12/08/31 13:01:46.62 lL3Hn7Tb0
この手のものに何度必至になったことか
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:02:22.16 g2Exoz0a0
頭の悪い俺に三行でまとめてくれ
5: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
12/08/31 13:02:35.47 eOAg1wsP0
可決したの????
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:02:35.90 0KpdoC5D0
賛成派
・反対派の言ってることさっぱりわからんから賛成
・反対派は矛盾してるよ、だから賛成
・議論しろよ議論、議論しないなら賛成
・質問スルー?分かりやすい説明ないの?じゃあ賛成
・反対派にはデマが含まれて気に入らないので賛成
・反対派の言ってること大袈裟すぎてうざいから賛成
・有り得ないだろそんな事態、というわけで賛成
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:02:45.54 FYrsKIVoP
別にどうでもいい
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:02:50.34 e7MoPLHr0
やっとネットとお別れできるのか
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:03:05.86 ot09bUSu0
URLリンク(i.imgur.com)
↑AUTO?
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:03:27.93 0KpdoC5D0
火消し工作員の特徴
・割れ、2ch、エロ、ア.フ.ィ、極論、ニコなど陳腐な内容と認識させようとする
・ネ.ト.ウ.ヨ、一部が騒いでるだけと事態を小さく見せる
・終わる終わる詐欺、デマなど釣り認定
・ACTA賛成は全部工作員かよ
・ACTA反対をネ.ト.ウ.ヨ、ニ.コ.厨、割.れ.厨等のレッテル貼り
・関連事案に見せかけた話題逸らし
・飽きた、まだやってんの?
・著作権を守る、困るのは割.れ.厨だけ←日本全体が困る上に全く割れ止まらない
・大体単発、非単発も居るが都合悪いレスは無視するのですぐ分かる
・その事案に至らせる具体的条文が無い←その事案を防ぐ具体的条文が無いので危険
・ACTA批准のメリットに全く触れず揚げ足取りしかしない
・誰でも編集できるwikiをソースに話を展開してくる
ACTAは多国間条約です。
国内法では、一切太刀打ちできません。
特に条約は、その条約を批准した国々の国内法に覆いかぶさるように発効されます。
法律は、上位、下位の位置関係が重要になります。
そういった点では、いったん批准されてしまえばTPPと同じ経緯をたどるでしょう。
★ロム専へ
頼むからまずはACTAでググってくれ、テンプレに目を通してくれ
ここの茶番議論と工作リンクに釣られないでくれ
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:03:51.28 uG9VIQFH0
>>1
のスリーストライク法は
URLリンク(www.mofa.go.jp) の4で否定されてます
YouTube動画は家や会話の監視などありえないことや
著作物の違法アップロードで逮捕などACTA関係なく元から当たり前のことを言っています
嘘や拡大解釈が当たり前に起こると言い反対派を増やす
これが反対派のやり方
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:03:59.45 0KpdoC5D0
★重要★
ACTAはEU議会で完全に否決されています
マスコミも大々的に危険性を報じ国民一丸で反対デモなど行われました
一方日本ではマスコミが報じるどころか条文の日本語訳が政治家にすら渡らないような状況です
あやふやな条約が強い権限を持つ
それがどれだけ危ないことかよく考えてください
スレの常駐工作員の話を刷り込まれる前に危険性を謳ったサイトを参照しましょう
13:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 13:04:02.65 GL2h2zibi
この前YouTubeにあがってる動画見たけどなんか怖くなったな
14:ハス太うるせぇよ
12/08/31 13:04:32.33 0KpdoC5D0
566 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2012/08/29(水) 07:52:31.05 ID:f4AMd6JD0 [1/2]
結局批准されるかされないかは置いといてACTAって結局同人とかも規制されちゃうの?
