12/05/05 09:57:36.86 Oaa32Ox10
>>82
あれロッチのチの部分が実は10円で削れるようになってて無理やりテに変えて交換する奴とかいて困った
神帝7枚そろえたと思ったらアリババがまさにそれで号泣したわ
その点デジタルなカードだと偽物とかないからいいよな
88:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:00:06.04 sXdMT0RL0
>>85
カードダスは20円だな。リアルガチャは200円が多いと思う
89:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:00:34.11 EVYC4ZB80
>>85
最近のは高いよなカプセルガチャ。
90:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:01:27.19 oqBhmlJ2O
>>85
ガンダムとかドラゴンボールは出始め２０円だったな
で、無理やりグリグリ回したら１０円で出る仕様で周りで流行ってたわｗ
91:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:01:36.61 +0h5XbIXO
ﾛｯﾁのﾍﾗｸﾗｲｽﾄってｶｰﾄﾞは、顔の輪郭がｵﾘｼﾞﾅﾙと微妙に違って、裏面削ってもすぐﾊﾞﾚたなぁ
7枚も持っててあれほど馬鹿にされた事もないは
92:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:02:06.40 ecubzEXCi
>>85
800円とか(KOEIの信長の野望)1000円とか(KOEIの三國志)もある。
一回の値段な、これ。
で、詳しくは書かんがさらに上もある。
93:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:03:27.36 7I8tbcsU0
コンプガチャが不味いのは、1枚だけ出現率を1％未満にして
後1枚でズルズル課金させる詐欺システムだからな
全部同じ確率ならここまで問題にぬらなかったんじゃないか？
後1枚詐欺
94:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:03:42.89 bzXulPkC0
小さい頃のリアルガチャだと20円50円100円の3種があって、
高いほどカプセルが大きくなって中身も良くなるみたいな感じだったな。
>>87
増殖バグ物を知らずに買って巻き添えで垢凍結とかいろいろあるぞ。
95:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:04:00.68 ecubzEXCi
>>85はリアルガチャの話か。
ここ20年デフレなのにガチャ価格は右肩上がりとはこれいかに。
96:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:04:10.98 +0h5XbIXO
>>88ｰ89
高いよなぁ
子供に何度もねだられたらビンタするレベルになりかねないぜ
97:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:06:47.35 +SpVpTnO0
>>58
正式な遊び方は
悪魔＞相手の物に貼っていやがらせ
お守り＞悪魔シールに重ねて貼る、背景が透明なので不完全
天使＞悪魔を封印できる。
もちろんこんな使い方するやついなかったけどなｗ
98:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:07:47.86 3NxYYiRl0
現行方式のガチャがいつまでも続けられないのは分かってたはずだし対応策は準備してるだろう
これくらい乗り切れないと話にならんな
99:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:07:54.77 00JSXjlL0
しかし、5年生だからお小遣い500円とか親にも微妙に搾取されてたよな
一日でそれくらい親は使ってただろうに
100:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:09:02.02 Oaa32Ox10
>>97
20年たって初めて知ったわｗ
当時そんな遊び方してたらリアルファイトが始まりそうだな
101:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:10:23.86 FPdjut+N0
折角とアドバイザーとかいって詐欺師と低脳左翼集めてお墨付き貰おうとしたのにね
香山リカ新清士ジョン・キムだっけｗ
102:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:13:53.62 +0h5XbIXO
>>90
20円か。良心的だったよなぁ。
10円で出来たとか裏山
>>92
ｺｰｴｰのは高かったね
つか、それ以前にいくら強いｶｰﾄﾞでも、相手のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが後だしｼﾞｬﾝｹﾝで勝ってくるのと、
自分が頑張っても頑張らなくてもあんまり意味の無いｹﾞｰﾑ性に疲れて辞めたぜ
ｺｰｴｰは普通の家庭用ｹﾞｰﾑで楽しむ方が安いしおもろい
>>95
ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝﾁｮｺも右肩上がりの80円みたいだし、マジﾋﾞｯｸﾘだわ
>>97
そういや裏に貼られたら貼り返そう！って書いてたなｗ
価値わからん頃始祖ｼﾞｭﾗってｼｰﾙを押し入れに貼って兄貴にﾊﾞﾁﾎﾞｺいかれたの思い出した
103:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:18:43.49 OK9XM1q/0
まさかの僕まか勝利か…
104:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:19:33.20 h05QBlW4O
オイオイ
ガチャガチャなんて、クロレラの蓋入れて回せば
延々と回るんだぜ？
105:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:24:10.13 bzXulPkC0
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l >>104 l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
106:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 10:46:03.41 j6/vRa+jO
ガチャ自体規制しないと無意味だろ。
Ａ～Ｆまで全部くっつけたら強力な武器に進化！となるだけ。
107:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 11:24:29.61 3/cBxvDxO
ま、ガンダムマスターズはコンプ対象に☆２(無課金ガチャでも普通に出るレアリティ)を混ぜて
それを盾に課金ガチャをレア以上確定にしていない
108:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 11:28:04.21 tHwzvG8b0
コンプガチャを規制したところで別の方法見つけるんだろ
10人集めて合成するとランクアップみたいな
当分はこの手のイタチゴッコが続くんだろうな
109:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 11:34:23.45 xqYUoYue0
>>46
・箱買いしたらヘッド1～2枚入ってた
・1個30円、1箱40個入り1200円
・期待値で言えば一弾コンプするのに3000円もかからない
・生産が終了しても現物は手元に残る
・お菓子付き
コンプするのに10万単位で金かかる上に
サービス終了したら消滅する物を一緒にしたらいかん
110:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 11:36:59.14 Bsfqf+YcO
あんな糞みたいなガチャにｳﾝ万円かける馬鹿のおかげで、無課金にもSRカードいき渡るからどうでもいい
111:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 11:37:00.05 8SAJQwQ90
何この懐かしい単語の並んでるスレはｗ
殺伐としてると思ったが面食らったぜ
112:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 11:43:41.71 vGUw28BHO
オークションでビックリマンていまだに高値つくのな
113:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 11:46:11.22 xqYUoYue0
>>112
ネロ魔身に6000円ついててﾜﾛﾀ
114:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 11:49:26.27 P7NdcWh90
>>108
イタチごっこを続ければイメージダウンで新規減るから効果絶大
その辺の小さな詐欺会社みたいに社名変えました、別会社です(^_^;)が出来ないからな
115:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 11:57:04.00 46x+gCEdO
なんか小さい人形水に入れとくとブヨブヨになって巨大化するやつあったよな
大好きだった覚えがある
116:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 11:57:47.31 j6/vRa+jO
>>114
コンプガチャ回すほどがっつりやってる奴が、イメージなんか気にするかね？
無課金組はそもそもどんなガチャになろうが我関せずでしょ。
117:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:01:53.70 2J7wuZXr0
>>116
会社のイメージでしょ
118:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:05:25.12 tHwzvG8b0
>>115
お湯につけると色が変わる人形は集めてた
確かネクロスの要塞だったかな？
何このおっさんホイホイスレ
119:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:07:44.87 xqYUoYue0
>>116
法規制
↓
ぼったくれない
↓
中毒課金者の目も覚める
↓
運営が儲からず採算取れない
↓
月額制にする
↓
無料厨がやめる
↓
過疎
120:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:09:28.08 jb55hFK6O
ｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬができなくなってもあんまかわんねーと思うなぁ
一回20円にしろ
121:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:16:02.02 2J7wuZXr0
今回の読売の記事に出ていたキャラメルの景品について、事情はこのようなものだったらしい
これを見ると昔から人間のやることが変わっていないことがわかる
URLﾘﾝｸ(www.maboroshi-ch.com)
>ちょうど戦後の少年野球ブームの時代、関東では東京紅梅製菓株式会社が、巨人軍と契約して、
>昭和２６年に「紅梅キャラメル（１０円）」に野球カードを封入し「野球は巨人、キャラメルは紅梅、
>ともに僕らの人気もの」のキャッチフレーズで大ヒットを飛ばした。当時の子どもの興味を引く「野球」と
>「キャラメル」を結びつけたのであるから人気を得るのも当然だろう。
>封入された野球カードを集め、その裏に「二塁打 三塁打」などのあたり表示で景品のグローブやバット、
>野球帽、サイン入りプロマイドがもらえる。巨人軍一チームのカード（選手と監督）を揃えるとユニフォームや
>野球道具一式が貰えるが、人気スターの川上・別所・水原監督はなかなか入っていない。体験者の話では
>「パッケージの梅マークの印刷ズレの箱は川上のカードが入っている」などの攻略法もあったという。
122:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:16:56.40 YQG0cemV0
コンプガチャが別なのに置き換わるだけだからあんまり意味をなさないな
例えば何回回したら○○というカードが貰えますとかになるんじゃね？
途中で△△を引けば普通より何回分減少します！とか
ガチャ自体を規制しないと
123:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:18:02.74 wwRtxfAG0
>>109
サービス終了したら消滅するものなんて
この世にどれだけあると思っているの
違法化されたら
俺のPSOのデータは返ってくるのかい？
124:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:20:52.20 xqYUoYue0
>>123
サービス終了したら消滅する物なんて
インターネットが普及する前はほとんど存在しなかったんだけどね
特に娯楽においては存在しようがなかった
> 俺のPSOのデータは返ってくるのかい？
なるほど、こういう悲しみを今後無くすために違法化はした方がいいな
125:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:21:01.81 jb55hFK6O
そもそも一回平均が300～500で一枚ってボッタすぎるよな
中高生向けと煽るならこの金額で10枚くらいが適正だろう。
126:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:27:45.35 Ldp1nk7g0
確立明示義務化はよ
127:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:29:11.01 wwRtxfAG0
>>124
悲しみって
何言ってんだコイツ？
128:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:29:35.92 U4KH1fh50
めしうま
129:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:31:00.02 xqYUoYue0
>>127
え？データ帰ってきてほしいんじゃないの？
130:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:35:47.66 z5EwdyZu0
おいおい無課金の貧乏人どもに勝てなくなるだろ
131:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:40:52.21 46x+gCEdO
でもガチャによっては回数制限あるのも出てる
これは金使い過ぎないようにする為なのかも…いやカード自体のレア度守りたいだけかもしれないけど
132:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:46:56.20 wwRtxfAG0
>>129
データ何てものは消えて当たり前
という前提で話をしているんだが
勝手に人の気持ちを代弁しねつ造するのはやめてくれ
あともう俺に話しかけるな気持ち悪い
133:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:49:17.00 xqYUoYue0
話しかけて来ておいて話しかけるなとは随分勝手な人だなぁ
134:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:53:53.98 Y2Q1wIMC0
ワラタ
135:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:54:59.83 uLJ3eX8RO
コンプガチャが規制されると運営は別の手段で収入を得なくてはならなくなる
通常ガチャに能力インフレさせたカードを次々と投入する、
回復を大量消費させるイベなどなど
136:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:58:11.79 RsbgdvpU0
ガンロワみたいなのはどうなるんだろうな。
チケットの方じゃなくてメダルの方。
