16/05/07 13:59:31.21 X9qys+eE.net
>>765
それはたった1度の大戦のことでしょ
そんなとこだけ見ても無駄
家康はあの武田信玄と10年近く小競り合いして城の奪い合いをやって一歩も引かなかった
小さい戦含めたら100回以上ガチで武田とやり合ってる
（もちろん最終的には押し込まれたけど）
武田は家康を評価してて何度も降伏を誘ったけど拒否して抵抗し続けた
そういうキャリアをもってるから徳川はやっぱり強かった
786:公共放送名無しさん
16/05/07 13:59:31.33 PP7Qfubv.net
>>755
加藤剛さんはおネエだって噂が…
787:公共放送名無しさん
16/05/07 13:59:32.06 +HnSZuSS.net
忍城あたりで三成に「わたしのようになるな」と言われる予感
788:公共放送名無しさん
16/05/07 14:00:03.75 vVfHzYzP.net
>>779
淀のせいって思うのはドラマの影響だと思う
豊臣がガッタガタになったのは、基本的には内部抗争のせいだよ
789:公共放送名無しさん
16/05/07 14:00:36.94 ZiFLKO2R.net
>>657
アンチ秀吉の連中（主に特定の思想）はそうやって
晩年とそれまでを分けて
晩年を有りもしないことで腐しまくって評判落とす作戦なんだよ
790:公共放送名無しさん
16/05/07 14:00:50.69 sAQ3/LtQ.net
>>766
そこで問題となるのが忍城の合戦の扱い
石田総大将で大谷・真田父子出陣の場面をスルーはあんまりだし、
かといって変に力をいれるとまさに「のぼうの城」だし
まあＣＧとかもろもろでなんとかするんだろうけど
791:公共放送名無しさん
16/05/07 14:01:24.87 vVfHzYzP.net
>>785
小競り合いは小競り合い
武田は遠征になるので、武田が引いてる間に取り返しただけの話
粘り強く抵抗できたのも織田の支援のおかげだし
792:公共放送名無しさん
16/05/07 14:01:27.82 E85aFezU.net
氏政には半沢の大和田常務ばりに粘って切腹してほしいな
793:公共放送名無しさん
16/05/07 14:01:40.14 Ok1KjB36.net
>>786
息子が２人もいるのにか？
794:公共放送名無しさん
16/05/07 14:02:17.99 HKEhGUff.net
>>789
朝鮮出兵は当時から悪評だらけだからなあ
795:公共放送名無しさん
16/05/07 14:02:24.43 7ihucSeU.net
>>785
武田って後世に話が盛られてるけど、単なる田舎の大名だから
そこと小競り合いで一生が終わる程度の軍団だったけど、信長という
後ろ盾のお陰で後世に最強と言われただけ
796:公共放送名無しさん
16/05/07 14:02:25.35 ZiFLKO2R.net
>>793
桃太郎侍・・・・
797:公共放送名無しさん
16/05/07 14:02:26.65 0TFPXSN6.net
>>782
センゴクでも池田森が負けてくれて扱い易くなったと描かれてたな
798:公共放送名無しさん
16/05/07 14:02:31.39 R5Esu9vK.net
秀吉は経済力で圧倒的だったんだから結局家康を圧倒してただろう
799:公共放送名無しさん
16/05/07 14:02:42.58 GIWABsj3.net
ちょっとぐらい官兵衛を出せよ
片寄り杉だろう功労者を蔑ろにし過ぎ
小田原でも出さないんじゃ内だろうな
800:公共放送名無しさん
16/05/07 14:02:44.22 X9qys+eE.net
>>782
>だから池田がおっしゃ俺が行くって言い出したら正面切って止められない相手
>意外と知られてないけど関係性でいくと家来というより同盟者に近い
.
