12/05/05 20:42:44.88 FyHxz7++O
>>216
集団には統率も責任者も必要で、この件は被害者の数が多く被害額もまちまちだから、その把握だけでも大変
その連中を長期間まとめあげつつ、法廷で運営と戦い続けなきゃならん
人望があって法律に強く、且つ私生活を犠牲にできるリーダー(無報酬)が要るんだよ。
なんならお前がやってみるか？俺は嫌だ。
219:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:43:07.14 j6/vRa+jO
>>203
どうやって取り締まるんだよ。
220:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:46:42.61 eK2za2rG0
>>219
プログラムの提出求めたり第三者機関を通したりできるだろが
一回忠告しといて違うシステムにしたからと国が野放しにするかね
確率がいじられてるとか妄想も大概にしとけ
221:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:47:03.63 RsbgdvpU0
裁判所通すなら年単位の時間かける覚悟はするように。
数ヶ月に一回裁判所行って話し合いして～を数回繰り返すことになるからな。
222:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:54:42.11 j6/vRa+jO
>>220
実際コンマイが戦コレで確率いじったんだよ。
それに確率表示ってどこまで表示するんだよ。
レア○％
Ｓレア○％
とか出しても、レアやＳレアの中にいわゆるゴミレアがあるのに無理だろ。
223:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 20:59:02.34 8LoLp2JsO
>>222
それ以前にN+も課金ガチャで出るんだぜ…ｺﾝﾏｲの場合…
224:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:02:01.29 5fcGiPCpO
集団で訴訟を行う事で個々人の時間や費用の負担は極めて軽減される
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)集団訴訟
＞そこで、多くの被害者が協力して訴訟を行うことで、
＞訴訟費用や証拠収集の負担を分担しあい、裁判による権利実現を
＞容易に行えるという集団訴訟の存在意義が生じてくる[1]。
＞なお、多数の原告により集団訴訟を起こすことは、
＞社会的な注目を集めて被告に圧力をかける効果もあり、
＞被告の譲歩を強制して和解による紛争解決を図る手段にも用いられる。
225:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:02:36.51 5fcGiPCpO
｢コンプリートガチャ｣商法は景品表示法違反と判断
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
動画あり
消費者庁、コンプガチャを禁止へ
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
画像あり
【続報】GREEやMobageのコンプガチャは違法と消費者庁 FNNﾆｭｰｽでも報道 ガチャの確率操作も規制へ★6
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
226:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:03:19.35 owUQzjCO0
モ○ゲーよ
今までにずーっと・・・ずーっとたくさんの警告をユーザーから受けてきた。
モ○ゲーよ
なぜ聞く耳を持たなかった？
モ○ゲーよ
それらユーザーの声は悲鳴にも似て・・・あんなにも切実に訴えられてきた。
モバゲーよ
なぜ・・・？バ○なの？
行政よりも先にユーザーから警告の嵐を受ける事ができたのは
逆にSNSゲームならではの美点だったはず！！
それを無視し続けた罪は重い！！
遂に・・・遂に神の目にも止まり・・・天誅を受ける時がきたよ。
227:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:03:19.40 lufuQsw0O
>>218
んなことは言われずとも判るが
現実的に考えて他にいい方法ないんでない？
228:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:05:37.77 RsbgdvpU0
本当に現実的に考えてるなら実行してくれよ。
応援するからさ。
>>222
確率表記自体は強制じゃないので各メーカーが好きにすれば良い。
嘘の確率表記は不当景品類及び不当表示防止法違反に当たる。
229:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:07:03.20 oE5LjEan0
実際にこういうときに立ち上がるのはプレイヤーじゃなく保護者
遊んでたやつが何を言ったって説得力なんて微塵もないよ
230:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:07:04.72 j6/vRa+jO
>>228
嘘だと証明する手段が無いって言ってんだよ。
231:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:10:31.97 FyHxz7++O
>>224
個々に裁判する場合と比べて負担が軽いってだけだし、負担が等分されるわけじゃないよ？馬鹿なの？
>>227
そう思うならさっさと署名集めるなりして行動すれば？
実際、裁判が形になればDeNAの敗訴は確定だろ。裁判が形になれば。
232:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:11:14.58 RsbgdvpU0
>>230
別に俺らが証明する必要はないんだよ。
JAROとか消費者センターに連絡してそこからやってもらえば良い。
軽いものなら運営に指導入るくらいだが悪質なら国が調査して資料の提出を求められる。
233:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:11:16.03 oE5LjEan0
>>230
何が言いたいのか分からないんだが
意味がないからやめろと言いたいのか？
表示するだけで十分意味はあるぞ
234:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:12:43.61 lufuQsw0O
>>228
俺は被害者じゃないって言えない空気じゃねえか
俺も応援する立場だよ
ここブクマ登録したし、出来ることがあれば手伝うからみんな頑張ってくれよ
235:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:18:24.65 lufuQsw0O
>>231
そうだな
誰かが設立したあとに呼び掛けてくれれば、ド田舎で良ければ署名活動くらいは協力するよ
236:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:22:38.04 tB/oM/r9O
>>222
バグガチャの時だな
｢バグ発生中にガチャ回せなかったユーザーのためにその時と同じ確率になるよう弄りました☆｣
237:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:31:39.16 A+3EYiWw0
お次の過払い請求の標的はモバゲー＆グリーか
238:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:35:21.45 A+3EYiWw0
確率の偏りも禁止か
239:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:39:30.12 v0GNWTfP0
>>236
そっちもそうだが、2回目の時なんて
「課金ガチャのロジックが(コンマイの)想定と違っていたので
該当の時間帯に課金ガチャからバラ蒔いたカードを全て没収した上で
課金ガチャを回した人にガチャ券を配りなおします」
という事を平然とやってのけたしな
あまりにぶっ飛んでた話だったので本当に驚いたけど
あれはどうなるんだろう
240:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:40:40.18 gk0DT0ls0
モバ＆グリの確率の偏り＝弄って偏らせてますのようなもんだからな
241:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:41:36.42 2OkvQko60
>>239
そんだけやられてまだ回す奴ってもう一種の中毒になってるんだろうな
242:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:43:21.14 PHZrnG7FO
エターナルゾーンも忘れないであげて！月額課金にコンプガチャだから
243:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:47:20.66 tB/oM/r9O
>>239
自分は回してなかったけど､訴えたら問題になると思う
確率弄り間違えたから､弄り直した確率で回して下さいなんてありえない
244:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:53:06.29 tHwzvG8b0
>>239
カード回収しといて返金もせずガチャ券で済ませたってこと？
ていうかバグガチャまたあったんかい
最初のバグガチャでやめたから知らなかったぞｗ
245:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:55:55.21 uLJ3eX8RO
二回目は約5分くらいだけだったし
不公平だから回収しただけ
246:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 21:57:55.51 Ae9KdymLO
官僚押さえてるから無敵って言ってたバカどこ行った
247:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:00:00.49 v0GNWTfP0
>>244
課金してた側の人間ではないから傍観していただけだけれど、
「なんか課金ガチャおかしくね？」
と騒がれてから数分でその日メンテになった。
大多数にとってはいわゆるトップレアをばら撒かれると
トレードのレートが下がる方が困るので、
文句を言う人自体はそう多くなかったみたいだけど。
金で買わせたものを了承も得ず没収していい理由にはならんよな。
248:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:00:59.90 dgrvnDR+0
ククク・・・おわりか。まぁ、おわるよな。
パチョンコ屋からも目つけられてたしな。ガチャに金使うから玉入れしにいかないって
おわってもパチョンコなんかいかんけどな
249:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:01:48.18 jSSMlIGg0
マジでどこの差し金だよ･･･パチか？
テレビであんなにアイマスだけ叩かれるのはどう見ても何かの圧力だろ
他にも沢山ガチャゲーあんのに
250:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:03:42.43 dgrvnDR+0
>>249
わかるだろ？この手のつぶし方・・・
間違いなくパチョだよ。もしもしに金とられちゃ困るっしょ？
251:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:04:43.65 Tq6G4ROw0
某モバゲーのゲームは新規投入されたはずのカードが一切出てこないのがあってだな・・・
その次の日だかに補填したが
あれはひどかった
252:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:06:16.67 5fcGiPCpO
フジのニュースだとアイマス以外にドリランドの画面も出ているな
ま、そのニュース番組の後にドリランドのCMが流れたらしいがｗ
253:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:07:18.55 dgrvnDR+0
>>252
ワロスｗｗｗ
スポンサー叩いてわけわかめだなｗｗｗ
254:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:08:51.87 Tq6G4ROw0
>>252
スポンサー叩きワロタｗｗｗｗｗ
255:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:10:04.20 xxPCmreQ0
パチやりながらモバマス普通にやってるがｗ
休憩とスタミナ回復のタイミングがちょうどいいんだ
これからはスロマスやりながらになるんだろうな
256:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:14:04.44 qu/5CQIT0
モバのトップのニュース欄がこのニュースだけ意図的に外してあってワロス
257:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:15:38.05 tB/oM/r9O
たしかドラコレも今コンプガチャ来てないか？
あれもコンマイだったよな
258:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:22:22.80 jb55hFK6O
どうせビンゴガチャが主流になる予感
しかしあれは厳密にいうとどうなんだろう？コンプガチャと同じような気がするけど、特定カードではなく魔宝みたいな各ﾚｱﾘﾃｨのカードとかにすれば問題無さそうだな
259:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:33:18.20 gYDasUae0
イベでアイテム消費させる方向に進むよ
ビンゴガチャなんて苦肉の策は主流には成り得ない
260:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:35:00.82 GRA+47Tr0
裁判起こすような強者が現れないかな‥
261:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:40:11.91 qgysSu+D0
千早
URLﾘﾝｸ(i.imgbox.com)
262:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:40:17.32 tB/oM/r9O
>>259
戦コレも最近コバンばかり使わされて地味に嫌らしい…
報酬の回復薬と攻防薬もミニサイズになったし､余程ユーザーから絞り取りたいんだろうな
263:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:41:54.13 Tq6G4ROw0
>>261
良かったな！テレビ出演だぞ！
・・・あれ？
264:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:46:08.06 jb55hFK6O
>>259
そうなってくれるなら俺はモバゲー辞められそうだわ、ガチャが引きたいだけだし
職業モバゲーにはどう足掻いても勝てん
265:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:54:14.50 tB/oM/r9O
>>264
一般戦コレ住民→強化合成実装でキラレア+2を2･3枚作成､一部SR+2
職業戦コレ→LE+やキラSR+を速攻+2･+3に､買取のために公式に張り付き転売
266:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 22:54:26.16 Vqb7I53l0
>>219
元パチンコ生活者のパチンカスの俺から言わせて貰うと
状況証拠的にだがパチ屋の不正を証明するのは可能
方法は簡単、毎日通ってその台のデータを取るだけ
例えば表示200分の1の台を10万回転（大体50日くらいで達成する）させて
190～210分の1程度で落ち着けば誤差の範囲と言えるが
250分の1とかになったら明らかに何か不正をやってると言える
そんな事する奴は滅多に居ないが、全く居ないわけではないし
タレ込みで営業停止食らった店も少なからず存在する
それでも不正をやる店が少数ながら存在するのも事実
267:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:10:43.91 p3c0hPjE0
