12/03/22 21:50:04.00 0rTeWvHs
>>807
長文＆亀レス失礼。
勝率の話は（勝率が低くてもかまわないし）どうでもいいからスルーｗするけど、去年までのドル円の相場で使っていたテクニカルを今年の暴騰時にも適用しつづけるの？
同じテクニカル（試行回数を十分に多く取った期待値は、そりゃあなたが言うようにプラマイゼロかマイナスでしょうね）を、
いつもそのまま、（チャートの挙動が変わっていようが）ずっーと適用し続けるという前提はおかしくないですか？
統計的なモノの考え方としては正しいんだろうけどね。
だけど相場の挙動が変われば、テクニカルは当然変えるよね。（裏返せば、普遍的に適用できる万能なテクニカルなんて存在しないということですが。）
トレンド系のテクニカルを、トレンドが不安定な時にあえて使って取引するか？
そりゃそんなときでも問答無用で適用し続ければあなたの言うようになるのは当たり前だと思うけど。
857:Trader＠Live!
12/03/22 21:51:36.82 tG0J0/OS
こういうのはどう？
値動きの加速度をリアルタイムで計算して、閾値を超えたら順張りポジをとって、落ちてきたら解消するの。
ブレイクアウト手法に時間要素に加えた方法。聞いたことがない。
うん適当にアイデアを考えるのは楽しいなw
ファンダにバリュエーションにセンチメントにポートフォリオ全体でのバランスで堅く勝負しているので自分では絶対に使わないけどw
858:Trader＠Live!
12/03/22 22:30:12.10 adqKWH6D
>>857
そういうＥＡ作って、順行閾値何パターンか試したけど
結局、だましが多くてものにならなかったなぁ。
で本当にぶっ飛ぶときは滑ったりするからな。
859:Trader＠Live!
12/03/22 23:06:30.42 EcVhOE2J
テクニカル肯定派も否定派も
何分足何時間足でＭＡＣＤとかストキャスとかの
「パラメータ」をいくつに設定したら
売り買いサインが正しいとか騙しに引っかかるとか使えないとか
具体的に言えば判断つくと思うのですが・・・。
860:Trader＠Live!
12/03/22 23:13:10.61 ip+QSjCw
パラメーターの話は結局相場にフィッティングさせてるだけなので具体的な値を語る意味はない。
勝てる人はパラメーターがいくつであっても経験やセンスで勝てたりする。
861:Trader＠Live!
12/03/23 00:04:51.27 YLJP1gnf
>>857
> こういうのはどう？
> 値動きの加速度をリアルタイムで計算して、閾値を超えたら順張りポジをとって、落ちてきたら解消するの。
> ブレイクアウト手法に時間要素に加えた方法。聞いたことがない。
それ、私が使ってる方法そのものだよww
862:Trader＠Live!
12/03/23 02:32:19.14 zvN8Dxdg
加速度ってオシレータのダイバージェンスだろ。
別に珍しくもない。
863:Trader＠Live!
12/03/23 10:23:03.21 sTz8kKCY
コインを１０回投げたとき、同じ面が４回以上続けて出る確率はどのくらいだと思いますか？
４回連続なんてけっこう珍しいと思う人が多いのではないでしょうか。
実際は、４６％です。それほど珍しくはないんですね。５回以上連続でも２１％の確率で起こります。
それほど珍しくはないことを、極端に起こりにくいと思いこんで、「こんなことは偶然では起こりえない」と考えてしまう傾向があるようです。
ランダム・ウォークならトレンドは滅多に生じない、と思うのがその例です。ランダムなら、
上がったり下がったりで、横ばいになるはずだと勘違いするんですね。
それで、トレンドが見られるのは株価がランダムに動いているのではない証拠だと思ったりします。
実際は、ランダム・ウォークでも上昇トレンド、下降トレンドはよく見られます。
麻雀みたいなゲームごとで 「流れ」 があるように思うのもこれかも知れません。
連勝・連敗が起こる確率を過小評価しているわけです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
864:Trader＠Live!
12/03/23 10:24:00.08 sTz8kKCY
チャートで儲けることが可能なら、実際の株価の動きは、ランダム・ウォークの動きとは
異なっていなくてはなりません。
言い換えると、“チャートが読める” 人なら、ランダム・ウォークのチャートを
そうとは言わずにいくつか見せても、
「うーん。ちょっと、普通の株の動きと違う気がするなあ。
これ、ホントに株価のチャートなんですか？」
と見抜けるはずです。
あなたは、実際の株価の動きとランダム・ウォークの違いが見分けられますか？
私には同じにしか見えないのですが・・・。
865:Trader＠Live!
12/03/23 10:27:03.87 sTz8kKCY
ケリー基準を批判的に見てみます。
● 相場では正確な確率分布を知る術はない。
これが、ある種のギャンブルとは決定的に違う点ですね。
ブラックジャックでは、すでに使われたカードや手持ちのカードなどから、勝率を数学的に計算できます。
もちろん、使われたカードをすべて記憶することは普通の人にはできないし、
パソコンを持ち込んで１回ごとに勝率を計算することもできませんが、いくつかの簡単なパターンに分けて、その勝率を事前に計算しておくことはできるでしょう。
これに比べると、相場における確率分布は、どんなに長い期間で検証したとしても、信頼性に欠けます。
ケリー基準は、ギャンブル用であって、相場には不向きかも知れません。
● 現実には、回数が有限である。
ケリー基準は、際限なくゲームを行うことを仮定していますが、これはありえません。
「十分大きな n とは」 の話ですね。
● ドローダウンがひどすぎる。
「ドローダウン」 のページで示したとおりです。遊び金には適用できても、
まともな資産運用にケリー基準をそのまま使うのは無理っぽいです。
866:Trader＠Live!
12/03/23 10:27:55.60 sTz8kKCY
● 理論的難点。
ここまでは、理論と現実の違いでした。ところが、ケリー基準には、理論的な方面からも批判があります。
ケリー基準は、「十分多くの回数ゲームを行う場合は、
１回ごとに、あたかも対数効用を採用しているがごとく賭けるのが最適戦略である」
と主張します（「ケリー基準（１）」 参照）。
ちなみに、本当に対数効用を用いている場合は、少ない回数しかゲームを行わないときでも、
ケリー基準を使うことが期待効用を最大にします。
そこで、ケリー基準が正しいならば、次の命題が成り立ちそうです。
どのような効用関数を採用していようとも、十分多くの回数ゲームを行うならば、
ケリー基準が期待効用を最大化する。
しかしながら、これは成立しないのです。
効用関数に、「上に凸」 とか 「上に有界」 などの条件を付けてもダメです。
このことは、Samuelson の次の論文で示されています。論文は、ここのサイトから入手可能です。
The “Fallacy” of Maximizing the Geometric Mean in Long Sequences of Investing or Gambling.
つまり、期待効用の考え方から、ケリー基準の正当性を示すのは困難なのですね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
867:Trader＠Live!
12/03/23 10:34:43.40 sTz8kKCY
前回、ＭＴ４の最適化の機能を使ってランダムトレードを繰り返して実行させてみました。
今回は、同じＥＡを違う期間に対して適用させてみます。
通貨ペアは同じくUSDJPYで、日足チャートに対してのテストですが、
期間は1995年7月から1998年6月の３年間と、2007年1月から2009年12月の３年間を選んでみました。
それぞれのチャートは以下の通りです。
見てわかるように、明らかに上昇局面と下降局面です。
これらの期間で、ランダムトレードを各１０００回繰り返してみます。
方法は前回と同じなので省略します。結果は、どちらの期間も、
プロフィットファクター(PF)が１を超えた、つまり、利益が出た回数が283回となりました。
さらにPFの最高値も前者が1.43、後者が1.68となりました。
前回テストした期間では、利益223回、PFの最高値1.38でしたから、
今回のテストの方が結果がよくなっています。
これはどういうことかというと、前回テストした期間と今回テストした期間では、
１日あたりの平均価格変動が違っているのです。
ここで、ランダムトレードの性質について考えてみます。
ランダムトレードはいくらランダムと言っても、買いと売りの回数が常に全く同じではなく、
どちらかに偏ることがあります。
平均価格変動が０であれば、売買が偏っても損益に大きな差はありません。
極端な話、全部買ったり、全部売ったりしても、平均が０なので、
結局損益も０に落ち着くということになります。
ところが、平均価格変動が０から外れているとどうでしょう？
平均価格変動がプラスであれば、買いの方が多い場合、利益になります。
逆にマイナスであれば、売りの方が多い場合に利益となります。
もちろん、平均価格変動がプラスで、売りの方が多い場合と、平均価格変動がマイナスで、
買いの方が多い場合は損失となりますから、絶対的に有利になるわけではありません。
しかし、パフォーマンスの上下のブレが大きくなり、『たまたま現れる』利益、損失の範囲が広くなります。
『ランダムトレードでもこれくらいの結果が出る』ということを知っておくと、
実際のシステムのバックテスト結果がたまたまかどうかの目安になるのではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(system-trading.jp)
868:Trader＠Live!