その頃はもうそんな時代じゃない
秀吉はすでに柴田も潰して信長の後継者であることが確定した時代のこと
大阪・京都を完全掌握してんだぞ
上司は秀吉で池田はただの子分の地位だよ
801:公共放送名無しさん
16/05/07 14:02:56.52 3gjyI6k1.net
日本の権力者て基本ヘタレすぎ
権力者なら戦って勝負決めろよ
人質だして頭下げてくれとか何かの冗談か
802:一番搾り ◆qqJmj36VNU
16/05/07 14:03:48.89 H/G3/bGO.net
>>801
つ「信長の末路」
803:公共放送名無しさん
16/05/07 14:04:10.52 CuJVYvTD.net
>>794
増えすぎた軍備を消費する必要があった
それが秀吉だと朝鮮討伐で家康だと大坂の陣になる
804:公共放送名無しさん
16/05/07 14:04:11.58 +zkX33pg.net
>>791
その時期の遠江の小豪族たちは
長尾伊勢でドンパチやってた頃の関東の豪族並みに手のひらクルクルさせてたね
805:公共放送名無しさん
16/05/07 14:04:21.35 8tmaacJK.net
>>785
小牧の戦いも単なる一局地戦でしかないから、それをもって戦では家康＞秀吉とするのも可笑しいけどな
806:公共放送名無しさん
16/05/07 14:04:22.39 kYKlLmYd.net
>>799
有名な人を出すと有名な役者を使わないといけなくて
金がかかる
807:公共放送名無しさん
16/05/07 14:04:29.81 7ihucSeU.net
>>794
唐入りな。あれ、徳川が先に政権盗ったら立場が逆だっただけで
誰でもやってるだろ。朝鮮だし
808:公共放送名無しさん
16/05/07 14:04:49.71 CuJVYvTD.net
>>798
それでも東国大名をまとめられたら時間が掛かりすぎる
809:公共放送名無しさん
16/05/07 14:05:14.67 ZiFLKO2R.net
>>794
あれも立場による
大大名や世襲大名レベルだと俺出世したし金かかるしやだなーって感じだけど
下っ端は出世のチャーンスって大喜びだしで難しいんだよ
>>797
おおそんなシーンあるんだ
つか下手な歴史小説より余程考証がちゃんとしてるなｗ
810:公共放送名無しさん
16/05/07 14:05:25.70 +zkX33pg.net
>>799
この展開でどこに出番があるというの
811:公共放送名無しさん
16/05/07 14:05:37.52 0zecMaHS.net
>>776
㌧
うっすら思い出してきた
812:公共放送名無しさん
16/05/07 14:05:59.69 GIWABsj3.net
>>806
さて誰かなあ禿てる役者かなｗ
813:公共放送名無しさん
16/05/07 14:06:27.03 X9qys+eE.net
>>791
三河や駿河にある300-500近い城を徳川と武田が奪い合って100回以上ぶつかって戦をしてた
武田は徳川の部下や協力関係のやつらを切り崩しながらガリガリ侵攻してた
勢力地の奪い合いなんだから軍が撤退するとかしないとかって話じゃない
814:公共放送名無しさん
16/05/07 14:06:34.47 ZiFLKO2R.net
>>800
いやそうとも言えんでしょ
池田恒興は相当格が高いし
同行した森長可だって手伝い戦するなら2ヶ国よこせ
なんて秀吉に大口叩けるレベルだぞ
815:公共放送名無しさん
16/05/07 14:06:56.92 ZwpTTAPS.net
>>804
「伊勢死ね伊勢死ね伊勢死ねええええええええええええええええええええええええええええ」
の太田さんのことも思い出してあげてくださいね。
816:公共放送名無しさん
16/05/07 14:07:36.34 vVfHzYzP.net
>>813
いえいえ
収穫時期には撤退するんですよ
この時代の兵士はね
817:公共放送名無しさん
16/05/07 14:07:36.67 0TFPXSN6.net
>>799
九州攻めで出番が無ければ居ない
818:公共放送名無しさん
16/05/07 14:08:04.75 4m6sjBh/.net
最後の15分濃すぎだろ
朝ドラ1日分でこんだけ詰め込みやがった
源次郎と姉、旭となか、秀吉と家康の再会を織り交ぜて真田家の暗雲まで匂わせて
819:公共放送名無しさん
16/05/07 14:08:48.91 ZiFLKO2R.net
>>813
家康って大規模野戦のイメージあるけど
本来はジリジリ小競り合いで勢力拡大したタイプなんだよな
820:公共放送名無しさん
16/05/07 14:09:08.88 GIWABsj3.net
>>810
伊達政宗とか出さなきゃなあ
821:公共放送名無しさん
16/05/07 14:09:24.40 0TFPXSN6.net
>>813
川中島の戦いも農繁期が終わってからやってたからずるずる長期化
822:公共放送名無しさん