モバゲー内のゲームだけどFINAL FANTASY BRIGADE(SXQURE ENIX)なんてかなり酷いぞ
アビリティ、武器、召還の力を発揮させるのにそれぞれ5枚5枚8枚同じカードをダブらせないといけない。
イベントの武器やアビリティに限ってはSR＋5に成長させるのに大体SR25枚から20枚、比較的入手しやすいR＋からだと大体100から125枚も必要
アビリティは通常一本200円、三本500円の人参か、ほとんど入手できることのないギサールの野菜を使ってガチャする。
ほとんどRかR＋しか入手できない。
8連ガチャしてSR１つ入っていれば良いほう。
武器は無料で一定回数ガチャできるけど、それじゃあまり強くできないので１つ１００円のエーテルターボを使いまくりガチャリまくる。
運営者が確立操作を行っているので日に日にレアリティの高い目当ての武器がでなくなる。
これは武器を完成させたいユーザーを引くに引けない状態にして維持でも完成させたいユーザーから課金アイテムを購入させるためだと思われる。
武器やアビリティを一定数コンプすると最大所持数UPの特典が貰える。
一番の収益源はイベントランキング。
イベントで３倍強くなれる武器やアビリティ、召還求めて課金アイテムを使いまくり、ランキング上位に入るために１０万から３０万円以上つぎ込まないと入れない
常に順位が掲載されているので追い抜かれまいと必死になり、上位ランキング入賞が無理そうでも
今まで使ったお金が無駄になることを恐れて後戻りできず課金し続けたり一日中携帯電話に張り続ける。
イベント三週間、休憩１週間のサイクルなのでホントに恐ろしいゲーム。
268:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:18:02.17 cHoBMokL0
FFBrigadeは無課金でも他のゲームより楽しめるだろ、何いっちゃってんのこの人
269:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:19:04.86 VfFgaagTO
>>214
金や名誉に飢えてる弁護士なら食いついてくる
例えば
20万課金した奴100人集めて一人頭10万弁護料取れば1000万
しかもコイツはグレーゾーン金利の時と違って裁判で負ける可能性がまずもって無い
やらない理由が無い
傍観者としては資料で出てくるだろうガチャの確率が気になるｗ
270:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:22:20.83 H4y7o1Vw0
まぁ過払い請求ブームが終わって
美味しいネタを探してる弁護士は食い付いてくるだろうな
ガチャに使ったのがわかる明細は取っておいた方がいいかも
271:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:32:33.06 IZQyLzhe0
自己責任だろ
272:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:56:21.92 8LoLp2JsO
>>271
特に煽りもせず勝手にガチャして破産したなら自己責任…
あれだけ煽れば自己責任だけでは済まない
273:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:57:19.77 VDQPt9g20
>>271
自分もそう思うんだけど
コンプしなきゃゲームできないわけじゃないし
274:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/05 23:58:32.82 y3O2SRi20
ギャンブルに対する依存症とかの話になってくるからとても自己責任で語れる範囲じゃない
だからこそずっと昔から法規制がされてるわけだし
275:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:12:32.70 oPyCz+/DO
課金なんかほぼしない
むしろ小金が入ってくるから現状変えないでほしい
276:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:12:40.75 n9fwgEZ30
自己責任で全て済むなら法なんて必要ないよね、かなりの極論だけど
麻薬もタバコも酒も全部自己責任
277:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:19:35.70 ElmBBx4BO
違法が認定されれば、サラ金の過払金の返還と同様に絶対に勝てる裁判になる。だから、訴訟になる前にモバゲーは返金を求められたら拒否できないはずだ。
仮に拒否したらその時に集団訴訟を起こす。繰り返しになるが、絶対に勝てる裁判だから間違いなく弁護団が組織される。仮に個人で提訴する場合、少額訴訟があるから、こちらも絶対に勝てる裁判になる。
ガチャに金を投じた諸君。証拠は保存しておけ。戻ってくるぞ。
278:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:40:55.52 yrrHc3DyO
分別つかない未成年をメインターゲットにして搾取してる時点で違法ですよね
しかも消費者が要求している物とは別の商品を大量に送ってくるとかグレーじゃなく完全にブラック
279:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:42:36.32 7TtouHM40
ガチャ裁判w
無課金でよかったw
280:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:43:52.61 NQuD/Dwm0
メインターゲットは社会人じゃね？
金はあるし仕事の合間の休憩時間や昼とか通勤の電車の中とか
そういうの想定してるから「大人の」モバゲーってことだと思うぜ。
未成年には上限規制入れる方向で動いてるみたいだし。
281:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:44:52.94 tjrWkA5dO
こういうのって外野が糞みたいに騒いでるだけだからな
金戻ってくるもなにもその分のカードはもらってるわけだし
何もでてこないわけでもないからなぁ
282:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:46:37.50 ZDQ9de370
>>277
少額訴訟のやり方知ってるの？
にわか法律知識は恥ずかしいよｗ
283:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:54:49.05 M0Kj6HqjO
ジャンボ宝くじと同じ300円で課金ガチャ販売し、同じ弱くて使えないのばかり出た奴は気の毒だな
１ヶ月後、更に強いのがガチャに投入するゲームあるらしい
絵の差し替えと数値を高くしただけww
しかもGR○Eは大量にダブった不要カードを売買したらアカウントバンだって
どうすんの大量の不要データのゴミ
倒産時にデータの補償できないから貸与状態にしたとばかり思ったが
１人勝ちしたいだけの田中社長、敵は多そう
284:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 00:56:32.88 M0Kj6HqjO
>>282 ｼｬｲﾝ乙
ぼっぼっボリランド
285:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:00:53.34 d4/lr85/0
結局、コンプガチャが「ダメ」な理由って一言で言うと何？
286:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:00:55.57 CMvyp7Hz0
正直、子供が親のクレカで１０万課金したとかいう事件があったときに
なぜ規制しなかったのかと・・・
おせーんだよハゲ
287:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:01:45.11 siV9BJXS0
>>285
賭博性 依存性
288:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:03:29.40 ZDQ9de370
>>284
出たｗちょっと指摘するとすぐ社員ｗ
コンプが問題なだけでガチャは問題無いんだよ
どうやって返還請求するの？
弁護団が結成されるとか冗談だろｗｗｗｗ
289:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:21:41.28 pnbN6iWKO
>>288きもっ(笑)
290:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:22:57.87 cCiZgJavO
金額が金額ですしおすし
弁護士がハイエナの如く食いつくのは目に見えてる
大半のガチャが該当してるのになに言ってんだこいつ
291:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:23:47.01 cJFLAMvi0
>>288
そうガチャは問題なくてｺﾝﾌﾟガチャが問題なんだ。
違法行為は間違いないんだよ。
>弁護団が結成されるとか冗談だろｗｗｗｗ
まあもっと基礎知識、事例を学ベ
292:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:25:17.54 GHceC3gF0
ガチャも問題だろう
完全に禁止しろ
293:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:27:59.78 ZDQ9de370
>>291
なるほどｗ
では基礎知識、事例から考えていつ弁護団が結成ｗされるんですかー？
教えてくださいよーｗ
294:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:30:07.41 NM/PEGPr0
ガチャの値段を10分の1にすればたとえレアなカードの出現率が10分の1になっても文句は出ないんじゃなかろうか
儲かり過ぎて笑いが出るからといって短期間にガツガツ行きすぎたわな
295:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:30:48.29 cJFLAMvi0
>>292
あくまでも現行法律、解釈の話な
世界的に見ても問題だと思うが、まずようやく行政が
認識した違法行為が「ｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬ」ということ。
この国はとかく時間がかかるが、まずｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬから始め、
行くゆくはｶﾞﾁｬ自体問題にされていくだろうな。
296:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:31:44.99 ZDQ9de370
>>291
あ、あと特にコンプ目的ではなくガチャやってた人と
コンプ目的だった人の差はどうやって証明するんですか？
基礎知識、事例から教えてくださいｗ
297:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:31:51.99 cJFLAMvi0
>>293
そんな簡単な事てめーでやれｗ
298:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:32:21.98 ZDQ9de370
でたあー！
お得意の逃げｗｗｗｗ
299:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:32:30.83 ElmBBx4BO
違法行為で集めた金は返還するのが道理。だから、コンプガチャの違法が認定されれば、企業は返還の手続きをはじめるわけだ。
サラ金の過払い金返還も同様で、サラ金各社はこれが原因で経営が傾いた。
ただ、モバゲーは違法性はないと主張すると予想されるし、コンプガチャの売上高がわからないので、過払い金問題のように社会問題化するかどうかはわからない。
300:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:35:52.37 cJFLAMvi0
>>296
「ｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬ」は違法
そのｶﾞﾁｬをｺﾝﾌﾟ目的にやっていたか、ｺﾝﾌﾟ目的でなかったは問題にならない。
常識的に事象を考えたらわかる事。
301:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 01:58:00.14 qI/kn2dCO
流石に各運営も、適当にｶﾞﾁｬﾘﾘｰｽして適当に
売り上げ計上してる訳じゃないわなw
どのｶﾞﾁｬでいくら売上があったかは確実に詳細計上してるわ
302:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 02:21:24.82 9kNE8i2V0
コンプリート！【 だらだら妖精 】双葉杏を手に入れた！ (総額46500モバコイン)
303:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 02:23:00.15 ElmBBx4BO
>>301
もちろん各社とも売上高は詳細に把握しているのはわかる。
ただ、詳細なセグメント別の売上を積極的には発表していないと思う。
読売の記事もシンクタンクが推計した市場規模2500億円とあるが、コンプガチャの売上については、収益の柱と書いてあるが、数値にはふれていない。
どのくらい荒稼ぎしてたの？
304:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 02:25:01.48 tk6wCk+YO
違法だと認識されたら苦情出した保護者共で弁護団結成しそうだな
被害者が未成年なら楽勝だろ
305:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 04:20:35.78 97674Uo60
でも、お互い様だと思うんだよね
限度を考えずに数十万課金する方も、違法とわかった上でやる方も悪いと思うけどな
306:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:09:51.51 /vTUPZEyO
なにこれ
自己判断力の欠けた奴等が勝手にガチャやりこんで金使っても運の悪さでハズレ引きまくった挙げ句に自業自得な駄目人間っぷりを顔真っ赤にして法律で正当化するって話？
307:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:17:53.89 obUae6aF0
＞＞306 糞社員おつ
308:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:23:20.04 heK8ExltO
>>306やるやつが悪いけど、運がよければ一度も被らないｶﾞﾁｬならだが…
309:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:26:07.57 hZHiUSoL0
>>306
論点が違う。換金性が有るのが一番の問題
換金出来るならギャンブルそのものだよ
ヤフオクとかに回復アイテムが腐る程、出品されてる
310:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:31:09.76 /5aaMyv40
>>306
あの、やり込まず金を使わねばコンプできないという自体がある事がおかしいんだけど
俺は自己判断力があるからお前さんの言うようにガチャやり込んで金使いこみはしてないけど、
おかげで欲しいカードが手に入らず泣き寝入りする自体がありましたわ
運がいい人だけ得をする、これは明らかにギャンブルですよって
これで課金ガチャを擁護するのは運がいいだけの人か社員ですわな
311:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:31:55.44 M0Kj6HqjO
社員あさ早いね
サラ金屋リストラ→ゲーム屋に転職したのか？
過払い判決前と同じセリフじゃないか
ワロタ
312:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:40:43.20 pIv3NWf10
>>310
アイマスがいい例だな。
313:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:44:01.92 /5aaMyv40
>>312
アイマスで課金ガチャやったことねえなあ
俺は戦国無双の方、あれ短い期間限定で大金払わせようとするんだからひどいよ
結構金出したのに吉川元春完成しなかったんだぞ
314:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:44:06.96 50bvyXiC0