12/03/23 10:38:02.56 sTz8kKCY
ランダムウォークは過去の動きに全く影響を受けないので、予測が不可能とされています。
もし、実際の相場がランダムウォークだとすれば、どういうトレードを行ったとしても、
長期的に見て利益を出すシステムは作れないということになります。
もしそうなら、システムトレードの議論をすること自体、無意味となり、
このブログも終わりになってしまいます(^^;。
しかし、現在では、コンピュータを使って相場が完全なランダムウォークではないことは分析されています。
なので、システムトレードで利益を出すシステムの可能性は『わずか』ですが残っていると言えるでしょう。
もう少しこのブログを続けてみることにしましょう。
URLﾘﾝｸ(system-trading.jp)
869:Trader＠Live!
12/03/23 11:03:35.17 sTz8kKCY
手仕舞い戦略を期待値で考えてみる
考える手仕舞い戦略は、一般によく用いられる損小利大のリスクリワード比率に設定された
利確損切位置固定戦略とトレイリングストップ戦略です。
これらの前提、定義の下、損小利大の利確損切位置固定戦略の期待値を
それぞれの動きに対して求めたのが下の図です。
この戦略のランダムな動きに対する期待値はこれまで考察してきたとおり0に収束します。
一方、一定の動きに対しては計算していくと最終的には0.42というプラスの期待値に収束します。
次にトレイリングストップ戦略ですが、利確損切位置固定戦略と条件が異なるのは
手仕舞いの設定ルールだけです。最初はメッシュ上のあるスタート位置から下方向に1ポイントの位置が
手仕舞い位置となります。もし株価が上方向に進むならば、進んだポイントだけ手仕舞い位置も上方向に
ずらしていくこととします。
このような条件下で計算していくと、ランダムな動きに対する期待値は
利確損切位置固定戦略と同様に0に収束します。
一方一定の動きに対しては0.50という利確損切位置固定戦略より大きな期待値に収束します。
しかしこの結果をもってトレイリングストップ戦略が利確損切位置固定戦略よりも優位性があると
考えるのは早合点です。
利確損切位置固定戦略のリスクリワード比率を1:5以上にすると収束する期待値が逆転します。
870:Trader＠Live!
12/03/23 11:06:20.00 sTz8kKCY
それよりも、今回の結果から読み取らなければならないことは別のところにあると思います。
『より重要なのはランダムな動きによる期待値の結果がいずれの戦略においても０に収束』した
ということです。これまで何度も考察してきたとおり、ランダムな動きに対して手仕舞いの戦略が
一定ならば、期待値は0になるということが改めて確認できたわけです。
この結果からどちらの手仕舞い戦略もランダムな動きに対しては優位性の優劣が
ないことが分かりましたので、次にではどちらの戦略が仮説で立てた一定の動きというものを
より優位に捉えられるのかということを別の視点で考えてみます。
利確損切位置固定戦略は２つの問題点があるようにおもいます。
1点目はエントリー時点でどのくらい続くのか分からない利確のポイントを予め任意に
決めてしまうことの弊害です。リスクリワードを大きくとった場合には利確ポイントに達する前に
一定の動きが減衰してランダム化してしまうことや、先に例で挙げたように
一度ランダム化してしまった一定の動きが再び息を吹き返してしまうようなことが起こります。
これらは、いずれも発生確率を狂わせ、戦略の優位性を正しく推し量ることを困難にします。
2点目は利益確定が常に株価が上向きの時に行われることです。
株価が上向きであるということは一定の動きが継続している可能性が高く、
これを手仕舞うことは潜在的な利益を失ってしまう可能性があることを示しています。
以上をまとめると利確損切位置固定戦略はランダムな動きに対しては一定であるが、
一定の動きに対しては常に一定ではなく結果的にランダムなアプローチをとなってしまう可能性が
あるということではないかと思います。 前回も述べたように一定の動きに対して
、ランダムなアプローチをとれば、期待値は0に回帰していくことになります。
この効果によって、本来の優位性は損なわれていきます。
871:Trader＠Live!
12/03/23 11:07:24.02 sTz8kKCY
一方のトレイリングストップ戦略にはこのような問題は存在しません。
いずれの動きに対しても一定のアプローチとなります。
すべての手仕舞い戦略がこの2つの戦略に集約されるわけではありませんが、
不確実なマーケットというものを前提にするならば、
仮定したランダムではない一定の動きに対してアプローチが
一定でありその発生確率を壊さないような在り方が好ましい手仕舞い戦略と言えるのではないか
と思います。
P.S
余談ですが今回示した2つの手仕舞い戦略はいずれも利益よりも損失確定が確率的に
先行しやすいことを示しています。
多くの人が損小利大を難しいと感じるのはこの点にあるのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(blog.nikorich.com)
872:Trader＠Live!
12/03/23 11:16:20.02 sTz8kKCY
マーケットからの贈り物を受け取るために
ある人がランダムでない動きを必然としたならば、それは区別し、予測し、捕捉できるものとなるでしょう。
その人がそれを区別し、予測し、捕捉するために、手法を探し、テクニカルを求め、
分析に明け暮れるのは当然の成り行きだと思います。一方同じ動きを偶然としたならば、
それは区別し、予測し、捕捉できないものとなり、あらゆる作為は無駄骨ということになります。
両者のマーケットに対する態度の違いは、端的に言えば不確実性の中に確実性を求めるか、
不確実性をそのまま受け入れるかの違いであると思います。
『不確実性をそのまま受け入れるということは、マーケットにおいて利益を得る可能性自ら放棄することを
必ずしも意味しません。』
確実性を求めることをあえて捨てることで、不確実性の中にある利益の根源をありのままで捉えようと
する態度を示しています。つまり、『これが確率的に捉えるということ』なのだと思います。
ここで大事なことは用いる『戦略が常に一定で単純』であることです。
もし一定でなければ、ランダムな動きによる結果は最終収益±0というマーケットが
与えてくれる最大のアドバンテージを受け取ることができず、
発生確率を根本から破壊してしまうことになります。
また複雑すぎる戦略は、変数をいたずらに多くし確率を高める作業を困難にするばかりか、
その作為自体が最終収益±0を成し得るための無作為の機会を奪ってしまうことにもなりかねません。
URLﾘﾝｸ(blog.nikorich.com)
873:Trader＠Live!
12/03/23 11:33:19.29 sTz8kKCY
テクニカルトレード、
ケリー基準、
バックテスト、
複数モデルの同時使用（俺はトレンド用とレンジ用のモデルを使い分けている。キリリッ）、 ← ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
これらが確率的に不利であるか理解できたと思う。
874:Trader＠Live!
12/03/23 11:45:08.79 sTz8kKCY
Q ： 「株は、８割の人が負けている」 とよく聞く。ランダムなら、５割になるのでは？
それは間違いです。
有限の資金でゲームをやる場合、たとえ１回ごとの勝ち負けがランダムに決まるとしても、
長く続けていくうちに、「少数が儲け、多数が損をする」 という構図になるのが普通なのです。
仮に、ゲームの参加者が無限の資金を持っていて、毎回一定の金額（たとえば、１万円）を
賭けるとすれば、もちろん、勝者と敗者は半々になります。この場合、損益の分布は正規分布です。
しかし、資金が有限だと話は違ってきます。毎回１万円を賭けるなら、ゲームを続けていくうちに、
一人二人と破産する人が出てきます。ゼロ・サム・ゲームとしてやっているなら、
やがて一人を除いて全員破産となりますし、資金を無限に持つ胴元がいるなら、
胴元がすべての資金を巻き上げてゲーム終了です。
実際には、一定の金額を賭けるのではなく、資金が増えると多めに賭けて、
資金が減ると少な目に賭けることになるはずです。仮に資金の 10％を賭けるとしましょう。
この場合、長くゲームを続けていったときの損益の分布は対数正規分布になることが知られています。
対数正規分布とは下図のような分布です。
【注】 これは初期資金を 100 とした場合のおおざっぱな図。ゲームをやる回数によって形状は異なります。
勝者は少数で敗者は多数になってますね。
もちろん、勝ち組に入った場合には、ものすごい儲けになる可能性があります。
なので、このゲームに参加するのが不利ということではありません。
【注】 ただし、ものすごく長い間 10％で賭け続けると、参加者の 99.99％は負け組になります。
そういう意味では、ほとんど勝ち目はなく、不利と言えます。
ＦＸが確率的にいかに勝ちにくいゲームか理解できたと思う。
株（や株価指数先物）は、プラスサムなので（ランダム・ウォーク理論でさえ、これは認めている）、
ＦＸよりは明らかに優位性がある。テクニカルのようなオカルトでなく理論的、科学的優位性がある。
ＢＮＦが信用売りしたりＦＸしてたら成功していなかったと思うね。
彼は小さいが確かに存在する優位性を持つトレードをした。
移動平均乖離率だのは、期待値0に収束するので（何の意味も無い）、
他の部分で優位性を死守すれば期待値はプラスになる。
株買い、利大損小、レバ1倍、これを徹底的に守った。
875:Trader＠Live!
