16/04/17 20:56:07.56 GSTiOo+g.net
>>226
小さいころから帝王学を学ぶ機会もなく上流階級で育っていないからか
やはり家柄って大事よ
238:公共放送名無しさん
16/04/17 20:56:30.38 eO34GPwA.net
>>232
政治家のゴルフコンペでしょ。
もしくは料亭での密会。
239:公共放送名無しさん
16/04/17 20:57:27.46 gPY2o4xg.net
>>238
A○B48の握手会みたいな側面もあったそうな。
240:公共放送名無しさん
16/04/17 20:57:30.63 RcnwKZNj.net
>>237
所詮は成り上がりってか
241:公共放送名無しさん
16/04/17 20:57:45.67 azrdAwh4.net
>>226
てっぺん取るのが目標の人（秀吉）と手段の人（家康）の差だよなぁ(´・ω・｀)
242:公共放送名無しさん
16/04/17 20:57:54.91 YVzn4Iqj.net
>>231
秀吉が死ぬまで人心が家康に移るなんてことはなかったよ
243:公共放送名無しさん
16/04/17 20:57:56.62 mk7jMyKC.net
兼次と三成ってキャラ被ってるけど、兼次は部下の信頼厚かったよな。
違いはなんだ？
244:公共放送名無しさん
16/04/17 20:58:17.15 VuH21/fE.net
>>232
密室で政治の話をする料亭だな
245:公共放送名無しさん
16/04/17 20:58:56.31 dK6sH38W.net
>>224
かえって官兵衛遠ざけないで 家康対策要員にしとけば 豊臣は結局だめだけど 残ったかもしれんて
246:公共放送名無しさん
16/04/17 20:59:05.81 YVzn4Iqj.net
>>243
三成も部下の信頼は厚かったと思うが
同僚に嫌われただけでｗ
247:公共放送名無しさん
16/04/17 20:59:10.27 azrdAwh4.net
>>230
だからといって、課長以前のヤングとか係長とか学生編やられてもなぁ＞＜
248:公共放送名無しさん
16/04/17 20:59:10.47 T1XQZ8oW.net
>>235
明を侵略するために朝鮮出兵するぐらいの軍事力あるんだから、
そのまえに徳川を滅ぼしておけば、あと３００年は続いたと思うが。
北朝鮮やシナみればわかる。敵対するものを滅ぼしておけば、
どれだけ腐敗しても、帝国は滅びない。
249:公共放送名無しさん
16/04/17 20:59:17.33 ADugmnhb.net
>>242
諸大名は秀吉晩年でボケてきた頃には
家康に積極的に接近していたよ
250:公共放送名無しさん
16/04/17 20:59:22.41 gPY2o4xg.net
>>243
三成より強大な武闘派古参が居たことじゃね？
251:公共放送名無しさん
16/04/17 20:59:27.72 OuD/qD4N.net
秀吉って長らく子供が出来なかったそうだけど、
タネなしだったとすると
秀頼は竹内結子茶々が浮気して出来た子かもしれないって
演出だったのかね？
252:公共放送名無しさん
16/04/17 21:00:14.11 8dWNfnnC.net
>>238
ゴルフか
三成とかまだ５メートルくらい残ってるのに「はいオッケーです殿！」って秀吉のボール拾いそう
253:公共放送名無しさん
16/04/17 21:00:14.33 XaMyBOZP.net
>>219
人望なかったのか、そうは思えないけど
254:公共放送名無しさん
16/04/17 21:00:39.85 YVzn4Iqj.net
>>249
それはどっちに転んでも良いようにってことだし
結局関ヶ原でも数的には豊臣方が多かったしなあ
255:公共放送名無しさん
16/04/17 21:00:58.92 mk7jMyKC.net
>>251
茶々浮気説をあからさまに描いた大河は珍しいな。
256:公共放送名無しさん
16/04/17 21:01:17.63 eO34GPwA.net
死ぬ数年前から認知症が出てたんでないかね？秀吉
秀吉ほど切れる人間なら自分の死後、家康が政権を乗っ取りに来るなんて読めたと思う。
どんな手を使っても徳川を弱体化さすべきところをしないで朝鮮の役なんて始めたのはおかしい。
257:公共放送名無しさん
16/04/17 21:02:05.66 gPY2o4xg.net
>>248
つ小牧長久手
それに出兵で各大名の力を削ぎたかったからじゃねぇの？
258:公共放送名無しさん
16/04/17 21:02:14.51 dK6sH38W.net
>>248
ヤクザな話だよな 言いがかりつけて戦争で滅ぼすんだもんな
259:公共放送名無しさん
16/04/17 21:02:29.43 OkbT3Vah.net
初&ゴーは出番なし？
260:公共放送名無しさん
16/04/17 21:02:51.90 eO34GPwA.net
>>247
学生編はもろ段階の世代なんでかなり面白いよ。
クラムチャウダーの話が秀逸。
261:公共放送名無しさん
16/04/17 21:03:41.99 eO34GPwA.net
>>257
一番、削らないといけない徳川を出兵させてない
262:公共放送名無しさん
16/04/17 21:04:09.88 gPY2o4xg.net
>>261
せやったわｗ
263:公共放送名無しさん
16/04/17 21:05:39.80 VuH21/fE.net
>>219
秀長は人望あったぞw