最近のゆとりは教えてもらうのに草生やしながら喋るのか？
親にどんな教育されたらそうなるんだろうな
315:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:51:45.14 3damWOFmO
客も運営も限度を知らない馬鹿だから規制されたんだよ
客のレベル＝業界のレベル
316:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:53:43.19 RpuwJMgg0
フシアナさんやると楽しくなりそうなスレはここですか？いつかの選挙前だかに書き込み規制したら静になった流れなんだが？
業者の書き込みにアンカー着けるとそれが給料になるからIDで指定してレスしようぜw
317:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:55:09.41 M0Kj6HqjO
>>309
社員さん ＲＭＴが罪って話反らして自衛するなよ
課金ガチャなくす又は１回10円以下
確率公表
確率監視団体作り監視する 別会社
天井昨日
回復薬１円にする、所持制限10個
これなら全て解決。
毎月毎週、新課金ガチャ出る糞ゲーが悪
大量に被って困ってる多数の利用者に泣き寝入り突きつけるなよw
318:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 05:56:29.42 pIv3NWf10
>>315
どんな商売でもマーケティングして客のレベルに併せて商売するのは正解だぜ？
319:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 06:11:50.63 nZUx/nUV0
モ「過去のコンプガチャの全ての計上を出して返金しますね」
モ「モバコインで(^O^)」
320:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 06:13:31.03 50bvyXiC0
>>318
客のレベルと目先の金ばかりに目が行き過ぎて
ここが日本だと言う事を忘れてたのが敗因だったな
321:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 06:28:13.05 cCiZgJavO
>>9
322:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 07:29:38.56 DWjNciK4O
アイマスとワンピース死亡
怪盗とFFは影響なし
323:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 07:46:16.41 eFo5sfUY0
弁護士団が結成される（キリッ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 07:48:39.28 6A+mh3bn0
返金びびってる！へいへいへーい！
325:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:05:11.40 9kNE8i2V0
ゲームイベントそっちのけで何かにつけてで月1,2回もガチャ販売してると思ったら・・・だな
ゲーム屋じゃなくてガチャ屋に課金してたのか はぁ
326:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:18:46.12 hZHiUSoL0
ここ上げた方が良いと思う…
そこらじゅうで同じ話題がループしてそう
327:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:27:29.97 48oZDOL30
電話代とかネット接続料で10万以上請求が起きるっていう事例は
支払いを極普通の金額まで減額できるようになってるから
多大なお金を支払わなくちゃいけないという時点で、
そのサービスは認められることはないし
支払う義務もないよ
328:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:28:46.44 48oZDOL30
>>313
そういうのも返金対象だから集団起訴の準備しとけ
確実に戻ってくるから
329:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:30:11.86 48oZDOL30
>>319
モバコインで返金っていうのはモバゲーの主張であって
その主張は裁判所は無視する
330:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:34:35.13 /KAgFM+90
お前らは奴隷だ
331:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:37:45.53 6A+mh3bn0
モバコインで返金なんて認めたら
総額ウン億円返金
↓
モバゲ「100円で100000モバコイン購入できるようになります！お得！！」
↓
モバゲ「それに伴いガチャ1回500000モバコインです！」
とかやられるのがオチ
332:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:43:59.39 EY0cM05nP
>>37
パチンコは純粋に見ると違法賭博で誰でもわかるんだけど
ソープランドと同じくらい無茶苦茶な理由で合法扱いにしてるだけだからな。
パチンコが合法なら、あらゆる違法賭博を合法に出来るし、
あらゆる犯罪行為の大半を無罪にできる。
333:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:50:54.02 46aW0GWzi
やっと詐欺ガチャが規制か
コンプガチャ考えたやつ逮捕しろよ
334:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 08:58:32.23 6A+mh3bn0
パチンコは警察が三店方式に目をつぶってる点が完全に脱法だが
そのほかのルールはメチャクチャ厳しいからな
矢印の左がパチ業界のルール、右側がソシャゲの現状
・メーカーが作っていい台のスペック上限が決まってる → 運営が好きなように確率を決めれる
・台のスペックは公表しなくてはならない → ガチャの確率を公表してる運営は少ない
・大当たり確率を店の都合で操作してはいけない（営業停止の罰則） → 操作してる運営もあり、罰則などない
・出玉イベントの告知をしてはいけない（新装、有名人来店などは可） → レアが当たりやすいイベント告知などは普通にある
・1時間に6000発以上の玉を打ち出してはいけない（1時間に24000円以上使えない） → 本気でやれば1時間10万余裕で使える
・1万円以上の価値がある景品を置いてはいけない（1万円以下の景品複数と交換は可能） → 1万円を超える価値のレアもある
ソーシャル業界的には絶対飲めなかったルールが揃ってると思うわ
335:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:00:19.41 BvU8ph1vO
ケータイ払い規制すれば子供が勝手に～というのは無くなる。
親のクレカ使われたというのは親の管理が甘すぎる。
336:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:02:57.06 ITiEng9Y0
>>331
そんなことしたらマスコミからフルボッコされるわい
返金あるかもってことだけどモバゲー通帳って過去の分は消えるんだっけ？
337:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:04:27.27 48oZDOL30
● 違法状態からの救済について
これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、
事実上の違法認定となる改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。
338:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:15:57.16 s/axeeP/O
ついでに11連とかの抱き合わせ商法も何とかしてほしい。
339:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:22:59.53 aU/ggD8IO
>>333
で、3000ガチャ一回につきスタンプ一個。蓄まったら限定SRと交換！になる
持ち越し可としておいてスタンプ10個で交換とか用意しとけば廃人クラスなら即貯めるし、軽課金もある程度回す保証がつく
まあ、カード追加頻度が下がり運良く二、三回3000ガチャ回したらコンプとか無くなるから、さらに悪質になったとも言えなくもないのが何とも
340:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:24:26.31 Vu9tuHPK0
>>24
ブブトンアタックとかそういうのだったけど今のは規制がかかって消えちゃった感じ
穴にぶっさす系やハサミで切る系も昔は抽選だったけど今はミリ単位で狙えばいけるようになった臭い
341:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:25:36.14 Vu9tuHPK0
10連ガチャとかはガチャチケ10枚貰って1枚ずつ引きたいなあ
10連のやつはなんかあっけなく終わってしょんぼりする
342:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:27:24.88 +jVMvWUE0
>>334
ってか、パチンコとガチャはそもそも賭博と遊びで根本的に違うんじゃないの？
確かに回りを見ると、パチンコやスロットやってた人がモバゲーやグリーに移行してるような気はするけど
343:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:31:44.26 Vu9tuHPK0
パチンコスロットしてた人が移行っていうか
パチンコスロットしてる人がこういうのにはまってどっちもやってたんだけど最近パチンコは時期が悪いからお金がなくなって行けなくなっただけだと思う
344:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:32:06.99 BvU8ph1vO
>>334
>・メーカーが作っていい台のスペック上限が決まってる
最高出玉が得られない当たり、完全に出玉が無い当たり(ＳＴスルー等)を混ぜる事でやりたい放題。
>・台のスペックは公表しなくてはならない
公表しているが、確率通りにならない事が多く無意味。設定６やボーダー以上の釘で１０万負けたからって返金はされない。
>・大当たり確率を店の都合で操作してはいけない
操作されても打ち手はほぼわからない。操作する方法自体はあるし、実際捕まってる店もある。
>・出玉イベントの告知をしてはいけない→違う言い回しで余裕の回避。マスコットがいる台は…とか、朝一リールに○○があると…とか。
>・1時間に6000発以上の玉を打ち出してはいけない
これは認める。
>・1万円以上の価値がある景品を置いてはいけない
だいたい特殊景品複数になるから無意味。
345:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:33:07.92 ERQO1jmm0
ソーシャルゲーム界は上様へのお布施が足りてない
346:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:33:52.84 aU/ggD8IO
>>342
どちらかというと玩具の缶詰めに近いものだしな
または駄菓子屋の福引き
347:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:38:11.19 6A+mh3bn0
>>342
パチンコは建前上「遊技」つまりゲームセンターに近い括りになってる
だが三店方式の換金が存在しているために賭博という認識が一般的
ソシャゲも今はモバイルゲームとして知られているが
ガチャ回しまくってレアを換金するという遊び方が通る以上は
一部の人間にとって事実上の賭博になってしまっている
これが規制される前に世間一般の多くの人に知られてたら、パチンコと同様に
「ソーシャルゲームはギャンブル」という一般認識になってたはず
ちなみにお金を払ってガチャ（スロット）を回し（金銭）価値のあるアイテムを
ゲットするというゲーム構造は非常にパチンコやパチスロに似てるため
層がかぶってくるのは必然といえば必然なのかもしれない
348:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:40:50.46 9tPGQNWT0
返還訴訟に怯える社員の必死の工作ワロタwww
残念ながらオマイラ搾取組は武富士同様に搾取され返す運命ですwwwざまぁwww
349:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:42:57.01 Vu9tuHPK0
返還まではいかんやろ
これからは適度なガチャにとどめますねって超絞ったガチャが出てくるだけやろ
350:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:46:40.66 +jVMvWUE0
>>347
ガチャでカード発掘して売るのって元を取れない気がするんだけど
それとも、元を取れないあたりが、ちょうどパチンコとかと同じ程度の還元率なのか
351:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:47:37.88 n2tyYyYlO
返還請求は行動すれば可能
352:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:55:04.08 cCiZgJavO
法律で規制されているものを騙して販売したわけだから、返金は当たり前
今回新たに出来た法律じゃないからねこれ
逆に考えてみると判りやすい
これで駄目だとなると、色々な方面で犯罪に悪用される
353:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:55:05.37 b+HweBJ/0
334まとめGJ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
こっちはリーマンや経営者向けの硬い記事だが、これでもパチンコよりひどいと言われてるな
354:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:56:40.77 6A+mh3bn0
>>344
上から
やりたい放題なら700分の1継続95％みたいな台が出せるはずだが
短期間で確率通りにならないのは抽選である以上は当たり前である
ボーダー以上の釘の台や設定6は「必ず勝たせて貰える権利」ではないので返金がないのも当たり前である
「そういうルールと罰則がある」という話であって「ルールがあるから破る奴はいない」という話ではないし
ルールを破る奴を事前に100％止められるなら警察はいらない
それはわざわざ店に出向いて台の前まで行って自分の目で確認しないとできないからイベント告知とは違う
DMや広告を打てない、ポスターを貼れないという話をしている
複数と交換は可能ってあらかじめ言ってるのに読めてないんですか？
355:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 09:57:34.67 Vu9tuHPK0
規制されているっていうかこれから規制する方向ちゃうの？
インターネット関連はまだ法整備が云々で
356:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:00:22.72 cCiZgJavO
元々該当してたのを今更になって指摘しただけ
357:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:00:46.95 b+HweBJ/0
まあ各社の対応が楽しみだわな。通常ガチャは放置なようだからそっちに移行するんだろけど。
コンプガチャは次回以降の更新で一斉に全滅するだろう
中の人なら訴訟リスクすらあるそんなもん続けてらんないもん
358:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:01:38.81 +ghWSSluO
田中「ゲームを優位に進める為に数万程度の課金あたり前田
コイン販売はしてるがそれを何に使うかは個人の自由だ
ガチャが高いと思うなら回さなければいい
自らの意志で課金しておいて文句を言うのはお門違い！
返金請求など論外！
訴えても無駄！
RMTは規約で禁止してるにも関わらずお前等が勝手にやってきて事で自業自得
疑わしい奴は全員垢BANします！」
359:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:02:59.31 xYFQlqkFO
いまモバ通帳見たら､コインを何のガチャに使ったか細かく明記されてたけど前からだっけ？
あと去年までの記録は消されるっぽい
360:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:04:32.50 Vu9tuHPK0
まぁ普通は一切課金せず招待特典のガチャ券とかしか使わないですよね
361:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:10:04.55 n2tyYyYlO
>>357
確率操作がバレちゃったコナミとか通常ガチャですらアウトだよな
362:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:15:28.79 b+HweBJ/0
そういや確率操作どうするんだろうな
通常ガチャでも確率操作したら実質コンプガチャと変わんねえし
その辺のことまで規制なり指針なり出してくれんだろか
363:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:20:05.43 tk6wCk+YO
ガキ利用の多額請求が親の管理不足ってのはもっともな意見だが
ゲーム会社だってそれを狙ってた分もあるだろ
金も責任能力もない未成年も対象にしてたんだから
端から見てる人間としてはどっちも自業自得という意見しかない
364:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:27:14.88 kjNTUfFoi
今回のコンプガチャで初めて課金して3万円分引いてまだコンプ出来てないんだけど自分はこれからどうすべきなんだ？
もうこれ以上引かずにコイン通帳の履歴スクショに撮って来週までモバゲーがどう動くのか様子見でいい？
今回のガチャは途中で中止して次回のガチャから怒られない様にします。今の中途半端に埋まったコンプシートはもうコンプ出来ません言われるのが一番困るんだけど
365:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:29:29.36 Vu9tuHPK0
アイマスのは一応レアごとに抽選格差用いてるだけなんやろ
だからコンプ報酬とかなくす代わりに今のコンプシートがただの「当たりはこのカード！」みたいな展示に変わるだけで特に変更なし
コンプ報酬だったのもそこに入って特賞みたいな扱いに変わるだけだろう
もちろん抽選格差はすごいキツめに設定で結局1枚引くのに5万とかいるレベルの設定になるんじゃね
366:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:32:07.34 rGIdAUfq0
つぎ込んだ金を返金してくれ
最近やっと目が覚めた
367:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:33:12.15 EIhf8bmz0
しかしまあこのスレの伸びなさ、勢いのなさ見てもソーシャルゲーやってる奴がどれだけ馬鹿だか分かるな
自分が違法な懸賞の被害者だってことを全く分かってないから関心がない
重大性が分かってるのは他の板の住人
この板の住人って本当の意味での情弱だわ
368:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:33:21.49 ZHAgte/fO
>>364
現ガチャの課金者全員に報酬配分されるか
現ガチャ課金分をコインで返金のどっちかでね？
ゲームにもよるだろうけど
369:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:34:55.02 tk6wCk+YO
違法決定で返還請求できても、今後は永久追放されるんじゃないか？
370:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:35:17.83 n2tyYyYlO
抽選格差がどういう意味か知らんが確率表記はしないとな
第三者機関入れても入れなくても虚偽掲載は防げないだろうが
371:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:38:16.88 Vu9tuHPK0
>>370
15％で特定のレア群が引けるとして、その中でもコンプ妨害するためのキーカードだけ出現率を1/2か1/3にすると最後の二枚とか一枚とかでやたらと止まりやすい
後から確率が変わるとかそういうめんどくさいことしなくても8枚のうち1～2枚出にくい設定にしとけばもう余裕で難易度アップ
372:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:44:30.87 pwB4OLcC0
>>363
個人的心情はともかく、自業自得ではすまないよ
全ての人とは言わないが、人間は不合理な行動をするもの
でなければ、ギャンブル、パチンコ、消費者金融、
その他もろもろに規制が存在しているはずもない
ソーシャルゲームはそれが未整備だっただけで
未成年の場合は返金請求が通る可能性が高いという
見方もあるようだね
ダイヤモンドオンラインの記事に載ってた
373:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 10:55:15.26 611T3J1C0
未成年は月1万までになる事だし
成人がじゃぶじゃぶ金落とすのはかわらん
し、いんじゃね
374:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:00:00.61 dWzaGSGW0
課金はほぼヤ○オクに偏ってるオレには関係のない話だった。
あんな糞ガチャ回してられん。
375:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:08:19.62 4t9Xu65P0
>>374
負け組乙、実際にコンプガチャ回した奴が勝ち組
山本一郎氏「違法だったコンプガチャは1200億円以上が返金対象に」 ソーシャル業界完全に崩壊か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
376:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:16:42.36 TjllKJII0
>>375
アホだな
そもそも払ってた金額が返ってくるだけだろうに
しかも税金掛かるんだぜ、それ
一時所得としてなｗｗｗ
経費も掛かるし、頭大丈夫か？
377:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:23:14.33 K9kQQpl50
>>371
わかるわかる
ボリランドでそんな感じでぼられた
コンプまで後1枚っていうところまでは比較的早く辿りつくが、そこからが罠の始まり
もうすぐコンプ出来るんじゃないかと錯覚させておいて、「ラストのコンプ対象カード」だけがこれでもかっていう位に出ない
経験談で話をするとコンプ対象カードは7枚(仮に★1～7)だったと思う
10K使ってコンプ対象★1～6までは出たが、更にそこから倍の20kをつぎたしても★7だけが出なかった
しかし★1～6全てにダブりが出たり非コンプ対象が出まくる感じだった
作為的なものを感じつつも、比較的早くコンプリーチがかかった為、、
いくら何でもそろそろとか次こそはみたいな気持ちだけが先走って夢中になって回してしまった覚えがある
俺は最初にあらかじめ最高でもそれ以上は回さないって額を決めてたから何とか止められたと思うが、そうでない人は諦めがつくまでやろうとするかも知れない
考えただけで恐ろしい
勿論、ぼられて以来はコンプガチャには手を出してないし、ボリランドへの課金も一切してない
っていってもボリランドにはかなり貢いでしまったが
378:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:29:39.03 4t9Xu65P0
>>376
一時所得は50万円まで税額控除ｗｗｗ
379:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:32:38.36 Vu9tuHPK0
まぁ一応ゲームをさせてるわけだからガチャで突っ込んだ分の100％返ってくるわけじゃないと思うから今から返金目当てでガチャ突っ込むのはやめとけよ
380:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:33:05.46 qaftOxJ4O
>>347
細かい所に突っ込むけど「一部の人間にとって」という部分だけ違う
ガチャアイテムは官公庁が民間への競売に利用してるヤフオクのようなオークションサイトでRMT取引されてる
この時点で一般に開放されたオープン取引
だから今後ガチャは風営法の対象になるんじゃないかという話だって出てきてるよ
381:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:44:11.90 Vu9tuHPK0
RMTは一応規約上禁止行為になってるはずなんだよな
元々所有権はメーカー側であるものを貸与されてるだけなんでそれをかってに売買されてるのはメーカーにとってよろしくない
官公庁が利用してる場所かなんかしらんけど勝手にユーザーが横流ししてるだけなんだよな
あと割とヤフオクって犯罪行為に近いもんが横行してるんだよね。取締緩いよねあそこの運営。
382:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 12:51:32.39 CMvyp7Hz0
出所は分け前をあずかれない輩の嫉妬からなんだろうが
ここにいる多数は工作員に丸め込まれるよう
またまた高度な情報戦（）をしかけられてるわけだな。
片方だけの理を語りにくるやつはもう・・・
いちいち、工作員否定しなくていいぜ。マンドクセーから
今は兎に角、穏便にうやむやにしたいＶＳ騒いでその後の旨味
ってのとでファイトファイト。
どっちが多くの味方をつけるか。業者に課金して鎮火または炎上を狙うゲームです
383:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:07:59.61 ULlBkhOh0
モバマススレでコンプで新キャラ&既存のレア化が出るから無くさないでほしいとか言う意見が出てるのは呆れた
384:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:08:25.29 hWI3F4czO
昨日も書いたがRMTは一応合法で
運営のやり口が違法っていう皮肉がね
で、運営はRMT規制に必死と。色々馬鹿馬鹿しい
385:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:14:07.55 Vu9tuHPK0
キモオタのニャルラトホテプ星人さんっていう話らしいんだけどキモオタのほうを優先して描かれちゃってるよね
386:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:15:43.91 6A+mh3bn0
ユーザー「レア売るｗうめぇｗｗ」
運営「規約違反だから！BANすんぞコラ！！」
警察「いやその前にお前が違法だから」
運営「えっ」
387:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:17:32.46 NQuD/Dwm0
そのユーザーがBANされなくなるわけじゃないけどなｗ
388:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:17:57.87 NM/PEGPr0
怪盗の課金アイテムがトレード禁止になったけど最終的には全ゲーム異種トレ禁止とかになるのかな
現状RMTを禁止するにはトレを禁止するしかないもんな
無課金者はまともにプレイできなくなるけど課金者は優遇されて気持ちよく金を落としてくれるから問題ないだろうし
389:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:18:59.32 hWI3F4czO
一応、月曜以降にやっておくべきことをまとめるか
・コンプガチャへの課金履歴を記録しておく
・DeNA、GREE等の運営に返金ないし返品の問い合わせをする
・重課金者は必ず消費者庁に救済願いを問合せ、、他の被害者との連携についても相談
・やまもといちろう(切込隊長)は聞こえのいいことばかり言うアジ屋なので信用しないこと
こんなかね。行動あるのみだぞ、お前らきばれよ
390:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:19:07.39 GHceC3gF0
ついにモバゲとGREEも一巻の終わりか
391:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:23:56.54 AJ90NUDy0
>>218
亀レスですまんがこういうのの統率責任者はプロの弁護士が自分から声をあげてやるよ
もちろん稼ぐためだったり売名のためだったり利益でね
言っちゃ悪いがでっかい山だからな
392:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:24:23.97 hmiOouO70
二巻に続くわけですね分かります(´・ω・｀)
393:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:27:49.30 Vu9tuHPK0
あれ、違うスレに書き込んでたぞ
394:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:28:37.60 9B72oOGG0
RMTはきっちり調査すればアイテムの動き等で怪しいのバレると思うんだけどねえ。
数が多すぎてできないのかしら？
395:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:35:11.32 NQuD/Dwm0
>>388
課金者と同じように課金アイテムを湯水のように使うのがまともなプレイなのか？
396:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:39:06.80 MKgTmAP40
大人が自分の判断でやったんだから～
って言う人もいるけど
その判断力を鈍らせるような売り方をしてるのが今回の問題
397:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:45:02.23 WZR/0Zp0O
一部とは言うものの業務内容に違法判断が出たし
ｲﾒｰｼﾞ低下は確実だから通常ｶﾞﾁｬOKでも厳しいんじゃね？
398:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:48:54.10 NM/PEGPr0
>>395
ちょっと語弊があったな
異種トレや詐欺で課金アイテムを増やせなくなるから無課金はイベで課金者とまともにやりあうことはできなくなる
FFがまさにそんな感じだな
399:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:51:58.53 ZHAgte/fO
>>394
俺みたいに無償で貢いでるのもあるから無理だよ
400:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:55:02.95 UWa1XtwZ0
弁護団結成！返還訴訟！は無いわ
誰か現金でガチャやった人いるの？いろんな手段で集める事ができる
ゲーム内コインをガチャの景品と「交換」しただけでしょ？
それが射幸心を煽るから注意
→運営は低確率レアをガチャに混ぜるかパズル形式に移行するだけ
どこに現金が返ってくる余地があるの？バカなの？
401:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:57:23.62 AJ90NUDy0
>>400
まあ落ち着け
結果はすぐにわかる
402:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 13:59:31.83 Vu9tuHPK0
実際こういう奴らは変に頭良さそうだしなんかうまいこと逃れる道を用意してるだろうな
返還訴訟とかいっても金に物言わせた弁護団とかくるで
403:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:03:27.35 n2tyYyYlO
まさに 潰し合えー だな
違法で集めた金なんだから資力が十分ならお金返さなきゃ
404:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:06:28.86 UWa1XtwZ0
ただの景品交換だから現金の返還は無理
その代わり運営が自主的にゲーム内コインを返還
というなら可能性はある
その場合、いっぱいつぎ込んだ人は新規で別ゲームを始めてもすぐ最強になれるね