12/03/23 12:06:39.54 sTz8kKCY
>>874のグラフ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
君たち負けてるだろ？それって不運じゃないからね。
プラスサムどころか、ゼロサムのゲーム（資金量を誇る者が圧倒的に有利になる）であるＦＸを
大した資金も無いのにやる。
何の有効性も無いテクニカルでやる。バックテストを信じる。
酷いとケリー基準を使うい、理論と現実の乖離で期待値をマイナスにする。
いや、ケリー基準は理論さえ怪しいか。
複数のモデルを同時使用する、複数のインディケーターを使用して複雑にする、最適化する、
これによってランダムによる期待値０への収束と言う『優位性』を取りこぼし（これって優位性なんぜ？
理解できないと思うけどｗ）、劣位性だけを甘受する。
疲れたので貼らなかったが、他にもスプレッド比率や利大損小への確率論的考察もある
株や日経先物とＦＸの差異への確率論的考察もまだある。
要約すると
・利大損小（リスク・リワード・レシオ1未満なんて論外）
・トレイルストップを使う（次点でリスク・リワード・レシオ5倍）
・損失は資産の5％が限界
・スプレッド比率は利益の5％が限界（10ピピ抜くために2ピピのスプなんて論外）
・テクニカルには何の有効性も無い（確率否定論者が使うオカルトツール）
・バックテストは無意味。ランダムトレードでも利益の出るモデルは腐るほどある（猫の鳴き声の数でおｋ）
・モデルは一つだけ使う（ランダム・ウォークによる期待値０への収束を取りこぼさない為）
・戦略は究極的に単純化する（ランダム・ウォークによる期待値０への収束を取りこぼさない為）
・FXはゼロサムでプラスサムの株や株価指数トレードが持つ優位性は無い
（理論上、参加者の中で最も金を持っている者の一人勝ちになるゲーム。君たち庶民はいわゆる養分ｗ）
・ごく一部のトレーダーが勝っても、それはレアケースで大半のトレーダーの期待値には欠片も干渉しない
（成功者と同じ手法を使っても勝てる確率は０.００００１％も上がらない。
宝くじで誰かが３億稼いでも、君たちの期待値には、ほんの少しも干渉しないし、
３億稼いだ人の真似を１００％完璧に再現しても期待値には、蟻んこほどの干渉すら無い）
「ＦＸで稼いで脱税で捕まった人が、また出たね。これはＦＸで稼げる証拠だよ！」 ← ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
876:Trader＠Live!
12/03/23 12:27:52.61 RzbG3tJX
もう来ないと言いながら粘着
877:Trader＠Live!
12/03/23 12:33:37.22 sTz8kKCY
君たちは確率的に不利なトレードをして負けている。
不運ではない。これが何を意味するのか。
『幸運な人間以外は、死ぬまで負け続ける』 ことを意味する。
確かにこの世には確率的に不利で期待値がマイナスでも勝つ人間もいる。
彼らを幸運と評価しても良いだろう。期待値マイナスでプラスになるなんて幸運以外の何物でもない。
しかし、幸運とは稀有な事例だから幸運と呼ばれるんだよ。
君たちにそんな運があるのなら問題無い。オカルトテクニカルでも、スプレッド比率６％以上でも、
ハイレバレッジでも、利小損大（レシオ１未満）でも、オカルトバックテストでも、ケリー基準でも、
ゼロサムのＦＸでも、トレンド用とレンジ用の複数モデル同時使用でランダム・ウォークに因る
期待値０へ収束する優位性を逃そうとも、勝てるだろう。
だって、運が良いんだから。
でも、大半の普通の人はどうする？確率通り、期待値通り、きっちりと搾取されて終わりだろうｗ
君たちが１円もプラスになっていないのは、必然なんだよ。
だから、「俺にテクニカルを使いこなすセンスや経験が無いから。今度は大丈夫」とか、
「ルールを守れなかったから負けた。メンタルを鍛えたら勝てる」とか、
「既存モデルが今年から通用しなくなって一時的に苦戦したが、新しいモデルはバックテストしても
素晴らしい結果が出た。今年からは、この改良モデルで勝てる」とか、
思っちゃ駄目だよ（苦笑）
強運の持ち主以外、つまり大半の人間は、期待値通り、確率通り収束した結果になるからね。
878:Trader＠Live!
12/03/23 12:38:16.59 ngWJ8sMT
いやさ、昨日の時点で言い分は分かってるから
もう来ないって言って何でまた来るんだよ？
池沼か？
879:Trader＠Live!
12/03/23 12:39:36.32 zdo9gO7o
ここまでの流れよく分からないけど勝ってないけどプライドが高いだけの人って
長文で連投して講釈垂れるのが好きだよね…無駄に知識だけ勉強しててこの手法はダメとか揚げ足取ることばかり考える
880:Trader＠Live!
12/03/23 12:53:56.63 sTz8kKCY
>>878と>>879が、確率論に全く言及していない点に注目してほしいね。
「池沼ｗ」や「長文ｗ」なんてレスは、テクニカルには何の優位性も無い主張への
科学的反証にはならない。
お金欲しくないの？
確率的に負けると言うことは、『強運の持ち主以外は、１０年後も３０年後も死ぬまで負ける』ってことだよ。
これって怖くないのかな。
私はそんな人生を本気で恐ろしいと思ったので、確率や期待値を考えてトレードするようになった。
君たちは若いのかな。３０代や４０代になると、『負ける事が重い』んだよ。
２５歳で期待値の低いトレードして貯金０円になっても笑える。
だけど、３５歳だと怖くなってくる。親の顔にシワが増える。
（これは自分で稼がないといつか破滅するんだろうなと予感する）
就職するにも年齢制限がある、面接官や上司が年下の確率も高くなる。
自分の体力も視力も代謝も落ちる。
なんと言うか、そういう『餓死への恐怖』を源泉にした生存本能が強く働くようになるんだよ。
４５歳でパン・ローリングの本を買って、トレンドフォローだのテクニカルだの言って、
ゼロサムのＦＸ（この時点で勝てる確率は激減する）を、更に期待値を悪くする手法
（ハイレバスキャル、バックテスト）でトレードして、期待値通り負けて借金してますとか、もう終わりだろ。
２０代や主婦には、この恐怖が想像できないんだよ。
私は『死への恐怖』（比喩でない）に因って、確率と期待値を学んぶようになった。
これからの日本は、金が無いまま年を取ると、地獄のような人生になるよ。
そろそろ目覚めた方がいい。
881:Trader＠Live!
12/03/23 12:54:25.96 4Hh57pJg
>>879
待て
もうちょい泳がせろ
882:Trader＠Live!
12/03/23 13:00:38.26 ngWJ8sMT
>>880
主張はよく分かるよ
けど昨日でもう来ないって言ってるのに何で粘着してるのかな？
それと文面から察するに、ＦＸトレード自体はしてるみたいだけど
マイナスサムで不利なゲームなのに
何ででしょうか？
ついでに一つ聞きたいのですが、どういった基準でトレードされてるのでしょうか？
ファンダ分析？
それとも、コイントスとか、サイコロ振ってとかですか？
まさかテクニカル分析じゃないでしょう
883:Trader＠Live!
12/03/23 13:03:46.34 LeMgGhwq
一番の問題は市場に対する認識の違いだろ
市場は動くべき方向へ動くってものじゃない
各国の政府や大手ファンドが時には反発し時には協力しながら己の都合に合わせて市場を動かす
今は有効なテクニカル手法も未来には通用しなくなる
彼らの方針が変われば市場の動きも変わるから当然
884:Trader＠Live!
12/03/23 13:08:14.55 sTz8kKCY
私はこのスレどころか、市況板の中で最も有意義なレスをしていると自負している。
この評価が主観的だとは思わない。２０代や主婦には、解らないのかもね。
主婦は良いよ。旦那の口座さえふっ飛ばさないなら、破滅はしない。
旦那の金まで負けたら離婚になり、職歴にポッカリを穴が開いた中年女性（つまり、低賃金ブルーカラー）に
なって、『滅びの香』を感じるようになるかもしれないけど、へそくりふっ飛ばす程度じゃ破滅は無い。
２０代は注意した方が良い。いずれ３０代、４０代、と年を取るからね。
２０代の間に期待値や確率を学んだ方がいいよ。
書店でもサイトでもテクニカル（ＦＸは特にテクニカル占有率が圧倒的に高い。占有率９９％くらいある）が、
多いけど、それを売っている人達が、本当に勝っていると信じているの？
君ら負けてるだろ？生涯損益で１円も勝ってないよね？
彼らも君らと似たようなものだよ。
確率とか期待値って、それくらい結果に干渉する結果相関要因だから。
ごく少数の強運の持ち主以外は、みんな確率や期待値の支配下に置かれる。
だから、「僕が未熟だった」「こんどの改良モデルは」「センスと経験が必要」「そろそろ勝つころ」
「努力は報われる」「生涯勉強」「ＦＸで稼いだ人もいる」「今度こそルールを守るから大丈夫」
「テクニカルで勝っている人もいる」「俺は今のところ勝っている」
こういうの考えちゃ駄目だよ（苦笑）
それは凄く恥ずかしいことだし、何よりも『死亡率』を高めることになるので。
そろそろ目覚めた方がいいよ、本当に。
885:Trader＠Live!