16/05/07 14:10:44.19 GIWABsj3.net
>>817
まあ年配者の役者だろうなあ
823:公共放送名無しさん
16/05/07 14:11:05.17 0TFPXSN6.net
前田慶次も出ないのかなあ
824:公共放送名無しさん
16/05/07 14:11:18.47 X9qys+eE.net
>>795
なんも知らんのだな
信長も武田に美濃に侵攻されててボロ負けしてる
武田が東美濃に侵攻して何個も城を陥落させて最終的には東美濃を奪った
対抗しようと出陣したの信長本隊は馬場や秋山みたいな暦将とぶつかったけどボロ負けして岐阜城まで逃げ込んだ
825:公共放送名無しさん
16/05/07 14:12:00.38 vVfHzYzP.net
あと武田が凄い強いイメージも、徳川が作ってるよね
徳川が戦った武田は凄いんだぞーって徳川の強さをアピールするために
実際以上に強く描かれた
でも武田って割とよく負けてるよなｗ
826:公共放送名無しさん
16/05/07 14:12:33.99 GIWABsj3.net
>>823
戦場は北陸だから信濃に近いが
サプライズで出せばいいのに
827:公共放送名無しさん
16/05/07 14:13:02.27 ZwpTTAPS.net
>>820
伊達政宗は絶対出るでしょ
特に最終回
828:公共放送名無しさん
16/05/07 14:13:23.11 X9qys+eE.net
>>805
秀吉が対家康線で動員した兵力が合計10万人
そのうち25000人を動員して三河を奇襲しようとしたら先読みされてカウンター喰らって大敗した
単なる局地戦というには大きすぎる戦い
少なくとも世間的には「家康は強い」という評価になった
829:公共放送名無しさん
16/05/07 14:14:20.96 +zkX33pg.net
>>820
小田原では出番あるかな？
830:公共放送名無しさん
16/05/07 14:14:36.95 0TFPXSN6.net
>>826
いや小田原攻めだろ
831:公共放送名無しさん
16/05/07 14:16:12.89 X9qys+eE.net
>>814
森長可なんて3000人しか動員できないただの雑魚じゃん
当時の秀吉は複数の戦線で同時作戦やってたから動因兵力は15万くらい、もしくはそれより多い
832:公共放送名無しさん
16/05/07 14:17:40.81 5UMs/Suw.net
>>801
支那人が拘るちっぽけなメンツより大きな身をとる
833:公共放送名無しさん
16/05/07 14:18:13.27 HKEhGUff.net
>>825
そのせいで北条が貶められてる感じ
834:公共放送名無しさん
16/05/07 14:18:47.56 ZiFLKO2R.net
>>831
だからそんな雑魚レベルでも
義理の父の恒興がひっつくことで秀吉に大口叩けるレベルって事は
秀吉も相当気を使う相手だったって言えるだろ
835:公共放送名無しさん
16/05/07 14:19:31.92 ZiFLKO2R.net
>>832
劉邦「俺みたいなタイプも居るぜ」
836:公共放送名無しさん
16/05/07 14:20:07.10 7ihucSeU.net
>>824
前線での勝敗だけで言っても意味ないな。
837:公共放送名無しさん
16/05/07 14:20:14.90 GIWABsj3.net
>>830
すまんバンチで連載してた直江兼続の方みてたから
838:公共放送名無しさん
16/05/07 14:20:41.23 HKEhGUff.net
>>831
秀吉も軍事的勝つだけじゃなくて、そういう格も配慮しなければいけない立場なんじゃないかと
839:公共放送名無しさん
16/05/07 14:25:31.35 0TFPXSN6.net
>>831
そもそもその二人が気を使う扱いずらい存在だから作戦が通ったわけで
池田と森のやりたいように秀吉もやらせたんだろ
840:公共放送名無しさん
16/05/07 14:29:03.64 fisf/YDu.net
官兵衛出ないの？
841:公共放送名無しさん
16/05/07 14:33:52.73 0TFPXSN6.net
池田は清洲会議で味方についてくれたからむげには出来ないぞ
842:公共放送名無しさん
16/05/07 14:38:08.88 1cV0SEVC.net
>>835
韓信：そうですぜ親分
日中国交回復では周恩来があえて妥協に妥協して
多くを手に入れたろう
日本に台湾と断行させて多額の援助まで引き出した
しかも尖閣には言及せずに
843:公共放送名無しさん
16/05/07 14:58:46.86 8tmaacJK.net
>>828
三方ヶ原の戦いは軽視するくせに規模が大きいとはいえ秀吉本隊ではない小牧の戦いを重視したり矛盾してるな
844:公共放送名無しさん
16/05/07 15:19:37.29 IhPlWZKZ.net
三方ケ原の戦いで自分を浜松城からおびき寄せた信玄の軍略を学習して
石田三成を大垣城から関ケ原に向かわせた。