14/02/19 03:47:43.49 ltPuaXuU0
>>248
若山さんの頭見てから言ってよね！
254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 03:48:38.33 MAG5m5yx0
>>253
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 03:48:55.15 uPIAmieX0
ニュー即落ちた？
256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 03:49:43.50 QZzmQsFWP
落ちたな、あっちはもうつまんねえからいいや
257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 03:50:14.83 MAG5m5yx0
>>255
ぬ、抜けてないし！(´；ω；｀)
258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 03:52:38.45 vO9qmBPaO
あのＦカップめ！
259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 03:55:01.10 8D5MpZKb0
>>257
抜けるというより落ちてるよね
やばいよね
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 03:56:00.97 ltPuaXuU0
小保方ちゃんのやらしい画像きださい(^q^)
261:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 03:56:10.08 vO9qmBPaO
つまりSTAPの起源は韓国だな
262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 03:56:57.95 spkyiwcA0
この問題チョン臭いのがわき過ぎてて草
発表初期の山中アンチだとかもうね
嫌儲とか本気で酷い
263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 03:58:58.59 MAG5m5yx0
っていうのかやっとここの>>1読みおわった。なんだよ特許のために再現できない論文の発表ってｗ
どんな裏技だよｗｗｗｗｗｗｗねーよ
264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 03:59:04.11 Km3u22WO0
ノウハウ隠して論文公開していいの？普通は使用した試薬とかはマテメソとかサプリに書くジャん？
265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 04:00:10.85 tvKvB6Co0
STAPが終わるのは時間の問題なんだろか？
関係者でなくとも関係筋からの話がまわりには伝わってきてるってかんじ？
266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 04:00:14.13 ftfx4b3X0
料理だってレシピ見てつくればプロでもアマでもみんな同じになるわけじゃないみたいなニュアンスがあるのかな
267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 04:02:37.85 ltPuaXuU0
小保方ちゃん今何してるかなぁ・・・
怖いだろうなぁ
涙で枕濡らしてるのかなぁ
268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 04:10:07.88 YMo82TRa0
>>265 多くの研究者は勘付いていますが、かなり早い段階で伝わってます。
269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 04:16:43.81 B0YbVMaA0
特許=公開技術
つまりはじめから小保方バカコンビは見かけ倒しの嘘
270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 04:19:42.67 DZwjvyZJ0
やはり生命科学史の冒涜だったか…
というかこういう発表って論文ですらないメモも確認されるんじゃないの
271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 04:35:29.55 ltPuaXuU0
若山さん周辺の女研究者みんなかわゆい
画像検索してみそ
272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:13:18.59 TvzARCpuP
>>1
兄弟生命のロンダ陰性と見たｗ
273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:27:51.85 xv5aoe+z0
料理を作る時に 砂糖 塩 醤油 胡椒 等の分量がちがっただけだろ
274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:29:07.20 MXKSfM2r0
>>5
研究所でカメを飼うのがキモ。
275:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:33:19.94 XgLcnL2I0
捏造だったらおぼちゃんどうなってまうん？
276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:36:49.45 PCf51SsMP
>>63
航空機作る前にラジコン飛行機作ったレベル。
飛ぶことは確認できても人が乗れるとは限らない。
277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:39:02.74 V41I1MaF0
>>275
当然、学位取り消しだろ
278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:39:09.25 BC/lQr2c0
>>275
捏造じゃなくても、再現性ないだけでも、研究続けるのはもう結構しんどいと思う。
次の就職の際に、あんな風に祭り上げられて、疑問も投げかけられ、新聞TVも賑わした人物を
受け入れるかっていわれたら日本の研究機関ならまず敬遠する。指導する側も同じ。
海外でもそこまで変わらんと思う。
理研のポストもユニットリーダーとはいってもきっと任期制のポストだろうし。
おぼちゃんに残された未知は、捏造でも勘違いでもなく、再現性が取れ、研究が発展する方向に