12/03/23 13:10:11.88 e0wejgMk
>>884
カイジスレにいたプロ氏でしょ
886:Trader＠Live!
12/03/23 13:11:36.74 ngWJ8sMT
> 私はこのスレどころか、市況板の中で最も有意義なレスをしていると自負している。
ここは笑うところ？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
887:Trader＠Live!
12/03/23 13:17:21.31 zdo9gO7o
ログ読んでみたけどなるほどね…俺もテクニカルを全く見ない派なんだけど否定するほどでもないと思う。
実際に俺が尊敬する元ディーラーはMA数本で生き残っている人だし、今やテクニカルや諸条件を分析して発注を繰り返すアルゴリズム全盛期だ。
テクニカルが作りだされるのは各々の時間足の値段を違う数値で時系列で見ただけのものという意見もよく分かる。
テクニカルを信用してないというわけじゃなく自分の手法に合わなかっただけなんだ。
元ディーラーの人が言うには一見意味のない数値のグラフと思えても、大勢の人が意識し出せば意味のあるものへと変貌する。
前のサポートだったところがレジスタンスになったり、100円とかきりのいい数字が節目になったり…トレンドラインやサポートラインを引くだけでも十分勝てる人はいると思うよ。
888:Trader＠Live!
12/03/23 13:20:56.31 RzbG3tJX
今頃ランダムウォーク理論とか、ね。
889:Trader＠Live!
12/03/23 13:23:33.40 ngWJ8sMT
> 確率的に負けると言うことは、『強運の持ち主以外は、１０年後も３０年後も死ぬまで負ける』ってことだよ。
> これって怖くないのかな。
>
> 私はそんな人生を本気で恐ろしいと思ったので、確率や期待値を考えてトレードするようになった。
これ矛盾すると思うけど
自分が強運の持ち主って言う根拠のない自信があるの？
それとも、確率や期待値を考えてトレードさえすれば勝ち組になれるとか
確率を考えたらＦＸなんて始めからやらないんじゃね？
890:Trader＠Live!
12/03/23 13:26:09.88 sTz8kKCY
>>882
粘着しているのは、そうしたいと思ったから。それと、レスされたから。
「複数モデルを使えば優位性は担保される」とね。だから、論破しておいた。
これに対して、「お前は最後と言ったのにレスするヤツだｗ」と言う事には異論は無いが、
「テクニカル、バックテスト、ケリー基準には、何の優位性も無い」と言う
私の主張への反証にはならない点は確認しておく。
（このスレは１回目スルーなんだがｗ 今度はこの確認をスルーしないように）
手法に関してまでは教えるつもりはない。
私の手法は、ここで書かれている何の優位性も無い非科学的、非論理的な手法でなく、
確率論と期待値を前提にした『本当に稼げる』手法だからだ。
そんなの教えるわけないだろう。（インチキ手法でさえ金を取る時代なのにｗ）、
それでも私のレスから閃く者もいると思う。かなりヒントは書いているからね。
補足すると『ファンダメンタル分析にも優位性は無い』よ。
ＦＸ板は株板よりも程度が低いので、ファンダメンタルの話をする人間が、ほとんどいないから
敢えてファンダメンタルには触れなかっただけだよ。
実際、君らもファンダに興味無いだろ？テクニカルにしか興味無いんじゃないの？
>>885
違うよ。
>>886
カイジスレは暇つぶしなんで。基本的にはそっちキャラなんだよ。
市況板でマジ話しても浮くだけだろ？
市況板に確率や期待値を考えてトレードしている人間が、何人いるのかと（苦笑）
このスレでも私だけだろ。後はみんなオカルト。
891:Trader＠Live!
12/03/23 13:27:13.20 NO0Nw43F
>>875
>いや、ケリー基準は理論さえ怪しいか。
「高い勝率を当てにせずに損失は必ず資産の5％以下」とだけ言えば良いのに、
うっかり高校レベルの数学を理解できないと自白してしまいましたね。
ケリー基準は与えられた前提に対する数学的な結論なのだから、
前提はともかく理論自体にケチをつけるのは無理筋です。
892:Trader＠Live!
12/03/23 13:34:10.15 ngWJ8sMT
ファンダでもテクニカルでもない手法ってなんだよｗ
具体的にとは言わないけど、そんなのでお茶濁してもね
株はプラスサムって言うならそちらに特化すればいい
わざわざゼロサムのＦＸを選ぶ理由が不明だな
893:Trader＠Live!
12/03/23 13:35:54.09 ngWJ8sMT
それとあなたはランダムウォーカーなの？
今までの文面からするとそうとしか思えないけど
だったらどんな手法でも意味ないと思うけど
たとえファンダでもテクニカルでない手法でも同じこと
だって相場はランダムなんだから
894:Trader＠Live!
12/03/23 13:37:29.65 CpHyNCd4
ファンダでもテクニカルでもない手法といえば裁定。でも確率関係ないな。
895:Trader＠Live!
12/03/23 13:40:55.35 sTz8kKCY
>>887
これも何度か言ったが、テクニカルに優位性は無いが不利にもならない。
だから、使っても良いんだよ。プラスマイナス０だから。
但し使う時は、モデルは一つ、指標も一つ、最適化しない、これが良い。
そうしないと、ランダム・ウォークによる期待値０への収束が消えるから。
有利でも不利でもないテクニカルを加工せずに、そのまま有利でも不利でもない期待値０にしないと駄目。
頭の悪い人は、最適化、複雑化、指標の複数化、モデルの複数化、をすると
期待値が上がると信じている（テクニカル信者は、しょせんオカルトトレーダーなのでｗ）から、
期待値０への収束を破壊する。
別に使っても良いんだよ。猫の鳴き声でもいいし、偶数日ロングで奇数日ショートでも良い。
ランダムトレードでもプラスになるモデルは、腐るほどあるんだから。
ただ、ランダムなら徹底してランダムにしないと、期待値０の優位性がけし飛び痛い目に遭う。
それと「大勢の人が意識」とかやめた方がいいよ。
大勢の人の見るって何？２１ＭＡ？それとも２５ＭＡ？フィボの１３・２１ＭＡ？５ＭＡ？
ＲＳＩ？ＢＮＦは２５ＭＡで逆張りしてた。大勢は２５ＭＡで順張りじゃないの？
それとも実は逆張りが大勢だったの？
２１ＭＡとＲＳＩがぶつかったら様子見が大勢？それともＭＡ優先が大勢？どっち？
そもそも２１ＭＡが大勢なの？一目は？２１と７５ＭＡを同時に見る人は少数なの？
２１ＭＡとフィボのサポートがぶつかったらどっち優先？様子見が大勢なの？
大勢て何？誰に聞いたの？
きちんと世界で○人、○ドル、その内○％が２１ＭＡの上でロングしていると言わないと。
いつも思うんだよね。大勢大勢って言うけど、そういう人は
『圧倒的な資金を動かす人達は、テクニカルなんて全く見ない』事実を知らないの？
私は自分が金を預けているファンドの報告書で「２１ＭＡより上なので買いまいした」なんて
書いてたら即解約するよ。君たちも一度ファンド買って報告書を見てごらん（苦笑）
「５分足が～」「一目で～」「フィボの～」なんて一行も出てこないからｗ
変な話だろ？そのくせ個人トレーダーには、充実したテクニカルツールや１分足まで提供するんだよな。
昔、あるテレビ番組で農薬を使っている農家が、
「わしらは、こんな農薬まみれの野菜は、絶対に食わんよ（ブゲラ）」と言っているのを彷彿するんだよな。
896:Trader＠Live!
12/03/23 13:43:52.29 sTz8kKCY
>>889
矛盾はしていないんだけどね（苦笑）
どうだろう。>>889みたいな『近所の可哀そうな子』にまで、私は真剣にレスしないと駄目？
ここで投票する。「おいおい。相手しれやれよ」という意見が多いならレスして、
完膚無きまでに論破するが、しないと駄目？（苦笑）
投票結果を見るよ。その結果で、このスレのレベルも計れるし。
897:Trader＠Live!
12/03/23 13:46:43.72 ngWJ8sMT
>>896
確率統計を考えてトレードしてるんだっけ
ならゼロサムのＦＸではなくプラスサムの株だけやるべきでは？
あえて不利なものに手を出すって時点でおかしいでしょ
898:Trader＠Live!
