはナベツネでは無く、Jの側なんだよ

ベルディというクラブとナベツネの存在が無ければ最初の盛り上がりさえなかったんだよ

こんなの、そこそこの歳のサッカー好き人間ならみんな知ってる事実だよ

218:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:58:43.31 VrxH/aSIO
>>213
下部は育成も兼ねてるから仕方ないだろwそれはそれで面白いよ

219:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:59:11.03 p/Dj89U00
淡々と見たくても、からまれそうなので行かない

220:名無しさん@恐縮です
14/02/01 13:59:33.70 Aw70R52U0
もうアメリカはうんざり
真平ごめん

221:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:01:19.96 HlUXhgze0
ごみうり君来てるの?

222:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:03:47.83 4eCeepbB0
>>221
完全にきてますw

223:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:08:21.82 Xr7hLDAT0
>>221



また誤魔化すw


Jリーグは自滅

224:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:09:15.79 HlUXhgze0
ヴェルディがクラブ文化のかぶら矢だったのは誰も否定しない。
だが、Jリーグ開幕バブルの頃は新聞の販促ツールに堕ちていたことも無視してはならんだろう。

225:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:09:56.51 aKm7CrS60
昔MLSのチャンピオンとサンワバンク杯ってやってたよね
名古屋がLAギャラクシーに勝ったんだっけ
あれぐらいの交流はまたあってもいいんじゃないか

226:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:09:57.59 hrFNi85oP
ロッテ元投手を強盗殺人容疑で逮捕 埼玉の女性殺害
URLリンク(www.asahi.com)
当たり屋の元阪神選手、余罪240件も
URLリンク(web.archive.org)
児童ポルノビデオをネット販売、元プロ野球選手ら逮捕
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
タクシー強盗容疑で元巨人選手逮捕 奈良県警
URLリンク(www.asahi.com)
元プロ野球投手がストーカー…知人女性に大量メール
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
借金返済迫り売春させる、元横浜大洋の捕手ら逮捕
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
コンビニで店長らに暴行 元中日の藤王選手を逮捕 コンビニで店長らに暴行
URLリンク(www.47news.jp)
元巨人・野村投手覚醒剤逮捕…変態ストーカーの転落暴投人生とは
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
元阪神の投手逮捕=ネックレス、強引に売買契約?京都府警
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
酒気帯び運転と有印私文書偽造・同行使の疑いで元福岡ダイエーホークス投手広瀬真二を逮捕
URLリンク(www.nikkansports.com)
【野球】巨人のブルペン捕手がレイプ事件で逮捕、解雇されていた【新潮】
スレリンク(mnewsplus板)
西武の上本達之捕手(27)が窃盗
URLリンク(www.sanspo.com)
元中日の金本 器物損壊容疑で逮捕
URLリンク(www.tuy.co.jp)
伊良部、酒気帯び運転で逮捕
URLリンク(www.sanspo.com)
元ソフトバンク選手逮捕 知人女性の財布盗んだ疑い
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

227:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:14:30.14 QHBpeMyp0
>>68
アメリカもアジアやメキシコからの移民が増えてるんだよ

まあ人気そのものはNBAやNHLに遥かに及ばないが

228:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:14:42.65 zKoTsMRw0
MLSってベッカムの出てた試合を何試合か見たが守備がカスで普通にレベル低いでしょ
Jで通用しなかった日本人が活躍してるぐらいだし

229:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:15:13.46 jkP24sCG0
17:45 Newcastle Jets vs. Western Sydney Wanderers(小野)
21:00 Grodig vs. 1860 Munchen(大迫) (クラブ親善)
21:00 Greuther Furth vs. Aalen(阿部) (クラブ親善)
21:45 Newcastle United vs. Sunderland
21:45 West Ham United vs. Swansea City
22:00 Saarbrucken(石原) vs. Stuttgart II
22:00 Borussia Dortmund II(丸岡) vs. Heidenheim
22:00 Bochum(田坂) vs. Banik Most (クラブ親善) 
22:00 Koln(長澤) vs. Austria Wien (クラブ親善)
23:30 Mainz(岡崎) vs. Freiburg
23:30 Bayer Leverkusen vs. Stuttgart(酒井高徳)
00:00 Barcelona vs. Valencia
00:00 Stoke City vs. Manchester United(香川)
00:00 Fulham vs. Southampton(吉田)
02:00 Standard Liege(川島) vs. Cercle Brugge
02:15 Real Madrid Castilla vs. Hercules(杉田)
02:15 Al Hilal vs. Al Nasr (サウジアラビア皇太子杯決勝)
02:45 PSG(W) vs. Montpellier(W)(宇津木)
04:00 Deportivo La Coruna vs. Sabadell(田邉)
04:45 Milan(本田) vs. Torino
04:45 Arras(W) vs. Olympique Lyon(W)(熊谷)

07:00 USA vs. Korea Republic (国際親善)

230:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:15:19.63 dIxaHe0Y0
MLS「お断りだ!」

231:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:15:53.59 92BfN7CB0
いや提携して何学ぶの・・

観客動員が欲しいならMLSみたいにチケット叩き売り価格で売ればいいんだけど
なら、プロ野球の3分の1くらいの値段で試しに売ってみたら?
そしたら日本でも「平均観客動員でプロ野球に!」とかなるかもしれんけど
多分営業収益は落ちるぞ。

このスレは何がしたいのかわからんし
MLSと提携してなんのメリットがあるか書いてないし
そもそも2まで伸びるニュースなのか・・

232:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:16:03.78 lnyBoDht0
>>185
もう一点付け加えておくよ

ここでも、米国のサッカーの伸びを自慢したり、欧州ビッククラブを褒めてる連中が多いだろ?
君はこれらを肯定するのか?
それとも否定するのか?

君はナベツネに批判的だから、当然これらが嫌いだよな?
(意味分かるか?頭が悪いからわからないだろうな・・・)

①米サッカーの規模拡大は、民衆が求め起こった動きでは無い
商売になると踏んだ投資家やオーナーが、先行して宣伝や資本投入を行い、パイを増やしているんだ
これは、初期Jリーグや読売と全く同じ手法だ

②欧州ビッククラブは、オーナーが口と金を出し選手の起用まで行なう
ナベツネと全く同じ手法をつかっている

どちらも成功している

233:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:18:56.12 HlUXhgze0
へーMLSはどこも新聞屋がバックについてて、メディアジャックしてホームの市民を洗脳してんのか。

234:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:21:16.25 HPiCYAgwI
>>227
人口が三億超えたしな
少子化の先進国でこれだけ人口が急増するのはアメリカだけ
それだけ移民をガンガン入れている
テレホンアポインターとか非ネイティブの英語が訛ったやつばかりだと
合理的な国だから安上がりで済む職はガンガン移民にやらせる
日本もワタミが自民公認の議員になったり
最低賃金を下げるとか廃止とか、非正規雇用枠を拡大とかやってるから、
単純労働なみんな移民がやるようになるね
介護、看護、店員なんかはカタコト日本語ばかりになる
コンビニや居酒屋も今、中国人多いしな

235:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:21:17.40 37dgsyrw0
>>232
ナベツネの問題は、
チーム名に「ヨミウリ」を入れさせろってことだろ
世界のビッククラブでこんなこと許してるクラブあるのか?
*軍関係ぐらいだろ

やっぱり、街(都市)と企業をどっちを上(根底)にするかは、
譲れない問題(哲学)で、
川渕は(このことに関しては)正しかったと思うよ

ナベツネが名前に拘り過ぎた。その結果、何を得た?
これはナベツネの失敗だろ

236:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:22:32.58 HPiCYAgwI
>>233
ACミラン……

237:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:25:03.12 kqWVWnS40
最近サカオタがフォルランフォルランって言ってるけど、
そんな選手、国民の95%は知らねーよ!
日本のサッカーファンなんて代表戦だけ見てるニワカがほとんどなんだよ
フォルラン知ってる奴が半分くらいいたら、サッカー大国名乗っていいよw

238:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:25:04.00 lnyBoDht0
>>227
その影響も大きいと思う

何年も前に、中南米系の人口が黒人を上回ったはず
(人口統計に反映された者だけだから不法移民を含むともっと多い)

米サッカーはまだ伸びるだろうね

239:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:25:38.85 HlUXhgze0
>>236
で?
ミランは金持ちが後付けで主役面に持って行ったごり押しクラブだと言いたいのかね?

240:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:25:42.73 HPiCYAgwI
>>235
おかげでJリーグのユニフォームは宣伝のワッペンだらけで、
ほとんど耳なし芳一みたいなグロなんだが。
マジでこないだJリーグの試合を久しぶりに見たけど、
ワッペンだらけでチーム名も読めなくて困った。
哲学もいいが、絵に描いた餅は食えんよ。

241:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:27:19.50 HPiCYAgwI
>>239
ナベツネよりはるかに権力も言説も握っている下品な金持ちがオーナーではないか?
お前さんの頭ん中のパラレルワールドのことは知らんが、
現実はそういうことだ。

242:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:27:42.54 HlUXhgze0
そこまでスポンサーラベルの付いてるクラブってどこ?

243:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:28:45.11 HPiCYAgwI
>>239
あと、日本語でよろしく。
意味不明なので適当にあたりをつけてレスしたが、
もう少し日本語のお勉強頑張ろうね。
サクラガサイタから始めてはいかがかな。

244:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:28:57.98 kZjFgFlu0
>>231
>そしたら日本でも「平均観客動員でプロ野球に!」とかなるかもしれんけど


野球が水増しやめない限り、それは不可能です
実数なら平均はもう抜いてると思うけど

245:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:29:25.65 NLhFYaHX0
昇降格なんてクソ欠陥システムやらないのは評価できる>MLS

246:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:29:44.23 HlUXhgze0
>>241
MLSの話にミランのオーナーを自分の都合で我田引水ですか。

247:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:31:02.82 37dgsyrw0
>>240
企業の寿命はだいたい30年なんだよ
サッカーのクラブは、100年200年目指してんだから、
企業名を受け入れない
理屈はシンプルなんだよ

248:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:31:08.84 aKm7CrS60
地上波のニュースしか見てないとこんな馬鹿になるという見本>>237
気をつけなきゃな

249:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:31:26.84 92BfN7CB0
>>238
ヒスパニックが増えるのはそうだけど
そもそもそんな問題点は4大スポーツもとっくに気づいてマーケティング入ってんだよね。
そもそもMLSしかないなら、その考えでいいけどアメリカは独占市場じゃないから
サッカーがここまで苦戦してんのに何を君は言ってんのという。

あと、それをどうやってJリーグに結びつけたらいいのか。
日本も不法移民を増やせるように国会に働きかけるの?
たぶんたかがJリーグのためにそんなことやったら破防法適用受けてもしかたないぞ

250:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:32:23.81 HlUXhgze0
ミランのオーナーが自分の都合で新リーグを立ち上げようとしたっけ?

251:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:33:37.74 PauX16Mi0
>驚くことに、サッカーはアメリカで3番目に観客動員数の多い
>プロスポーツだ(アイスホッケーやバスケットボールよりも上)

復活したニューヨーク・コスモスの試合見たが、競技場が野球のマイナーリーグにも及ばない
貧弱施設でガッカリ感が半端なかったがなw
貧困層の移民客が押しかけたって金は儲からんぞ
ケーブルでの放映権料だって、NHLの何百分の1のショボさだろうが
チョンの自画自賛ルホル記事じゃあるまいし

252:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:33:43.29 zKoTsMRw0
シアトルとかマリナーズよりサッカーのが人気なんだろ
映像見たらどう見てもマリナーズの試合よりMLSのが客入ってたし

253:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:34:23.50 l3q/x9vV0
キャンプ生中継

横浜ベイスターズ
URLリンク(live.nicovideo.jp)

楽天イーグルス
URLリンク(live.nicovideo.jp)

オリックス
URLリンク(live.nicovideo.jp)

ソフトバンクホークス
URLリンク(live.nicovideo.jp)

254:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:35:23.94 MYMOzHv2I
月刊化したサッカーマガジンがクソつまらない

255:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:42:22.43 lnyBoDht0
>>233
その手の論点ずらしにはウンザリだよ

>>236
それが哲学だとすれば、答えなんてないよ
人それぞれだからな

>>川渕は(このことに関しては)正しかったと思うよ
そのせいで経営に失敗し、いらぬ回り道をし、パイを奪う手法に出た事は認める?
今のJリーグの運営だって、W杯代表人気(+自治体)に救われてるだけで、川渕の経営のおかげではない

256:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:42:29.40 kqWVWnS40
>>252
静岡がずっと野球よりサッカーが人気あるように、
そらyそういう地域も一部はあるだろうさ

257:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:43:11.55 E06oLsjgP
提携するとなにかいいことあるの?
だれかおせーて

258:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:45:41.47 biKx9Ga6O
>>245
勝ち負けに経営を委ねるのは危険と話してるからね
長期的な経営やクラブ作りを考えたらアメスポ形式の方がええよ

259:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:46:27.98 aKm7CrS60
降格してもついてくるサポーターを育てることが大事なんだよ

260:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:47:44.38 lnyBoDht0
>>249
「それだけが原因だ」とは何処にも書いて無いだろw

261:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:48:23.99 92BfN7CB0
>>258
「じゃあJリーグも昇格降格廃止しようか」ってこと?
まあ、これならわかるけど。
経営は安定するし、スポンサーも集まりやすいし
親会社もつけやすいからいいかもね。
経営が危機になったら選手売り払って3流選手だけで数年最下位でも
「再建中です」といえばいいだろ。

262:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:49:24.69 37dgsyrw0
>>255
おいおい、論点をずらすなよw
お前が、
「世界のビッグクラブのようにナベツネは企業名を入れようとした
 川渕はそれを受け入れるべきだった」
の趣旨の発言をしたから
「ん?そんなビッグクラブが(世界に)ありますか?」
と俺が反問したわけ
これは哲学が根底にあるけど、と同時に、事象の問題でもあるから、
明確な反論をしろよw

263:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:49:49.94 HlUXhgze0
>>255
論点ずらしでごまかすなよw
ベルさんはミランを利用したかもしれんが、リーグ自体を食い物にしようとはしてなかったと思うがね

264:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:49:51.28 PauX16Mi0
URLリンク(prohockeynews.com)
URLリンク(rangers.lohudblogs.com)

現地のアメスポ連中の自給自足ぶりは半端ないな
人口3400万のカナダなんて、アイスホッケーに関しちゃ毎日がオリンピック大会と言うくらい熱狂してるが
野球にしろ、サッカーにしろ、メジャーだヨーロッパだと外国様準拠でないと箔がつかないと思ってる
浮き草ミーハーぶりは、閉じた敗戦国病だろな

265:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:50:30.77 mRHhuFh70
>2013年のJ2平均動員数は6500人で。J3が1試合でもその記録を超えたら、それは驚異的と言っていい。

1試合なら6500人超えるのは余裕だろ。

266:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:52:42.32 37dgsyrw0
>>255
お前はまず
「ナベツネがヨミウリの名前をごり押ししたのは間違いだった」
これに明確な反論をしろよ
それからだろ、川渕の経営が間違っているうんぬんの話をするのはw

267:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:53:47.57 avIxZhmeO
>>245
昇降格のないサッカ-はつまらん。
負けても負けても居座り続けられるんだから楽でいいわ、自分のクビだけ心配してればいいようなのはアマチュアだけで充分。

268:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:54:06.15 HlUXhgze0
ナベツネは何も知らんアホだったからな。

269:名無しさん@恐縮です
14/02/01 14:58:32.11 Xr7hLDAT0
用語説明

親会社・・・・・・・スポーツ人工心臓
野球は弱ってきたら取り替え可
サッカー(Jリーグ)は不可
親会社なしクラブ・・天然心臓(あまりスポーツには向かない・弱い人もいる)
スポンサー・・・・よく効く栄養サプリメント
放映権・・・・・・よく効く薬
税制優遇・・・・・大リーグ養成ギブス
税金・・・・・・・生命維持装置
これに頼りすぎると息をするだけ

270:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:00:20.31 Xr7hLDAT0
>>269

といいながら

Jリーグクラブ

大赤字or債務超過

271:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:06:42.66 lnyBoDht0
ごめん
>>236じゃ無かった

>>235だった
それが哲学だとすれば、答えなんてないよ
人それぞれだからな

>>川渕は(このことに関しては)正しかったと思うよ
そのせいで経営に失敗し、いらぬ回り道をし、パイを奪う手法に出た事は認める?
今のJリーグの運営だって、W杯代表人気(+自治体)に救われてるだけで、川渕の経営のおかげではない

272:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:11:18.53 AdvG9Pgu0
野球ファンが企業名つけろって言うけど、サッカーファンは無理なんだよ。
近代人ならソフトバンクホークスとか応援できるわけないって。
auやドコモユーザーなら関係ないしさ。無理なこと言ってくれるな。

関係ない企業応援できる韓国人と一緒にされても困る。カルトじゃないんだから。

273:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:11:36.31 4eCeepbB0
Xr7hLDAT0
って一生懸命何か話してるけど内容が的外れだからみんなに無視されているんだよねw

274:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:14:28.81 6JigXmIz0
>>271
認めんよ。

275:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:14:55.64 Xr7hLDAT0
>>272

そんなこと言ってるから
Jリーグはクラブが経営崩壊

276:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:16:57.91 HlUXhgze0
>>271
代表人気とJリーグ人気はあまり関係ない。

277:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:17:04.53 L2tggAFd0
>>272
そこは地名とセットにでもすればええやん
Jリーグなら三菱浦和レッズとかパナソニックガンバ大阪とかさ

278:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:17:55.05 Xr7hLDAT0
Jヲタ
いろいろ言うけど

クラブは経営崩壊
大赤字or債務超過

の現実は無視だな

279:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:18:20.94 VrxH/aSIO
>>232
Jの広がりは今のメディアの中央集権システムでは捉えられない地方経済のハブ的な役割を果たせば良いくらいのクラブも多いしね
巨大メディアに擦り寄る必要もないしwそれぞれの地方で自己完結してれば良い訳で
そんな低い志では成績不振かも知れないが何年かに一度プレーオフ出場で全然かまわない地元のスタジアムでサッカー見れるだけで幸せ
アウェー遠征も楽しみだし

280:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:19:04.34 kqWVWnS40
>>272
チーム名に企業名が入ってると応援できないのに、
企業名をべたべたと張り付けてプレーしてるサッカー選手は応援できるのはなぜ

281:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:19:21.69 e2uj4iRM0
そういえば中南米人ってJこないね
メキシコ8陣とかみてみたいわ

282:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:20:02.57 AdvG9Pgu0
>>277
企業名無は進歩だからね。元には戻れないんだよ。
人間だって豚には戻れないだろう。

283:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:20:25.37 Xr7hLDAT0
>>279



クラブは経営崩壊でも
構わない


ということはわかった

284:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:21:49.04 Xr7hLDAT0
親会社なしクラブは経営崩壊しかないからなw

285:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:24:07.48 Xr7hLDAT0
Jヲタは

親会社なしクラブはリスク分散で経営安定と言っていたのに


経営崩壊ばかりじゃん

286:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:25:07.00 lnyBoDht0
>>262
反論も何もw
おれは「読売ベルディでかまわなかった」と思ってる
そんな所にこだわってJリーグの人気にトドメを刺す必要は無かったと思ってる

>>263
ミランはオレじゃないぞ
別の人の書き込みだ

>>266
おれは「読売ベルディ」でかまわなかったから
そんな所にこだわってJリーグの人気にトドメを刺す必要は無かったと思ってる

それと流れはこんな感じだぞ、読み直して来い
>>138 野球がパイを奪う活動をしてる
>>179 嘘つくな 
>>185 ナベツネ読売がJを潰した
>>217 いや自滅だ(この目で見てた)
>>235 「ヨミウリ」を入れさせろと言ったのが悪い(すでに入ってた)

287:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:25:33.22 4eCeepbB0
Xr7hLDAT0
必死に何かを言うも
レスつかずw

288:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:27:18.46 rqNXeUQc0
>>272
へーじゃあなでしこリーグ全否定か
ほんと馬鹿は視野が狭いねえ

289:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:29:10.49 HlUXhgze0
J1の赤字クラブは一応減ったんじゃなかったっけ。
あと、Jリーグは初めから自治体に寄生する構図で企画されている。自治体はそれを承知で誘致している。

290:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:29:27.79 AdvG9Pgu0
>>288
なでしこで思いっきり名前入れてるのは
ナベツネのところだけじゃねえかw
大学はしょうがないがな。

291:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:29:29.77 VrxH/aSIO
>>283
県全体の経済効果考えれば補填する税金は少ないよw
一時的な波及効果しかない変なイベントやるよかよっぽどマシなんだよ地方は
これを鹿や鞠みたいな企業チームの赤字問題と並べられると困るんだよね

292:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:30:27.40 Xr7hLDAT0
Jヲタ

ナベツネ責任転嫁
失敗wwww

Jリーグの自滅の責任転嫁はもうやめろよ

293:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:30:42.91 lAhdUfaY0
東京がリーグ優勝できない

294:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:32:28.81 HlUXhgze0
Jリーグが自滅したとか、崩壊したとか、一体何を指してるのかがよく分からんな。

295:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:34:57.58 EV30pw3U0
というか、彼が絶対的な野球至上主義者であるかぎり、そしてマスコミの支配者であるかぎり
一時期を除いてこうなるのは必然だったろう。
野球を第一としてきたことは否定しない。
しかしそのやり方は無意味に反感を買い、どこかに付け入らせて無意味に喰らわせてしまった。
彼らからすれば野球以外はどうなってもいいという感覚があったようだが、
そういうことが悪の芽を育ててしまった。

296:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:36:23.89 yZoY2gFE0
つか、木村がなんでJリーグのレベルわかるのよ

297:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:38:04.36 Xr7hLDAT0
>>295
>野球至上

じゃなくて


巨人至上

だよ


ダウトw

298:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:39:03.01 kZjFgFlu0
どの道、選手輸出リーグになってJがニワカ人気得るのはは難しかったと思うし
代表人気があるからそこは心配しなくてよかった

その結果が野球少年は激減する一方で、去年なんかWBCがW杯予選の視聴率にぐうの音も出ない完敗
ぶっちゃけ20年前に今の現状話してたら万々歳ですわ
年々、焼き豚が焦ってきてるのが笑える

299:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:39:47.67 lnyBoDht0
>>294
君の知らない昔の話だよ
Jリーグも、昔は人気が有ったんだ
(オレもガンバの試合をゴールデンで見てた)

300:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:40:25.93 U5Vrsv6K0
外務省に対し韓国に対するビザ免除廃止要求署名 URLリンク(www.change.org)

吉松育美さんのストーカーゼロ署名で有名になったchange.orgの署名です。
賛同して下さる方は署名と拡散をお願いします。
韓国人の犯罪を幇助する一方で日本人は守ろうとしない政府や官僚を少しでも変えてゆくキッカケになれば良いのですが。


一方で日本のマスコミは今度は天皇陛下の暗殺まで「報道しない自由」によって韓国と共謀するようです。

韓国人活動家が日本にテロ予告「第2の安重根になることも辞さない」 天皇陛下や安倍首相がターゲット
URLリンク(www.j-cast.com)

301:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:41:43.84 BZrLSZLvO
>>1
スレタイが分かりづらい

302:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:42:06.46 Xr7hLDAT0
>>295

ナベツネがやってることは
欧州サッカーの人気リーグと同じ


野球至上でやってれば
NPBは人気は出てない

303:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:42:18.27 HlUXhgze0
ここ数年、totoの売上から毎年100億円以上がスポーツ振興に流れてるんだがな。

304:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:43:31.42 lAhdUfaY0
>>299 あの時ガンバは弱かったな。強かった読売は身売りって、なあ

305:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:44:07.07 4eCeepbB0
よみうり君と
全ソナの
夢のコラボレーションw

306:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:44:11.31 UqQig0lsO
Jのチームなんかより、地元の高校が甲子園で旋風起こした方がよっぽど盛り上がるだろうがw
Jリーグなんて高校野球の人気にかなわないことにいい加減気付け。

307:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:44:20.93 HlUXhgze0
>>299
へー万博って開幕当初からずっと満員御礼だったのか

308:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:44:57.95 92BfN7CB0
>>303
サッカーが勝手にボランティアやるって言い出したんでしょ・・
それとも何、胴元やらせろって話?
頭おかしのかしらんけど、そうするとただの社会悪だよね。

309:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:45:01.68 HPiCYAgwI
>>282
>人間だって豚には戻れないだろう。

人間が豚から進化したとかトンデモ進化論だなw
お前の先祖は豚かw

310:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:45:10.59 GihsUbkT0
全体の市場規模でもNBAを抜いたの?

311:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:45:25.50 LQ/O9BCx0
提案かよ
伸びすぎてるから決定事項かと思ったわ

312:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:45:44.68 Xr7hLDAT0
>>307
wwww

チケット取りにくかった



じゃん

313:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:46:23.30 HlUXhgze0
>>306
へー高校やきうで毎年100億円もスポーツ振興にカネが流れてるのか。

314:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:47:09.92 AdvG9Pgu0
アメリカ、アメリカうるさいんだよ。
Jリーガーのフォルランより有名なアスリートはプロバスケの選手だけだろう。
イチローなんて遠藤より無名だっての。

315:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:48:25.10 HlUXhgze0
>>312
20年ずっと取りにくいのか。素晴らしい。

316:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:49:41.34 4eCeepbB0
>>294
言ってる本人もよく分かってないからねw

317:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:49:49.85 lnyBoDht0
>>304
俯いて惨めな顔をしてたナガシマは、関西のTVでニュースを読んでるよ・・・
(当時と同じでヒヤヒヤしながら見てるw)

読売身売りはちょっとショックだったな~
(初期はタレントぞろいだったのに)

318:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:51:58.20 VrxH/aSIO
高校野球とかw予選出場校激減じゃん暴力の温床だから教育上よくないしな
朝日新聞社の回し者か?

319:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:54:02.76 7DyrHqx70
>>290
NBAどころかNHLの5分の1の市場規模だよMLSなんて

320:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:55:20.37 Xr7hLDAT0
Jヲタは
親会社のないクラブは

リスク分散で経営安定で素晴らしい

と言っていたが


現実は

大赤字or債務超過

321:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:55:50.69 jwDi7LPB0
前スレタイには「サッカー大国 日本」なんて文言なかったのに・・・・

ブリーフ仮面φ ★ さすがサカ豚記者だなw

322:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:56:30.47 u/GRcdMr0
サッカー大国なのにプレミア、リーガで成功した奴が皆無という

323:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:57:30.94 HlUXhgze0
>>308
別名儀の団体で一番集ってるやきうさんにはかなわんなぁwwwww

324:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:59:12.92 lAhdUfaY0
>>317 永島はフジ、関テレにはいないぞ。読売新聞はバナ以下の資本力なんでしょ。スタジアムも建てるし。全盛期の読売は建ててない

325:名無しさん@恐縮です
14/02/01 15:59:35.59 7DyrHqx70
>>310
NBAどころかNHLの5分の1の市場規模だよMLSなんて

326:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:02:56.08 +qEmHX0q0
>>306
※ただし選手は大体が大阪人

327:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:11:11.66 Xr7hLDAT0
>>318
といいながら

Jリーグの目標は

高校野球みたいだけどなw

328:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:12:40.64 Xr7hLDAT0
地域対抗の究極は
高校野球じゃん

サカ豚また自滅

329:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:14:24.40 lnyBoDht0
>>324
カミまくりながらだけど、一生懸命スポーツニュースを読んでるよ

>>バナ スタジアムも建てるし。全盛期の読売は建ててない
お前、時間軸がおかしいぞ・・・

当時は、スタジアムを使わせてもらっただけで「感謝もん」だったんだ・・・
(今は「あんなボロイ競技場いらない」と天狗になってる広島でさえ、ビックアーチを使い始めた当時は感謝してたんだそうな)

330:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:14:40.60 EV30pw3U0
>>306
そう、今のところは。
しかしそれも長くはないだろう。
変化が良いことかどうかはまた別だが。
全てこれ後継・後続という意識の無かった実権者達の責任になる。
だが、彼らは初めからそのつもりでいたのではないか、でなければここまでの無能というのは中々考えにくい。

331:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:15:15.37 DsWgQplm0
南アフリカでのまさかのグループリーグ突破で日本はサッカーの国になったわ。
いままで野球しか興味なかった知り合いは今ではサッカーしか見ない。
公園でもサッカーボールを蹴ってる子供しかみないわ。

332:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:15:33.50 HlUXhgze0
高校やきうはあと7年で崩壊するから放置してていい。

333:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:20:01.86 lAhdUfaY0
>>329 読売が東京に拘るなら、自前で23区内に建てればいいと思ってたけど。まあ最後は身売りだし、建てなくて良かったね

334:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:21:26.45 YFPJh9CgO
Kリーグと提携するニダ!

335:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:21:42.08 XwTYcSKJ0
野球観戦は理屈型

サッカー観戦は直感型

の人のほうが楽しめます

336:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:21:44.53 37dgsyrw0
>>286
だからさ、
「ナベツネは、ヨミウリの名前を入れよう(継続しよう)として、
 何を得たの?」
失ったものばかりだよね?
なんでこれが認められないのwww

337:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:22:03.65 Xr7hLDAT0
>>332

Jリーグ完全崩壊宣言かよw

地域対抗は駄目という意味だし

338:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:23:40.29 7DyrHqx70
日本は野球の国だねぇ


プロ野球ファン人口を推計すると3,448 万人(昨年比232 万人増)


Jリーグファン数
2008年 1677万人
2009年 1648万人
2010年 1521万人
2011年 1416万人
2012年 1245万人
2013年 1216万人

339:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:26:05.57 HlUXhgze0
>>337
中学年代のやきう選手層が絶賛崩壊中だからな。
危険な硬式をやらせるようなバカ親もどんどん減ってるし
五輪追放が崩壊を更に加速させるだろう。

340:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:26:30.11 RGYJlmYv0
じゃあ電通と新会長が目指す? アジアのプレミアリーグ設立で一番邪魔なのは何か?


それは、外資嫌いな派閥  
読売プラス車屋さんのOBが日本サッカーを作ったので、しょうがないけど、それを潰さない限りは話にならんよね

341:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:28:43.26 Xr7hLDAT0
>>340
JKCリーグかw

342:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:29:36.23 QRxXV5xV0
北海道という地域だけは今でも”やきう”とかいう昭和のレジャーが盛んらしい。

343:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:31:53.45 RGYJlmYv0
JKCリーグ、、あるいは東南アジアあたりもあるかな。

中東は無理だね 
日本で言うと巨人の阿倍や坂本みたいな(世界的には誰も知らないような)国内スターに10億とか払ってるから。

344:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:31:54.97 7DyrHqx70
Jリーグって日本に根付かなかったね

345:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:32:14.33 Nlnp/xNYO
ここのサッカーファンは
民度が低い

346:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:32:48.48 PPREbMQM0
日本人をFWにするクラブが増えて
結構人気出てきた気はするけどね

347:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:34:31.57 Xr7hLDAT0
>>340

Jリーグは半島に移転すればいいじゃん

348:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:35:29.02 VMEu95jh0
パシフィックチャンピオンズリーグで日米豪に一国ゲスト加えて
これなら韓国排除できる

349:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:39:55.67 lnyBoDht0
>>336

この↓の流れで、論点が変わってるのはどの部分かわかるよな?
>>138 野球がパイを奪う活動をしてる
>>179 嘘つくな 
>>185 ナベツネ読売がJを潰した ←
>>217 いや自滅だ
>>235 「ヨミウリ」を入れさせろと言ったのが悪い ←

この流れで、なんで
>>「ナベツネは、ヨミウリの名前を入れよう(継続しよう)として、何を得たの?」
となるの?
おれはそんな事を問題にして無いぞ?