はっきり向かうことだ。そしたら何も恐れるものは無い。がそれ以外だとしんどそう。
279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:43:02.14 6XGxQv6c0
なんか特許とるまで大事なノウハウは秘匿してるんだとか言ってるバカがいるが、
それはありえない。そもそも、当業者が実施できないような出願内容だと特許
そのものにならないし、特許になっても簡単に無効にされる。論文発表などが特許
出願および特許取得の前になっても何の問題もない。そのために新規性喪失の例外
規定がちゃんとある。
>>30で指摘してるクレーム１の内容はあまりにも広すぎる。この広い内容で特許
を取ろうと思ったら明細書の内容は相当詳しくないといけない。内容精査してないが、
このクレームのままではまず無理だろうね。
280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:46:52.05 TvzARCpuP
まあ逆に再現性が取れ始めて、iPS並みに定着したら数年以内に京大教授、
寝てても毎年数億の研究費が下りてくるだろうな。
さあどっちに転ぶか。
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:48:35.05 tzH1N1ev0
ボケろや
282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:50:57.05 iDSoe5060
>>279の言うとおり仮に論文で隠してたとしても出願のほう見ればできるはず
できないなら特許にならない
283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:52:04.06 5gSg6J1D0
残念ながら、常識を超えた大発見かと思ったら、常識を無視したトンデモ理論だったというオチになりそうだね
ハーバードで小保方さんを指導したバカンティ教授も、
自分のラボではできたけど他のラボでは再現性が認められてないっていう成果のある人なんだよね
284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:53:28.74 TvzARCpuP
>>283
あの人そもそも麻酔科医で基礎研究者とみられてない。
285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:55:02.68 PV0DMuEm0
このスレクソワロタw
これはまとめにのるはw
286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:55:05.89 5gSg6J1D0
スイーツはしょせんスイーツに過ぎなかったか。。。
心から期待していたのに残念だ
287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:57:20.30 6XGxQv6c0
論文でもノウハウは隠さないのが普通。なぜなら再現性がなく今回のような騒ぎに
なると学者生命終わるし、ノウハウを他者が発表したら他者の成果になってしまう。
故意に隠さなくても再現性が「低い」論文はある。だけど再現性が全くない論文等
糞にもならん。
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:57:20.87 wsjMQOof0
Oct4の検出に成功したフランクフルトのピエール氏のコメント
■dr pierre debs on February 17, 2014 at 8:20 am said:
Remember:
1. The original STAP paper clearly shows that proliferation of STAP cells ONLY occurs
when they are switched to ES stem cell media. This fact escapes most people attention.
小保方さんのSTAP論文では、STAPの増殖は、ES幹細胞媒体に切り替えられた時にのみ起こるとはっきりと示している。
ほとんどの人はこの部分を見逃している。
289:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 10:59:44.36 nrwQzwIO0
>>1の話はまるっきり嘘だな
なんだこれは
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:00:15.39 TvzARCpuP
見逃してねーよ。
関さんLIFの濃度もふってるじゃん。
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:02:03.36 BC/lQr2c0
>>287
そうでもないよ、普通はこんな騒がれないし。
とある分野で研究競争が進んでてトップに立てばノーベル賞確実、
そんな研究分野だと捏造でさえなければ、コアな実験条件はぼやかしたりする。
他の研究者がそこで詰まってる間に自分はどんどん進めるからね。
いずれにしても一概には言えない。
とはいっても、おぼちゃんの分野は研究が広がることが何より大事だから隠す必要は無い、とは思える。
292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:04:40.80 qQ1lrL+Z0
なにこのしょぼいスレ
293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:04:54.08 k+1+4A/B0
最初に見たときからそんな大発見する人には思えなかった
第一印象は当てになるお
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:05:36.89 V41I1MaF0
一覧
ゴッドハンド藤村
ips森口
ベートーベン佐村河内
鼻骨STAPコボちゃん←New
295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:06:16.05 seh+BJIB0
こうなってくると偽乳疑惑の方も信憑性を帯びてきたな。
専門家の解析を待ちたい。
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:09:32.11 fy0M+GRG0
>>295
生データを公表すれば済む話だ。
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:11:24.85 nrwQzwIO0
共同研究の人は公的な立場の人間なんだから会見でもやってデータ出せばそれで済むしな