ボスの討伐報酬でメダル貰ってそれでガシャ回してコンプ報酬があるタイプ。
137:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 12:59:14.38 mxfDRWC7O
>>135
この期に及んでシンデレラガールズ継続するとか…
138:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:00:13.58 Mn6iYBJO0
今後は普通に自分の買いたいものを選んで買えるようにするしかないでしょ。
ガチャなんて不要なものがどんどんかさばって行くだけ。
139:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:02:18.70 RsbgdvpU0
>>138
ガチャそのものの規制に入ったわけじゃないから（今回はあくまでも購買煽るフルコンのみ）
その段階に行くまでにはもう1年くらいかかりそうだけどね。
140:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:04:46.01 o2k0qQiI0
>>126
小学校レベルの漢字の再勉強はよ
141:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:15:12.52 RsbgdvpU0
ふと思ったがコンプガチャがダメなら今度はビンゴガチャとかやりそうだな。
４ｘ４マスくらいで縦横揃ったらそれぞれで追加報酬があるみたいな。
ビンゴは違法じゃないよね？みたいなｗ
142:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:15:52.62 QTmddhAB0
課金で強デッキつくれるんだから
金積める人が勝ち、しない人は一生養分
したい人だけが回してるのを今更規制って
なんかやり方きたねえよなお上は
いも
143:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:16:06.45 mt+mfv6li
もう神バハでやってるw
144:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:17:13.21 RsbgdvpU0
すでにあったのかｗ
145:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:17:17.03 bzXulPkC0
>>141
実際あるのを知ってて言ってるネタなのか素なのか判らんｗ
146:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:20:19.27 3/cBxvDxO
つか、年齢縛りはいるんじゃね？
年齢変更に制限かけて未成年はコンプがチャ参加不可にするとか
147:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:21:06.47 qkoUz6jeO
重課金馬鹿が発狂してると聞いて
お祝い申し上げます
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:27:29.83 Ldp1nk7g0
>>140
やっちまたぜい(^p^)三年ほど漢字と『確率』の変換の練習してきますm(^^)m
149:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:30:41.24 jb55hFK6O
俺は重課金者だがこの規制は歓迎だw
なんか気づいたらね、一日で携帯とｸﾚｶ払いが上限なんですよ
ほんと俺死んじゃう。もっとガチガチに規制していいよ
150:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:33:07.05 nT6x+muQ0
格率だったら賢く見えたのにね
151:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:34:57.21 UyG63IuJ0
実際コンプに5万10万とかの報告聞くたびに寒々しいものを感じてた
152:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:38:03.37 RsbgdvpU0
>>145
新劇はやってなかったんで知らんかった。
ビンゴはFFBやってて思っただけ。
153:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:39:43.92 Oaa32Ox10
確率表示してくれた上でのレベルアップガチャとかなら大歓迎
つかゲーム内で強くなりたい→じゃあ課金してくださいって構図がすでに射幸心煽りまくりなんだけどなｗ
でもガキにしろ大人にしろ遊ぶってそもそもそういうもんじゃねえのかな
プレイヤーのスキルに依存しない点ってのはゲーム性の全否定とも言えるけどそれでも需要があるんだから流行ってるわけだし
154:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:42:01.31 kz9PWG/d0
規制しちまえ
155:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:53:22.97 uLJ3eX8RO
ガチャ1回30円にしろ
156:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:57:31.70 0zCKCyf40
今回は「ガチャにコンプ景品を設定すること」について現行法に抵触するという見解だから
コンプ景品なくして、代わりに需要の高そうなアイテムの出現率を搾りまくるだけだろうな
157:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 13:58:54.95 i7zDQMVa0
だよな、１回３００円が当たり前とかがそもそもふざけてんだよ。
１回１０円で十分。
158:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 14:03:58.79 R6I+/YbH0
アイマスはやたらモバマスを宣伝してた声優と距離を置いた声優がいたな
無責任に宣伝してた奴は責任を取らなくちゃならんだろ
159:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 14:20:30.75 l/OUOi/w0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↑もうじき始まるらしい
確率出してるね
160:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 14:22:12.42 oE5LjEan0
今被害者は廃課金の家族で廃課金は加害者側
今許せないとか言ってるやつはどんな神経してるのか疑うわ
161:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 14:23:59.21 owUQzjCO0
運営はここらで発想転換する良い機会だろよ。
現状は
重課金の絶対的無双→ゲーム人口減少→多利薄売→(効率悪すぎ)
これからは
小課金でちょい有利→ゲーム人口増大→薄利多売→(効率良い)
なぜ薄利多売によって多くのユーザーに親しまれようとしないのか？
なぜ薄利多売によって長く続ける発想が無いのか？
はなはだ疑問である！！！
162:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 14:25:52.47 eK2za2rG0
>>161
携帯ゲーなんて長期で稼働しないんだから絞る時に絞らないとだめじゃん
163:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 14:28:28.45 dgrvnDR+0
いやー、正直遅すぎるくらいだよな。なぜほっとかれるのか疑問だったわ
しかし検討だからな。まだわからんよな。
164:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 14:36:21.29 sQlObRF/0
ああ。
俺も10万くらい課金したわ。
ガチャを回す瞬間がギャザの古いパックを空けるみたいでワクワクするよな。
165:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:03:59.25 y5UM/QH8O
薄利多売はある程度長期稼働できるだけの質がないと無理
一部の馬鹿に売りまくるのが一番なんだろう
166:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:09:36.60 g3O8Ek/+O
元々確率表示してないのに「○○の出現確率ン倍！」なんて煽りを入れるのはなぁ
値段設定は俺も高いと思うけど、はっきり目に見えてるから別に悪いとは思わん
167:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:10:09.22 /cSJK+UFO
簡易裁判で返還訴訟したらいいよ
裁判所から確率内部システムをGREEとかに提出させる命令を貰う
↓
内部システムを週刊誌や新聞社にばらまく
不当な課金ガチャでの返還なければ和解せずﾁﾝﾀﾗ裁判
要らない者ばかり出て困る。 ダブつくのに交換できない
将棋でいうなら、課金ガチャで駒を集める
↓
桂馬や香車ばかり当たるが各２枚以上要らない
↓
飛車欲しいが10万円使って当たらない
↓
・不要物は売ってガチャ資金にしたい
・データいれるスペースが足りないから交換したい
↓
数ヶ月したら
飛車が桂馬くらいにしか使えない
超飛車販売ガチャ開始
↓
また課金しなくちゃ相手に勝てない
年配にわかりやすく将棋で例えた
168:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:11:51.21 2u0M3NNt0
>>141
ビンゴはあるよ
モバゲーの信長の野望で
169:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:15:28.70 GWkwbIDrO
通常ガチャは消費者庁長官の会見で問題ないと言ってるし、コンプガチャ廃止して確率も表示すればいいだけ
170:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:15:39.88 R1IPOh5I0
>>168
それも当然違法になる
171:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:17:12.54 y5UM/QH8O
数十万円に一回超性能アイテムならセーフなの？
172:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:17:19.84 Oaa32Ox10
>>165
どんなクソゲーでも閉鎖寸前まで一定以上のファンは常に残ってたし
モバ自体のユーザー数も多いから実際は長期稼働もそこまでハードル高いとは思わないんだけどなあ
つか100万人突破！とか目先の数字ばかり取る為に意味ない他ゲーコラボとか複垢推奨とかで
100万人突破してるわりに実態は稼働まるでしない幽霊アバターばかりになってて実稼働数はその100分の1にも満たなかったりとか
つっても大体レベルが100を超えた辺りになると重課金者か否かですげえ差が開いてるから無課金者は続々引退
で、実稼働数が落ちた時に数字以上に過疎ったようになって無双を楽しんでたのも引退するから一気にユーザー離れを起こす
これはつまり元よりユーザーは数字と金でしか見てないし搾るだけ搾ったらさっさと閉鎖して次みたいな運営の姿勢というか
全く長期的に考えるつもりもないよね
ぶっちゃけこれを機に搾取システムに熱上げるよりゲーム性の向上と課金しても無駄にならないように
長期的な視野で運営していけるゲームを作ってく努力していってほしい
課金はあくまで無課金より多少楽出来る抜け道システムという位置づけで
課金でも無課金でも普通に最後まで遊べる感じで
息が長く続けばそんな莫大な利益は生まなくても安定した収益は入るだろうに
173:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:20:08.89 oIiF3w500
マジレスすると
課金して個人の私物になってるはずのカードやらアイテムを所持制限少ないからオクに出すと規制食らうのも頂けない件
データだからＮＧって矛盾ですね、本音は運営がぼったくれないからだろ
174:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:21:58.10 VfFgaagTO
>>167
簡易裁判ｗ
馬鹿が無理して知ったかぶりしないほうが良い
赤っ恥かくだけｗ
175:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:22:15.01 DbBAdDEe0
運営ざまー♪理不尽に絞ったり、ダブらせるからバチが当たった。
176:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:23:55.50 jzdJ1ptu0
無課金層は無料だから遊んでるだけでゲームに執着は無いし、ただの暇潰しには幾ら金持ってようが1円も払わない
金が必要なら止めるって層だから、そこから直接金取るのは難しいんじゃ無いかな。
177:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:24:15.65 y5UM/QH8O
ＲＭＴ垢バンはどういう理屈でやってんだろうな
178:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:27:01.42 z5EwdyZu0
>>167
＞裁判所から確率内部システムをGREEとかに提出させる命令を貰う
なんですかｗｗｗ
判決のことですかｗｗｗｗｗｗｗ
179:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:36:49.95 Oaa32Ox10
>>177
RMTは放っておくと専門業者が跋扈したりとかヤクザとかのマネーロンダに使われるからじゃね
ガキから大人までいるSNSでダーティーなイメージついたら致命的だろうし
といっても今回のこれで結構ついたと思うけど
180:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:37:29.28 /cSJK+UFO
簡易裁判所の裁判権
裁判所法33条によれば、次の事項について第一審の裁判権を有する。
訴訟価額が140万円以下（2004年3月31日以前は、90万円以下だった）の請求（行政事件訴訟に係る請求を除く）
以下の罪に係る訴訟（少年法37条1項に掲げる罪に係る訴訟を除く） 罰金以下の刑（他には科料）にあたる罪常習賭博、賭博場開張等図利（刑法第186条）
窃盗、窃盗未遂（刑法235条）横領、盗品譲受け等（刑法252条、256条）
言渡しができる罰金の最高額は100万円、懲役の最長期は3年である。
ガチャは換金できるから賭博
181:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:40:02.02 FyHxz7++O
>>180
ガチャは賭博ではないというのが国の見解
無知乙
182:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:52:35.91 VfFgaagTO
>>167>>180のアホは戦コレスレ荒らしてる低脳レス乞食
ID:/cSJK+UFOで検索したらわかる
NGワードに入れてスルー推奨
しかしコイツあったまわりいなぁ～ｗ
ガチで無知露呈して笑い者になる低脳レス乞食久しぶりに見たｗｗｗ
183:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:55:46.69 2wxnUYCbO
個人的には歓迎すべき記事。だが、読売のスクープということに見えない意図を感じるな。やはりﾅﾍﾞﾂﾈの横浜ディーエヌエー潰しが真の狙いとみた。
こどもの日の一面トップ記事だからインパクトあるし、野球ファンやモバゲーユーザーを失望させるタイミングとしてはベストだろう
184:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 15:56:46.05 z5EwdyZu0
>>180
おい
民事訴訟なのに刑法持ち出すなタコスケｗｗｗｗｗｗ
民事と刑事の区別ぐらいつけよかｗｗｗｗｗｗ
185:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 16:15:56.13 mMWx4eHb0