ナベツネは「いらない」と判断したんだろ?
なら「何も得なかった」なんて当たり前じゃないか・・・ いらないんだから・・・

350:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:39:59.52 Xr7hLDAT0
サカ豚が「やきゅうやきゅう」と叫んでる間に

Jリーグは韓国に吸収されそうだな

351:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:41:03.76 DsWgQplm0
タイリーグが日本の年金リーグになりそうで裾野は確実に広がってるわ。
やきうは3年後にはj-leagueに抜かれる。

352:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:43:08.04 Xr7hLDAT0
>>351
チョンが流入して
タイにでていくの?

353:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:43:57.26 HlUXhgze0
韓国は2016年頃に政変が起きそうだから、Kリーグはもう終わりだよ。

354:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:44:29.09 KziOv8cZ0
いまこそJリーグの全盛期だよ 観客が伸びていくしかない

95年の観客数と去年のJ1,J2、JFL合わせた数比較してみ?いかに作家のブームが来てるかわかる

355:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:47:14.96 Xr7hLDAT0
>>353
危ないのは今年なのにw

356:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:48:01.23 DsWgQplm0
2013年のJ2-leagueの観客動員の伸びは素晴らしい。
二部リーグでも2万人超えとかヨーロッパの4大リーグ並よ。

357:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:49:20.13 lnyBoDht0
>>333
金と力があったから、当初の人気が十年続けばスタジアムを立ててただろうね
(良くも悪くもJリーグ機構の運営の馬鹿さ加減に口を挟んでただろうけどw)

358:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:54:29.11 HlUXhgze0
水戸が最終節に8000オーバー
岡山が平均8500オーバー
松本が平均11000オーバー

359:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:54:42.81 Xr7hLDAT0
>>357
>10年続いたら



ナベツネに開幕前運転資金どれくらい必要かを
他のクラブが聞いて用意してれば
続いたんじゃねw

もう崩壊したから


後の祭りだけど

360:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:54:50.93 lHsNIFAW0
714 名前:名無しさん@恐縮です:2014/01/30(木) 16:44:38.74 ID:2IV1P9jC0
>>712
そんなことより、日本がこんな状態だから

中学部活 2010→2013 

      蹴   野  野/蹴
東京 19,147 17,368  0.907   埼玉 16698 11506 0.689 サッカー王国
埼玉 15,235 13,924  0.914   東京 22367 15425 0.690  
山梨 *1,911 *1,789  0.936   神奈 18074 12614 0.698    ↑
神奈 15,925 15,023  0.943   茨城 *8110 *6038 0.745
静岡 *8,093 *7,790  0.963   大阪 15548 11711 0.753
茨城 *7,716 *7,688  0.996   千葉 13284 10466 0.788
大阪 13,289 14,479  1.090   静岡 *8301 *6617 0.797
千葉 *9,633 10,948  1.137   京都 *5762 *4684 0.813
栃木 *3,978 *4,745  1.193   愛媛 *3140 *2770 0.882
群馬 *3,925 *4,755  1.211   群馬 *4323 *3851 0.891

大分 1,910  3,528  1.847   奈良 *2220 *2877 1.296
石川 1,652  3,064  1.855   石川 *1948 *2543 1.305
福島 3,679  6,830  1.856   大分 *2270 *3026 1.333
山口 2,369  4,468  1.886   島根 *1401 *1899 1.355
和歌 1,365  2,577  1.888   沖縄 *3494 *4851 1.388
岩手 2,451  4,692  1.914   山口 *2693 *3824 1.420
奈良 1,904  3,695  1.941   青森 *2678 *3983 1.487
青森 2,441  4,742  1.943   岩手 *2572 *3890 1.512    ↓
新潟 3,196  6,757  2.114   新潟 *3598 *5764 1.602
秋田 1,077  3,898  3.619   秋田 **773 *3580 4.631  野球王国

全国 221,407 290,755 1.313   全国 253090 243664 0.963

361:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:55:28.88 7sQHke1B0
>>359
おじいちゃん日本語でお願いします

362:名無しさん@恐縮です
14/02/01 16:57:17.59 v9Zt9+Sx0
いつもの改行厨Xr7hLDAT0 はいるけど

ガラケーおじさんはまだ来てないのか

363:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:01:43.19 v9Zt9+Sx0
野球少年がいなくなるスレにいたわw ガラケーじじい

1000スレだからもうすぐこっちに出没

364:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:05:21.67 1WwXbL3C0
ナベツネを早くに追い出したのは確かに失策だったな
もっと成長してから追い出すべきだった

365:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:06:01.83 KZ+jvqBU0
年々客が減っているJリーグwwwww

ここ7年間のJ1リーグの観客動員数と1試合平均数

2007年 5,834,081 19,066
2008年 5,875,865 19,202
2009年 5,809,516 18,985
2010年 5,638,894 18,428
2011年 4,833,782 15,797
2012年 5,375,300 17,566
2013年 5,271,047 17,226

366:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:06:32.78 b+0YaKJyO
>>356
ガンバさまさまっす。
今季は、J2童貞の磐田がどこまで貢献できるかな

367:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:07:35.64 0Adx12td0
そりゃアマチュアみたいなJ3まで入れりゃ動員数は上げられるだろ・・・

368:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:08:00.94 v9Zt9+Sx0
代表組がことごとく残留プラス松井加入だからな

369:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:08:02.06 AtSaRyos0
>>365

Jリーグファン数
2008年 1677万人
2009年 1648万人
2010年 1521万人
2011年 1416万人
2012年 1245万人
2013年 1216万人

見事にリンクしてるな

370:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:09:08.74 lAhdUfaY0
>>357 続こうが続かないがガンバはようやく建てるんだし、辛抱強いか弱いかなんだと思うけど。老人は堪え性がない

371:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:09:21.77 Xr7hLDAT0
>>365

遠征応援して重複させても




順調に




減ってるのかw

372:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:09:25.08 VrxH/aSIO
>>337
私立高経営者が野球から手を引いてるて事だろw
ただでさえ金かかる上に暴力事件起こされて謝罪て馬鹿馬鹿しいよ全く
公立中学は危険性から野球部にグランド使わせないとこ増えたな
公園もバット硬球禁止だよ

373:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:10:31.68 HlUXhgze0
Jリーグの観客動員が伸びたのは浦和と新潟が全体を押し上げたからで、近年落ちてるのはこの2クラブのせい。

374:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:12:09.02 DIOK8z4L0
柏なんちゃらとどっかの試合見たことあるが
意味不明な横文字ばっかりで興味がわかない

375:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:12:11.70 uKQ1mroUO
オワコン

376:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:12:15.46 v9Zt9+Sx0
巨人戦中継の減り方と一緒w

377:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:12:21.05 Xr7hLDAT0
>>365

遠征応援して


ホーム
アウェー

両方でカウントさせてるのに



減ってるのかw

378:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:12:47.03 sgmvf5HJO
アメリカ映画見ると、小学生位の子供がサッカーチーム入ってる描写多いよな
高校生位になるとまた違うが

379:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:12:58.46 o6NUKISl0
ID:Xr7hLDAT0

異常なレス数
コピペ
独特な空行のあけかた

いつものアイツw

380:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:14:22.71 LTrTrNKW0
もちろん全ソナです

381:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:16:02.41 a+fMOhVB0
>>378
女の子が特に多くね?

382:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:18:09.15 kqnlhRvo0
リーグランキング30位は情けないわ

383:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:19:53.18 M8wivOzNO
聖地が借地の球蹴り。

いつになったら税金に頼らず自分達の聖地を作れますか?

384:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:27:08.85 KrP+vQ3MO
Jリーグはつまらん試合はとことんつまらないが、面白い試合はちょっと面白いっていう

385:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:28:23.27 v9Zt9+Sx0
やきうの聖地ってどこ?

386:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:30:47.85 o6NUKISl0
>>385
一応あるけど、創始者自体がねつ造だぞ

387:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:35:34.29 lnyBoDht0
>>357
金はさておき、運営を学んだ方が良かったとは思うな・・・
そうすれば良い感じで成長でき「野球云々・読売云々」の攻撃心は今より低かったと思う

>>370
ようやくだな・・・・・・・しかし募金が・・・
パナや他の親会社が元気な内に、企業名を冠してればね・・・もっと早く・・・

サッカー好き達が、なぜ企業名を嫌うのか分からないよ
・「企業名を入れろって言うのがオカシイ!」としつこく言われても意味が分からない
・哲学を持ち出されて「それが正しいんだ!」と言われても意味が分からない
私は、きちんと説明された事がない

>>262>>266のように問いかけはしても、答えを書かない連中ばかり・・・
彼ら自身、説明が出来ないんじゃ無いのかと疑う

388:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:39:39.66 S9kk0fa20
米国で行われたどのスポーツが好きかという世論調査の結果です。

1位 NFL (プロアメリカンフットボール) 35%
2位 MLB (プロ野球)            14%
3位 NCAAF (大学アメフト)        11%
4位 オートレーシング (自動車レース)  7%
5位 NBA (プロバスケットボール)     6%
6位 NHL (プロアイスホッケー)       5%
7位 NCAAB (大学バスケ)          3%
URLリンク(baseballcontinent.blog.fc2.com)

389:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:43:18.29 Xr7hLDAT0
>>387
説明できるわけないじゃん
実際に金が不足して
経営があぶなくても
「社長が悪い」
「経営者が悪い」
ですまして根本的なことは無視だし

390:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:44:14.15 o6NUKISl0
ID:lnyBoDht0

全ソナとこいつはユニットか何か?

391:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:44:31.49 v9Zt9+Sx0
>>389
で、やきうの聖地ってどこ?

392:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:45:22.12 usi+cI9AO
footで見たけど木村光佑が欧米人にしか見えなかったw
昔の写真はそんなことなかったのに

393:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:45:26.07 o6NUKISl0
>>388
ベースボールコンチネントブログだし見る競技だしで色々アレだなw

394:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:47:25.82 v9Zt9+Sx0
>>388
現実は大学アメフトやNBAどころか

大学バスケにすら負けた去年のWSの視聴率

395:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:48:50.23 lAhdUfaY0
>>387 企業名は入れればいいんじゃないの。別にパナソニックガンバ大阪スタジアムも、東京読売クラブも可能でしょ。身売りした東京は地方よりも金ないんだよ

396:名無しさん@恐縮です
14/02/01 17:57:10.94 lAhdUfaY0
>>387 野球も商品名チームはナベツネさんが嫌いらしいし、そういうもんなんでしょ。端からヴェルディ名乗らず、東京ヨミウリでもジャイアンツでもすれば良かったのに

397:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:01:33.35 HWUmDjN+0
>>1サッカーはアメリカで3番目に観客動員数の多いプロスポーツだ(アイスホッケーやバスケットボールよりも上)。

アイホもバスケも会場の器が小さいだろう w
そんなのと比べるなんて情けない。

398:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:01:35.08 zo6zucrd0
>>388
アメリカはフットボールの意味わかっていない
アメリカンフットボール←全然フットボールじゃないw

399:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:03:22.11 DOsTOnWw0
>>319
>>325
MLSは5年間で売上2倍、3倍に増えてるから
5年後には「3分の1だよMLSなんて」って言葉が聞けるかもな

400:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:06:21.59 KZ+jvqBU0
「サッカー大国」Jリーグの選手年俸推移

昨年リーグMVPの横浜マリノス中村
1億3000万→1億3000万(現状維持)
一昨年リーグMVP&得点王のサンフレ広島佐藤
4700万→5500万(800万UP)Jリーグの救世主セレッソ柿谷
1000万→1500万→2000万

一方の落ち目プロ野球巨人の選手年俸推移

一昨年リーグMVPの阿部
4億→5億7000万(1億7000万UP)今期さらに3000万上がって6億円
中継ぎ抑えで活躍した山口
1億2000万→2億4000万→3億2000万
新人菅野
1500万→7000万(5500万UP)

401:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:09:29.05 1+Q093kV0
MLS Cup(スーパーボウル、ワールドシリーズ第7戦、
NBAファイナル第7戦、スタンレーカップ第7戦に相当するMLS最大のイベント)

2002 0.8%
2003 0.6%
2004 0.8%  
2005 0.8%  
2006 0.8%  
2007 0.8% 
2008 0.6% 
2009 0.7% 
2010 0.4%
2011 0.8%
2012 0.5%
2013 0.3%

402:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:14:04.66 lnyBoDht0
>>395
>>396
ちょっとまって、何か話が変だぞ
>>262>>266と話がかみ合わないのが不思議だったんだけど・・・

ベルディは「読売ベルディ」だったんだよ
ガンバは「パナソニックガンバ」だった
広島は大スポンサーがいないので「あ~やっぱり市民球団(クラブ)なんだ~。広島はちっちゃいからな~」だった

Jに読売が「読売」というネームをごり押ししたんじゃなくて、J側が「パナソニック」や「読売」という名称を使うなと言い出した経緯を知らないのか?

403:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:15:19.81 o1xwGcdV0
アジア圏では伸び代に限界がありそうだし
ヨーロッパ系のチームと頻繁に交流試合が出来るようになるんであればメリットはありそうだけど

404:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:17:38.47 +52hQfhf0
NBA抜いてるとは凄いな
レブロンぐらいもらってるの何人いるの

405:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:17:49.93 lAhdUfaY0
>>402 チーム名を「読売」と名乗ればいいでしょ。それだけ。別にナベツネさんが川崎市長になって読売市にしてもいいけど

406:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:18:33.15 6JigXmIz0
lnyBoDht0よ
野球がパイを奪いとろうとしなかった。サッカーが
パイを奪おうとした。
という下りは間違っているぞ。
jリーグはあくまでヨーロッパ型の地域密着型のスポーツ
クラブを目指しただけで、拡大路線ははじめから、きまって
いたんだよ。野球もそれをまねしようとしたが、独立リーグは
あのありさまでさっぱり普及しないし、プロ野球のチームを
ふやそうにも、お金がかかりすぎて大都市しか運営ができない
ため増やせなかったんだよ。野球の強みは毎日できることかも
しれんが、それがあだになったんだよ。

407:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:19:40.25 Xr7hLDAT0
>>402
J側が悪いということだろ

それを

ナベツネに責任転嫁

408:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:20:50.35 lnyBoDht0
>>405
ごまかさずに、ちゃんと答えろよ

チーム名が「川崎・読売ベルディ」だった事を知らないのか?

409:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:21:36.50 DOsTOnWw0
>>400
WBC中継でも「野球大国」と言われたオーストラリアではリーグ総年俸がAリーグの小野伸二の年俸以下らしい

410:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:23:02.64 Xr7hLDAT0
>>406

プロ野球は最高の人材をあつめる
が定番になってるからな

といいながら

Jリーグは人材をあつめてないから

不人気

411:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:23:15.85 lAhdUfaY0
>>408 知ってるよ。だから川崎ヨミウリにすれば良かっただけだよ。なぜしなかったんだろ。

412:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:23:22.44 3Z5awxCl0
ホッケーやバスケより観客少なかったら
ガラガラってことだろ

413:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:23:35.08 DOsTOnWw0
>>401
去年は0.4%の試合もあるからMLS最大のイベントではないな

414:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:23:42.00 cwP8e8v70
>>33
はい

中学部勝つ2010→2013 

      蹴   野  野/蹴
東京 19,147 17,368  0.907   埼玉 16698 11506 0.689 サッカー王国
埼玉 15,235 13,924  0.914   東京 22367 15425 0.690  
山梨 *1,911 *1,789  0.936   神奈 18074 12614 0.698    ↑
神奈 15,925 15,023  0.943   茨城 *8110 *6038 0.745
静岡 *8,093 *7,790  0.963   大阪 15548 11711 0.753
茨城 *7,716 *7,688  0.996   千葉 13284 10466 0.788
大阪 13,289 14,479  1.090   静岡 *8301 *6617 0.797
千葉 *9,633 10,948  1.137   京都 *5762 *4684 0.813
栃木 *3,978 *4,745  1.193   愛媛 *3140 *2770 0.882
群馬 *3,925 *4,755  1.211   群馬 *4323 *3851 0.891