natureから《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!って言われているのに無視とかどんなメンタルだよ
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:13:03.19 g1frgss90
vipperも准教になる時代か
時は経ったもんだな
299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:14:39.87 g1frgss90
>>293
神輿のてっぺん飾りくらいのオーラしか出てなかったもんな
300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:16:17.46 uhAiQUqA0
vipperの医者とか数年前からけっこういたぞ。
准教授がいてもおかしくはないな。
ＶＩＰも歳月を重ねて行ったわけだな。
301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:19:24.34 nrwQzwIO0
京大東大の人間が普通にいるからな
俺はそこの理系修士だが小保方さんみたいなキラッキラの女性研究者は見たこと無いわ
化粧は良いとしてつけ爪や装飾品は実験系では御法度だしな
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:20:54.91 dHTLbSp20
君たち、少しは疑う頭を持とうよ
303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:21:08.89 l4SrmRKA0
少なくともこの件に関して鯖落ちして復帰直後にも
小保方さんを口汚く罵って火消しをやる人が
どこからともなく現れることはわかった
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:21:28.94 BjSMMljm0
ある団体がipsを邪魔して、もっと簡単な代替のものがあるよと言ってそちら側に
ノーベル賞をとらせたかっただけ。小保方のまわりを見るだけですぐわかるよ
305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:21:35.70 ntHtypVm0
俺はJaneを使ってるから、vipスレかどうかなんて意識していない。
この准教授もそうなんじゃないか？
306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:24:59.99 l4SrmRKA0
それはつまり>>1の言い分にはある程度真実が含まれてる、ということか
307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:25:15.62 g1frgss90
大学時代に理研の女性が研究室に出入りしてたが
ハイヒールカツンカツンの香水プンプンBBAだった
音はウルサイわエレベータ内はくっさいわで来る格好間違ってるわって
普段からああいういでたちかは知らんが理研の女はお水系なんだと勝手に思い込んでた
308:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:28:17.69 yUhZZvkz0
>>1は嘘つきだろ、どう見てもダメ
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:34:48.64 zvFFiyJA0
このスレ建てた奴は特許に注目して「特許を取るまで（全ての？）情報をかくしてるから追試が成功しない」としてるのか・・・
残念ながらそれはあまり考えられないなぁ
バカンティがインタビューしてるんだが「簡単だからすぐに出来る、論文の通り、ただし何故か今は成功していないだけなんだ」的な
発言を残している
詳細知りたかったら過去ログ漁ってくれ、めんどくさいからｗｗ
310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:37:00.93 mOz5naan0
簡単にできるのが売りなのに誰も出来なかったら意味ないじゃん
311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:39:12.63 lw+rsbbQ0
>>309
そんなこと言ってる奴は絶対理系じゃないよな
発明の新規性は特許出願の日を基準に判断されるからね
しかも特許明細書もとっくに公開されている
312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:39:12.58 HKj8xoeHO
>>294
偽りのかけそば栗良平
も追加で
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:39:51.69 l4SrmRKA0
>>310
>>172見ると論文通りにやればちゃんと出来るっぽいけど
ヒト細胞でやるコツはまだ隠してるってことなのかな？
314:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:40:17.69 nSj/BmZ00
>>1そしたらなぜ今発表した？予算獲得ぎりぎりのタイミングってこと？
315:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:40:37.52 7DjrhTCx0
>>310 暇じゃねーんだよ。
追試している方々も論文の通りにはやってない。
論文どおりに追試するより次見つけたほうが良いだろ？。
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:40:50.34 GsStKAJ20
ひみつのあっこちゃんには
呪文があんだろうよ
この呪文を公開したら
すべての不可能が可能になっちまう
それぐらいすごい呪文
だから絶対に教えられないんだと思う
317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:41:08.48 tzH1N1ev0
idありだとなんもできんなあ擁護くんは
318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:41:32.36 hC9rqgfF0
大和が書き込んでるんだろw
319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:46:32.14 nhDNhOob0
論文通りどころか、実際に手ほどきうけた非常に近しい人間ですらSTAP再現性をとれてませんがな...