12/03/23 13:48:10.99 RzbG3tJX
レスしなくていいよ、うん
899:Trader＠Live!
12/03/23 14:00:40.68 sTz8kKCY
>>897
日経先物も株もやっているよ。
君たちは資産を分散するほどお金が無いからＦＸだけなんだろうけど。
テクニカルトレーダーって大抵お金持って無いしね。
だから、ハイレバレッジで短期トレードによるスプレッド比率も高いケースが多いね。
カイジでもぶっこでもそうだろ。
ＦＸでも株や株価指数程ではないが、優位性はある。
これが、私がFX『も』する一つ目の理由。
そう、あるんだよ。ここでは書かないけど。ＦＸはゼロサム？確かに正しい。
そして、ランダム・ウォークだとすると、一つだけおかしいよね？
これを『矛盾』を言うんだよ。これが正しい矛盾の使い方。
それが何かまでは絶対に書かないし、気付けないなら、それは生き方が悪かったんだろう。
パン・ローリングやＦＸ本ばかり読んでいるから、こんな時に閃かないんだよ。
豊潤な土壌があれば、こんな時に「あっ！」と天啓が下るものだよ。人間の脳なんて大差無いんだから。
これは解る人には解るし、解らない人には解らない話ね。
二つ目の理由。
それは、『仮にＦＸにも優位性が無いとしても』、勝てる手法を知っているから。
実際ＦＸには、株や株価指数程じゃないが優位性はあるんだけど、それすら無いとしても、
それでもランダム・ウォーク下で期待値をプラスにする方法は存在する。
驚くことじゃない。
『混じりっ気の無い１００％純粋なランダム・ウォーク下でも、期待値をプラスにする方法こそが、
本当の確率トレード』だからだ。
私が貼ったコピペにも書いてただろう？
『ランダムを受け入れる事＝稼ぐ事を放棄した事じゃない＝確率トレード』だと。
未来を予測できなくても、フィフティフィフティでも期待値をプラスにする方法はある。
これもヒントは書いているけどね。
とは言え、テクニカルトレーダーには、閃かないだろうね。
900:Trader＠Live!
12/03/23 14:01:31.79 sTz8kKCY
>>898
おｋ。
901:Trader＠Live!
12/03/23 14:04:25.03 recZRHJs
どこの馬の骨だかわkらない奴の駄文長文によくつきあえるな、おまえら
902:Trader＠Live!
12/03/23 14:10:53.32 RzbG3tJX
ハハハハ、寂しい人なんだよ、きっと。
903:Trader＠Live!
12/03/23 14:14:08.90 7LlAi42w
コピペじやないならすごいよ
904:Trader＠Live!
12/03/23 14:14:48.57 S8foLXXJ
全体的に文章がなげぇーよ
だれか>>860あたりからここまでを3行でまとめてくれ
905:Trader＠Live!
12/03/23 14:17:11.67 qdknSJtZ
ぶっちゃけ、
ID:sTz8kKCY はいいこと書いてると思うよ。
906:Trader＠Live!
12/03/23 14:19:03.74 ngWJ8sMT
＞『混じりっ気の無い１００％純粋なランダム・ウォーク下でも、期待値をプラスにする方法こそが、
＞本当の確率トレード』だからだ。
いずれ大数の法則に飲み込まれ0に収束するだろ
勝ち逃げできない限りね
907:Trader＠Live!
12/03/23 14:20:57.90 4Hh57pJg
>>905
うむ 俺もそう思う
性格が死んでるのが勿体無い
908:Trader＠Live!
12/03/23 14:26:34.66 sTz8kKCY
>>906
ならないよ。
確率的トレードは、当然だが大数の法則を考慮している。
というよりも、『大数の法則に飲み込まれないと勝てない（苦笑）』。
それが確率トレードなので、１回よりも１００回、１００回よりも１００００回するほどに、
期待値に収束して稼げる。
909:Trader＠Live!
12/03/23 14:28:04.58 sTz8kKCY
ID:ngWJ8sMT
のレスを全て読んだが、頭が悪く期待値の低いトレードをしているのは、解った。
まあ、市況民は大半が、そんなレベルだけどね。
910:Trader＠Live!
12/03/23 14:30:56.32 RzbG3tJX
今更ランダムウォークを持ち出されて、どや顔されてもな。
911:Trader＠Live!
12/03/23 14:31:24.38 4Hh57pJg
>>909
ねぇねぇ インジケったについての見解は分かったけど
ラインブレイクも同様に特にエッジは無いと考えるの？
912:Trader＠Live!
12/03/23 14:36:17.40 ngWJ8sMT
>>909
まああんたの言う手法とやらが本当ならね
本人がそういってるだけだし証拠もない
スプ考えたらマイナスサムのＦＸで期待値が+になる手法か
しかも回数が増えるほど+に収束するという
本当だったらノーベル賞ものだろうけど
個人レベルでものすごい聖杯をお持ちですね
これで満足か？
913:Trader＠Live!
12/03/23 14:40:59.53 NO0Nw43F
>>908
あなたはランダムウォークと書いておきながら平均への回帰を前提にしてます。
純粋なランダムウォークなら大数の法則は成立しても平均への回帰は成立しません。
>・モデルは一つだけ使う（ランダム・ウォークによる期待値０への収束を取りこぼさない為）
モデルを変えると期待値０への収束を取りこぼす、という時点で平均への回帰を前提にします。
大数の法則しか成立していない状況ではモデルをころころ変えても期待値0に収束します。
914:Trader＠Live!
12/03/23 14:52:14.45 sTz8kKCY
>>913
君が私の言っている事を３０％程度しか理解していないのは解ったよ。
無理するな。そこが君の限界なんだよ。
915:Trader＠Live!
12/03/23 15:19:08.89 S8foLXXJ
自分の負けを正当化したいやつであふれてるなｗ
まるで今の社会像をみてるようですね。情けな社会だ。
916:Trader＠Live!
12/03/23 15:30:43.26 IdDY3juW
てか具体的な突込みに対して答えられてないよね
単なる人格批判だし、こういうところで知識の浅さが出る
ブログでお勉強したのにせっかく
917:Trader＠Live!
12/03/23 15:33:08.31 sTz8kKCY
>>916
突っ込み数学的論理性が無いから、いちいち答えるの面倒なんだよｗ
918:Trader＠Live!
12/03/23 15:38:33.19 sTz8kKCY
まあ、私の書いている事に数学的論理性があるから、数学的論理性のある反論できなくて
当然なんだけどね。
それで、「これにも答えないと駄目？ｗ」と投票したりもしたが、結果はご覧のとおり。
それでも「トレンドとレンジを使い分ける複数のモデル＝期待値が上がる」と
みんなが誤解しやすい>>856のようなレスには、一応答えている。
これも数学的論理性は無いが、（現に完膚無きまでに論破した）この誤解って多いと思うんだよね。
それにみんな知りたいと思ったし。
後は投票しても「相手しなくていい」が一票、後は投票すらしないガン無視ｗ 程度の痛い反論だから、
もう相手にしなくていいだろう。
これだけ書いて解らないなら、それは単純に知能が低いんだよ。
私がここで知能を上げてやることも不可能だし、そこまでして稼げるようにしてやるつもりもない。
もう良いだろｗ
919:Trader＠Live!
12/03/23 15:40:50.27 sTz8kKCY
用事があるのでここまでな。
テクニカルとかバックテストなんて、やめとけよ。
年取った時に「ああ、あの時、あの人の言う通りにすれば良かった・・・・」と後悔するよ。
920:Trader＠Live!
12/03/23 15:41:43.48 4Hh57pJg
ねぇねぇ そんな事より
ボリバンと相性のいいインジケッタおせーてちょ
921:Trader＠Live!
12/03/23 15:42:18.86 IdDY3juW
＞私の手法は、ここで書かれている何の優位性も無い非科学的、非論理的な手法でなく、
＞確率論と期待値を前提にした『本当に稼げる』手法だからだ。
こんなのなんとでもいえるじゃんか証拠もないし
922:Trader＠Live!
12/03/23 15:47:09.30 qdknSJtZ
> うむ 俺もそう思う
> 性格が死んでるのが勿体無い
個人的な経験則だけど、
相場に長く関わっている人間は、
かなりの確率で性格が歪んでることが多いよね。
性格が歪んでいるから勝ち続けるのか、
相場が性格を歪めてしまうのか？どっちか分からないけど。
923:Trader＠Live!
12/03/23 15:48:23.82 ngWJ8sMT
まあ検証可能な発現の部分は殆ど他人からの引用だしね
数学的意見に関しては他人の受けうり
肝心な手法に関してはお茶を濁しただけ
履歴ＵＰすれば済む話ですよ長文さん
924:Trader＠Live!
12/03/23 15:55:57.26 rgPRf2RO
もう書かないとか言いながら３回も書くなよ
925:Trader＠Live!