大分 1,910  3,528  1.847   奈良 *2220 *2877 1.296
石川 1,652  3,064  1.855   石川 *1948 *2543 1.305
福島 3,679  6,830  1.856   大分 *2270 *3026 1.333
山口 2,369  4,468  1.886   島根 *1401 *1899 1.355
和歌 1,365  2,577  1.888   沖縄 *3494 *4851 1.388
岩手 2,451  4,692  1.914   山口 *2693 *3824 1.420
奈良 1,904  3,695  1.941   青森 *2678 *3983 1.487
青森 2,441  4,742  1.943   岩手 *2572 *3890 1.512    ↓
新潟 3,196  6,757  2.114   新潟 *3598 *5764 1.602
秋田 1,077  3,898  3.619   秋田 **773 *3580 4.631  野球王国

全国 221,407 290,755 1.313   全国 253090 243664 0.963

415:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:24:31.22 Xr7hLDAT0
>>405


ナベツネ責任転嫁がバレはじめてるぞ

416:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:25:42.25 6JigXmIz0
lnyBoDht0よ
野球がパイを奪いとろうとしなかった。サッカーが
パイを奪おうとした。
という下りは間違っているぞ。
jリーグはあくまでヨーロッパ型の地域密着型のスポーツ
クラブを目指しただけで、拡大路線ははじめから、きまって
いたんだよ。野球もそれをまねしようとしたが、独立リーグは
あのありさまでさっぱり普及しないし、プロ野球のチームを
ふやそうにも、お金がかかりすぎて大都市しか運営ができない
ため増やせなかったんだよ。野球の強みは毎日できることかも
しれんが、それがあだになったんだよ。

417:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:27:40.05 cwP8e8v70
>>381
アメドラならホッチナーの息子にデュボアの娘

418:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:28:12.53 cwP8e8v70
>>388
アンケート www

419:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:29:24.17 9aWPMYcT0
そういえば世界8位のリーグってすごいね
ビックリーグ手前じゃないか

420:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:29:36.73 lnyBoDht0
>>411
聞かせてくれ

>>262>>266のアホどもは「読売」の文字を入れさせようとナベツネがごり押ししたと書いてるぞ

・ナベツネが「読売」の文字を入れさせようとしたのが揉め事の原因
・ナベツネが原因でJが衰退した

事実はどうなんだ?

421:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:33:51.22 9aWPMYcT0
J3まで出来てますます競争激化して
ヨーロッパで主力になる選手が出てくるね
中米以上だよすごいねー
韓国はすでにリーグが死滅してるけど
日本はますますサッカーがよくなっていくね
世界109カ国で放映されているよ
Jリーグは最高だね

422:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:34:52.72 cwP8e8v70
>>420
「川淵の独裁じゃあ 」 ナベツネ
「企業名を入れなきゃ自分達でリーグを作る(JEF市原も巻き込んで)」 ナベツネ
「…」  JEF
「…」  川淵
「出来るわけないでしょ、FIFAが許すわけない」 サカ豚
「さっさと出て行け」 住金、鹿島の鈴木
「好き勝手いってんじゃねーぞ」 トヨタ

「…」 ナベツネ

423:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:36:51.87 Xr7hLDAT0
>>420

運転資金の準備不足破綻が衰退原因じゃないの?
これからという時に停止したし

424:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:37:33.49 4eCeepbB0
>>390
clarisみてーだなw
顔は出さないで活動しまくってるw

425:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:39:00.03 4eCeepbB0
>>414のようにサッカーを語る人はデータも出すけど
焼き豚はあんまり出さないなw

それと新たなスレできたでw

【野球】いまだに軍隊式の日本球界に有望選手が見切りをつけるのは自然な流れ 監督や先輩に絶対服従では自ら考えなくなり個性が薄れる
スレリンク(mnewsplus板)

426:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:39:26.73 Xr7hLDAT0
>>423
>許すわけない



なでしこw

427:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:40:24.36 lAhdUfaY0
>>420 企業名に拘るなら、ヨミウリをチーム名にすれば良かったんだよ。ポルトガル語やらから造語にしてもいいんだし、和名でもいいんじゃ。そこまでしなかったってことは、ナベツネさんは意外に拘ってないと思う。

428:エラ通信 ◆0/aze39TU2
14/02/01 18:40:38.60 2aFAbN9K0
アメリカ国内のサッカーに興味ないよ。

NHKも解体が必要。
スポーツなんて、それ専用の有料放送でいいよ。

429:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:42:36.28 lnyBoDht0
>>422
それは、川淵がそれまで入っていた企業排除を言い出した後だろ?

>>262>>266のアホどもや、他の書き込みの多くだと
ナベツネが「読売」の文字を入れさせようと言い出したとしか取れないぞ

企業名が入っていた⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
企業名が入ってなかった⇒ナベツネが入れろと言い出す⇒ナベツネがごねる

180度意味が変わってくるぞ

430:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:43:16.87 ul+vyO9H0
>>78
だってベン日本人じゃないもの

431:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:44:43.48 lHsNIFAW0
>>360の2010→2013の間
やきうは290,755→243,664に激減で約16.20%減
均すと前年比5.72%減くらいで推移していることになる
このままで行くと大凡5年後に181,509、10年後に135,208となる
 
やきうが単独校で部活を維持できなくなるケースの多発も予想されるが
そうした場合は潔く廃部なり広域化するなりし、速やかにグラウンド利用を明け渡してもらい
その分を他の部活、具体的にはサッカー、テニスあたりに円滑に振り向けて行きたい
 
逆にサッカーでは1校1チームでは試合に出場できない部員が多くなってしまうので
1校2チーム、2校3チームといったあり方が求められ、指導者の配置も課題となる

432:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:45:31.00 9aWPMYcT0
>>78
あるよ
おまえなにいってんの?
ありまくりだよ
桜が海外選手日本代表出しまくってて
ガンバが降格して今まで大阪といえばガンバと思っていたサポは
怒りまくりだよ

433:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:47:35.66 cwP8e8v70
>>429
違うんだよ
ナベツネもメディアもアホだから川淵を攻めてるつもりだった

ところが横から「ざけんなよカス、調子のってたらいてまうぞ」 と住金とトヨタ

これにブルってとんずらこいたのが読売とナベツネ

「まま、まあ」 と川淵、協会

これが真相 w

434:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:50:52.08 ul+vyO9H0
>>432
ガンバとセレッソ和気藹々です 大半は
たまにおかしいのが居ますが大阪ダービーは万年ダービーにはなってないよ
楽しく燃えてるだけで殺伐とはしてない

435:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:51:17.45 Xr7hLDAT0
>>433


結局



Jリーグの自滅ということじゃん

436:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:51:21.36 9aWPMYcT0
南野の写真流出したのはガンバサポってサクラサポが言って喧嘩になってるよ

437:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:53:10.53 iBm/e0KH0
サッカー大国なら、なんで国内リーグがしょぼいの?

438:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:53:14.41 ul+vyO9H0
>>436
あなたみたいな外野がそうやって何故か煽る感じよくある

439:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:53:15.39 cwP8e8v70
>>435
残念でした全ちゃん(確かめないでも多分そだろ)

クラブの数50こえちゃったw

440:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:53:52.18 GUJdJRtg0
MLBを抜くのも時間の問題だな

441:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:54:40.88 4eCeepbB0
Xr7hLDAT0よレス貰えてよかったなw
>>439のやさしさに感謝しろよw

いつもは他の人の話に勝手に割り込んできて無視されて
泣きながら帰っていくのになw

442:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:54:41.45 cwP8e8v70
>>437
それが普通なんだよ

毎日、平日に球場満員(水増しだけ)にしてる方が異常

443:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:54:47.07 Xr7hLDAT0
>>439
大赤字or債務超過


のクラブがいくら増えても

444:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:56:08.07 lnyBoDht0
>>433
>>262>>266のアホどもにも書いたけど、論点ずらすなや

それは、川渕が企業排除を言い出した後の話だぞ

>>262>>266の嘘つきどもの言い分では
読売ナベツネが企業名を入れろと言い出した事になる

・企業名が入っていた⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
・企業名が入ってなかった⇒ナベツネが入れろと言い出す⇒ナベツネがごねる

ID:lAhdUfaY0は読売の文字が入っていた事を認める

どっちなんだ?