都条例の時と同じで調べても極論しかないから判断に困るんだけど
それとも結局お国の運用次第なのかね
569 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2012/08/29(水) 08:28:18.61 ID:z9rnjvu+0 [2/2]
>>566
完全に禁止になる
872 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2012/08/31(金) 01:58:12.72 ID:LzzFXkNH0 [1/3]
>>566
著作権侵害が今まで親告だったのがACTA発動で親告でもなくしましょうって法(条文第23~25)。
だから >>569 はあながち間違いではない。トキメモ事件みたく業でやってる二次創作物が
次々に非親告化刑罰でコミケや虎メロンなど801物も含め似非本が次々に禁止&刑務所行きの恐れ
877 名前:872[sage] 投稿日:2012/08/31(金) 02:13:43.55 ID:LzzFXkNH0 [2/3]
ACTA条文23~25、業の著作違法(商業同人や即売会)など"も"、厳しく
第23「締結国は刑罰の対象と定めること」、第24「刑罰の高額な罰金制定」
第25「資産差押え権限も付与」「流通から排除することを確保」(遡及問題も発生?)
日本現行法では親告で訴えても全国オタ100万人アンチ化し売上減懸念もあったが
ACTAで親告を外すことの正当化と強権発動と促発の恐れ。これ書くと必死に火消しくるけど
878 名前:872[sage] 投稿日:2012/08/31(金) 02:19:15.32 ID:LzzFXkNH0 [3/3]
実はACTAは出版や医薬だけでなく、農家に深刻な影響。遺伝子組換の種を一回使って
畑の土に少し残ってた状態で、次期に在来種を撒くと交雑に。そうなるとその農家が外資企業から
知財権侵害として高額裁判ふっかけられるケースが実際に米国カナダ、南米、南アジア等で発生。
また今まで通り自分で畜舎や倉庫建てると建築工法技術もってる外資企業が(ry
ってTPP以上に酷いことになる恐れも
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:05:02.19 cmvty9qfP
拡大解釈しすぎな面と、素人の二次創作が調子に乗っててうざいし二次興味ないからどうでもいいってか可決されちまえ
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:05:04.16 0KpdoC5D0
●ACTA関連リンクまとめ
Anti ACTA
URLリンク(anti-acta.alternwcs.org)
「【緊急】ACTAは危険な法案!偽造品取引防止協定は恐怖の情報統制!
2ちゃんもツイッターも全部閉鎖?、インターネット終焉の危機?! 在日本政府の暴走を止めろ!」
URLリンク(www.news-us.jp)
ACTA危険性まとめ
URLリンク(www.news-us.jp)
ACTA Q&A
URLリンク(fr-toen.cocolog-nifty.com)
ACTA反対??クラーケンを止めるんだ[日本語吹替版&日英字幕]
URLリンク(www.youtube.com)
What Is ACTA ?(英語わかる人向け)
URLリンク(www.youtube.com)
anti ACTA stop ACTA no ACTA ACT!!! ACTA!!!
URLリンク(www.youtube.com)
米ネット著作権法の阻止とメディアの主役交代
URLリンク(tanakanews.com)
『OECD対日経済審査報告書2009』とポリシー・ロンダリング - 先見創意の会
URLリンク(www.senkensoi.net) - 24k
TPP著作権問題:日本側の目標は「知財強化」その背景にはポリシーロンダリング
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:05:17.42 FyNs3jJa0
中国も批准すれば気持ち悪い鼠もどきや黄熊もどきも居なくなってメシウマ出来るのに
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:05:23.67 kNvWLOuyi
2chは実質終了だな
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:05:28.34 9HnPsIRw0
>>16
アフィ注意
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:05:35.22 0KpdoC5D0
政治家データベース
URLリンク(db.kosonippon.org)
反対用FAX例文
URLリンク(ameblo.jp)
ひな形ダウンロード&無料インターネットファックス
URLリンク(dandomina.blogspot.co.uk)
myfax(一つのメアドでFAX2通送信可)
URLリンク(www.myfax.com)
URLリンク(rocketnews24.com)
使い捨て10分メール(時間延長可能)
URLリンク(10minutemail.com)
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:05:51.50 b3SND4oE0
