テクニカル分析は無意味at LIVEMARKET2
テクニカル分析は無意味 - 暇つぶし2ch981:Trader@Live!
12/03/24 02:36:54.03 tl66cnNz
>>975
それくらいID:sTz8kKCYの知識に興味があるって事さ
正直、移動平均が~とか、ボリバンが~とか言ってるその辺のトレーダーとは全然レベルが違う
初めて市況2で話してみたいと思えただけよ

982:Trader@Live!
12/03/24 03:06:03.69 eiV/7QQB
>>980
天才集団か知らんが、調子コイてレバ上げすぎなんだよw


983:Trader@Live!
12/03/24 03:31:03.61 viy+5xz3
>>981
具体的にはどのレスに感動したの?

984:Trader@Live!
12/03/24 05:23:47.55 5RclBLbB
否定波はとりあえず手法を教えてくれよ。
もしくは否定するテクニカルは何か言及すること。
じゃないと、次スレ作っても堂々巡りだぞ。


985:Trader@Live!
12/03/24 05:34:31.00 d4T1fMo3
勝てる手法を他人に教える奴なんて存在しないからしょうがない

986:Trader@Live!
12/03/24 06:17:07.75 6UH3YMjA
>優位性のないテクニカルは、無意味な点には同意するけど
>優位性のあるテクニカルは役に立つと思うよ。
>
>なぜなら、そのテクニカルには優位性があるからだ。


「いやいや、優位性のあるテクニカルは存在しないんだよ。」


>だが、私の手元には存在している。君が発見できなかっただけさ。


「それは錯覚なんだよ。本当に意味がないんだよ。」


>だが、既に3年もその手法で勝ち続けてるのだが。


「偶然だね。それをまぐれというんだ。運がよかっただけ」



987:Trader@Live!
12/03/24 06:23:49.54 6UH3YMjA
こんな議論の堂々巡りが続いたのち、
「優位性のあるテクニカル」が何なのか蓋を開けてみたら、

ただのアーブだったというオチ。

988:Trader@Live!
12/03/24 06:27:17.51 cVrqsADI
テクニカルを長期データを用いて、意味があるのか統計分析した話って、ネットを探せばいっぱいでているでしょ。
値動きのみを用いたテクニカルで、実際に利用できるものは少ないよ。
未成熟な市場では使えるけど、成熟した市場では有意な結果とならないものもある。
そして為替市場はかなり成熟した市場だよ。
2chのFX手法系スレの書き込みはかなり滅茶苦茶。
理屈に合理性に欠け、そしてあまりにも不勉強すぎる。

989:Trader@Live!
12/03/24 06:30:32.95 6UH3YMjA
>>988
> テクニカルを長期データを用いて、意味があるのか統計分析した話って、ネットを探せばいっぱいでているでしょ。
> 値動きのみを用いたテクニカルで、実際に利用できるものは少ないよ。

少なくても、存在してるんだね。ふ~ん

990:Trader@Live!
12/03/24 06:41:16.68 cVrqsADI
場立ちの時代には使えたけど、今は使えないものもいっぱいある。
情報伝達速度の向上や情報収集が容易になったこと、PCの進歩に統計学の利用。
個人の裁量に厳しい時代にどんどんなっていく。

991:Trader@Live!
12/03/24 07:05:06.64 cVrqsADI
テクニカルは有効かどうかは置いておいて、動物は経験からパターン認識をするこでより効率的に生き抜いてきたから、それが脳にしみついている。
チャートにパターンを容易に求めてしまう。誤った認識が一般的に広まっていることも多々あり、教養がないとそれの確からしさを判別できない。
金を儲けるには、ストレートに儲ける方法だけでなく、それが合理的か、有効かを判断するために、事前に周辺知識の習得が必要となるのだけど、
そういう自分自身をレベルアップする苦労をせずに容易な儲ける方法を求め、パターン認識の罠にはまっちゃう。
認識に基づけば、どう考えても地は平らで、天が動いている。