良かったじゃないかｗ
405:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:09:21.77 hWI3F4czO
>>400も言ってるけどモバコインというクッションがまず逃げ道だな
取引の無効を主張するなら金と引き換えに商品を返還しないといけないかもしれないし
返金ないし返品、ってのはそういうことだ。
返ってくるかはともかく、金を返してほしいと消費者庁に訴えなきゃ事態は動かない
406:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:09:42.26 AJ90NUDy0
第90条（公序良俗）
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
ここに当てはまっちゃうから返金請求されたら応じなきゃならないだろうな
買うほうがわかってて買ってたなら別だがねー
407:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:09:51.16 n2tyYyYlO
無理じゃないのよ
408:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:10:23.19 Fg2ctb09O
>>404
君はばかなのか？
409:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:11:35.12 /JZ2Ttqm0
>>400
コインでコンプガチャをやればレアカードが当たりますよ！って言いつつコインを現金で買わせたのが問題なんだよね。景表法2条3項参照。
ただ、お金は返ってくるかは疑問だよね。救済されるには相当細い道で勝つ必要はありそう
410:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:12:18.35 hWI3F4czO
>>406
馬鹿だ！馬鹿がいる！
411:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:34:25.58 /KAgFM+90
>>389
面白いから遊んでいるけど
ゲハに被害者ってまぁ居ないじゃろ
2万円の子居たけど
412:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:36:50.99 Vu9tuHPK0
返金されるのわかって金突っ込む奴は敗訴したらいいかなって思う
413:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:38:34.25 UWa1XtwZ0
まあ俺はガチャなんかやってないしもういいけどさ
ゲーム内コインというアイテムを、ガチャの景品というアイテムと
交換しただけでしょ？
という部分は理解しておかないと
そのうえで現金が返ってくると思い込みたいならご自由にどうぞｗ
414:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:39:57.95 GHceC3gF0
新たなバブルに湧く弁護士業界
415:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:41:58.43 Vu9tuHPK0
あの一回ゲーム内通貨に変換するところが怪しいな
416:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:45:39.71 tk6wCk+YO
訴訟が始まればコインか現金か辺りは細かく詮議されてくよ
ン十万円のカード請求来てる人間に対して裁判所がどういう判断するかだ
417:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:47:31.47 hWI3F4czO
モバコインの客観的価値、モバコイン購入とガチャ利用の牽連性も大きな争点だな
これに関してはモバコイン購入履歴なんかを被害者が証明する必要も出るだろ
でもこれ、過払い返還と比較になるほど大きいヤマとは思えない。今はまだ。
418:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:49:52.27 Vu9tuHPK0
でもどうなんだろうね
熱くなりすぎて金突っ込みすぎました＞＜って話だろ
自己責任とかになんねーの？
419:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 14:52:22.98 n2tyYyYlO
自己責任というならニュースにはならんよ
420:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:01:10.71 hWI3F4czO
責任もなにも違法なサービスを提供してたわけだし…この騒動と責任論は関係ないな
逆に言えば、責任論でいえばモロ自己責任なわけだが。
421:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:01:39.08 tk6wCk+YO
しかし返金して欲しい人間てのはガキが無断で使った保護者や情弱辺りだと思ってたが
ガチャの酷さを理解して利用してた奴も普通にいるんだな
オクで荒稼ぎしてても返金訴訟とか恐ろしい奴らだw
円天より面白い闘いになりそうだなw
422:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:04:00.26 bGLWdFd10
納得して課金してた奴も返金となったら喜んで訴えるだろう
タダで遊べてラッキーだもんな！ＨＡＨＡＨＡ
423:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:05:11.43 K9kQQpl50
ゲームに限らずだけど人より優位な立場にいたいとか優越感を味わいたいっていう気持ちは多かれ少なかれ誰しもが持ってる
それを利用するかの様にあんな射幸心を煽る様な事を載せてたら好きなゲームの場合、普通に冷静でいられなくなる
つぎ込んだのは自業自得の自己責任なんだろうが、あんな射幸心を煽るような事を平気に載せて思わせぶりで徹底的に金を搾り取るのは凄く悪意を感じる
424:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:08:19.85 eFo5sfUY0
返金してもらう気ならゲーム終わらせる覚悟で来いよ
このゴタゴタのせいでゲームが終わったらそいつらのせいだからね
返金してもらいたいけどゲームやりたいとか笑えるから
もうやめていいやつだけ返金してもらえ
そもそも本当に返金してもらえるのかどうかすらわからんが
その場合はカードとかも没収なのかね？
425:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:09:39.83 b+HweBJ/0
コインだから金ではない、という主張が増えてきたけど
それ以外の逃げ道を塞がれたから今度はそこに逃げてる中の人なの？ｗ
裁判所って意外に常識的なんで、コインをほぼガチャにしか使ってないならそんな詭弁通らない
例え契約書があっても、契約内容が著しく一方に不利益であれば契約自体が無効なんてのもごく普通にあるようにね
まあ、そもそも返金になるかとか知らんけどね
どっちかっていえばならないんじゃないかと思うから、返金してほしいと思う人がいるなら何かすれば
426:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:09:43.28 Vu9tuHPK0
無課金厨の俺にはあんなコンプガチャとか眼中にないんだけどなあ
うまいことスタドリかき集めたら課金厨から買えちゃうだろ？
427:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:10:43.85 Vu9tuHPK0
>>424
返金するんだったらデータ全抹消は当然だろうな
データをレンタルするために一個300円とか払ってるわけだし
428:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:13:20.94 bGLWdFd10
>>424
なぜそうなるんだよ
ゲームは続けて遊んでやるから返金しろよ全額だぜ
こうだろ？
429:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:14:13.80 Vu9tuHPK0
>>428
返金するのであれば解約が前提だろうなあ
430:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:15:00.95 bRAg027i0
いやいや、まずここにいるお前らは最初から課金してないんだから1200億返金になってもお前らに返金されるわけねーだろw
431:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:17:25.79 Vu9tuHPK0
>>430
モバマスのスレとか結構課金したって言ってる奴いたんだよな
あれはまあステマだよね
432:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:18:09.85 bGLWdFd10
>>429
えーなんで？
データ消されるのはコンプガチャの分だけだろ？
当該ゲームのサービス停止っていうならわかるが返金求めたらアカウント停止とかワカメ
433:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:21:43.51 u1g6TIeUO
>>427
今までかけた金100％返金してくれるならデータ抹消でもいいよ。
って思ってる人は結構多いと思う。
それ位今のアプリの管理は杜撰…
表面上の体裁を整える為にコンプガチャに使った金額を返金、実際アプリを運営してたメーカーにモバゲやグリーが損害賠償ってパターンはありそうだね
434:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:31:12.31 S7cXBNdiO
金が返ってくるなら悪徳企業の元にあるデータなんてどーでもいいわな
どうせDeNAやGREEなんて長続きする企業でもないし
435:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:33:52.76 DWSmQ0voO
ニュースになってるのによくまだ販売できるな
436:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:39:13.12 Vu9tuHPK0
GWだし保守くらいしか人いないんじゃないかな
437:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:47:32.41 b+HweBJ/0
仮に金が返金になるとしても、大したダメージないんじゃないかと思えるほどの
あぶく銭だものな…
この先は内容のあるゲームが増えるといいデスネ
438:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:54:21.54 BSnvoQSq0
ガチャで確率表示しろって言ってる人いるけど、確か女神転生で、確率表示しなくて
良いって判決が地裁辺りで出てた気がする。
まあ確率表示は多分、されないと思うわ。
439:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 15:54:33.65 nZUx/nUV0
複垢分を差し引いても、10万人以上は返金対象になりそうな感じかな？
一人3000円(10連ガチャ)で換算しても結構な額になるし、中期決算で阿鼻叫喚が見れそう
440:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:02:29.33 9G2hg65Yi
ついにか
441:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:03:39.39 Vu9tuHPK0
モバグリ法務部が金に物を言わせて全力で戦ってみんな諦めるまで裁判延ばすだろうなあ
442:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:05:13.29 b+HweBJ/0
誰かが裁判起こさなきゃ返金にはならんでしょ
とはいえ金額すごい人が実際いるから、そういう人の裁判結果は見物だな
グレーゾーンのあれだって一律で向こうから返還なんてされてないけど
仮に返金になったら書類作ってまで返金申し込む人どれくらいいるんだかなあ
面倒なもんだよ
443:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:12:45.82 K9kQQpl50
正確に確率表示なんかしたらまずガチャをやる人なんていない
スーパーレア…1%
ダブルスーパーレア、レジェンド、ウルトラレア、ハイレア…0.5%
Uレア+…0.1%
スーパーレアとか100回に一枚も出ないし多分レアリティ的に確率は実際こんな感じだと思うけど
スーパーレアの時点で全くやる気が出ない
444:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:16:39.66 mQhsjtYGO
一年前くらいにやってたGREEのゲームで月100万超をガチャってたオッサンが居たけど、返金請求したらヤバイだろうなｗ
445:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:17:38.83 u1g6TIeUO
>>438
顔焼き事件の時は元から絞ってたのを馬鹿が止めるのも聞かずに暴走して……ってパターンだからなぁ
アイマスとかでは課金額に応じて確率弄ってたって噂もあるし、そう言う事実が発覚すれば確率明示以前の問題になって、信用回復の為に確率明示しなきゃどうにもならない状態になると思う
もう確率明示とかじゃ済まない事になってるんじゃないのかなぁ
後、顔焼き裁判は訴訟人が訴えを取り下げたか表向きは和解という形で結審してたはず
446:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:25:37.71 Vu9tuHPK0
いくらなんでもそんな手の込んだ確率計算しないよｗｗｗ
シミュみたいな感じで一部の確率絞ってるだけだろ
447:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:37:09.17 O7k5doTN0
>>443
宝くじに大金突っ込む人間が沢山居る事考えると、
景品に魅力があるかぎりガチャやる奴は居なくならないと思うよ。
448:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:50:28.59 VTIYGeAa0
>>446いくらなんでもって考え良いよw
449:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:53:50.60 Vu9tuHPK0
パチンコの遠隔とおなじだって
被害者が妄想してるだけだから。だいたいシンプルにできてるだけだって
450:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:57:59.59 hYkJ8J5B0
コンプガチャよりパチ屋規制する方が先だろw
451:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 16:59:31.55 Vu9tuHPK0
なんか24レスもしてるきもい
課金とか一切しないから課金厨大勝利とか嫌なんやで
452:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:00:33.59 qaftOxJ4O
パチンコみたいに確率が明示されてないのによく妄想と言い切れるな
よっぽどの馬鹿なのか工作員なのか知らんがウケるｗ
453:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:00:42.83 nXOXdGvc0
>>450
どっちも酷杉となぜ気付かない？
気付けるアタマがあるならそもそもやらないか
無茶ブリしてスマンカッタ （´・ω・｀）
454:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:05:27.01 Vu9tuHPK0
俺は課金しない厨だから課金厨が大勝利してほしくないんでグダグダ言ってるだけだからあんま気にせんとって
455:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:10:33.51 tk6wCk+YO
パチ屋は上納金納めてるから見逃されてるだけ
そんなパチ屋でも確率酷いのは禁止になって収益は激減したな
返金が無くても今後商売方法を変えないと行けないのは確か
違法ガチャと認識されたら釣り餌になってる芸能人がどう動くか見ものだな
456:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:13:12.73 ESah8DvM0
某ゲームでの実体験です。
12枚ｺﾝﾌﾟするのに50回ほど回して11枚揃い。順調かと思いきやﾗｽ1出すのに追加で100回ｵｰﾊﾞｰ(T_T)
仲間も同様の現象。ｺﾝﾌﾟは出来たが阿呆らしくなり辞めちゃった。因みに1回500円ね。
出現率の表示とか無いから怖いよね。150回くらいで済んで良かった方なのかな。
457:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:43:57.58 u1g6TIeUO
>>456
全１２種なら偶然かもしれんけど、ガチャの排出プログラムにコンプシート対応させれば結構簡単にそう言うプログラム組めそう
458:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:44:42.18 K9kQQpl50
>>447
そりゃ居なくなる事はないよ
でも回す人間が減るのは必至
>>456
それだけ露骨過ぎると一部のカードだけ特別出づらい様に確率を変えてるのは十中八九間違いない
仮に確率表示をするなら「コンプ対象カードの一部の確率は変えてあります」って記載もないと詐欺そのもの
といっても個人ではそれを証明する術がないから結局泣き寝入りになりそう
459:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:50:55.88 Uvk4hIiO0
つーか回してる奴の間でも門番(出にくいカード)とか、
門番だけが残った撤退陣形って用語もあるくらいだし、
全部等確率だと思って回してた奴そんなに居るのか？
460:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:53:35.48 Vu9tuHPK0
シミュサイトでもそんな感じに一個二個絞ってるだけみたいな感じでしょ
複雑な確率変動とかは一切しなくてもできちゃう
絞ってなくても最後の一個はなかなか出ないもんだけどな
461:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:55:21.18 K9kQQpl50
×回す人間が減るのは必至
○目当ての物の排出率が超低確率な事を知ると回す人間が減るのは必至
462:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:55:45.45 n2tyYyYlO
ブラック企業が消費者叩く流れになってるから、なんとかして懲らしめて欲しいわ
463:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 17:57:40.12 sNkd61Ir0
コンプガチャってあくまでコンプカードはおまけって定義で処理されるんじゃね？
それよりも問題なのは、アイマスのガチャは判定が確立じゃなくて時間だってことだ
バンナムやばくね？
464:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:01:06.49 Vu9tuHPK0
>>463
なんか特定のRを引くためにスレで時間聞いてたな
465:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:05:36.74 oVMYI3Pc0
「返金されない」と騒いでいる人の大部分は、根底に「返金されると言っている奴は、今まで馬鹿みたいに金を注ぎ込んでいたおろか者だ」という思い込みがある気がする
466:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:09:09.00 Vu9tuHPK0
はい
467:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:17:09.73 hCCHHXsK0
コメント発表した？
まだ、ノーコメント？
468:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:25:34.13 rG6H1cki0
無課金者には関係ない
課金者には戻ってくる
一番の被害者はRMTで稼いできた人だろ
違法ガチャのせいで食い扶持が無くなったらどうすんだよ
469:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:28:53.76 83m2mZowO
>>468
うわぁ…
470:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:29:13.28 NQuD/Dwm0
働けばいいんじゃね？
471:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:29:21.96 eNr1EM+K0
どうもしねえよ
472:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:31:04.23 nZUx/nUV0
ガンコレやってたけどコンプ対象の一枚だけあからさまに絞ってたからねぇ
過去スレ見れば確率操作してるのは一目瞭然なんだよね
まぁ、無課金でもコンプが出来る範囲のゲーム性だったから、まだ緩い方だったんだろうな
ニコにフルコンプまで回してる動画あったけどアイマス辺りが一番酷いんじゃね？
473:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:41:12.60 2YfpNEJD0
1200億返金、ってニュースを見て来たけど、逆に言えばその程度返金したとこで
経営傾かない程度には稼いでます＾＾ って話なんだよなー。どんだけ稼いでるんだ。
474:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:51:08.09 euL9msblO
>>468
金無くたって生きて行けるよ
475:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:51:49.53 NM/PEGPr0
>>468
働けよｗ
476:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:56:55.74 rG6H1cki0
RMTは違法ではないからいいだろ
コンプガチャは違法だから悪い
477:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 18:57:30.42 611T3J1C0
>>473
モバゲー、グリーともおよそ
年商1000億で利益は500億位だ
球団の赤字が年20億
2年分位の稼ぎが飛ぶから痛いと思われる
これを機会にお上に献上金払うのかな
478:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 19:11:17.46 NpT3lRcKO
返金についてはいまいち解らないが返金あるとしてもモバ通帳みたいな証拠とかないとダメなんでしょ？
たぶん俺150万くらいトータルで使ってるな…アホだわ本当に
479:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 19:12:51.79 7lA9SeSM0
>>429
トレードしてサブに移行すればいいだけの話
解約ぐらいどうってことないっすわ
解約で戻ってくるなら万々歳
480:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 19:14:23.77 7lA9SeSM0
んでもコインをまず買ってそれで回すんだからやっぱあってもコイン返済じゃねーの？
481:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 19:27:14.13 MKgTmAP40
現金じゃなくてゲーム内通貨で返還だったら笑えるんだがｗ
回復アイテム一生分買えるぞ
482:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 19:28:07.05 cCiZgJavO
コインで返すなんて暴挙が認められるわけない罠
子供でも分かる
483:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 19:29:27.84 xYFQlqkFO
>KONAMIカスタマーサービスです。
>お問い合わせいただいております「コンプガチャ」の件につきましては、現時点において消費者庁からの
>要請内容が明らかになっておりませんため、弊社からのコメントは差し控えさせていただいております。
ドラコレに今やってるコンプガチャに関して質問したら返ってきた返事､一応貼っとく
484:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 19:33:17.10 b+HweBJ/0
稼ぐことは悪いことでも何でもないが、やり方がな
遊べるゲームを真面目に作って稼げってこった
よく150万もつぎ込んだなあ…
誰かが裁判起こすだろうから結果を注意して見とくといいよ
返って来なければ当然お前さんもダメだし、返ってくるなら帳簿は向こうに保存されてるから、なくても可
まあ、期待するのは損だからしない方がいい
あともし返ってくるとしても、会社が自主的に全員全額返還とかありえないんで、個別に請求なり裁判なりになる
485:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 19:39:21.72 UtGe3Ibg0
>>483
返信用のﾃﾝﾌﾟﾚ準備出来てるんだね。さすが大企業ｗ
486:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 19:41:14.33 K9JUqPZaO
アバターのガチャや合成に結構注ぎ込んだけどそれも返金してくれんの？
487:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 19:46:31.70 nZUx/nUV0
>>486
アバは知らんがノーマルガチャは金銭価値がどうとか審議されてる途中のはず
488:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 20:09:41.45 NQuD/Dwm0
ただまあ、会社の同僚とか近所のおばちゃんとかに
あいつ携帯ゲームに１５０万つぎ込んだ奴だぜとか陰で言われるのは覚悟しとくべしｗ
489:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 20:52:10.71 ITiEng9Y0
モバマス本スレはアホしかいてなかったわ
「違法」ってことがわかってない
訓練されすぎなのか工作員だらけなのか…
490:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 20:55:30.29 MKgTmAP40
あんだけ儲けてるんだから掲示板バイトくらい雇ってそうだな
491:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 20:56:32.55 /JZ2Ttqm0
でも、最低限、条文読むか、それに代わる知識を身につけて欲しいって思うな。確率いじってるから違法って論調が多過ぎ。絵合わせだから違法と何度言えば…
492:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 20:58:03.78 NQuD/Dwm0
え？まじで？
確率云々で違法だと思ってるバカがいんの？
493:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 20:58:08.58 n2tyYyYlO
グリーも仮想通貨経由だけど、ちゃんと返金対応してるし仮想通貨で返しますは通らないな
494:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 21:00:41.24 ERQO1jmm0
ガチャは違法！って言いまわってる阿呆もいる
495:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 21:07:24.67 K9kQQpl50
さっき某ゲームのスレででそういう奴見掛けたわ
496:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 21:08:49.66 nfeRIcHG0
親がうるさいせいで規制せざるを得なくなった、って的外れなこと言ってるのも居る
497:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 21:14:14.62 hWI3F4czO
モバのサークルやGREEのコミュ見れば被害者のド低脳ぶりは一目瞭然さ
足並み揃えるのも一苦労だろうし、弁護士さんにしてみりゃ割りに合わんだろなぁ
498:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 21:17:16.35 1SD4CiWL0
まとめサイト作ってアフィペタペタ貼るだけで儲かる儲かる
まだまだ馬鹿相手のビジネスは続くぜ
499:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 21:18:51.38 NQuD/Dwm0
整理すると、今回の規制はこれ
「景品表示法「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」基準の5条
５ 前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、してはならない」
親の金使いまくるとか数万使っても揃わないとか確率いじってんじゃねーのかってのは規制をしようとした人らの動機。
>>498
良質のまとめサイト作ってくれるならいくらでも稼いでくれて良いとおもう。
まとめサイトって書いておいて数ヶ月更新なしとか糞なのはヤメテね。
500:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 21:25:33.72 cCiZgJavO
確率操作は現時点では触れられてないがニュース読む限り問題視されてるし、今後はこっちの規制も行われるだろうよ
それ自体を責める無知な方向性ではなく、今回の件に絡めて指摘すれば問題が浮き彫りになるだろうに
501:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 21:25:34.58 1SD4CiWL0
つか嫌儲板でやれ
あそこが一番進んでる
502:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 21:32:23.94 cCiZgJavO
このコピペでスレ立ってんのな
【速報】モバゲーとグリー、ガチャの当選確率を０％にいじっていたことが発覚。 破産へ。 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
503:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 21:44:08.93 ERQO1jmm0
戦コレもこないだガチャの確率ミスって大放出してたのに確率が弄られている！なんて今さら
504:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 21:52:02.34 qn7PWGJFO
コンプガチャが違法との判断で業者に行政指導通達だが、現状では業者毎に販売方式に差があるため定義が明確ではない
通達時に数例は出すだろうが通達時に定義付けすると少しでも形式の違うガチャ販売企業には有名無実の指導になる
今回のはパチと同様に業界自粛の流れにするための脅し目的だろ
返金対応は明らかな物は別としてコンプ特典がメーンではないガチャの判断が争点になると予想
ユーザーからすれば特典目的でもその証明が出来ないと裁判には勝てない
此迄相当にガチャに給料費やした馬鹿だから自主返金の流れを期待
505:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 22:02:52.26 gu4f6Wtk0
こないだ始めた「アストラルサーガ」ってゲーム
10日前くらいに1回300円のコンプガチャ企画始めたと思ったら、
3日前に1回100円にいきなり値下げ
しかも5月7日に締め切りって突然かかれてた
この件、知ってたんじゃねーの？
きたねーわｗ
506:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 22:08:10.38 n2tyYyYlO
>>505
8日にサービス終了告知出したら完璧だな
507:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 22:09:29.25 gu4f6Wtk0
>>506