おっぱいが見られなくなるなら反対
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:06:04.84 YlgK3bKt0
二次創作がうざいのはごもっとも
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:06:07.65 0KpdoC5D0
凸先(外務委員会)
委員長 民主党田中眞紀子 たなか まきこ
部屋番号: 衆議院第1議員会館304号室
電話: 03-3508-7302
FAX: 03-3508-3302
<民主議員・東京事務所FAX>
田中 眞紀子 FAX03-3508-3302
菊田 真紀子 FAX03-3508-3954 メールアドレス info@kikuta-makiko.net
長安 豊君 FAX03-3508-3630
村越 祐民 FAX03-3508-3312
山尾 志桜里 FAX03-3508-7636
河井 克行 FAX03-3508-3948 メールアドレス k.kawai-hiro@enjoy.ne.jp
三ッ矢 憲生 FAX03-3508-5210 メールアドレス h07276@shugiin.go.jp
萩原 仁 FAX03-3508-3828
市村 浩一郎 FAX03(3508)3502 メールアドレス info@javjav.com
小川 淳也 FAX03-3508-3251
大泉 ひろこ FAX03-3508-3939
勝又 恒一郎 FAX03(3508)3202
阪口 直人 FAX03-3508-3212
首藤 信彦 FAX03-3508-3435
中野 譲 FAX03-3508-3541
浜本 宏 FAX03-3508-3862
早川 久美子 FAX03-3508-3359
三浦 のぼる FAX0836-37-1856(国会事務所情報なし)
山口 壯 FAX03-3508-3951
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:06:21.27 JemOy4Hv0
本会議も通ったのか?
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:06:27.03 e7MoPLHr0
虹とか興味ないからってだけで思考停止して容易に賛成して良い法案じゃないと思う
26:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 13:06:32.48 GL2h2zibi
おっぱいに著作権は
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:06:38.10 0KpdoC5D0
<自民議員・東京事務所FAX>
秋葉 賢也 FAX03(3508)3632
小野寺 五典 FAX03-3508-3912
金田 勝年 FAX 03-3508-8815
後藤田 正純 FAX03-3508-3315
高村 正彦 FAX03-3502-5044
<生活議員・東京事務所FAX>
東 祥三 FAX03-3508-3886 メールアドレス info@azuma-shozo.jp ←創価大大学院卒
渡辺 義彦 FAX03-3508-3821
<公明議員・東京事務所FAX>
赤松 正雄 FAX03-3508-3412 メールアドレス info@akamatsu.net
<共産議員・東京事務所FAX>
笠井 亮 FAX03-3508-3919
<社民議員・東京事務所FAX>
服部 良一 FAX03(3508)3856
<大地議員・東京事務所FAX>
浅野 貴博 FAX03-3502-5036
28:ハス太うるせぇよサボれ
12/08/31 13:07:13.65 0KpdoC5D0
Q、拡大解釈しすぎだろ?(笑)現状の法律でも同じような真似はできるし
A、なぜここまで悲観的なのかといえば、現状でも対処できる問題なのに
わざわざACTAを単独でねじ込んで強行採決してるという点
つまり、現状よりも強い拘束力を発揮する算段が政府にある
だからしつこく粘ってたということ
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:07:18.24 FyNs3jJa0
散々言われてるけど拡大解釈出来ちゃうのがマズいんだろうが
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:07:43.78 0KpdoC5D0
URLリンク(www.mofa.go.jp)
ACTA条文の日本語仮訳(英文も)
国際条約ACTAの実態と世界経済に与える影響
URLリンク(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ACTA条文の解説 ●は取ってくれ
URLリンク(ya)●madas●hoji.blog8●4.fc2.com/blog-entry-578.html
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:08:14.49 0KpdoC5D0
【ネット検閲】ダウンロード違法化よりもヤバい条約に日本が署名していた件について
スレリンク(poverty板)