突っ込みどころありすぎてあれで、じゃあ本人が証拠を見せろよと普通そういう話になるが、
その本人は姿を現すことすらしない始末
どんな茶番だよ
320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:46:55.08 V41I1MaF0
>>312
疑惑がささやかれた人一覧
偽りのかけそば栗良平
ゴッドハンド藤村
ips森口
ベートーベン佐村河内
割烹着STAPコボちゃん←New
321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:48:56.03 gc2gNYHI0
はいはいマン汁
322:185
14/02/19 11:50:12.78 KBxOTT/q0
今からお昼ご飯だ。
ごめんなさいするだろう、ってのは理研外部の関係者ね。
酔ってたせいか脱字やら、日本語が不自由で申し訳ない。
323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:50:40.46 5gSg6J1D0
若い女性に真剣な眼差しで「本当なんです！」って言われたら
男としてはとりあえず信じてあげるしかないだろう・・・
これが今回のSTAP騒動の原因だったんだよ
324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:52:17.42 wbQbqXDF0
おいおい、どうすんだよ。お前ら逮捕されないことを願うよ。
325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 11:55:59.49 OGlQXPot0
>>36は良いな
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 12:00:57.99 4i/F6wal0
>>315
同条件の方が成功率高いだろうから
真偽確かめるためにそのまま追試して
成功したら条件変えてみて
それも成功したら「一歩進んだ」っていう発表すればいいんじゃないの
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 12:03:47.97 SaQwHrYpP
産総研のスーパーグロースSWCNTも他の研究所では一切再現出来てないけど
同じように肝心な技術を隠してるの？
328:名無し募集中。。。
14/02/19 12:07:39.17 +uS02oQiO
>>279 >>282
黄禹錫（ファン・ウソク）元ソウル大学獣医学部教授が作ったＮＴ－１幹細胞株（１番幹細胞株）が１１日に米国で特許登録された。細胞株自体（物質特許）と製造方法（方法特許）が対象だ。
これに対し韓国幹細胞学会は、「特許は方法的な独創性を問うということだけで技術的検証を受けたものと拡大解釈する必要はない」とする立場を明らかにした。
アイデアを評価しただけで実際に細胞を作ったと認めたものではないとの意味だ。
329:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 12:08:08.96 nVaXXYlI0
結果が出てから騒げばいいのに素人が真実か嘘か争う様は
便秘で悩む主婦の独り言よりも役に立たないわ…
330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 12:17:55.36 fV1hcAMM0
以上、>>1の願望をお送りしました。
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 12:22:12.95 hQDe/jb30
>>328
特許庁の審査官は追試なんてしないしできないから明細書の内容がよほど荒唐無稽
でもない限り正しい前提で出願を審査する。特許庁も自分の審査が完全だと思って
ないから無効審判制度をちゃんと設けてる。そのファンなにがしの特許など知らんが、
実際に物ができてなければ無効理由をはらんでる意味のない特許だよ。
特許を語るなら日本の特許法第36条第4項第1号ぐらい当然しってるよな。因みに米国、
欧州等も同じ規定あるぞ。
332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 12:30:58.37 eNq5igPK0
２ｃｈ最高権威・嫌儲から来ました記念マンコ！
333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
14/02/19 12:36:04.37 WxojOdfx0
ファン・ウソク賞間違いなしだな
オボたんおめ