始まったの4月6日だぜ？ｗ
1ヶ月でサービス終了かよｗｗｗ
508:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 22:16:36.64 rIv8ZnWb0
凄いアホらしい質問していいかね？
ゲーム内で課金してＧＥＴしたカードやらフィュギア（グラコレだが）はヤフオク禁止で
リアルフィギュアはなぜＯＫなの？金だして集めたものオークに出してなにが悪いんか？
課金して手にいれた物は個人の物だろ？手持ちの数も限られてる訳だし別にオクでばら撒いてもいいんじゃね？
なにか法律に引っかかるのか？
509:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 22:19:52.40 rIv8ZnWb0
レスついでにもうひとつ、過去にプレイしたＭＭＯで正式サービス始まって半年でサービス終了になったゲームがあった
個人的にそこそこ面白かったからそこそこ金入れてたんだけど冷静に考えたらサービス終了したら全部消えてなくなるんだよな
それもサービス終了のお知らせが２週間前に告知された、これって詐欺じゃね？
510:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 22:21:24.36 ITiEng9Y0
>>508
カードやアイテムのRMTは法律じゃなくてゲームの規約ってだけじゃなかったっけ
511:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 22:22:27.82 oVMYI3Pc0
>>509
大抵は規約に「いつでも好きな時にサービスを終了できるものとします」って書いてあるから詐欺にはならないんじゃね
512:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 22:24:45.88 rIv8ZnWb0
>>510
そうだよね、ゲーム内規約、要はガチャにお金入れてくれる人が減るから禁止って言う超理不尽な事言ってんだよね
金だしてＧＥＴした個人の所有物どうしようが勝手だろ、ってなるよね
513:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 22:40:23.09 ITiEng9Y0
>>512
いや、そこは別に理不尽ってわけでもないと思うが
でも中古ゲームや古本と同じといえば同じ感じかもしれんのかのう
514:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 22:42:06.70 n2tyYyYlO
>>508
公式にRMTを許しちゃったら賭博行為になるからや
515:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 23:14:42.97 Vu9tuHPK0
>>508
ゲーム内データはレンタル契約のようなもので本来はうちの会社の所有だから勝手に人に売るなってのが会社の言い分
516:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 23:15:23.17 m8WtmDsU0
>>512
ネトゲとかもそうだがああいうアイテムなんかはプレイヤーの所有物ではなく
あくまでデータの使用権を与えてるだけって事なんじゃないの。
データに一々所有権認めてたらサービス終了とかできないでしょ。
それに法律的にも著作権法違反に当たる可能性がある。
517:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/06 23:34:17.98 K9JUqPZaO
>>487
サンキュー
>>488
そこまでの課金兵ってどれくらい居るんだろう
518:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 00:30:22.09 Q+crkvAhO
>>504
業界の自粛と新しい天下り先確保を兼ねて第三者機関の設置を要望したが業界が拒否ったってのもあるから、もう脅しのレベルの段階は過ぎてると思う。
もともと犯罪まがいでやりたい放題だったんだし、悪質な何社かは見せしめに吊るされるんじゃないの
業界自体がつぶれて困るのは社員か業者か手数料がへるヤフオク位でしょ
519:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 00:50:15.48 EK8b/EBd0
ドリランドはともかく、モバマスは主要層が表に出たがらないオタだからなあ
訴訟とか嫌がって泣き寝入りしそうだわ
520:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 01:03:59.50 qj7zJ0Ai0
>>518
ああ、天下りを拒否しちゃったか
これは徹底的に潰されるな
521:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 01:21:32.14 EK8b/EBd0
URLﾘﾝｸ(kirik.tea-nifty.com)
もうなんか団体できてるらしいな
やっぱメインは保護者か
522:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 01:22:53.61 qj7zJ0Ai0
>>521
金になりそうって思った弁護士関係が急いで我先に立ち上げたなこれ
523:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 03:33:03.17 jcOekmzH0
>>508
たっかい金払ってるのにあのデータは俺らのもんじゃないんだと
詐欺だよな
524:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 03:45:19.11 d3UCOE1L0
モバゲもグリも全然やる気にならん
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ここのゲーム、前作はメチャクチャ良心的な運営だったな
もーじきリリースみたいだから遊ぼーぜ
525:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 04:09:28.92 gINi++3SO
モバコインやグリーコインの履歴が過去の分表示されないとかなっても
証拠隠滅の線でもいけるという武器になるし弁護士は大喜び
消費者庁にでも警察庁にでも良いから情報提供してあげよう
526:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 04:39:49.10 Y/alMJKK0
>>525
モバコインが今3か月前まで見れるから
それが急遽1ヶ月とか1週間分とかになりそうではあるよね。
527:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 06:18:52.79 rLbPFIWx0
んー、経常利益その他の明細は、作らないと脱税疑惑が付くから消せないでしょ
下手に消したらマルサも乱入してくる
コンプガチャ規制はジャブみたいなもんだな
本命はガチャそのものの規制だろ
528:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 10:17:04.47 4xdG1nC2O
うはっwモバグリともストップ安w
凄いな、違法ガチャが全てと見られてるんだなw
横浜維持出来んのコレw
529:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 10:19:57.48 /AilObdD0
これで返金がガチになったら完全に終わるだろ・・
今のうちにRMTで全部放出しとくか
530:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 10:29:12.61 xRYUCDbL0
自主規制としてギフト・トレ規制も来そうだしね
今のうちに売らないと腐るだろうな
531:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 10:41:10.07 ExT8/Blp0
アメーバピグのガチャも全然揃わないぞ
532:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 10:46:09.30 7z/JZ526O
もうＳ安行ったのか
533:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 10:47:19.41 EgdEduWJ0
デナグリつぶれないだろうなｗｗｗｗ
534:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 10:50:27.03 /xtYFkrx0
URLﾘﾝｸ(www.urimage.net)
535:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 10:57:37.30 9lBt3cJsP
ﾓﾊﾞｺの履歴残しとけよお前ら。
536:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 11:01:09.43 Y59IGU8a0
>>342
ガチャはゲットしたアイテムを数十万円で売ったりできるんで
賭博ですよ
ガチャの場合は確率操作もやってるから詐欺でもある
都合の悪いこと運営して搾取してるんだから詐欺による返金は免れない
537:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 11:08:01.49 qrLE7BKbO
価値を差別化させたいなら、一万円相当の課金アイテムを用意したりすればゲームヲタなら買うんじゃないかな。
ヘビーユーザー向けに高額アイテムを売るシステムは違法じゃないよね？
三万円相当のアイテムとか十万円相当のアイテムとか優越感に浸れそう。
538:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 11:20:30.05 Nl/dLMCNO
【経済】「コンプガチャ」規制報道を受けグリーとDeNAがストップ安 コナミやソーシャル関連も軒並み急落 ソーシャルバブル崩壊か？★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
539:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 11:23:41.23 N6ZEbvGU0
コンプガチャは無くなっても致命傷ではないだろうけど
確率操作はヘビーユーザーからギリギリまで搾り取るために必須の
収益システムの本質であり生命線だろうからなー
そこまで突っ込まれる前にさっさとコンプガチャの件は解決したいところ
540:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 11:26:57.95 7dYcjcoFi
>>539
蓮舫みたいに金握らせればいつまでも遅延され続ける気はする
541:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 11:35:16.71 UyjOEIlD0
パチンコまで違法にするっじゃねーの糞消費者丁 娯楽がなくなる
542:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 11:37:29.06 1rEeSF610
パチンコは大丈夫じゃねーかな
審査機構という天下り先があってガッチリ癒着してるし
ソシャゲは審査機構の話持ちかけられて蹴ったからね
543:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 11:44:04.37 XHLqT8zf0
ソーシャルゲーも相当だけど、流石にパチンコのほうが被害大きいだろ。
544:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 11:53:01.74 H6hPMSm40
パチンコやゲームセンターは風営法で7号店、8号店と特別に許可された店だから
ネット上のゲームと同じようには解釈できません
545:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 11:59:50.03 4xdG1nC2O
>>539
ヤフニューでゲーム課金による収益は全体の９割
今回の違法ガチャは５割程度と言われてるから普通に致命傷だよ
546:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:00:35.61 oYoFd5DXO
コンプガチャの定義どうなるんだろ
本義的にはビンゴガチャやスゴロクガチャ、レベルアップガチャあたりも含まれそうだが定義難しいな
広く捉えれば、コンプ報酬ありのイベガチャ（実質課金アイテム必須）なんかも含まれるかな？
547:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:03:55.43 H6hPMSm40
課金抽選で無課金よりいいものが当るガチャは可能
2段階目の抽選でコンプで特別ないいものがもらえるのは違法
548:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:12:24.93 Gw6fWdKa0
アバターにもコンプガチャあるよね
549:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:14:21.92 4xdG1nC2O
コンプガチャ違法認定は序章に過ぎない
ビックリマンの前例見ると、確率操作にもなんらかの指導が入る可能性は高い
550:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:27:03.14 oYoFd5DXO
確率は明示でいいんじゃね
しかしまあ、コンプガチャに近いものは10年以上前からネトゲであったがなあ
551:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:38:30.15 7TkN8qnWO
実態が掴めて無かっただけじゃないか？
552:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:38:38.81 M/7Iyc5x0
>>550
確率明示しても>>9みたいなことやられたらこっちは何も変わらなそう
プログラムなんてやろうと思えばいくらでもごまかせるんだし
規制する側もいちいちソースコードなんてチェックしないでしょ
553:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:38:45.71 Q+crkvAhO
>>549
今回の違法認定で芋づる式にいくだろうね
今までが野放しすぎ
表向きRMT禁止としてるモバゲのアイテムが関連会社のヤフオクに堂々と出品とか…
とりあえず、確率操作の件もひっくるめて徹底的にやってほしい
554:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:42:36.81 ih788sTyO
で、実際の所いつ消費者庁が動き出すんだ？
555:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:42:39.18 Ri0idLsyO
>>550
儲けになりふり構わず猪突猛進し過ぎたから・・還元なり社会貢献なり根回しなりを地味にやっつれば出る杭も
556:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:43:08.03 xXGlhcch0
だったらもう確率とかやめて何回引けば必ずSR出ますよってすればいい
ガチャの売り上げは減るだろうが実際困るのは転売ヤーくらいだろ
557:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:46:30.16 7TkN8qnWO
10連ガチャとか福袋的なガチャもさっさと規制しないとな
ドラコレの期間限定回数制限で43連ガチャ6000円とかえげつない
558:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:47:46.24 2W5F0+dV0
最初からガチャじゃなくてシングル売りにしてくれればいいよ
559:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 12:53:06.77 M/7Iyc5x0
PC向けMMOでガチャやってた企業はやってられないだろうな
ネトゲでやってた分には世間も「廃人がアホな事に金使ってるだけ」って冷ややかだったのに
携帯ゲーでパクリビジネスでボロ儲けした奴らのせいで台無しになっちゃいそう
560:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 13:01:10.87 /xtYFkrx0