12/03/23 15:57:21.15 zdo9gO7o
うーん、いいこと言っているかどうかと勝っているトレーダーかは別だと思うんだけどね。
たいそうなこと言っててもこの長文の人、３０年選手どころか２０年選手にも満たないと思うのに悟っちゃうのはなんだかなー。
具体的な話をせずに、「理解できないだろう」とわざとらしい煽りを入れてどうにも釣りが目的にも見える。
結果が全てのこの世界でたいそうなことを言うことだけ言ってるのって格好悪すぎるよ。
一部でも取引履歴をアップするとか、こういう理由でポジションを取るとか示せばいいのにね。
926:Trader＠Live!
12/03/23 15:57:58.83 recZRHJs
そそ、他人のブログからの引用ばかりだからね
あーでもないこーでもないって試行錯誤して悩んでるんだろうね
927:Trader＠Live!
12/03/23 15:58:11.55 IdDY3juW
明日以降も出てくるだろ
次スレもこいつが立てるんじゃね？
928:Trader＠Live!
12/03/23 16:18:45.66 ntoQUr46
まずは相場がランダムウォークであることを証明してくれ
929:Trader＠Live!
12/03/23 20:09:46.22 TvLaUEP/
学者先生方の中では値動きはランダムであるという意見のほうが多数派なんじゃなかったっけ。
てかよく知らんけど。
930:Trader＠Live!
12/03/23 20:13:33.73 uLU3eA8F
変動分布は、正規分布しないけど、正規分布でおおよその傾向は、シミュレーションはできるでしょ。
FXやっている人達は、そういうシミュレーションとか自分でしないの？
MT4でシミュレーションは良くするみたいだけど、自分でExcelとかでシミュレーションを作ったりしないの？
931:Trader＠Live!
12/03/23 20:34:44.00 hnlWSzFC
>>930
している人が大半と思うが、そういうシミュレーションも頭ごなしで否定してくるから、
なんとなく盛り上がってるんですよｗ
932:Trader＠Live!
12/03/23 20:36:05.31 FK5XdgFJ
かまってちゃんを相手にするだけ時間の無駄
どうせ本当の事なんか書かないし
餌をぶらさげて食いつくの楽しんでる変態だから
933:Trader＠Live!
12/03/23 20:37:42.09 uLU3eA8F
いや、彼のはそういうシミュレーションに基づいた意見なんだけどね。
ケリー基準はよく知らないけど。
934:Trader＠Live!
12/03/23 20:45:42.50 TvLaUEP/
どんな意見だろうがああいう書き方じゃ｢太陽じゃなくて地球のほうが動いてるんですよ｣
って言われてたとしても反発くらうだろうなｗ
935:Trader＠Live!
12/03/23 20:48:11.16 ngWJ8sMT
＞868で引用のブログだと、ランダムウォークを完全には肯定してないんだよね
テクニカル（シストレ）に優位性があるって趣旨なんだが
他人の引用ばかりで自分の意見があるのかこいつは
ろくに内容を理解してないんだろう
＞しかし、現在では、コンピュータを使って相場が完全なランダムウォークではないことは分析されています。
＞なので、システムトレードで利益を出すシステムの可能性は『わずか』ですが残っていると言えるでしょう。
＞もう少しこのブログを続けてみることにしましょう。
936:Trader＠Live!
12/03/23 20:49:17.75 uLU3eA8F
FXメインやっている人は、あまり金融工学の勉強とかしてないでしょ。
そこら辺の知識がある人は、FXをメインにはしないと思う。某スレのコテとかで例外はいるけど。
ただ、>>675を書いたものとして、だからといってそこまで罵倒しなくてもいいんじゃない？と、
ちょっと責任を感じてはいるw
値動きのみからのテクニカルに、凡人ではつかめない宝がある可能性は否定はできないと思う。
何事にも絶対はないからねｗ
937:Trader＠Live!
12/03/23 20:50:19.21 z0wrdTuc
ID:sTz8kKCYは丸写しするなよ
リンク元書いとけばベタベタ転載していいわけじゃないぞ
938:Trader＠Live!
12/03/23 20:51:59.15 FK5XdgFJ
他人のブログのコピペして脚色しただけのかまってちゃんに反応したら恥ですよw
アフィブログに近々ネタとしてupされるでしょう
939:Trader＠Live!
12/03/23 20:53:38.71 recZRHJs
金融工学ｗ
940:Trader＠Live!
12/03/23 21:01:08.72 uLU3eA8F
きちんと勉強した上で金融工学を笑うのはありだと思うよ。
941:Trader＠Live!
12/03/23 21:02:36.14 uLU3eA8F
むしろ、きちんと論破できるなら、尊敬するよ。
942:Trader＠Live!
12/03/23 21:07:07.10 ngWJ8sMT
>>940
質問なんだけど、あなたは金融工学をしっかりと勉強したんでしょうか？
その上でお聞きしします
ＬＴＣＭのような金融工学のプロ、つまりはノーベル経済学賞受賞の教授
ブラックショールズ式の生みの親もいましたよね
そんな人たちがいてもなお、ＬＴＣＭは破綻しました
金融工学が優位性を持ってるといえるのでしょうか？
943:Trader＠Live!
12/03/23 21:08:21.42 recZRHJs
理屈ばかりのやつはトレードして勝ってないだろｗ
944:Trader＠Live!
12/03/23 21:09:46.55 uLU3eA8F
LTCMの破綻した時の手法って、色々な噂を聞くので、正確なところはどんなものだったのかわからないけど、
ロングテールの発生確率を見誤ったって説が有力だよね。
ただ、最近、また破綻させたみたいだけどｗ
945:Trader＠Live!
12/03/23 21:12:51.44 recZRHJs
トレードでどうやったら金が増えるのか語ってみたら？
946:Trader＠Live!
12/03/23 21:20:13.48 uLU3eA8F
つっかかるね。
人々の経済活動に伴う資本経済の拡大を基本トレンドにおいて、アノマリーとか周辺部の非効率とか、効率的な状況が崩れるタイミングを見定めとかで、市場平均を上回ることを目指すかな。
947:Trader＠Live!
12/03/23 21:22:56.07 ngWJ8sMT
>>944
だからそれがどう破綻に起因したかを聞いてるんだけど
ご自身も金融工学を勉強されてるんでしょ？
そのロング何とかを見誤るとどうして破綻に結びつくのか？
プロでも見誤るということは学問自体に欠陥があるのではないのか？
そういう考察はないのでしょうか？
あなたも他人の受け売りなのかな？
自説というものを聞いてみたかったのだが
金融工学を勉強してるのならね
948:Trader＠Live!
12/03/23 21:28:19.21 uLU3eA8F
そこらへんは、嫌と言うほど語られているので、自分で勉強してください。
基本的には、まずは受け売りだよ。否定しないよ。
ものまねと他人の積み上げた知識の吸収。
それを基本として、王道から外れない範囲で、独自色を出す。
949:Trader＠Live!
12/03/23 21:38:17.42 ngWJ8sMT
寒いねあんた
ＬＴＣＭ、っていうか金融工学ってランダムウォークを仮定した学問でしょ
市場は効率的って仮説が前提にあるはず
経済学全般もそうだろうけど
けど、そのＬＴＣＭの破綻で自らランダムウォークを否定したともいえるんじゃないかな？
金融工学を学んでるんだったら、それに対する見解を述べられるはずだけど
自分で勉強してくださいってｗ
いい加減自演はやめておけよｗ
950:Trader＠Live!
12/03/23 21:43:24.26 uLU3eA8F
効率的市場仮説ってのはかなり古い話で、あれを全面的に信じているのはごく一部の人。
でもあの時代の理論でも全面的に信じていいかなと思っているのが、効率的フロンティア。
その後、行動ファイナンス、フラクタル理論と日々、進歩しているんだよ。
951:Trader＠Live!
12/03/23 21:47:26.77 XjQaaxSN
長文君の言っていることを中学生にも分かるように論破できるけど
飯の種だからね～、書けないし書かない
あ～それから、彼の心理も読める
952:Trader＠Live!
12/03/23 21:48:03.63 uLU3eA8F
変動分布を正規分布にカーブフィッティングして、近似曲線であるその正規分布に基づいて、確率計算したのが破綻の主原因だろうと思われているというのが俺に認識。
これは、ランダムウォークとあまり関係ない話だと俺は思うけど。
953:Trader＠Live!
12/03/23 21:48:26.65 uLU3eA8F
うーん、別人だけど、まぁ、どうでもいいや。
954:Trader＠Live!
12/03/23 21:50:47.99 uLU3eA8F
あと、頭のいい人の陥りやすい失敗の原因として、自分が正しいと思ってしまうことたろうだね。
955:Trader＠Live!
12/03/23 21:52:41.70 XjQaaxSN
否定するにしろ賛同するにしろ、考えるのはいいことだよ
みんながんばってね
956:Trader＠Live!