7月4日、欧州議会は本会議において偽造品の取引の防止に関する協定(ACTA)の
批准承認案件を賛成39、反対478、棄権165という圧倒的反対多数で否決しました。
(中略)
何より強く批判の対象となったのは(ACTA起草国の半数近くが参加している
TPPと同様に)起草に関する過程が徹底した秘密主義により進められて来たことでした。
日本でも外務省は再三「条文の仮訳は存在しないし作る予定も無い」と繰り返すのみでしたが、
結局はこの不透明な制定過程がEUを中心に反対運動を拡大させる原因となったのは
間違いの無いところでしょう。実際、一時は「ACTAで加盟国に義務付けられるのではないか」と
噂されていたフランスで実施されている「違法複製物を3回ダウンロードすると強制的にネット
接続を遮断される」ストライクポリシーなどは最終的に条文から消えているものの、
営利・非営利を問わず個人が違法複製物を入手することに広範な規制を課すことを求める
内容であることに変わりは無く、それは必然的にネットワークを通じた個人の情報入手や表現
活動を監視・検閲することへ繋がって行きます。
URLリンク(rensai.jp)
欧州議会の様子
URLリンク(www.euinjapan.jp)
「さようならACTA、こんにちは民主主義」
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:08:16.44 kNvWLOuyi
マジでオートでアウトになるのな
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:08:23.39 mlbTmfhF0
>>1乙
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:08:48.07 0KpdoC5D0
>>9補足
衆議院外務委員会
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
・採決は今日午前中
・外務委員と地元の衆議院議員に凸
・外務委員長の民主党田中眞紀子は推進派。ただし俺たちからの
大量の凸にビビって「今強行採決したら選挙やばくね?」と言い出してる
・自民党議員は党の方針で審議に欠席するらしい。党の方針なので議員個人の意思では動けない。
自民党のトップ連中に凸って「出席して反対しろ」と言ってやろう
可決でした
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:08:57.42 BFow0RuQ0
/ / 、 ヽ
/ / r /\\ ヽ
,' / / / \ヽ 、 ヽ
,' / / / ヽ', ヽ ', 何このスレ、クソワレタ!
l l / / / ヽフ ヽ
| リ / / }フ | |
| -=彡 /< __ ヽ l | お前ら信憑性の無い情報に踊らされちゃって可愛いねー
| ノ _/ ヽ / ヽ 乂 ノ
∨ ─=彡 /テ示 ヾ ィ テ示 ミヾメ廴_>
. | /⌒ | イ {:::(リ:::} {::::(リ::} ノ lヘヽ l 私らベテランのちゃんねらはとっくに飽きてるってのに
. | | 〔 | ゞこ ノ ゝ:こノ /)ノ l
l │ \∧ // ノ
l │ ! /イ /
. ,' | ゝ 、_ _ , / / ∧
| ヽ .l / / ∧
.ノ ', ∧ ヽ > ィ ノノ / ∧
.. / ̄ ̄ ( ', ヽ 八 > <ノ }/ リ ̄ ̄ ̄\
. / ヽ ', ヽ. \ / / ,' ヽ
/ r-- \ ヽ /! fヽ / / ヽ
r'⌒ヽノ \ ヽ⌒∩⌒ヽ / / .r─ッ⌒ヽ |
| / '⌒ヽ \ !/|ノ\ У /r―⌒ \ l
| / / ⌒ヽ | / | / / f \ \ ヽ |
| ./ / ) │/ | | { { ヽ
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:08:59.38 8aEgUbEL0
え、なに可決したの?
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:09:24.75 0KpdoC5D0
急速に言論統制国家へ向かっている日本
URLリンク(www.rui.jp)
① 「人権救済機関設置法案」
② 「マイナンバー制度」
③ 「コンピューター監視法案」
④ 「私的違法ダウンロード刑罰化」
⑤ 「秘密保全法」
⑥ 「ACTA(アクタ)」
国家権力がある勢力の意向に従って、国民の自由意思を徹底的に縛り上げ、
民主主義の根幹である『言論』『表現の自由』を徹底して奪うというものである。
これらの法律は国民を徹底監視して、米官業利権複合体に反逆する精神を持つ国民を、
個人的に狙い撃ちできる法案である。
狙い撃ちという意味であるが、それはずばり別件逮捕である。
米官業利権複合体に都合のよいこれらの法律群は、人権擁護、国民総背番号化の便利性・効率性、
ネットの公序良俗維持、知的財産権の保護など、それぞれに一見合目的性を有しているが、
当局の思惑は明らかに別のところにある。これら6つの法案は、
言論統制手段として極めて有効なツールになっている。
38:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 13:09:39.90 GL2h2zibi
ID:0KpdoC5D0はなんなんだよちくしょう!!!!!