>>559
顔焼き君とかいたからなぁｗ
561:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 13:03:54.97 puOjQbX+O
モバゲー通帳が仕様変更されてるｗしかも昨日
562:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 13:05:51.54 qj7zJ0Ai0
顔焼きくんはどういう経緯で顔焼いたの
向こうのやつに焼かれたの？
563:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 13:06:03.86 puOjQbX+O
2011年…去年だった( ´∀`)
564:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 13:09:48.09 /xtYFkrx0
>>562
女神転生imagine 顔焼き でぐぐるといい。
565:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 13:12:01.11 qj7zJ0Ai0
>>564
ぐぐっても経緯が載ってないからな。
＞サービス開始当初、フォーチュンカードに10万円分費やしても特賞が出なかった事で訴訟を起こし、
＞その過程で自分の顔を焼きその写真をブログで公開した事件。または起こしたプレイヤーの事。
えっなんで？って話なんよ
566:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 13:17:03.26 4xdG1nC2O
>>556
売上減って困るのは確実に運営だw
他スレでも書いたけど300円×100だと払っても３万じゃ払わないのが消費者心理
モバグリの今後の収益の大幅減は株価に出てる様に明らか
巨大企業になったモバグリがガチャ無くとも維持していくだけの収益を上げられるのかが今後の見所だな
567:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 13:24:47.29 lPusV6/2O
>>565
まてまて、過程５工程ぐらい飛ばしてるだろｗｗｗ
……えっ
568:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 13:25:56.74 M/7Iyc5x0
>>566
どう考えても無理でしょ、ゲーム性皆無なものにガチャだけつけてアホガキの競争心煽るだけしかビジネスやってないのに
ガチャ以外のノウハウなんて一切蓄積されてないからもう終わりだよ
ネトゲならもともと基本プレイ料＋ガチャのスタイルだから大幅減でも最低ラインは確保できるけど、モバグリは・・・
569:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 13:37:11.04 4xdG1nC2O
>>568
だよなあw特に最近のガチャ依存は凄いからな
地味な課金ゲーは早々に切り上げガチャゲー増産
通常ゲームのイベントにもガチャ組み込んでくるレベルだし
パチンコサラ金ペニオクみたいに衰退は確実だな
570:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 13:45:36.50 Yn8uV0+10
普通のガチャは今までどおり大丈夫なわけでしょ？
ただバブルが終わったってことだよね？
会社側もこんなボロ儲けが長く続くとは思ってなかったでしょ
571:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 13:47:27.05 M/7Iyc5x0
>>570
普通のだって実際には景品法はるかに超える倍率の価値の差出てるし時間の問題だと思うよ
572:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 13:52:34.58 oYoFd5DXO
初期のメインである怪盗でガチャ出さなかったのは、わかってたんだろうな
573:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 14:02:42.86 7TkN8qnWO
怪盗もダーツだかでコンプガチャみたいなの無かった？
574:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 14:09:57.83 M/7Iyc5x0
そもそもドラクエXみたいに「基本料金のみでガチャはやらない」って言っただけでまるで超優良企業かのようにもてはやされる風潮が異常
575:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 14:17:07.25 fncKLHs50
625 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
球団を所有してる某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。
こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
576:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 14:18:52.84 fncKLHs50
モバゲー側の人間が多数工作してますね。
前例を出せ！判例を出せ！と言ってますが、「コンプガチャに関しては今回初めて違法と認めた」わけですので。
他のオンラインゲーム課金や何かと照らしあわせて「そんな判例ねえよｗｗｗ無理に決まってるだろｗｗｗｗｗ」
なんてのは意味ないんです。
国民生活センターは気軽に電話で苦情受付～相談をやってくれますので、試し程度でもいいので電話しましょう。
そして定額訴訟に入ればメーカー側はお手上げです（実質元手ゼロでも訴訟は起こせます）。
国民生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
国民生活センター 消費者ホットライン
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
０５７０-０６-３７０
577:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 14:29:36.76 w8sG+DHt0
>>576
提訴なんてするより、消費者庁が明示的に違法判断を出した後、返金を要求する請求書を送ったほうが効率的
578:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 14:49:05.33 xpt7WSpn0
色んなゲームで月200万ぐらいガチャにぶっこんでたわ。
出た奴もコンプカードも全部RMTして大体月+100～150万ぐらいにはなってた。
返金されるなら一気に勝ち組！
579:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 14:55:15.94 4xdG1nC2O
本当の勝ち組なら返金を気にしない
金を惜しむレベルの奴が大金ぶっこんでる時点で充分負け組
この先また何かしらで金を捨てる傾向なのは変わらん
580:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 14:56:29.51 oYoFd5DXO
まさかのMG返金
581:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 14:59:19.35 7z/JZ526O
返金ガチャ
請求書をコンプで返金
100連ガチャで確実に請求書のページゲット
582:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 14:59:26.82 Ri0idLsyO
通常のガチャでも話題になるくらい儲けたら・・・また無理矢理叩かれるだけだべ＼(^o^)／
583:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:03:13.69 qj7zJ0Ai0
>>578
弁護士雇って返還訴訟すると思うんだ
弁護士の取り分はまあ半分以上だと思ってくれ
584:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:05:37.09 7J3tfujvO
>>569
モンハンのアレは酷い。
イベント始まったよー！時間制限付き特別エリアだよー！
１０分１００円 払わなかったら２分
ボス倒したよ！宝箱だよ！
鍵１００円 払わなかったら１０％程度の確率で開く
レア宝箱だよ！やったね！
鍵３００円 払わなかったら開かない
585:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:07:41.57 qj7zJ0Ai0
>>584
それってFFのチョコボも似たような感じだな
白チョコボとかでるけど普通の野菜じゃめったにスキルくれないの
一個いくらかわからんけど課金野菜あげたら100％もらえるらしいみたいな
586:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:07:55.23 M/7Iyc5x0
一件でも返金命じる判決出たらCMで払い過ぎたガチャがとりもどせるかもってバンバンやりだすんかな
587:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:08:57.52 aSh2Hogb0
>>584
ワロタ
それ明らかにやりすぎだなｗ
588:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:11:04.56 C/hxdVDt0
ガチャ規制はよ
589:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:12:55.15 xXGlhcch0
>>584
ガチャよりタチ悪くないかこれｗ
590:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:14:09.95 C/hxdVDt0
>>585
FFに例えるなら、ﾏｺｳﾛの鍵を1個100円で販売するようなもの。
つまりお金払わないとｲﾍﾞﾝﾄ参加すら出来ないレベル。
591:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:17:05.43 qj7zJ0Ai0
>>590
なかなかえぐいな
カプコン株価下げてないらしいけど爆下げしていいんじゃないのかそれ・・・
592:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:17:42.71 Yn8uV0+10
>>584
やってる人はホントに楽しいのかコレ？w
593:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:19:27.47 qj7zJ0Ai0
>>592
やらなきゃいけないんだろ…それを越えないとレアがもらえないからもう半ば義務でやってんだろ
594:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:19:29.33 oYoFd5DXO
>>584
裏エリア有料は一年以上前から同運営がやってるから違和感なかったわ
樽は初めて見たときﾜﾛﾀ
595:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:20:49.55 oYoFd5DXO
モンハンは無課金なら裏スルーしても問題ないぞ
596:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:24:45.79 C/hxdVDt0
gloopsのゲームは、やらないよ！
597:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:26:10.14 Ii8hVZze0
モンハンは普通のガチャがゴミ過ぎてイベントガチャしか期待できない
598:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:26:48.03 Yn8uV0+10
ソーシャルゲームってさ、他人より強かったり、他人に褒められたりして優越感を得る為にやるていう理解で合ってる？
普通のゲームは時間かけてレベル上げしたり、上手くなったりするわけだけど
それが全部お金で解決できるみたいなイメージなんだけど
599:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:30:19.76 /AilObdD0
>>597
初期の頃はSRとか出てきたんだけどなぁ
600:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:32:19.41 oYoFd5DXO
マジゲーは初期に金かけて強化すると、敵が異様に強くなって詰む
601:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:39:16.17 HvLU481E0
コンプ報酬なくせばいいだけなんだろう？規制されても意味ないよ。普通の
課金ガチャはいいんだから。
602:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:39:25.27 M/7Iyc5x0
>>598
だいたいあってる
最近はそこに収集要素も加わって、しかもどのくらいコレクションしたかをうまく競わせる仕組みにもなってる
そんなわけで二重、三重に優越感やらを争わされるし、今までは目的にあったレアアイテムだけ狙えばよかったのが、今はレアアイテムもコンプリートしなきゃって感じになってもう酷い
603:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:39:39.00 5Db4GYQp0
消費者庁が読売報道否定だとさ
604:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:43:29.88 qj7zJ0Ai0
>>600
中途半端に課金して強化すると逆に効率悪くなるクソゲーだよな
ものすごく強化すると振りきれるらしいけど誰が課金するか
605:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:46:34.11 7TkN8qnWO
>>603
それ4月24日の会見持ち出してるだけじゃないの
コンプガチャが違法と判断されたのはGW中
606:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:49:16.62 qj7zJ0Ai0
＞「会見で長官が指示した通り、検討が始まった段階。中止要請や措置命令などは何も決定しておらず、そういった考えもない。事業者名を出したこともない」とする。
＞ 担当者は、検討結果を公表するかどうかも現時点では未定であるとし、報じられた件について、「記事内容とは異なる」と否定している。
これは今日の話なんちゃうん
607:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:50:55.84 2iSAxciXO
gloopsなんかのコンプガチャはまだ他人から借りて揃える事が出来るからいいけど
DeNAの最近のガンコレや神々や星矢なんかは自力で引かなきゃ駄目なのが増えてきたのも酷いな
608:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:55:23.63 4xdG1nC2O
>>606
要するに上納金払うなら今のウチって所だなw
609:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 15:58:30.61 7TkN8qnWO
消費者庁の番記者VSケータイインプレスの実在するか怪しい記者
か
610:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 16:00:08.21 Yn8uV0+10
>>602
やっぱりそうか。射幸心煽りまくりなんだね
ただやる人の気持ちも少しわかるんだよね。リアルで他人に勝ったり、褒められたりするの大変だし
それが金銭だけで得られるとなると抜け出せなくなるだろうなとは思う
611:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 16:01:53.29 qj7zJ0Ai0
最近ゲーム性あるのも出てきたんだけどさ
あれは重課金も無課金の上手いい奴に負ける可能性があるから廃れるの早くなりそう
612:非通知さん＠アプリ起動中
12/05/07 16:03:20.15 N6ZEbvGU0
>>605
一応記事的には問い合わせたのは今日で
担当者が 「4月24日の会見どおり、検討始めたばっかりで事業社名も出てないよ」 って答えたみたいな感じ？