この件に関してはずーっと不思議だったんだよ

445:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:56:40.23 Xr7hLDAT0
>>442
>普通

自滅でそうなっただけじゃんwwww

446:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:57:01.35 cwP8e8v70
>>443
>大赤字or債務超過

クラブライセンスを知らないとは言わせないよ全ちゃん

447:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:57:15.10 9aWPMYcT0
>>438
サクラサポがTwitterでいってけんかになってんだよ
なんで外野

448:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:58:13.03 4eCeepbB0
>>446
全ちゃんにかまってあげるなんてお前やさしいなw

449:名無しさん@恐縮です
14/02/01 18:58:33.40 cwP8e8v70
>>444
JFLも知らんのか

JFAは企業スポーツを否定してない
企業名出したかったら 「JFL」 でやりなさい と言ってるだけ

450:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:00:35.46 ul+vyO9H0
>>447
だからそれがたまにいるおかしな奴
舞洲でしゃしゃんなよとか言ってしまうような奴ら
極々一部のおかしい奴らのことをわざわざ語って煽る必要ないと思うよ

ベンとはまた違うし

451:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:01:46.44 lnyBoDht0
>>449
その手には乗らないよ

・企業名が入っていた⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
・企業名が入ってなかった⇒ナベツネが入れろと言い出す⇒ナベツネがごねる

ID:lAhdUfaY0は読売の文字が入っていた事を認めてる

どれが正しいんだ

>>262
>>266
出て来れるか?

452:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:03:48.48 cwP8e8v70
>>447
どちらでもいいんだよ

吹田市と大阪市の違いなんてありゃしない
「ヤンマー」、「松下」なんて拘り以外は物理的な距離で決まる

俺は丁度、間くらいなので強い方を応援する ことに決めた

453:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:03:59.07 lAhdUfaY0
>>444 川崎ヨミウリ(ーズ)にしなかった方が不思議だ

454:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:05:32.50 cwP8e8v70
>>451
Jリーグ創設の段階で 「企業名はNG」 だが読売と一部メディアは 「意図的」 に 「読売」 って呼んでた

これが正解だろ

455:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:08:18.42 cwP8e8v70
NHKが未だに 「ナビスコ」 とは言わずに 「Jリーグカップ」 と呼ぶ

これと同じでメディア、や新聞には思惑があるんだよ

456:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:09:28.50 L+dYNmlqO
>>449
オマエが構うからまた更年期が暴れだしたじゃんか
ほっとけよ

457:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:09:59.59 ul+vyO9H0
>>455
ちょいちょいナビスコって言うよ

458:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:10:42.79 lnyBoDht0
>>449
おれがサッカーを見始めたのはJリーグが始まってからだ
衰退期までの数年間は「読売」「パナソニック」の文字がついていた
使っていたし、Jリーグは認めていたんだよ

お前はJFLの話にしようとする

答えは2つ

お前が当時をしらないか、お前が工作している

459:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:11:14.16 cwP8e8v70
桜か脚かどちらか決めろ!!

まだ早いんだよ、根なのは何世代か経ってから決まる

460:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:12:28.28 cwP8e8v70
>>457
最近ね
肩さんなんかがこれも「意図的」かもしれながポロっと

これの繰り返しで市民権を得る

461:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:13:31.31 Rkv38xRxP
>>455
堀尾がサンスポのキャスターやってた頃「ナビスコカップ」と呼んでたんだけどな。
いつの間にか「Jリーグカップ」に戻った。勝手に名前変えんなってんだよな。

462:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:13:56.18 cwP8e8v70
>>458
だからそれは 「意図的」 に 誰かが って書いてるだろ

基本、企業名はNG JEFなんてのもあるがw

463:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:14:22.55 ul+vyO9H0
>>459
なにを決めるの?

464:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:15:28.93 cwP8e8v70
>>463
どちらを応援するか

ミランとインテルなんてまだ先ってこと

465:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:16:52.49 cwP8e8v70
>>459
ありゃりゃ、日本語がおかしいな www

根w どういうつもりで書いたのか自分でも分からんw

466:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:17:05.20 Xr7hLDAT0
結局
親会社のないクラブをゴリおしするための


ナベツネ責任転嫁じゃん



結果は





大赤字or債務超過の嵐だけど

467:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:17:14.04 ul+vyO9H0
>>464
決める必要あるの?
好きになったから応援するでいいと思うよ

468:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:17:15.94 56aIpXjCO
全ての問題が少子化に集約される
おい、そこの自称サッカー通
子造りに励んで、本田香川を量産してくれ

469:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:17:50.11 WCy8X9uM0
「アソシエーションフットボール」を「サッカー」と言っちゃう
数少ない国同士の連携なんて笑われるだけだからやめとけ

470:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:18:48.43 cwP8e8v70
>>459
>>465
わかったw
 根なの -> こんなの だ

情けない、IMEの野郎w

471:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:20:08.05 cwP8e8v70
>>467
まーだから 人それぞれ

俺は強い方にいてる
まだ思い入れにそんな違いがないし

472:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:22:54.67 ul+vyO9H0
>>471
人それぞれって言いながら何世代か経てば決まるとか
あなたの意見ずっとフワフワ
まあどうでもいいけど

473:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:23:25.19 lnyBoDht0
>>462
それ位の文字は読めるよ

意図的に答えをすりかえるなよ

じゃあこう聞いてみよう
・企業名が入っていた⇒Jリーグも認めていた⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
・企業名が入っていた⇒Jリーグは一切認めていない⇒川渕が入れるなと言い出す⇒ナベツネがごねる
・企業名が入ってなかった⇒ナベツネが入れろと言い出す⇒ナベツネがごねる

さっきよりは答えやすくなっただろ?

474:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:23:59.93 cwP8e8v70
だからさあ 「企業名」 を前面にだしてやりたいなら 「JFL」 があるよってこと

ごたごた言わないで 「JFL」 でやりなよ

475:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:26:00.90 cwP8e8v70
>>472
くどいなあ お前♀だろ

はっきりしろって奴も居て 「それはまだ早いんじゃない?」 って言ってるだけだろ

お前は俺に絡みたいだけだろカス

くせーんだよ

476:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:27:30.85 cwP8e8v70
>>473
「企業名いれないでね」 ⇒ 「なんでだ入れさせろ」 

って単純な話だろ

477:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:30:11.32 ul+vyO9H0
>>475
はっきりしろって奴がまずいないからそんなに熱くならなくて大丈夫

478:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:33:14.99 Rkv38xRxP
>>2
NBAやNHLのようなアリーナスポーツは
1試合最大でも2万人程度しか動員できないんだから
平均で上回ったとかドヤ顔されてもなw

479:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:33:18.40 +qM0bE/GO
メリットがわからん

480:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:33:28.60 Mpw1Rh1g0
日本はサッカー大国だったんだ。
たまげたなー。
まあこのままいけば野球はサッカーに
侵食されるほかないな。

481:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:34:02.36 cwP8e8v70
連投規制w

これが最後ね

Jリーグ創設の段階で「読売」 はNGの筈

それが入ってると感じられるのは 「誰かの」 「意図的な」 「思惑」 があったから

482:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:36:24.46 1+Q093kV0
日本は野球の国だしアメリカ同様残りカスがサッカーやってるもんな

483:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:38:18.71 9aWPMYcT0
>>434
キタガンバ
ミナミサクラの大阪ダービーが和気あいあいするかぼけ

484:名無しさん@恐縮です
14/02/01 19:38:40.55 DsWgQplm0
日本の国技はサッカーだわな。
競技人口がクリケットにも抜かれてるやきうはオワコン。


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