いろんなところにいろんなものがいろいろまわって落ち着くところに落ち着くでしょう・・・
186:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 16:24:28.80 h6aa0GrL0
無課金に金を出させるよりも課金者により金を出させた方が
簡単だって事だろ。コンプガチャはその象徴だなｗ
187:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 16:25:34.78 HBEbYX0C0
>>185
なんか…すごく気持ち…悪いです…
188:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 16:27:30.36 UyYclzDVO
駄菓子屋の側にある100円ｶﾞﾁｬはおkなん？
189:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 16:34:34.08 h6aa0GrL0
あくまで指定カードを全部揃えるとカードが貰えるって
仕組みを規制するだけで。ガチャは関係ないよ
190:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 16:58:43.71 RsbgdvpU0
>>188
そっちは実物なんでちゃんと景品法に則してる物が入ってるならおｋ。
だと思うんだが、この前TVでやってたアイドルグッズのガチャ1回１万円（７/５０当たり）とかどうなるんだろうな。
191:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 17:35:30.92 cjDWFsiPO
>>189
じゃあ
６枚集めてそれらを合体させると強いカードになる
とかみたいなのは厳密に言えば規制対象外？
192:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 17:51:55.08 /cSJK+UFO
馬鹿ばっかだな
簡易裁判所の裁判権
裁判所法33条によれば、次の事項について第一審の裁判権を有する。
訴訟価額が140万円以下（2004年3月31日以前は、90万円以下だった）の請求（行政事件訴訟に係る請求を除く）
以下の罪に係る訴訟（少年法37条1項に掲げる罪に係る訴訟を除く） 罰金以下の刑（他には科料）にあたる罪常習賭博、賭博場開張等図利（刑法第186条）
ガチャ金額より高額な金でやりとりは違法
錯誤させるガチャ確率
賭博開帳罪は簡裁
常習賭博は簡裁
で出来るのも知らんのか？馬鹿だろ
サラ金厨も2000年頃は国が認めた金利と謳ってな
民事訴訟で価値の違う物やデータを確率不明なまま商いし、課金地獄で搾取されたって多重債務者ばりに言えばいい
確率不明なのに２倍と書いて錯誤させ何万も使い当たらず止めたかったが、コンプリートまであと１つで止めれなかったと。
多重債務者も利息は合法だし自己責任と揶揄されてきたが、数年前、見事ひっくり返えったと聞いた
無料とCMで謳って集客し課金ガチャ毎月数万すれば有利に遊べるのは商いとして下品
ガチャガチャゲーなんか潰れちまっていい
無料商法
催眠商法
紹介形式はネズミ講
コンプガチャ
何万も課金ガチャして何枚も同じの被ったら売りたいって奴でるなんて想像すりゃわかる
193:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 17:56:14.30 7eN6ODCz0
グリーは潰れろ
194:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:05:32.90 2PkoxInQ0
今コンプやってるアイマスとか週明けにコンプガチャ緊急終了ってあり得るかな？
195:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:05:45.02 XraIs0XhO
読売が一面って事はナベツネが本気出したって事？
196:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:06:58.60 +HosfNlU0
てす
197:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:07:31.49 jCoKflpD0
消費者庁、ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」注意喚起へ (FNNフジニュースネットワーク)
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
↓ヤフーヘッドラインにも
消費者庁、ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」注意喚起へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
198:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:09:50.33 PShDSts50
無課金側としては廃人がどんどんガチャ引いてこちら側にカードばらまいてくれないとどうにもならん。
課金側と無課金側の間で需要と供給が成り立ってるんだよ。
199:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:12:01.48 7eN6ODCz0
コンプガチャやらなきゃ良いって話なの？？
普通のガチャが大量に増えそうだけど
200:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:12:45.35 j6/vRa+jO
確率表示を求めてる奴いるけど、
例えば１／２００で大当りが出るとして、こっそり１／２５０にされても、絶対にわからないぞ。
201:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:15:01.08 2PkoxInQ0
>>197
ああ、これはコンプガチャすぐ終わるな
202:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:15:01.98 jzdJ1ptu0
>>194
大して儲かって無いゲームのコンプガチャはユーザー無視して緊急終了してもおかしく無いと思うよ。
203:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:15:42.20 eK2za2rG0
>>200
それ普通に犯罪だから
パチスロなんかも検定があるようにそのあたりはさすがに厳しく取り締まるんじゃないか
204:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:16:12.74 dgrvnDR+0
>>200
だよな。どーやって裏とるのよ？
ユーザー集めて回した合計で割るとかか？途方もねぇな
偏った、で終わりだろ
205:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:16:33.05 GRA+47Tr0
頑張れよ
返還請求
認められたら、金利も付くぞｗｗｗ
206:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:18:58.57 2PkoxInQ0
>>202
>>197見てみ、これは続けられやんやろｗ
儲かってるゲームとか関係ないって、続けてたらマスコミからの批判すごいと思うぞ
207:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:20:53.93 GRA+47Tr0
弁護士は相談料を取りおるから、とりあえず行政書士に走れｗ
208:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:48:39.78 uDqpBqQ30
武富士とか、サラ金は返還訴訟で潰れたようなものだし、GREEとかも
ヤバイんじゃないかな。
209:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:48:47.71 5fcGiPCpO
来週中にクローズアップ現代で特集される予感
たぶん集団訴訟で返金の可能性にも触れられる
210:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 18:54:47.32 FSnonj+A0
どんなに理屈こねても社会的に悪とレッテル貼られたらお仕舞いだろ
211:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 19:05:36.89 VfFgaagTO
各スレで工作員臭いのが「返金はされない諦めろ」的なレスしてたり
ゲリーやモバゲーに都合の悪いレス流してて笑えるｗ
訴訟起されたら負けるからって必死だなｗ
>>207
代書屋も相談料金とるぞ馬鹿ｗ
212:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 19:20:05.25 nT6x+muQ0
クローズアップ現代ってそんなに速いのか
213:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 19:52:51.88 lufuQsw0O
皆知ってると思うけど>>211が言うような奴らは実在する
金を貰って情報操作する商売は当たり前になってる
フジテレビデモの時なんか、かなりの数の業者がレスしてた
大金使ってきた人は返金を求めたほうがいいよ
214:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:05:13.16 FyHxz7++O
>>211
訴訟起こすまでが大変だから返金無理、ってことでは？
訴状とか誰が書くのさ
215:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:17:25.54 b5Cu1ybgO
短絡的に金を搾り取る事しか考えていないから結局お上から睨まれる羽目となる
モバゲーなんかどうするんだ？ アホが調子に乗って球団なんて買うし
広く薄く浅い課金方法で商売してりゃ月々の儲けは少なくても
長く続けられて今以上に莫大な財産も築けられただろうに
216:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:27:36.85 lufuQsw0O
>>214
上手い文面考えて、被害者の会みたいのを作ればいいんでない？
ネットで呼び掛ければかなりの人数が集まるよね
団体になると無視できなくなるらしいし、訴訟起こすのも楽なのでは
色々考えてみたけど無知の戯れ言かね
217:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:39:38.18 Ep8iTPVi0
>>200
パチンコなんて出玉なし当たりも当たりになるし、パチスロのAT確率なんかやりたい放題だしな
218:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:42:44.88 FyHxz7++O
>>216
集団には統率も責任者も必要で、この件は被害者の数が多く被害額もまちまちだから、その把握だけでも大変
その連中を長期間まとめあげつつ、法廷で運営と戦い続けなきゃならん
人望があって法律に強く、且つ私生活を犠牲にできるリーダー(無報酬)が要るんだよ。
なんならお前がやってみるか？俺は嫌だ。
219:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:43:07.14 j6/vRa+jO
>>203
どうやって取り締まるんだよ。
220:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:46:42.61 eK2za2rG0
>>219
プログラムの提出求めたり第三者機関を通したりできるだろが
一回忠告しといて違うシステムにしたからと国が野放しにするかね
確率がいじられてるとか妄想も大概にしとけ
221:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:47:03.63 RsbgdvpU0
裁判所通すなら年単位の時間かける覚悟はするように。
数ヶ月に一回裁判所行って話し合いして～を数回繰り返すことになるからな。
222:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:54:42.11 j6/vRa+jO
>>220
実際コンマイが戦コレで確率いじったんだよ。
それに確率表示ってどこまで表示するんだよ。
レア○％
Ｓレア○％
とか出しても、レアやＳレアの中にいわゆるゴミレアがあるのに無理だろ。
223:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:59:02.34 8LoLp2JsO
>>222
それ以前にN+も課金ガチャで出るんだぜ…ｺﾝﾏｲの場合…
224:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:02:01.29 5fcGiPCpO
集団で訴訟を行う事で個々人の時間や費用の負担は極めて軽減される
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)集団訴訟
＞そこで、多くの被害者が協力して訴訟を行うことで、
＞訴訟費用や証拠収集の負担を分担しあい、裁判による権利実現を
＞容易に行えるという集団訴訟の存在意義が生じてくる[1]。
＞なお、多数の原告により集団訴訟を起こすことは、
＞社会的な注目を集めて被告に圧力をかける効果もあり、
＞被告の譲歩を強制して和解による紛争解決を図る手段にも用いられる。
225:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:02:36.51 5fcGiPCpO
｢コンプリートガチャ｣商法は景品表示法違反と判断
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
動画あり
消費者庁、コンプガチャを禁止へ
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
画像あり
【続報】GREEやMobageのコンプガチャは違法と消費者庁 FNNﾆｭｰｽでも報道 ガチャの確率操作も規制へ★6
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
226:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:03:19.35 owUQzjCO0
モ○ゲーよ
今までにずーっと・・・ずーっとたくさんの警告をユーザーから受けてきた。
モ○ゲーよ
なぜ聞く耳を持たなかった？
モ○ゲーよ
それらユーザーの声は悲鳴にも似て・・・あんなにも切実に訴えられてきた。
モバゲーよ
なぜ・・・？バ○なの？
行政よりも先にユーザーから警告の嵐を受ける事ができたのは
逆にSNSゲームならではの美点だったはず！！
それを無視し続けた罪は重い！！
遂に・・・遂に神の目にも止まり・・・天誅を受ける時がきたよ。
227:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:03:19.40 lufuQsw0O
>>218
んなことは言われずとも判るが
現実的に考えて他にいい方法ないんでない？
228:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:05:37.77 RsbgdvpU0
本当に現実的に考えてるなら実行してくれよ。
応援するからさ。
>>222
確率表記自体は強制じゃないので各メーカーが好きにすれば良い。
嘘の確率表記は不当景品類及び不当表示防止法違反に当たる。
229:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:07:03.20 oE5LjEan0
実際にこういうときに立ち上がるのはプレイヤーじゃなく保護者
遊んでたやつが何を言ったって説得力なんて微塵もないよ
230:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:07:04.72 j6/vRa+jO
>>228
嘘だと証明する手段が無いって言ってんだよ。
231:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:10:31.97 FyHxz7++O
>>224
個々に裁判する場合と比べて負担が軽いってだけだし、負担が等分されるわけじゃないよ？馬鹿なの？
>>227
そう思うならさっさと署名集めるなりして行動すれば？