生きてたら間違いなく家康は天下取れなかったぞ
264:公共放送名無しさん
16/04/17 21:06:07.96 7jkuIAtc.net
>>261
出兵させるつもりだったけど、のらりくらりとかわされて、結局、秀吉の寿命が先に尽きた
265:公共放送名無しさん
16/04/17 21:07:55.07 mjKl9a8y.net
>>224
おかしくなったというよりは
戦乱の時代が終わって三成のような文官が活躍する時代がやって来たら
それまで命張ってた武人はもう要らなくなった
文武両道の者なんてそうそういないし
でもそう簡単にリストラ出来ない、武力持ってるし反乱起こされるから
で、リストラ対策と褒美に与える土地の確保の為に朝鮮出兵したんだよ
266:公共放送名無しさん
16/04/17 21:08:01.78 XaMyBOZP.net
>>257
削ぐつうより新たな褒美の土地獲得が狙いじゃないの
戦乱が終われば秀吉陣営だけでなくどの大名も余剰人員抱え過ぎ状態だし
特に２回目の朝鮮出兵は１回目と違って領土を拡張しながらの前進を
狙ってたみたいだし
267:環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA
16/04/17 21:08:27.36 CBOKhSWI.net
出世大名家康君が優れていたのは 失敗学をきっちりリカバリする事を徹底してた事で
尊敬する源頼朝が弟やら従兄弟やら身内を殺しまくって
結局身内に味方がいなくなって6人も子供いたのに断絶して奥さんの実家に乗っ取られたのはアカンと学んで
ガキいっぱいこさえた上で、えらそうで好きじゃなかった最初の正室（今川嫁築山殿）と息子を手厚く葬ったり
その一方で豊臣の芽は徹底的につぶして
東軍メガネで石田君と淀さまを悪者にしたとか とにかくフォローがすごい
†
(´・ω・｀)『秀頼なんか淫乱淀君が大野くんと作った子供で
チビの秀吉の子とは違うんだで』と流しまくったのも家康君
268:公共放送名無しさん
16/04/17 21:08:43.22 tMmUuiRW.net
>>251
茶々が産む前に二人いたから種なしではなく少ないか弱かったんじゃね？
269:公共放送名無しさん
16/04/17 21:12:59.59 mjKl9a8y.net
要は、三国志の張飛ばかりいたら戦は強いかもしれんが
内政はどうなるの！？褒美に与える土地ももう無いよ！という問題が秀吉を悩ませてた
270:公共放送名無しさん
16/04/17 21:18:08.76 W1+fUF2F.net
秀吉は商売女とやっちゃったから病気がうつって種無しになったと
271:公共放送名無しさん
16/04/17 21:25:20.14 VuH21/fE.net
正則がみんなエスパーだよのテレポーターで笑った
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
272:公共放送名無しさん
16/04/17 21:26:35.29 0ZdlLfTt.net
家康や前田みたいなたいして魅了もカリスマ性も努力もしてない奴が大大名になれるという事実は、いかに世渡りこそが
重要という事実を現代の僕らにも教えてくれるよね
英雄と最後に笑い至福を肥やす奴は別ということ
273:公共放送名無しさん
16/04/17 21:36:50.07 usyzPtOM.net
>>203
昌幸「秀吉は(家庭的には)今が天辺」
当たってるな
274:公共放送名無しさん
16/04/17 21:42:11.02 Ptt3w6fx.net
今日の豊臣の血の繋がったあったかい家族の絵面、
ナレーション入る前からすんごい心臓痛くなった。
国民全員が知っている有名な人物を大河にする醍醐味というか、効果というか、
すごくわかってるよね。
275:公共放送名無しさん
16/04/17 22:14:08.71 LGBk3Zt3.net
今日は家康出なかったな
276:公共放送名無しさん
16/04/17 22:15:21.69 zo5ojzhX.net
>>275
そういやそうだ
初めてだな
277:公共放送名無しさん
16/04/17 22:35:08.24 7iRVzN/2.net
>>234
光成は秀吉に最後まで忠誠を尽くした。裏切ったことはない。
むしろ事務官僚としては優秀だった。
家康のナンバー２って誰だよ？
278:公共放送名無しさん
16/04/17 22:53:43.17 VuH21/fE.net
>>277
よく読めよw
ナンバー２は秀長の話だろ
秀長が居たら豊臣家が真っ二つに割れてそこを家康に突かれて天下を取られる事が無かっただろ
三成は逆MVP何だよ三成が居なかったら家康の天下はもう少し先だった
279:公共放送名無しさん
16/04/17 22:54:12.98 WEcscEgo.net
大坂の再放送しないってマジ？？
280:公共放送名無しさん
16/04/17 23:27:53.75 l43dOXq4.net
堺雅人と片岡愛之助の共演は、あのドラマ？？？
281:公共放送名無しさん
16/04/17 23:33:13.95 l43dOXq4.net
>>279
とと姉ちゃんの土曜の再放送は明日の12：30～！！！！
でも、真田丸の前回の再放送はやらないんじゃないの？大地震が起こって、徳川は真田攻めを中止した！ というシーンが有ったからな。
ほとんど、有働さんのナレーションくらいだったけど。
282:公共放送名無しさん
16/04/18 01:36:36.59 TRNI30j9.net
う～ん 大事なのに