992:Trader@Live!
12/03/24 08:36:38.27 lQYVOTpt
>>899
>『混じりっ気の無い100%純粋なランダム・ウォーク下でも、期待値をプラスにする方法

価格変動が正確なべき分布ならポジションを閉じる指値と逆指値をどこに置いても期待値は0です。
しかし純粋なランダムウォークなら価格変動は正規分布になります。
買値近くの正規分布よりべき分布の方が累積分布が大きい所に逆指値、
買値から少し離れた正規分布の方が累積分布が大きい所に指値を置けば期待値はプラスです。

>未来を予測できなくても、フィフティフィフティでも期待値をプラスにする方法はある。
フィフティフィフティだけだと正確なべき分布も含まれるから必ずしもプラスになりません。

>とは言え、テクニカルトレーダーには、閃かないだろうね。
私はもちろんテクニカルトレーダーです。

993:Trader@Live!
12/03/24 08:43:34.87 cVrqsADI
まず、ランダムウォークであるかと期待値って関係あるの?
期待リターンって、変動分布の中央値でしょ。
中央値と分布形状との間に因果関係はないと思うんだけど。

994:Trader@Live!
12/03/24 08:46:03.02 cVrqsADI
あ、ごめん。左右非対称の分布があるから、メジアンは、分布図の軸上に無い場合があるね。平均値に置き換えて。

995:Trader@Live!
12/03/24 09:07:21.62 cVrqsADI
今は、正規分布で計算しているのは、弱小個人ぐらいじゃないの?

経験からくる裁量で値付けされていたころは、正規分布での予測でも十分な優位性があったけど、
正規分布に基づく値付けが一般になると、こんどは、ベキ分布的での予測が優位にたてた。(的をつけたのは、ベキ分布はX=0でy=∞だから)
今は、すでにコンピューターが一般的な分布曲線へのカーブフィッティングでなく、実際の膨大なデータに基づき複雑な分布曲線を作っているでしょ。
でも、完璧なものはないから、皆が皆同じようなことを始めたら、それがもつ欠点が、市場の合理性を歪めることになるよね。
値付けに影響力がないという利点をもつ弱小個人の勝つ方法の一つとして、そういうところをつくという方法があると思う。
まぁ、アルゴを解析して、その裏をかく売買をしたら、捕まりましたとかいうおかしなこともあるけどw



996:Trader@Live!
12/03/24 10:01:09.27 RU/RwbWM
結論「このスレの存在が無意味」

997:Trader@Live!
12/03/24 10:10:52.36 lQYVOTpt
>>993-994
期待リターン = |指値 - 建値| * 指値到達確率 - |逆指値-建値| * 逆指値到達確率
となります。価格変動が左右対象でもべき分布でなければ期待リターンは0になりません。
両建てでやると成績が安定します。

べき分布でない例:
価格変動 -2  -1 0 +1 +2
到達確率 0.3 0.4  0.4 0.3
指値=+2,逆指値=-1の期待リターン = |+2 - 0| * 0.3 - |-1 - 0| * 0.4 = 0.2
指値=-2,逆指値=+1の期待リターン = |-2 - 0| * 0.3 - |+1 - 0| * 0.4 = 0.2

べき分布の例:
価格変動 -2  -1 0 +1 +2
到達確率 0.2 0.4  0.4 0.2
指値=+2,逆指値=-1の期待リターン = |+2 - 0| * 0.2 - |-1 - 0| * 0.4 = 0
指値=-2,逆指値=+1の期待リターン = |-2 - 0| * 0.2 - |+1 - 0| * 0.4 = 0

998:Trader@Live!
12/03/24 10:17:29.70 cVrqsADI
ベキ分布でなければ、期待リターンを0にする方法があるけど、変動分布の生起確率による加重平均は、期待リターンになるんじゃないの?


999:Trader@Live!
12/03/24 10:19:40.52 cVrqsADI
ここでの期待リターンって、μを指しているとの認識だったけど。

1000:Trader@Live!
12/03/24 10:21:20.52 yPHC37uR
わけわからん

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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