実際、裁判が形になればDeNAの敗訴は確定だろ。裁判が形になれば。
232:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:11:14.58 RsbgdvpU0
>>230
別に俺らが証明する必要はないんだよ。
JAROとか消費者センターに連絡してそこからやってもらえば良い。
軽いものなら運営に指導入るくらいだが悪質なら国が調査して資料の提出を求められる。
233:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:11:16.03 oE5LjEan0
>>230
何が言いたいのか分からないんだが
意味がないからやめろと言いたいのか？
表示するだけで十分意味はあるぞ
234:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:12:43.61 lufuQsw0O
>>228
俺は被害者じゃないって言えない空気じゃねえか
俺も応援する立場だよ
ここブクマ登録したし、出来ることがあれば手伝うからみんな頑張ってくれよ
235:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:18:24.65 lufuQsw0O
>>231
そうだな
誰かが設立したあとに呼び掛けてくれれば、ド田舎で良ければ署名活動くらいは協力するよ
236:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:22:38.04 tB/oM/r9O
>>222
バグガチャの時だな
｢バグ発生中にガチャ回せなかったユーザーのためにその時と同じ確率になるよう弄りました☆｣
237:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:31:39.16 A+3EYiWw0
お次の過払い請求の標的はモバゲー＆グリーか
238:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:35:21.45 A+3EYiWw0
確率の偏りも禁止か
239:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:39:30.12 v0GNWTfP0
>>236
そっちもそうだが、2回目の時なんて
「課金ガチャのロジックが(コンマイの)想定と違っていたので
該当の時間帯に課金ガチャからバラ蒔いたカードを全て没収した上で
課金ガチャを回した人にガチャ券を配りなおします」
という事を平然とやってのけたしな
あまりにぶっ飛んでた話だったので本当に驚いたけど
あれはどうなるんだろう
240:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:40:40.18 gk0DT0ls0
モバ＆グリの確率の偏り＝弄って偏らせてますのようなもんだからな
241:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:41:36.42 2OkvQko60
>>239
そんだけやられてまだ回す奴ってもう一種の中毒になってるんだろうな
242:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:43:21.14 PHZrnG7FO
エターナルゾーンも忘れないであげて！月額課金にコンプガチャだから
243:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:47:20.66 tB/oM/r9O
>>239
自分は回してなかったけど､訴えたら問題になると思う
確率弄り間違えたから､弄り直した確率で回して下さいなんてありえない
244:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:53:06.29 tHwzvG8b0
>>239
カード回収しといて返金もせずガチャ券で済ませたってこと？
ていうかバグガチャまたあったんかい
最初のバグガチャでやめたから知らなかったぞｗ
245:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:55:55.21 uLJ3eX8RO
二回目は約5分くらいだけだったし
不公平だから回収しただけ
246:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:57:55.51 Ae9KdymLO
官僚押さえてるから無敵って言ってたバカどこ行った
247:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:00:00.49 v0GNWTfP0
>>244
課金してた側の人間ではないから傍観していただけだけれど、
「なんか課金ガチャおかしくね？」
と騒がれてから数分でその日メンテになった。
大多数にとってはいわゆるトップレアをばら撒かれると
トレードのレートが下がる方が困るので、
文句を言う人自体はそう多くなかったみたいだけど。
金で買わせたものを了承も得ず没収していい理由にはならんよな。
248:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:00:59.90 dgrvnDR+0
ククク・・・おわりか。まぁ、おわるよな。
パチョンコ屋からも目つけられてたしな。ガチャに金使うから玉入れしにいかないって
おわってもパチョンコなんかいかんけどな
249:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:01:48.18 jSSMlIGg0
マジでどこの差し金だよ･･･パチか？
テレビであんなにアイマスだけ叩かれるのはどう見ても何かの圧力だろ
他にも沢山ガチャゲーあんのに
250:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:03:42.43 dgrvnDR+0
>>249
わかるだろ？この手のつぶし方・・・
間違いなくパチョだよ。もしもしに金とられちゃ困るっしょ？
251:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:04:43.65 Tq6G4ROw0
某モバゲーのゲームは新規投入されたはずのカードが一切出てこないのがあってだな・・・
その次の日だかに補填したが
あれはひどかった
252:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:06:16.67 5fcGiPCpO
フジのニュースだとアイマス以外にドリランドの画面も出ているな
ま、そのニュース番組の後にドリランドのCMが流れたらしいがｗ
253:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:07:18.55 dgrvnDR+0
>>252
ワロスｗｗｗ
スポンサー叩いてわけわかめだなｗｗｗ
254:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:08:51.87 Tq6G4ROw0
>>252
スポンサー叩きワロタｗｗｗｗｗ
255:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:10:04.20 xxPCmreQ0
パチやりながらモバマス普通にやってるがｗ
休憩とスタミナ回復のタイミングがちょうどいいんだ
これからはスロマスやりながらになるんだろうな
256:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:14:04.44 qu/5CQIT0
モバのトップのニュース欄がこのニュースだけ意図的に外してあってワロス
257:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:15:38.05 tB/oM/r9O
たしかドラコレも今コンプガチャ来てないか？
あれもコンマイだったよな
258:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:22:22.80 jb55hFK6O
どうせビンゴガチャが主流になる予感
しかしあれは厳密にいうとどうなんだろう？コンプガチャと同じような気がするけど、特定カードではなく魔宝みたいな各ﾚｱﾘﾃｨのカードとかにすれば問題無さそうだな
259:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:33:18.20 gYDasUae0
イベでアイテム消費させる方向に進むよ
ビンゴガチャなんて苦肉の策は主流には成り得ない
260:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:35:00.82 GRA+47Tr0
裁判起こすような強者が現れないかな‥
261:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:40:11.91 qgysSu+D0
千早
URLﾘﾝｸ(i.imgbox.com)
262:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:40:17.32 tB/oM/r9O
>>259
戦コレも最近コバンばかり使わされて地味に嫌らしい…
報酬の回復薬と攻防薬もミニサイズになったし､余程ユーザーから絞り取りたいんだろうな
263:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:41:54.13 Tq6G4ROw0
>>261
良かったな！テレビ出演だぞ！
・・・あれ？
264:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:46:08.06 jb55hFK6O
>>259
そうなってくれるなら俺はモバゲー辞められそうだわ、ガチャが引きたいだけだし
職業モバゲーにはどう足掻いても勝てん
265:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:54:14.50 tB/oM/r9O
>>264
一般戦コレ住民→強化合成実装でキラレア+2を2･3枚作成､一部SR+2
職業戦コレ→LE+やキラSR+を速攻+2･+3に､買取のために公式に張り付き転売
266:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:54:26.16 Vqb7I53l0
>>219
元パチンコ生活者のパチンカスの俺から言わせて貰うと
状況証拠的にだがパチ屋の不正を証明するのは可能
方法は簡単、毎日通ってその台のデータを取るだけ
例えば表示200分の1の台を10万回転（大体50日くらいで達成する）させて
190～210分の1程度で落ち着けば誤差の範囲と言えるが
250分の1とかになったら明らかに何か不正をやってると言える
そんな事する奴は滅多に居ないが、全く居ないわけではないし
タレ込みで営業停止食らった店も少なからず存在する
それでも不正をやる店が少数ながら存在するのも事実
267:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:10:43.91 p3c0hPjE0
モバゲー内のゲームだけどFINAL FANTASY BRIGADE(SXQURE ENIX)なんてかなり酷いぞ
アビリティ、武器、召還の力を発揮させるのにそれぞれ5枚5枚8枚同じカードをダブらせないといけない。
イベントの武器やアビリティに限ってはSR＋5に成長させるのに大体SR25枚から20枚、比較的入手しやすいR＋からだと大体100から125枚も必要
アビリティは通常一本200円、三本500円の人参か、ほとんど入手できることのないギサールの野菜を使ってガチャする。
ほとんどRかR＋しか入手できない。
8連ガチャしてSR１つ入っていれば良いほう。
武器は無料で一定回数ガチャできるけど、それじゃあまり強くできないので１つ１００円のエーテルターボを使いまくりガチャリまくる。
運営者が確立操作を行っているので日に日にレアリティの高い目当ての武器がでなくなる。
これは武器を完成させたいユーザーを引くに引けない状態にして維持でも完成させたいユーザーから課金アイテムを購入させるためだと思われる。
武器やアビリティを一定数コンプすると最大所持数UPの特典が貰える。
一番の収益源はイベントランキング。
イベントで３倍強くなれる武器やアビリティ、召還求めて課金アイテムを使いまくり、ランキング上位に入るために１０万から３０万円以上つぎ込まないと入れない
常に順位が掲載されているので追い抜かれまいと必死になり、上位ランキング入賞が無理そうでも
今まで使ったお金が無駄になることを恐れて後戻りできず課金し続けたり一日中携帯電話に張り続ける。
イベント三週間、休憩１週間のサイクルなのでホントに恐ろしいゲーム。
268:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:18:02.17 cHoBMokL0
FFBrigadeは無課金でも他のゲームより楽しめるだろ、何いっちゃってんのこの人
269:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:19:04.86 VfFgaagTO
>>214
金や名誉に飢えてる弁護士なら食いついてくる
例えば
20万課金した奴100人集めて一人頭10万弁護料取れば1000万
しかもコイツはグレーゾーン金利の時と違って裁判で負ける可能性がまずもって無い
やらない理由が無い
傍観者としては資料で出てくるだろうガチャの確率が気になるｗ
270:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:22:20.83 H4y7o1Vw0
まぁ過払い請求ブームが終わって
美味しいネタを探してる弁護士は食い付いてくるだろうな
ガチャに使ったのがわかる明細は取っておいた方がいいかも
271:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:32:33.06 IZQyLzhe0
自己責任だろ
272:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:56:21.92 8LoLp2JsO
>>271
特に煽りもせず勝手にガチャして破産したなら自己責任…
あれだけ煽れば自己責任だけでは済まない
273:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:57:19.77 VDQPt9g20
>>271
自分もそう思うんだけど
コンプしなきゃゲームできないわけじゃないし
274:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:58:32.82 y3O2SRi20
ギャンブルに対する依存症とかの話になってくるからとても自己責任で語れる範囲じゃない
だからこそずっと昔から法規制がされてるわけだし
275:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:12:32.70 oPyCz+/DO
課金なんかほぼしない
むしろ小金が入ってくるから現状変えないでほしい
276:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:12:40.75 n9fwgEZ30
自己責任で全て済むなら法なんて必要ないよね、かなりの極論だけど
麻薬もタバコも酒も全部自己責任
277:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:19:35.70 ElmBBx4BO
違法が認定されれば、サラ金の過払金の返還と同様に絶対に勝てる裁判になる。だから、訴訟になる前にモバゲーは返金を求められたら拒否できないはずだ。
仮に拒否したらその時に集団訴訟を起こす。繰り返しになるが、絶対に勝てる裁判だから間違いなく弁護団が組織される。仮に個人で提訴する場合、少額訴訟があるから、こちらも絶対に勝てる裁判になる。
ガチャに金を投じた諸君。証拠は保存しておけ。戻ってくるぞ。
278:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:40:55.52 yrrHc3DyO
分別つかない未成年をメインターゲットにして搾取してる時点で違法ですよね
しかも消費者が要求している物とは別の商品を大量に送ってくるとかグレーじゃなく完全にブラック
279:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:42:36.32 7TtouHM40
ガチャ裁判w
無課金でよかったw
280:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:43:52.61 NQuD/Dwm0