12/03/23 21:54:09.65 uLU3eA8F
うん、色々書いた。
俺にも新しい知識を頂戴。
957:Trader＠Live!
12/03/23 21:56:54.09 ngWJ8sMT
>>956
じゃあひとつだけガチの聖杯教えようか？
ただし、先にこちらの質問に答えたら
納得できるようにね
ランダムウォーク理論は是か非か？
その理由もあわせて一般人にも分かるように
958:Trader＠Live!
12/03/23 22:01:13.66 uLU3eA8F
ああ、聖杯はいらないよｗ
959:Trader＠Live!
12/03/23 22:04:34.74 uLU3eA8F
もう答えているけどね。
市場は、不確実性の元、かなりランダムなんじゃないの？
でもどちら選択しても、理由をつけて納得できないという結論で終わるんでしょｗ
960:Trader＠Live!
12/03/23 22:07:31.76 TvLaUEP/
聖杯って言葉使ってるぐらいだからランダムウォークは非。なぜなら～って理由を言ってみな
っていう流れになるんじゃないの？
961:Trader＠Live!
12/03/23 22:12:14.20 uLU3eA8F
市場心理の先読みとかしていると、人が悪くなってしまうんですね
962:Trader＠Live!
12/03/23 22:12:49.58 YLJP1gnf
聖杯を全員が真似しても聖杯であり続けられる・・・と本気思っているのか？
痛すぎる・・・
963:Trader＠Live!
12/03/23 22:15:21.62 TvLaUEP/
>>961
テクニカルだけじゃなく勝つために必要な重要な要素は市場心理を読むことだと思ってるんで。
964:Trader＠Live!
12/03/23 22:15:32.82 uLU3eA8F
>>962
でも、今朝、俺の戯言につきあって、自分の手法を公開したじゃないｗ
965:Trader＠Live!
12/03/23 22:26:49.35 CpHyNCd4
LTCMは市場が不合理だったから破綻したとなんかで読んだが。
とりあえず効率的市場仮説は嘘だったと。
966:Trader＠Live!
12/03/23 22:32:25.98 uLU3eA8F
うちの会社も製品精度が±3σ外れとなるのは、300回に１回だと思っている奴が多いんだよな。
3σでスペック出したら、1％以上不良が発生するってw
967:Trader＠Live!
12/03/23 22:34:24.22 3sWPwFeH
>>957
横槍すまん
特に聖杯は欲しいと思わないけど、俺の中にある意見として答えてみる
答えは是。ランダムウォークだと思う
理由はマーケットも市場参加者は常に変化してるし、
通貨の価格は需要と供給のバランスでしかなく、
売り買いは優位性のぶつかり合いでしかないと考えてるから
968:Trader＠Live!
12/03/23 22:39:14.67 3sWPwFeH
皆意見が違って当たり前だけど、
俺はID：sTz8kKCYはかなり良い事言ってると思うんだ
長文読むのは疲れたけど、内容はその辺の本を読むより遥かに価値があると思う
969:Trader＠Live!
12/03/23 22:47:22.84 H9EVtbcC
立て続けに長文を書けるってことはそれだけの知識量があるってことだしね
970:Trader＠Live!
12/03/23 22:50:45.94 uLU3eA8F
でも>>908とか、誤解されやすい内容だと思うな。
1回あたりの平均は期待値に収束されるけど、累積された結果は、回数を重ねるほど広く分布することになる。
だから、「回数を重ねるほど期待通りの結果になる」ということはないよね。
よく長期投資の薦めで、長期投資すれば期待リターンに基づく結果が得られるとか書かれているけど。
当人もわかっているかもしれないけど。
971:Trader＠Live!
12/03/23 22:50:57.40 S8foLXXJ
学者は学者、現場は現場
どの業界でも変わりませんなぁ
>>967
市場参加者に多少の違いはあれど、すべて人間もしくは法人格であるということだ。
それだけでランダムウォークの呪縛から解き放たれるであろう。
972:Trader＠Live!
12/03/23 22:51:28.20 uLU3eA8F
アノマリーとしての平均回帰はあるけど。
973:Trader＠Live!
12/03/23 23:25:44.31 uLU3eA8F
学者さんも頑張っていて、自然界における分布は正規分布よりベキ分布に近いことが多いってことは、
もう常識となっているんだけど、現場技術レベルにまでは広まってないんだよね。
品質管理に3σを使用する方法は広まり過ぎた。JISでも規定されているぐらい。
いままで自分たちが言っていたことを否定することにつながるわけだから、心理的抵抗があって、
広まるのはなかなか難しいのかもw
きちんと分析してたところは、理屈はさておき、精度規格には、4～6σないと駄目だって経験的にわかっていて、
いち早くそういう方向に進んでいたところもある。
理屈と経験、どっちも大事だね。
相場だと、景気のワンサイクルは長いし、その時その時のテーマも違う。
数ヶ月や下手すれば数年の経験での最適化は、長期で見ればむしろ弊害となることも多々ある。
限られた人生なんだから、経験だけで投資投機を成功させようというのは、長期での成功確率を下げていると思うな。
974:Trader＠Live!
12/03/24 00:00:07.62 3sWPwFeH
改めて読み直すとID：sTz8kKCY凄いな
この人がセミナーやるって言ったら俺絶対参加してるわ
975:Trader＠Live!
12/03/24 00:46:23.34 8v8ocgcN
>>974
「ブラックスワン」とか「まぐれ」描いてる、
中東っぽい名前の人の本読めば同じようなこと書いてあるから、
1万円以内でもういいわっていうくらい吸収できるよ。
セミナーとかに参加するとかいう発想がもう・・・
976:Trader＠Live!
12/03/24 00:55:16.15 TvXq1A6c
ID：sTz8kKCY面白いんだけど手法は教えないって…。
977:Trader＠Live!
12/03/24 01:48:30.45 MYWstMu7
手法は晒した時点で効力を無くす
基本中の基本だからな
978:Trader＠Live!
12/03/24 01:53:43.31 eiV/7QQB
タレブも手法は書いてないよ。
オプション買いをチラっと勧めてたが、手法はほとんど教えてくれなかった。
979:Trader＠Live!
12/03/24 02:08:26.02 eiV/7QQB
>>952
これを理解している人は、当スレに数人だと思う。
980:Trader＠Live!
12/03/24 02:25:23.70 OSBKzMcG
本からの引用だけどＬＴＣＭが破綻した経緯をざっと書いときます。長文になりますが。
ＬＴＣＭの基本戦略は「マーケットニュートラル裁定」と言ってロングポジとショートポジを併せ持って市場変動に影響されないヘッジポジを作る戦略。
裁定であるのは価格の歪みが適正水準に戻る事で利益を上げるのだが完全に無リスクではなかった。
投機先は格安な債券をロング、割高な債券のショートで、ロングは流動性が低い、発行体が発展途上国である、または格付けの低い会社のジャンク債などの高金利債券。
ショートは流動性が高く金利が安いアメリカ国債が殆どだった。
ＬＴＣＭへの運用資金は最低でも１０００万ドルで３年間は解約できず運用資金の２％と利益の２５％を徴収していた。
それでも１９９４年～１９９７年の運用利益は１７．１％～４２．８％だった。あまりに美味く利益を上げたので１９９７年の終わりに投資機会に迅速に捉えられるよう、投資家に２７億ドルを返却もした。
ただ、これだけの利益を上げてて尚、レバレッジは純資産の２７倍まで膨らんでいた。
１９９７年夏、「アジアの虎」と呼ばれた東アジア諸国が通貨危機が起こり始める。
この危機により世界の投資家は避難先としてアメリカ国債を買い、先進諸国の国債金利は下落する。そして発展途上国の国債の金利は上昇した。
このゆがみが生じた金利格差は、いずれ縮まるだろうとＬＴＣＭは大きく賭けた。
１９９８年春、低い確率でしか起きない出来事が立て続けに起きてＬＴＣＭは躓く。
アジアの虎の通貨危機に続き、ラテン・アメリカにも伝播し、リスクの高い高い債権は売られ価格が下がり金利は上昇した。
１９９８年半ば、石油価格下落に反応してロシアのルーブルが下がる。資本逃避を止めようとルーブル金利を上げるが、景気が悪化してルーブルの為替レートは切り下げられ、ロシア国債はデフォルトする。
こうした状況でアメリカ国債への買い圧力は増え続け前述の金利格差は広がった。
ＬＴＣＭは債権者から追加証拠金や追加担保を求められるが、持っているリスクの高い債権は流動性が低く現金化も担保化も難しくなっていた。
さらに、ソロモン・スミス・バーニーがアメリカ国債の裁定部門廃止し、彼らの売りでＬＴＣＭが流動性を確保するために売ろうとしていた証券の市場が一層下落してしまった。
１９９８年にＬＴＣＭは４５億ドルを失い純資産が吹き飛んで借り入れ不能に陥った。
その後は、ニューヨーク連邦準備銀行がＬＴＣＭの破綻は金融システムの大ダメージになるとして救済措置をとる。
銀行やファンド１６社からなる企業連合が３６．２５億ドルを提供し、変わりにＬＴＣＭ自己資本の９０％を受け取った。
最終的には企業連合に参加した各社は提供した資金の払い戻しを受け、「若干」の利益も上げたという。
結果論でＬＴＣＭは無謀で強欲な投資だったとか、ブラックスワン降臨で運が悪かったとも色々居えますが、
ノーベル賞受賞者やソロモン・ブラザーズ元債券裁定部門責任者、元連邦準備理事会副議長というメンツが揃ったＬＴＣＭでもこうなった訳です。
私よりも遥かに偏差値は高く、数学統計確率金融の知識が有り、トップ企業の現場で業務していた実績と経験があり、邪推するとインサイダー的な情報も取れるようなパイプ持ちの人達でさえです。
私の戒めとしては、１０年単位で見れば、９１１や３１１やリーマンショックやカトリーナやギリシャ危機とかユーロ危機クラスの事はしょっちゅう起こるものとして、危機管理しろとしています。言うは易くですが。
981:Trader＠Live!