メインターゲットは社会人じゃね？
金はあるし仕事の合間の休憩時間や昼とか通勤の電車の中とか
そういうの想定してるから「大人の」モバゲーってことだと思うぜ。
未成年には上限規制入れる方向で動いてるみたいだし。
281:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:44:52.94 tjrWkA5dO
こういうのって外野が糞みたいに騒いでるだけだからな
金戻ってくるもなにもその分のカードはもらってるわけだし
何もでてこないわけでもないからなぁ
282:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:46:37.50 ZDQ9de370
>>277
少額訴訟のやり方知ってるの？
にわか法律知識は恥ずかしいよｗ
283:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:54:49.05 M0Kj6HqjO
ジャンボ宝くじと同じ300円で課金ガチャ販売し、同じ弱くて使えないのばかり出た奴は気の毒だな
１ヶ月後、更に強いのがガチャに投入するゲームあるらしい
絵の差し替えと数値を高くしただけww
しかもGR○Eは大量にダブった不要カードを売買したらアカウントバンだって
どうすんの大量の不要データのゴミ
倒産時にデータの補償できないから貸与状態にしたとばかり思ったが
１人勝ちしたいだけの田中社長、敵は多そう
284:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:56:32.88 M0Kj6HqjO
>>282 ｼｬｲﾝ乙
ぼっぼっボリランド
285:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:00:53.34 d4/lr85/0
結局、コンプガチャが「ダメ」な理由って一言で言うと何？
286:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:00:55.57 CMvyp7Hz0
正直、子供が親のクレカで１０万課金したとかいう事件があったときに
なぜ規制しなかったのかと・・・
おせーんだよハゲ
287:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:01:45.11 siV9BJXS0
>>285
賭博性 依存性
288:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:03:29.40 ZDQ9de370
>>284
出たｗちょっと指摘するとすぐ社員ｗ
コンプが問題なだけでガチャは問題無いんだよ
どうやって返還請求するの？
弁護団が結成されるとか冗談だろｗｗｗｗ
289:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:21:41.28 pnbN6iWKO
>>288きもっ(笑)
290:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:22:57.87 cCiZgJavO
金額が金額ですしおすし
弁護士がハイエナの如く食いつくのは目に見えてる
大半のガチャが該当してるのになに言ってんだこいつ
291:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:23:47.01 cJFLAMvi0
>>288
そうガチャは問題なくてｺﾝﾌﾟガチャが問題なんだ。
違法行為は間違いないんだよ。
>弁護団が結成されるとか冗談だろｗｗｗｗ
まあもっと基礎知識、事例を学ベ
292:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:25:17.54 GHceC3gF0
ガチャも問題だろう
完全に禁止しろ
293:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:27:59.78 ZDQ9de370
>>291
なるほどｗ
では基礎知識、事例から考えていつ弁護団が結成ｗされるんですかー？
教えてくださいよーｗ
294:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:30:07.41 NM/PEGPr0
ガチャの値段を10分の1にすればたとえレアなカードの出現率が10分の1になっても文句は出ないんじゃなかろうか
儲かり過ぎて笑いが出るからといって短期間にガツガツ行きすぎたわな
295:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:30:48.29 cJFLAMvi0
>>292
あくまでも現行法律、解釈の話な
世界的に見ても問題だと思うが、まずようやく行政が
認識した違法行為が「ｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬ」ということ。
この国はとかく時間がかかるが、まずｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬから始め、
行くゆくはｶﾞﾁｬ自体問題にされていくだろうな。
296:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:31:44.99 ZDQ9de370
>>291
あ、あと特にコンプ目的ではなくガチャやってた人と
コンプ目的だった人の差はどうやって証明するんですか？
基礎知識、事例から教えてくださいｗ
297:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:31:51.99 cJFLAMvi0
>>293
そんな簡単な事てめーでやれｗ
298:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:32:21.98 ZDQ9de370
でたあー！
お得意の逃げｗｗｗｗ
299:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:32:30.83 ElmBBx4BO
違法行為で集めた金は返還するのが道理。だから、コンプガチャの違法が認定されれば、企業は返還の手続きをはじめるわけだ。
サラ金の過払い金返還も同様で、サラ金各社はこれが原因で経営が傾いた。
ただ、モバゲーは違法性はないと主張すると予想されるし、コンプガチャの売上高がわからないので、過払い金問題のように社会問題化するかどうかはわからない。
300:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:35:52.37 cJFLAMvi0
>>296
「ｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬ」は違法
そのｶﾞﾁｬをｺﾝﾌﾟ目的にやっていたか、ｺﾝﾌﾟ目的でなかったは問題にならない。
常識的に事象を考えたらわかる事。
301:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:58:00.14 qI/kn2dCO
流石に各運営も、適当にｶﾞﾁｬﾘﾘｰｽして適当に
売り上げ計上してる訳じゃないわなw
どのｶﾞﾁｬでいくら売上があったかは確実に詳細計上してるわ
302:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 02:21:24.82 9kNE8i2V0
コンプリート！【 だらだら妖精 】双葉杏を手に入れた！ (総額46500モバコイン)
303:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 02:23:00.15 ElmBBx4BO
>>301
もちろん各社とも売上高は詳細に把握しているのはわかる。
ただ、詳細なセグメント別の売上を積極的には発表していないと思う。
読売の記事もシンクタンクが推計した市場規模2500億円とあるが、コンプガチャの売上については、収益の柱と書いてあるが、数値にはふれていない。
どのくらい荒稼ぎしてたの？
304:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 02:25:01.48 tk6wCk+YO
違法だと認識されたら苦情出した保護者共で弁護団結成しそうだな
被害者が未成年なら楽勝だろ
305:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 04:20:35.78 97674Uo60
でも、お互い様だと思うんだよね
限度を考えずに数十万課金する方も、違法とわかった上でやる方も悪いと思うけどな
306:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:09:51.51 /vTUPZEyO
なにこれ
自己判断力の欠けた奴等が勝手にガチャやりこんで金使っても運の悪さでハズレ引きまくった挙げ句に自業自得な駄目人間っぷりを顔真っ赤にして法律で正当化するって話？
307:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:17:53.89 obUae6aF0
＞＞306 糞社員おつ
308:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:23:20.04 heK8ExltO
>>306やるやつが悪いけど、運がよければ一度も被らないｶﾞﾁｬならだが…
309:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:26:07.57 hZHiUSoL0
>>306
論点が違う。換金性が有るのが一番の問題
換金出来るならギャンブルそのものだよ
ヤフオクとかに回復アイテムが腐る程、出品されてる
310:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:31:09.76 /5aaMyv40
>>306
あの、やり込まず金を使わねばコンプできないという自体がある事がおかしいんだけど
俺は自己判断力があるからお前さんの言うようにガチャやり込んで金使いこみはしてないけど、
おかげで欲しいカードが手に入らず泣き寝入りする自体がありましたわ
運がいい人だけ得をする、これは明らかにギャンブルですよって
これで課金ガチャを擁護するのは運がいいだけの人か社員ですわな
311:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:31:55.44 M0Kj6HqjO
社員あさ早いね
サラ金屋リストラ→ゲーム屋に転職したのか？
過払い判決前と同じセリフじゃないか
ワロタ
312:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:40:43.20 pIv3NWf10
>>310
アイマスがいい例だな。
313:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:44:01.92 /5aaMyv40
>>312
アイマスで課金ガチャやったことねえなあ
俺は戦国無双の方、あれ短い期間限定で大金払わせようとするんだからひどいよ
結構金出したのに吉川元春完成しなかったんだぞ
314:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:44:06.96 50bvyXiC0
最近のゆとりは教えてもらうのに草生やしながら喋るのか？
親にどんな教育されたらそうなるんだろうな
315:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:51:45.14 3damWOFmO
客も運営も限度を知らない馬鹿だから規制されたんだよ
客のレベル＝業界のレベル
316:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:53:43.19 RpuwJMgg0
フシアナさんやると楽しくなりそうなスレはここですか？いつかの選挙前だかに書き込み規制したら静になった流れなんだが？
業者の書き込みにアンカー着けるとそれが給料になるからIDで指定してレスしようぜw
317:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:55:09.41 M0Kj6HqjO
>>309
社員さん ＲＭＴが罪って話反らして自衛するなよ
課金ガチャなくす又は１回10円以下
確率公表
確率監視団体作り監視する 別会社
天井昨日
回復薬１円にする、所持制限10個
これなら全て解決。
毎月毎週、新課金ガチャ出る糞ゲーが悪
大量に被って困ってる多数の利用者に泣き寝入り突きつけるなよw
318:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:56:29.42 pIv3NWf10
>>315
どんな商売でもマーケティングして客のレベルに併せて商売するのは正解だぜ？
319:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 06:11:50.63 nZUx/nUV0
モ「過去のコンプガチャの全ての計上を出して返金しますね」
モ「モバコインで(^O^)」
320:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 06:13:31.03 50bvyXiC0
>>318
客のレベルと目先の金ばかりに目が行き過ぎて
ここが日本だと言う事を忘れてたのが敗因だったな
321:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 06:28:13.05 cCiZgJavO
>>9
322:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 07:29:38.56 DWjNciK4O
アイマスとワンピース死亡
怪盗とFFは影響なし
323:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 07:46:16.41 eFo5sfUY0
弁護士団が結成される（キリッ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 07:48:39.28 6A+mh3bn0
返金びびってる！へいへいへーい！
325:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:05:11.40 9kNE8i2V0
ゲームイベントそっちのけで何かにつけてで月1,2回もガチャ販売してると思ったら・・・だな
ゲーム屋じゃなくてガチャ屋に課金してたのか はぁ
326:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:18:46.12 hZHiUSoL0
ここ上げた方が良いと思う…
そこらじゅうで同じ話題がループしてそう
327:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:27:29.97 48oZDOL30
電話代とかネット接続料で10万以上請求が起きるっていう事例は
支払いを極普通の金額まで減額できるようになってるから
多大なお金を支払わなくちゃいけないという時点で、
そのサービスは認められることはないし
支払う義務もないよ
328:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:28:46.44 48oZDOL30
>>313
そういうのも返金対象だから集団起訴の準備しとけ
確実に戻ってくるから
329:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:30:11.86 48oZDOL30
>>319
モバコインで返金っていうのはモバゲーの主張であって
その主張は裁判所は無視する
330:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:34:35.13 /KAgFM+90
お前らは奴隷だ
331:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:37:45.53 6A+mh3bn0
モバコインで返金なんて認めたら
総額ウン億円返金
↓
モバゲ「100円で100000モバコイン購入できるようになります！お得！！」
↓
モバゲ「それに伴いガチャ1回500000モバコインです！」
とかやられるのがオチ
332:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:43:59.39 EY0cM05nP
>>37
パチンコは純粋に見ると違法賭博で誰でもわかるんだけど
ソープランドと同じくらい無茶苦茶な理由で合法扱いにしてるだけだからな。
パチンコが合法なら、あらゆる違法賭博を合法に出来るし、
あらゆる犯罪行為の大半を無罪にできる。
333:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:50:54.02 46aW0GWzi
やっと詐欺ガチャが規制か
コンプガチャ考えたやつ逮捕しろよ
334:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:58:32.23 6A+mh3bn0
パチンコは警察が三店方式に目をつぶってる点が完全に脱法だが
そのほかのルールはメチャクチャ厳しいからな
矢印の左がパチ業界のルール、右側がソシャゲの現状
・メーカーが作っていい台のスペック上限が決まってる → 運営が好きなように確率を決めれる
・台のスペックは公表しなくてはならない → ガチャの確率を公表してる運営は少ない
・大当たり確率を店の都合で操作してはいけない（営業停止の罰則） → 操作してる運営もあり、罰則などない
・出玉イベントの告知をしてはいけない（新装、有名人来店などは可） → レアが当たりやすいイベント告知などは普通にある
・1時間に6000発以上の玉を打ち出してはいけない（1時間に24000円以上使えない） → 本気でやれば1時間10万余裕で使える
・1万円以上の価値がある景品を置いてはいけない（1万円以下の景品複数と交換は可能） → 1万円を超える価値のレアもある
ソーシャル業界的には絶対飲めなかったルールが揃ってると思うわ
335:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:00:19.41 BvU8ph1vO
ケータイ払い規制すれば子供が勝手に～というのは無くなる。
親のクレカ使われたというのは親の管理が甘すぎる。
336:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:02:57.06 ITiEng9Y0
>>331
そんなことしたらマスコミからフルボッコされるわい
返金あるかもってことだけどモバゲー通帳って過去の分は消えるんだっけ？
337:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:04:27.27 48oZDOL30
● 違法状態からの救済について
これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、
事実上の違法認定となる改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。
338:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:15:57.16 s/axeeP/O
ついでに11連とかの抱き合わせ商法も何とかしてほしい。
339:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:22:59.53 aU/ggD8IO
>>333
で、3000ガチャ一回につきスタンプ一個。蓄まったら限定SRと交換！になる
持ち越し可としておいてスタンプ10個で交換とか用意しとけば廃人クラスなら即貯めるし、軽課金もある程度回す保証がつく
まあ、カード追加頻度が下がり運良く二、三回3000ガチャ回したらコンプとか無くなるから、さらに悪質になったとも言えなくもないのが何とも
340:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:24:26.31 Vu9tuHPK0
>>24
ブブトンアタックとかそういうのだったけど今のは規制がかかって消えちゃった感じ
穴にぶっさす系やハサミで切る系も昔は抽選だったけど今はミリ単位で狙えばいけるようになった臭い
341:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:25:36.14 Vu9tuHPK0
10連ガチャとかはガチャチケ10枚貰って1枚ずつ引きたいなあ
10連のやつはなんかあっけなく終わってしょんぼりする
342:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:27:24.88 +jVMvWUE0
>>334
ってか、パチンコとガチャはそもそも賭博と遊びで根本的に違うんじゃないの？
確かに回りを見ると、パチンコやスロットやってた人がモバゲーやグリーに移行してるような気はするけど
343:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:31:44.26 Vu9tuHPK0
パチンコスロットしてた人が移行っていうか
パチンコスロットしてる人がこういうのにはまってどっちもやってたんだけど最近パチンコは時期が悪いからお金がなくなって行けなくなっただけだと思う
344:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:32:06.99 BvU8ph1vO
>>334
>・メーカーが作っていい台のスペック上限が決まってる
最高出玉が得られない当たり、完全に出玉が無い当たり(ＳＴスルー等)を混ぜる事でやりたい放題。
>・台のスペックは公表しなくてはならない
公表しているが、確率通りにならない事が多く無意味。設定６やボーダー以上の釘で１０万負けたからって返金はされない。
>・大当たり確率を店の都合で操作してはいけない
操作されても打ち手はほぼわからない。操作する方法自体はあるし、実際捕まってる店もある。
>・出玉イベントの告知をしてはいけない→違う言い回しで余裕の回避。マスコットがいる台は…とか、朝一リールに○○があると…とか。
>・1時間に6000発以上の玉を打ち出してはいけない
これは認める。
>・1万円以上の価値がある景品を置いてはいけない
だいたい特殊景品複数になるから無意味。
345:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:33:07.92 ERQO1jmm0
ソーシャルゲーム界は上様へのお布施が足りてない
346:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:33:52.84 aU/ggD8IO
>>342
どちらかというと玩具の缶詰めに近いものだしな
または駄菓子屋の福引き
347:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:38:11.19 6A+mh3bn0
>>342
パチンコは建前上「遊技」つまりゲームセンターに近い括りになってる
だが三店方式の換金が存在しているために賭博という認識が一般的
ソシャゲも今はモバイルゲームとして知られているが
ガチャ回しまくってレアを換金するという遊び方が通る以上は
一部の人間にとって事実上の賭博になってしまっている
これが規制される前に世間一般の多くの人に知られてたら、パチンコと同様に
「ソーシャルゲームはギャンブル」という一般認識になってたはず
ちなみにお金を払ってガチャ（スロット）を回し（金銭）価値のあるアイテムを
ゲットするというゲーム構造は非常にパチンコやパチスロに似てるため
層がかぶってくるのは必然といえば必然なのかもしれない
348:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:40:50.46 9tPGQNWT0
返還訴訟に怯える社員の必死の工作ワロタwww
残念ながらオマイラ搾取組は武富士同様に搾取され返す運命ですwwwざまぁwww
349:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:42:57.01 Vu9tuHPK0
返還まではいかんやろ
これからは適度なガチャにとどめますねって超絞ったガチャが出てくるだけやろ
350:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:46:40.66 +jVMvWUE0
>>347
ガチャでカード発掘して売るのって元を取れない気がするんだけど
それとも、元を取れないあたりが、ちょうどパチンコとかと同じ程度の還元率なのか
351:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:47:37.88 n2tyYyYlO
返還請求は行動すれば可能
352:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:55:04.08 cCiZgJavO
法律で規制されているものを騙して販売したわけだから、返金は当たり前
今回新たに出来た法律じゃないからねこれ
逆に考えてみると判りやすい
これで駄目だとなると、色々な方面で犯罪に悪用される
353:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:55:05.37 b+HweBJ/0
334まとめGJ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
こっちはリーマンや経営者向けの硬い記事だが、これでもパチンコよりひどいと言われてるな
354:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:56:40.77 6A+mh3bn0
>>344
上から
やりたい放題なら700分の1継続95％みたいな台が出せるはずだが
短期間で確率通りにならないのは抽選である以上は当たり前である
ボーダー以上の釘の台や設定6は「必ず勝たせて貰える権利」ではないので返金がないのも当たり前である
「そういうルールと罰則がある」という話であって「ルールがあるから破る奴はいない」という話ではないし
ルールを破る奴を事前に100％止められるなら警察はいらない
それはわざわざ店に出向いて台の前まで行って自分の目で確認しないとできないからイベント告知とは違う
DMや広告を打てない、ポスターを貼れないという話をしている
複数と交換は可能ってあらかじめ言ってるのに読めてないんですか？
355:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:57:34.67 Vu9tuHPK0
規制されているっていうかこれから規制する方向ちゃうの？
インターネット関連はまだ法整備が云々で
356:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:00:22.72 cCiZgJavO
元々該当してたのを今更になって指摘しただけ
357:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:00:46.95 b+HweBJ/0
まあ各社の対応が楽しみだわな。通常ガチャは放置なようだからそっちに移行するんだろけど。
コンプガチャは次回以降の更新で一斉に全滅するだろう
中の人なら訴訟リスクすらあるそんなもん続けてらんないもん
358:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:01:38.81 +ghWSSluO
田中「ゲームを優位に進める為に数万程度の課金あたり前田
コイン販売はしてるがそれを何に使うかは個人の自由だ
ガチャが高いと思うなら回さなければいい
自らの意志で課金しておいて文句を言うのはお門違い！
返金請求など論外！
訴えても無駄！
RMTは規約で禁止してるにも関わらずお前等が勝手にやってきて事で自業自得
疑わしい奴は全員垢BANします！」
359:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:02:59.31 xYFQlqkFO
いまモバ通帳見たら､コインを何のガチャに使ったか細かく明記されてたけど前からだっけ？
あと去年までの記録は消されるっぽい
360:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:04:32.50 Vu9tuHPK0
まぁ普通は一切課金せず招待特典のガチャ券とかしか使わないですよね
361:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:10:04.55 n2tyYyYlO
>>357
確率操作がバレちゃったコナミとか通常ガチャですらアウトだよな
362:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:15:28.79 b+HweBJ/0
そういや確率操作どうするんだろうな
通常ガチャでも確率操作したら実質コンプガチャと変わんねえし
その辺のことまで規制なり指針なり出してくれんだろか
363:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:20:05.43 tk6wCk+YO
ガキ利用の多額請求が親の管理不足ってのはもっともな意見だが
ゲーム会社だってそれを狙ってた分もあるだろ
金も責任能力もない未成年も対象にしてたんだから
端から見てる人間としてはどっちも自業自得という意見しかない
364:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:27:14.88 kjNTUfFoi
今回のコンプガチャで初めて課金して3万円分引いてまだコンプ出来てないんだけど自分はこれからどうすべきなんだ？
もうこれ以上引かずにコイン通帳の履歴スクショに撮って来週までモバゲーがどう動くのか様子見でいい？
今回のガチャは途中で中止して次回のガチャから怒られない様にします。今の中途半端に埋まったコンプシートはもうコンプ出来ません言われるのが一番困るんだけど
365:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:29:29.36 Vu9tuHPK0
アイマスのは一応レアごとに抽選格差用いてるだけなんやろ
だからコンプ報酬とかなくす代わりに今のコンプシートがただの「当たりはこのカード！」みたいな展示に変わるだけで特に変更なし
コンプ報酬だったのもそこに入って特賞みたいな扱いに変わるだけだろう
もちろん抽選格差はすごいキツめに設定で結局1枚引くのに5万とかいるレベルの設定になるんじゃね
366:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:32:07.34 rGIdAUfq0
つぎ込んだ金を返金してくれ
最近やっと目が覚めた
367:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:33:12.15 EIhf8bmz0
しかしまあこのスレの伸びなさ、勢いのなさ見てもソーシャルゲーやってる奴がどれだけ馬鹿だか分かるな
自分が違法な懸賞の被害者だってことを全く分かってないから関心がない
重大性が分かってるのは他の板の住人
この板の住人って本当の意味での情弱だわ
368:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:33:21.49 ZHAgte/fO
>>364
現ガチャの課金者全員に報酬配分されるか
現ガチャ課金分をコインで返金のどっちかでね？
ゲームにもよるだろうけど
369:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:34:55.02 tk6wCk+YO
違法決定で返還請求できても、今後は永久追放されるんじゃないか？
370:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:35:17.83 n2tyYyYlO
抽選格差がどういう意味か知らんが確率表記はしないとな
第三者機関入れても入れなくても虚偽掲載は防げないだろうが
371:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:38:16.88 Vu9tuHPK0
>>370
15％で特定のレア群が引けるとして、その中でもコンプ妨害するためのキーカードだけ出現率を1/2か1/3にすると最後の二枚とか一枚とかでやたらと止まりやすい
後から確率が変わるとかそういうめんどくさいことしなくても8枚のうち1～2枚出にくい設定にしとけばもう余裕で難易度アップ
372:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:44:30.87 pwB4OLcC0
>>363
個人的心情はともかく、自業自得ではすまないよ
全ての人とは言わないが、人間は不合理な行動をするもの
でなければ、ギャンブル、パチンコ、消費者金融、
その他もろもろに規制が存在しているはずもない
ソーシャルゲームはそれが未整備だっただけで