12/03/24 02:36:54.03 tl66cnNz
>>975
それくらいID：sTz8kKCYの知識に興味があるって事さ
正直、移動平均が～とか、ボリバンが～とか言ってるその辺のトレーダーとは全然レベルが違う
初めて市況2で話してみたいと思えただけよ
982:Trader＠Live!
12/03/24 03:06:03.69 eiV/7QQB
>>980
天才集団か知らんが、調子コイてレバ上げすぎなんだよｗ
983:Trader＠Live!
12/03/24 03:31:03.61 viy+5xz3
>>981
具体的にはどのレスに感動したの？
984:Trader＠Live!
12/03/24 05:23:47.55 5RclBLbB
否定波はとりあえず手法を教えてくれよ。
もしくは否定するテクニカルは何か言及すること。
じゃないと、次スレ作っても堂々巡りだぞ。
985:Trader＠Live!
12/03/24 05:34:31.00 d4T1fMo3
勝てる手法を他人に教える奴なんて存在しないからしょうがない
986:Trader＠Live!
12/03/24 06:17:07.75 6UH3YMjA
>優位性のないテクニカルは、無意味な点には同意するけど
>優位性のあるテクニカルは役に立つと思うよ。
>
>なぜなら、そのテクニカルには優位性があるからだ。
「いやいや、優位性のあるテクニカルは存在しないんだよ。」
>だが、私の手元には存在している。君が発見できなかっただけさ。
「それは錯覚なんだよ。本当に意味がないんだよ。」
>だが、既に3年もその手法で勝ち続けてるのだが。
「偶然だね。それをまぐれというんだ。運がよかっただけ」
987:Trader＠Live!
12/03/24 06:23:49.54 6UH3YMjA
こんな議論の堂々巡りが続いたのち、
「優位性のあるテクニカル」が何なのか蓋を開けてみたら、
ただのアーブだったというオチ。
988:Trader＠Live!
12/03/24 06:27:17.51 cVrqsADI
テクニカルを長期データを用いて、意味があるのか統計分析した話って、ネットを探せばいっぱいでているでしょ。
値動きのみを用いたテクニカルで、実際に利用できるものは少ないよ。
未成熟な市場では使えるけど、成熟した市場では有意な結果とならないものもある。
そして為替市場はかなり成熟した市場だよ。
２ｃｈのFX手法系スレの書き込みはかなり滅茶苦茶。
理屈に合理性に欠け、そしてあまりにも不勉強すぎる。
989:Trader＠Live!
12/03/24 06:30:32.95 6UH3YMjA
>>988
> テクニカルを長期データを用いて、意味があるのか統計分析した話って、ネットを探せばいっぱいでているでしょ。
> 値動きのみを用いたテクニカルで、実際に利用できるものは少ないよ。
少なくても、存在してるんだね。ふ～ん
990:Trader＠Live!
12/03/24 06:41:16.68 cVrqsADI
場立ちの時代には使えたけど、今は使えないものもいっぱいある。
情報伝達速度の向上や情報収集が容易になったこと、PCの進歩に統計学の利用。
個人の裁量に厳しい時代にどんどんなっていく。
991:Trader＠Live!
12/03/24 07:05:06.64 cVrqsADI
テクニカルは有効かどうかは置いておいて、動物は経験からパターン認識をするこでより効率的に生き抜いてきたから、それが脳にしみついている。
チャートにパターンを容易に求めてしまう。誤った認識が一般的に広まっていることも多々あり、教養がないとそれの確からしさを判別できない。
金を儲けるには、ストレートに儲ける方法だけでなく、それが合理的か、有効かを判断するために、事前に周辺知識の習得が必要となるのだけど、
そういう自分自身をレベルアップする苦労をせずに容易な儲ける方法を求め、パターン認識の罠にはまっちゃう。
認識に基づけば、どう考えても地は平らで、天が動いている。
992:Trader＠Live!
12/03/24 08:36:38.27 lQYVOTpt
>>899
>『混じりっ気の無い１００％純粋なランダム・ウォーク下でも、期待値をプラスにする方法
価格変動が正確なべき分布ならポジションを閉じる指値と逆指値をどこに置いても期待値は0です。
しかし純粋なランダムウォークなら価格変動は正規分布になります。
買値近くの正規分布よりべき分布の方が累積分布が大きい所に逆指値、
買値から少し離れた正規分布の方が累積分布が大きい所に指値を置けば期待値はプラスです。
>未来を予測できなくても、フィフティフィフティでも期待値をプラスにする方法はある。
フィフティフィフティだけだと正確なべき分布も含まれるから必ずしもプラスになりません。
>とは言え、テクニカルトレーダーには、閃かないだろうね。
私はもちろんテクニカルトレーダーです。
993:Trader＠Live!
12/03/24 08:43:34.87 cVrqsADI
まず、ランダムウォークであるかと期待値って関係あるの？
期待リターンって、変動分布の中央値でしょ。
中央値と分布形状との間に因果関係はないと思うんだけど。
994:Trader＠Live!
12/03/24 08:46:03.02 cVrqsADI
あ、ごめん。左右非対称の分布があるから、メジアンは、分布図の軸上に無い場合があるね。平均値に置き換えて。
995:Trader＠Live!
12/03/24 09:07:21.62 cVrqsADI
今は、正規分布で計算しているのは、弱小個人ぐらいじゃないの？
経験からくる裁量で値付けされていたころは、正規分布での予測でも十分な優位性があったけど、
正規分布に基づく値付けが一般になると、こんどは、ベキ分布的での予測が優位にたてた。（的をつけたのは、ベキ分布はX=0でy=∞だから）
今は、すでにコンピューターが一般的な分布曲線へのカーブフィッティングでなく、実際の膨大なデータに基づき複雑な分布曲線を作っているでしょ。
でも、完璧なものはないから、皆が皆同じようなことを始めたら、それがもつ欠点が、市場の合理性を歪めることになるよね。
値付けに影響力がないという利点をもつ弱小個人の勝つ方法の一つとして、そういうところをつくという方法があると思う。
まぁ、アルゴを解析して、その裏をかく売買をしたら、捕まりましたとかいうおかしなこともあるけどｗ
996:Trader＠Live!
12/03/24 10:01:09.27 RU/RwbWM
結論「このスレの存在が無意味」
997:Trader＠Live!
12/03/24 10:10:52.36 lQYVOTpt
>>993-994
期待リターン = |指値 - 建値| * 指値到達確率 - |逆指値-建値| * 逆指値到達確率
となります。価格変動が左右対象でもべき分布でなければ期待リターンは0になりません。
両建てでやると成績が安定します。
べき分布でない例:
価格変動 -2 -1 0 +1 +2
到達確率 0.3 0.4 0.4 0.3
指値=+2,逆指値=-1の期待リターン = |+2 - 0| * 0.3 - |-1 - 0| * 0.4 = 0.2
指値=-2,逆指値=+1の期待リターン = |-2 - 0| * 0.3 - |+1 - 0| * 0.4 = 0.2
べき分布の例:
価格変動 -2 -1 0 +1 +2
到達確率 0.2 0.4 0.4 0.2
指値=+2,逆指値=-1の期待リターン = |+2 - 0| * 0.2 - |-1 - 0| * 0.4 = 0
指値=-2,逆指値=+1の期待リターン = |-2 - 0| * 0.2 - |+1 - 0| * 0.4 = 0
998:Trader＠Live!
12/03/24 10:17:29.70 cVrqsADI
ベキ分布でなければ、期待リターンを０にする方法があるけど、変動分布の生起確率による加重平均は、期待リターンになるんじゃないの？
999:Trader＠Live!
12/03/24 10:19:40.52 cVrqsADI
ここでの期待リターンって、μを指しているとの認識だったけど。
1000:Trader＠Live!
12/03/24 10:21:20.52 yPHC37uR
わけわからん
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。