未成年の場合は返金請求が通る可能性が高いという
見方もあるようだね
ダイヤモンドオンラインの記事に載ってた
373:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:55:15.26 611T3J1C0
未成年は月1万までになる事だし
成人がじゃぶじゃぶ金落とすのはかわらん
し、いんじゃね
374:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:00:00.61 dWzaGSGW0
課金はほぼヤ○オクに偏ってるオレには関係のない話だった。
あんな糞ガチャ回してられん。
375:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:08:19.62 4t9Xu65P0
>>374
負け組乙、実際にコンプガチャ回した奴が勝ち組
山本一郎氏「違法だったコンプガチャは1200億円以上が返金対象に」 ソーシャル業界完全に崩壊か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
376:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:16:42.36 TjllKJII0
>>375
アホだな
そもそも払ってた金額が返ってくるだけだろうに
しかも税金掛かるんだぜ、それ
一時所得としてなｗｗｗ
経費も掛かるし、頭大丈夫か？
377:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:23:14.33 K9kQQpl50
>>371
わかるわかる
ボリランドでそんな感じでぼられた
コンプまで後1枚っていうところまでは比較的早く辿りつくが、そこからが罠の始まり
もうすぐコンプ出来るんじゃないかと錯覚させておいて、「ラストのコンプ対象カード」だけがこれでもかっていう位に出ない
経験談で話をするとコンプ対象カードは7枚(仮に★1～7)だったと思う
10K使ってコンプ対象★1～6までは出たが、更にそこから倍の20kをつぎたしても★7だけが出なかった
しかし★1～6全てにダブりが出たり非コンプ対象が出まくる感じだった
作為的なものを感じつつも、比較的早くコンプリーチがかかった為、、
いくら何でもそろそろとか次こそはみたいな気持ちだけが先走って夢中になって回してしまった覚えがある
俺は最初にあらかじめ最高でもそれ以上は回さないって額を決めてたから何とか止められたと思うが、そうでない人は諦めがつくまでやろうとするかも知れない
考えただけで恐ろしい
勿論、ぼられて以来はコンプガチャには手を出してないし、ボリランドへの課金も一切してない
っていってもボリランドにはかなり貢いでしまったが
378:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:29:39.03 4t9Xu65P0
>>376
一時所得は50万円まで税額控除ｗｗｗ
379:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:32:38.36 Vu9tuHPK0
まぁ一応ゲームをさせてるわけだからガチャで突っ込んだ分の100％返ってくるわけじゃないと思うから今から返金目当てでガチャ突っ込むのはやめとけよ
380:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:33:05.46 qaftOxJ4O
>>347
細かい所に突っ込むけど「一部の人間にとって」という部分だけ違う
ガチャアイテムは官公庁が民間への競売に利用してるヤフオクのようなオークションサイトでRMT取引されてる
この時点で一般に開放されたオープン取引
だから今後ガチャは風営法の対象になるんじゃないかという話だって出てきてるよ
381:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:44:11.90 Vu9tuHPK0
RMTは一応規約上禁止行為になってるはずなんだよな
元々所有権はメーカー側であるものを貸与されてるだけなんでそれをかってに売買されてるのはメーカーにとってよろしくない
官公庁が利用してる場所かなんかしらんけど勝手にユーザーが横流ししてるだけなんだよな
あと割とヤフオクって犯罪行為に近いもんが横行してるんだよね。取締緩いよねあそこの運営。
382:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:51:32.39 CMvyp7Hz0
出所は分け前をあずかれない輩の嫉妬からなんだろうが
ここにいる多数は工作員に丸め込まれるよう
またまた高度な情報戦（）をしかけられてるわけだな。
片方だけの理を語りにくるやつはもう・・・
いちいち、工作員否定しなくていいぜ。マンドクセーから
今は兎に角、穏便にうやむやにしたいＶＳ騒いでその後の旨味
ってのとでファイトファイト。
どっちが多くの味方をつけるか。業者に課金して鎮火または炎上を狙うゲームです
383:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:07:59.61 ULlBkhOh0
モバマススレでコンプで新キャラ&既存のレア化が出るから無くさないでほしいとか言う意見が出てるのは呆れた
384:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:08:25.29 hWI3F4czO
昨日も書いたがRMTは一応合法で
運営のやり口が違法っていう皮肉がね
で、運営はRMT規制に必死と。色々馬鹿馬鹿しい
385:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:14:07.55 Vu9tuHPK0
キモオタのニャルラトホテプ星人さんっていう話らしいんだけどキモオタのほうを優先して描かれちゃってるよね
386:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:15:43.91 6A+mh3bn0
ユーザー「レア売るｗうめぇｗｗ」
運営「規約違反だから！BANすんぞコラ！！」
警察「いやその前にお前が違法だから」
運営「えっ」
387:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:17:32.46 NQuD/Dwm0
そのユーザーがBANされなくなるわけじゃないけどなｗ
388:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:17:57.87 NM/PEGPr0
怪盗の課金アイテムがトレード禁止になったけど最終的には全ゲーム異種トレ禁止とかになるのかな
現状RMTを禁止するにはトレを禁止するしかないもんな
無課金者はまともにプレイできなくなるけど課金者は優遇されて気持ちよく金を落としてくれるから問題ないだろうし
389:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:18:59.32 hWI3F4czO
一応、月曜以降にやっておくべきことをまとめるか
・コンプガチャへの課金履歴を記録しておく
・DeNA、GREE等の運営に返金ないし返品の問い合わせをする
・重課金者は必ず消費者庁に救済願いを問合せ、、他の被害者との連携についても相談
・やまもといちろう(切込隊長)は聞こえのいいことばかり言うアジ屋なので信用しないこと
こんなかね。行動あるのみだぞ、お前らきばれよ
390:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:19:07.39 GHceC3gF0
ついにモバゲとGREEも一巻の終わりか
391:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:23:56.54 AJ90NUDy0
>>218
亀レスですまんがこういうのの統率責任者はプロの弁護士が自分から声をあげてやるよ
もちろん稼ぐためだったり売名のためだったり利益でね
言っちゃ悪いがでっかい山だからな
392:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:24:23.97 hmiOouO70
二巻に続くわけですね分かります(´・ω・｀)
393:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:27:49.30 Vu9tuHPK0
あれ、違うスレに書き込んでたぞ
394:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:28:37.60 9B72oOGG0
RMTはきっちり調査すればアイテムの動き等で怪しいのバレると思うんだけどねえ。
数が多すぎてできないのかしら？
395:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:35:11.32 NQuD/Dwm0
>>388
課金者と同じように課金アイテムを湯水のように使うのがまともなプレイなのか？
396:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:39:06.80 MKgTmAP40
大人が自分の判断でやったんだから～
って言う人もいるけど
その判断力を鈍らせるような売り方をしてるのが今回の問題
397:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:45:02.23 WZR/0Zp0O
一部とは言うものの業務内容に違法判断が出たし
ｲﾒｰｼﾞ低下は確実だから通常ｶﾞﾁｬOKでも厳しいんじゃね？
398:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:48:54.10 NM/PEGPr0
>>395
ちょっと語弊があったな
異種トレや詐欺で課金アイテムを増やせなくなるから無課金はイベで課金者とまともにやりあうことはできなくなる
FFがまさにそんな感じだな
399:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:51:58.53 ZHAgte/fO
>>394
俺みたいに無償で貢いでるのもあるから無理だよ
400:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:55:02.95 UWa1XtwZ0
弁護団結成！返還訴訟！は無いわ
誰か現金でガチャやった人いるの？いろんな手段で集める事ができる
ゲーム内コインをガチャの景品と「交換」しただけでしょ？
それが射幸心を煽るから注意
→運営は低確率レアをガチャに混ぜるかパズル形式に移行するだけ
どこに現金が返ってくる余地があるの？バカなの？
401:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:57:23.62 AJ90NUDy0
>>400
まあ落ち着け
結果はすぐにわかる
402:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:59:31.83 Vu9tuHPK0
実際こういう奴らは変に頭良さそうだしなんかうまいこと逃れる道を用意してるだろうな
返還訴訟とかいっても金に物言わせた弁護団とかくるで
403:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:03:27.35 n2tyYyYlO
まさに 潰し合えー だな
違法で集めた金なんだから資力が十分ならお金返さなきゃ
404:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:06:28.86 UWa1XtwZ0
ただの景品交換だから現金の返還は無理
その代わり運営が自主的にゲーム内コインを返還
というなら可能性はある
その場合、いっぱいつぎ込んだ人は新規で別ゲームを始めてもすぐ最強になれるね
良かったじゃないかｗ
405:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:09:21.77 hWI3F4czO
>>400も言ってるけどモバコインというクッションがまず逃げ道だな
取引の無効を主張するなら金と引き換えに商品を返還しないといけないかもしれないし
返金ないし返品、ってのはそういうことだ。
返ってくるかはともかく、金を返してほしいと消費者庁に訴えなきゃ事態は動かない
406:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:09:42.26 AJ90NUDy0
第90条（公序良俗）
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
ここに当てはまっちゃうから返金請求されたら応じなきゃならないだろうな
買うほうがわかってて買ってたなら別だがねー
407:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:09:51.16 n2tyYyYlO
無理じゃないのよ
408:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:10:23.19 Fg2ctb09O
>>404
君はばかなのか？
409:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:11:35.12 /JZ2Ttqm0
>>400
コインでコンプガチャをやればレアカードが当たりますよ！って言いつつコインを現金で買わせたのが問題なんだよね。景表法2条3項参照。
ただ、お金は返ってくるかは疑問だよね。救済されるには相当細い道で勝つ必要はありそう
410:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:12:18.35 hWI3F4czO
>>406
馬鹿だ！馬鹿がいる！
411:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:34:25.58 /KAgFM+90
>>389
面白いから遊んでいるけど
ゲハに被害者ってまぁ居ないじゃろ
2万円の子居たけど
412:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:36:50.99 Vu9tuHPK0
返金されるのわかって金突っ込む奴は敗訴したらいいかなって思う
413:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:38:34.25 UWa1XtwZ0
まあ俺はガチャなんかやってないしもういいけどさ
ゲーム内コインというアイテムを、ガチャの景品というアイテムと
交換しただけでしょ？
という部分は理解しておかないと
そのうえで現金が返ってくると思い込みたいならご自由にどうぞｗ
414:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:39:57.95 GHceC3gF0
新たなバブルに湧く弁護士業界
415:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:41:58.43 Vu9tuHPK0
あの一回ゲーム内通貨に変換するところが怪しいな
416:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:45:39.71 tk6wCk+YO
訴訟が始まればコインか現金か辺りは細かく詮議されてくよ
ン十万円のカード請求来てる人間に対して裁判所がどういう判断するかだ
417:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:47:31.47 hWI3F4czO
モバコインの客観的価値、モバコイン購入とガチャ利用の牽連性も大きな争点だな
これに関してはモバコイン購入履歴なんかを被害者が証明する必要も出るだろ
でもこれ、過払い返還と比較になるほど大きいヤマとは思えない。今はまだ。
418:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:49:52.27 Vu9tuHPK0
でもどうなんだろうね
熱くなりすぎて金突っ込みすぎました＞＜って話だろ
自己責任とかになんねーの？
419:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:52:22.98 n2tyYyYlO
自己責任というならニュースにはならんよ
420:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:01:10.71 hWI3F4czO
責任もなにも違法なサービスを提供してたわけだし…この騒動と責任論は関係ないな
逆に言えば、責任論でいえばモロ自己責任なわけだが。
421:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:01:39.08 tk6wCk+YO
しかし返金して欲しい人間てのはガキが無断で使った保護者や情弱辺りだと思ってたが
ガチャの酷さを理解して利用してた奴も普通にいるんだな
オクで荒稼ぎしてても返金訴訟とか恐ろしい奴らだw
円天より面白い闘いになりそうだなw
422:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:04:00.26 bGLWdFd10
納得して課金してた奴も返金となったら喜んで訴えるだろう
タダで遊べてラッキーだもんな！ＨＡＨＡＨＡ
423:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:05:11.43 K9kQQpl50
ゲームに限らずだけど人より優位な立場にいたいとか優越感を味わいたいっていう気持ちは多かれ少なかれ誰しもが持ってる
それを利用するかの様にあんな射幸心を煽る様な事を載せてたら好きなゲームの場合、普通に冷静でいられなくなる
つぎ込んだのは自業自得の自己責任なんだろうが、あんな射幸心を煽るような事を平気に載せて思わせぶりで徹底的に金を搾り取るのは凄く悪意を感じる
424:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:08:19.85 eFo5sfUY0
返金してもらう気ならゲーム終わらせる覚悟で来いよ
このゴタゴタのせいでゲームが終わったらそいつらのせいだからね
返金してもらいたいけどゲームやりたいとか笑えるから
もうやめていいやつだけ返金してもらえ
そもそも本当に返金してもらえるのかどうかすらわからんが
その場合はカードとかも没収なのかね？
425:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:09:39.83 b+HweBJ/0
コインだから金ではない、という主張が増えてきたけど
それ以外の逃げ道を塞がれたから今度はそこに逃げてる中の人なの？ｗ
裁判所って意外に常識的なんで、コインをほぼガチャにしか使ってないならそんな詭弁通らない
例え契約書があっても、契約内容が著しく一方に不利益であれば契約自体が無効なんてのもごく普通にあるようにね
まあ、そもそも返金になるかとか知らんけどね
どっちかっていえばならないんじゃないかと思うから、返金してほしいと思う人がいるなら何かすれば
426:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:09:43.28 Vu9tuHPK0
無課金厨の俺にはあんなコンプガチャとか眼中にないんだけどなあ
うまいことスタドリかき集めたら課金厨から買えちゃうだろ？
427:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:10:43.85 Vu9tuHPK0
>>424
返金するんだったらデータ全抹消は当然だろうな
データをレンタルするために一個300円とか払ってるわけだし
428:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:13:20.94 bGLWdFd10
>>424
なぜそうなるんだよ
ゲームは続けて遊んでやるから返金しろよ全額だぜ
こうだろ？
429:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:14:13.80 Vu9tuHPK0
>>428
返金するのであれば解約が前提だろうなあ
430:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:15:00.95 bRAg027i0
いやいや、まずここにいるお前らは最初から課金してないんだから1200億返金になってもお前らに返金されるわけねーだろw
431:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:17:25.79 Vu9tuHPK0
>>430
モバマスのスレとか結構課金したって言ってる奴いたんだよな
あれはまあステマだよね
432:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:18:09.85 bGLWdFd10
>>429
えーなんで？
データ消されるのはコンプガチャの分だけだろ？
当該ゲームのサービス停止っていうならわかるが返金求めたらアカウント停止とかワカメ
433:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:21:43.51 u1g6TIeUO
>>427
今までかけた金100％返金してくれるならデータ抹消でもいいよ。
って思ってる人は結構多いと思う。
それ位今のアプリの管理は杜撰…
表面上の体裁を整える為にコンプガチャに使った金額を返金、実際アプリを運営してたメーカーにモバゲやグリーが損害賠償ってパターンはありそうだね
434:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:31:12.31 S7cXBNdiO
金が返ってくるなら悪徳企業の元にあるデータなんてどーでもいいわな
どうせDeNAやGREEなんて長続きする企業でもないし
435:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:33:52.76 DWSmQ0voO
ニュースになってるのによくまだ販売できるな
436:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:39:13.12 Vu9tuHPK0
GWだし保守くらいしか人いないんじゃないかな
437:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:47:32.41 b+HweBJ/0
仮に金が返金になるとしても、大したダメージないんじゃないかと思えるほどの
あぶく銭だものな…
この先は内容のあるゲームが増えるといいデスネ
438:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:54:21.54 BSnvoQSq0
ガチャで確率表示しろって言ってる人いるけど、確か女神転生で、確率表示しなくて
良いって判決が地裁辺りで出てた気がする。
まあ確率表示は多分、されないと思うわ。
439:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:54:33.65 nZUx/nUV0
複垢分を差し引いても、10万人以上は返金対象になりそうな感じかな？
一人3000円(10連ガチャ)で換算しても結構な額になるし、中期決算で阿鼻叫喚が見れそう
440:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:02:29.33 9G2hg65Yi
ついにか
441:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:03:39.39 Vu9tuHPK0
モバグリ法務部が金に物を言わせて全力で戦ってみんな諦めるまで裁判延ばすだろうなあ
442:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:05:13.29 b+HweBJ/0
誰かが裁判起こさなきゃ返金にはならんでしょ
とはいえ金額すごい人が実際いるから、そういう人の裁判結果は見物だな
グレーゾーンのあれだって一律で向こうから返還なんてされてないけど
仮に返金になったら書類作ってまで返金申し込む人どれくらいいるんだかなあ
面倒なもんだよ
443:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:12:45.82 K9kQQpl50
正確に確率表示なんかしたらまずガチャをやる人なんていない
スーパーレア…1%
ダブルスーパーレア、レジェンド、ウルトラレア、ハイレア…0.5%
Uレア+…0.1%
スーパーレアとか100回に一枚も出ないし多分レアリティ的に確率は実際こんな感じだと思うけど
スーパーレアの時点で全くやる気が出ない
444:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:16:39.66 mQhsjtYGO
一年前くらいにやってたGREEのゲームで月100万超をガチャってたオッサンが居たけど、返金請求したらヤバイだろうなｗ
445:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:17:38.83 u1g6TIeUO
>>438
顔焼き事件の時は元から絞ってたのを馬鹿が止めるのも聞かずに暴走して……ってパターンだからなぁ
アイマスとかでは課金額に応じて確率弄ってたって噂もあるし、そう言う事実が発覚すれば確率明示以前の問題になって、信用回復の為に確率明示しなきゃどうにもならない状態になると思う
もう確率明示とかじゃ済まない事になってるんじゃないのかなぁ
後、顔焼き裁判は訴訟人が訴えを取り下げたか表向きは和解という形で結審してたはず
446:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:25:37.71 Vu9tuHPK0
いくらなんでもそんな手の込んだ確率計算しないよｗｗｗ
シミュみたいな感じで一部の確率絞ってるだけだろ
447:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:37:09.17 O7k5doTN0
>>443
宝くじに大金突っ込む人間が沢山居る事考えると、
景品に魅力があるかぎりガチャやる奴は居なくならないと思うよ。
448:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:50:28.59 VTIYGeAa0
>>446いくらなんでもって考え良いよw
449:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:53:50.60 Vu9tuHPK0
パチンコの遠隔とおなじだって
被害者が妄想してるだけだから。だいたいシンプルにできてるだけだって
450:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:57:59.59 hYkJ8J5B0
コンプガチャよりパチ屋規制する方が先だろw
451:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:59:31.55 Vu9tuHPK0
なんか24レスもしてるきもい
課金とか一切しないから課金厨大勝利とか嫌なんやで
452:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:00:33.59 qaftOxJ4O
パチンコみたいに確率が明示されてないのによく妄想と言い切れるな
よっぽどの馬鹿なのか工作員なのか知らんがウケるｗ
453:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:00:42.83 nXOXdGvc0
>>450
どっちも酷杉となぜ気付かない？
気付けるアタマがあるならそもそもやらないか
無茶ブリしてスマンカッタ （´・ω・｀）
454:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:05:27.01 Vu9tuHPK0
俺は課金しない厨だから課金厨が大勝利してほしくないんでグダグダ言ってるだけだからあんま気にせんとって
455:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:10:33.51 tk6wCk+YO
パチ屋は上納金納めてるから見逃されてるだけ
そんなパチ屋でも確率酷いのは禁止になって収益は激減したな
返金が無くても今後商売方法を変えないと行けないのは確か
違法ガチャと認識されたら釣り餌になってる芸能人がどう動くか見ものだな
456:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:13:12.73 ESah8DvM0
某ゲームでの実体験です。
12枚ｺﾝﾌﾟするのに50回ほど回して11枚揃い。順調かと思いきやﾗｽ1出すのに追加で100回ｵｰﾊﾞｰ(T_T)
仲間も同様の現象。ｺﾝﾌﾟは出来たが阿呆らしくなり辞めちゃった。因みに1回500円ね。
出現率の表示とか無いから怖いよね。150回くらいで済んで良かった方なのかな。
457:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:43:57.58 u1g6TIeUO
>>456
全１２種なら偶然かもしれんけど、ガチャの排出プログラムにコンプシート対応させれば結構簡単にそう言うプログラム組めそう
458:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:44:42.18 K9kQQpl50
>>447
そりゃ居なくなる事はないよ
でも回す人間が減るのは必至
>>456
それだけ露骨過ぎると一部のカードだけ特別出づらい様に確率を変えてるのは十中八九間違いない
仮に確率表示をするなら「コンプ対象カードの一部の確率は変えてあります」って記載もないと詐欺そのもの
といっても個人ではそれを証明する術がないから結局泣き寝入りになりそう
459:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:50:55.88 Uvk4hIiO0
つーか回してる奴の間でも門番(出にくいカード)とか、
門番だけが残った撤退陣形って用語もあるくらいだし、
全部等確率だと思って回してた奴そんなに居るのか？
460:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:53:35.48 Vu9tuHPK0
シミュサイトでもそんな感じに一個二個絞ってるだけみたいな感じでしょ
複雑な確率変動とかは一切しなくてもできちゃう
絞ってなくても最後の一個はなかなか出ないもんだけどな
461:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:55:21.18 K9kQQpl50
×回す人間が減るのは必至
○目当ての物の排出率が超低確率な事を知ると回す人間が減るのは必至
462:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:55:45.45 n2tyYyYlO
ブラック企業が消費者叩く流れになってるから、なんとかして懲らしめて欲しいわ
463:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:57:40.12 sNkd61Ir0
コンプガチャってあくまでコンプカードはおまけって定義で処理されるんじゃね？
それよりも問題なのは、アイマスのガチャは判定が確立じゃなくて時間だってことだ
バンナムやばくね？
464:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:01:06.49 Vu9tuHPK0
>>463
なんか特定のRを引くためにスレで時間聞いてたな
465:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:05:36.74 oVMYI3Pc0
「返金されない」と騒いでいる人の大部分は、根底に「返金されると言っている奴は、今まで馬鹿みたいに金を注ぎ込んでいたおろか者だ」という思い込みがある気がする
466:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:09:09.00 Vu9tuHPK0
はい
467:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:17:09.73 hCCHHXsK0
コメント発表した？
まだ、ノーコメント？
468:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:25:34.13 rG6H1cki0
無課金者には関係ない
課金者には戻ってくる
一番の被害者はRMTで稼いできた人だろ
違法ガチャのせいで食い扶持が無くなったらどうすんだよ
469:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:28:53.76 83m2mZowO
>>468
うわぁ…
470:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:29:13.28 NQuD/Dwm0
働けばいいんじゃね？