同級生は一部を除いて知らないんだよなこれ
教えようにも俺じゃ無理だしな
39:>>36はい可決ですた
12/08/31 13:09:55.13 0KpdoC5D0
DL罰則化の恐怖政治への応用例
◆言論封鎖の使用例
公開者 『TVで●●が暴力団擁護発言してたよ。これがその証拠映像だ!』
視聴者A 『なんてひどい奴だ…ダウンロードして拡散だ!』
視聴者B 『暴力団擁護とかTVで言っていいのか?これは著作権侵害と言う理由で画像が消されるな…一応保存しておこう。』
視聴者C 『こういうことを言った人がTVに出続けると言う事は、TV局としてこの考えを肯定してると言う事だな。証拠隠滅前に魚拓だな。』
…後日、●●テレビによる当該映像の著作権侵害の申し立てが行われる。
『この映像は当局の私的財産に当たり、違法ダウンロードに当たる』 → 視聴者A、B、Cが逮捕され、問題鎮静化でTV局めでたしめでたし
◆恐怖政治の使用例
公開者 『中国漁船が海保の船に体当たりをしてきたのに、日本が悪いことにされている。逃げ腰売国政府は信用できない!』
視聴者D 『なになに、ひどいな。民主党はやっぱり売国だ。ダウンロードして拡散だな!』
視聴者E 『何で器物損壊の船長は釈放で動画公開者を処分するんだ?これは政府の売国を証明する重要な証拠だな。一応保存しておこう。』
視聴者F 『何で日本政府は中国の言いなりになってるの?しかもこの動画を国民に公開しない理由って何だよ?とりあえず証拠隠滅前に魚拓だな。』
…後日
政府による当該映像の著作権侵害の申し立てが行われる。
『この映像は政府の私的財産に当たり、違法ダウンロードに当たる』 → 視聴者D、E、Fが逮捕され、問題鎮静化で売国政府めでたしめでたし
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:09:55.10 X7STjmAb0
>>32
誰馬
41:アドセンスクリックお願いします
12/08/31 13:10:27.52 7pX33h2vP
よく調べもしないで言うけど、
この法案ってタイトルからして著作権保護やら特許保護とかのだよね?
そこらへんの保護だとすると、割れとかマジコンの被害を無くせるなら多少の不利益は仕方ないとか思ってそうだな。
逆を言えばそれ以上の不利益が存在することをわからせれば突破口はあるんじゃないかと。
42:ハス太うるせぇよみんなに広めろ
12/08/31 13:10:34.06 0KpdoC5D0
スレリンク(poverty板)
山崎義武@yama4yoshi
今日の衆議院青少年問題特別委員会、例の大津イジメ問題だけかと思いきや、
ネット規制しろ、ケータイ規制しろ、ゲーム規制しろっていう発言が飛び出したぞ。
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
URLリンク(twitter.com)
馳浩が出席してたから念のため見てみたらこの有様だよ・・・
規制系の発言は1:28:50ぐらいの馳浩の最後の質問のあたりから。
厳密には参考人で呼ばれた水谷修の発言なんだけど。
URLリンク(twitter.com)
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:10:41.05 4OSIJthZi
韓流もスポンサーに凸したんだし、こっちも支持母体に凸ればいいんじゃね?
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:10:42.55 9HnPsIRw0
先進国が締結する国際条約によって実体にそぐわない法解釈・運用が成されることはありえません
個人個人が冷静に考え、煽動に惑わされないように
45:>>42ミスです
12/08/31 13:11:15.10 0KpdoC5D0
スレリンク(poverty板)
山崎義武@yama4yoshi
今日の衆議院青少年問題特別委員会、例の大津イジメ問題だけかと思いきや、
ネット規制しろ、ケータイ規制しろ、ゲーム規制しろっていう発言が飛び出したぞ。
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
URLリンク(twitter.com)
馳浩が出席してたから念のため見てみたらこの有様だよ・・・
規制系の発言は1:28:50ぐらいの馳浩の最後の質問のあたりから。
厳密には参考人で呼ばれた水谷修の発言なんだけど。
URLリンク(twitter.com)
98 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/08/09(木) 07:35:53.87 ID:3Xjum2aw0
衆議院青少年問題特別委員会内容→「ネット規制しろ、ケータイ規制しろ、ゲーム規制しろ」
URLリンク(www.tokuteishimasuta.com)
水谷修氏の発言の一部は大体こんな感じ
「子どもたちの成績の悪化の原因は携帯、メール、ゲーム機である」
「親たちが与えてしまう、規制はするべき」
「インターネット、携帯、ゲームを規制すれば成績も良くなり、いじめも不登校引きこもりも減る」
「ネットの状況はひどすぎる、PL法拡大して、表現ネットゲーム生産者責任を問うべき」
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:11:15.98 +epQKx2t0
俺らがYouTube見てたところで逮捕される訳じゃないんだろ?
47:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 13:11:26.35 GL2h2zibi
勇気を振り絞ってですね
ちょっと人に言ってみようかなと
YouTubeの動画見せた方が早いか
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:11:31.70 cmvty9qfP
じゃあ日本から出て国籍も捨てりゃいいんじゃねーの
「俺たちの好きな二次創作が無くなるなんて許せない!」って何歳だ仕事しろ
49:ハス太うるせぇよ頼むぞ
12/08/31 13:11:56.92 0KpdoC5D0
今北用>>32
凸用>>9>>11>>14
ACTA条文>>18
動画・解説サイト>>3(ただしこのうちスリーストライクはガセ?)>>8>>16
あとはスレの最初の方を読んでくれ
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:11:58.80 +0gRSBrhO
今、わしはこの条約に賛成している。
しかし、今まで自分が賛成した法案や条約はほとんど否決されてるから心配
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:12:18.53 YKnw6WwX0
違法DL刑事罰とかACTAもこれもみんな完全に利権絡みだからな徹底的にやってくるぞ
サイバー条約締結を閣議決定=政府
URLリンク(www.jiji.com)
政府は26日の閣議で、コンピューター・システムに対する違法アクセスや
ウイルス攻撃を取り締まるサイバー犯罪条約を締結することを決めた。
同条約は2004年に国会で承認されたが、締結に必要な国内法の整備が
遅れていた。日本が正式に締約国となるのは11月1日。
同条約はインターネット上での詐欺行為や児童ポルノ所持、著作権侵害も
犯罪と認定。締約国間での犯罪者引き渡しや、通信記録傍受などの捜査
協力に関する規定も盛り込まれている。(2012/06/26-11:56)
米のサイトで米の著作物をDLしたら米に引き渡されるという条約
日本で違法じゃないものでも米で違法なら米に引き渡されるという理不尽さ
一応、児ポは国によって基準が違うから留保されてるけど、これまでの流れで行くとアウトになる可能性も大きい
ここ最近のネット規制は日本の著作権云々の問題じゃなくなってるよ
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:12:25.81 X7STjmAb0
>>47
はすた頑張れ
俺もどさくさまぎれに知り合いに話振って拡散を試みている
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:12:30.10 0KpdoC5D0
>>49
これなしで
またミスです
54:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 13:13:14.66 GL2h2zibi
任せろー
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:13:32.62 8aEgUbEL0
ガチかよ…
二次創作や2chがアウトなだけならいいけど、それだけで終わらなそうだよなこれ
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:13:46.59 WUQ3y6Zy0
>>46
流出当初の案ではようつべ自体がなくなるようなもんだったみたいよ
今出てる条文ではACTAのみで即逮捕ってのははなさそうだけど
他のなにかと組み合わせて当初のような運用をしようってのはあるかもね
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:13:58.54 Zg6Jzaff0
グーグルオワタ
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:14:00.54 sHc31yew0
こえーなぁなにこれ
59:ハス太うるせぇよたぶんこれで終わり
12/08/31 13:14:04.47 0KpdoC5D0
糞茶番劇まとめ
「大量のFAXが来てますね、ネットユーザーは非常に大きな心配を抱いてるようで」
「ああ、前にも似たようなことありましたね。皆さん間違った情報に流されてるんですよ、誤解です誤解」
「著作権を守らなければならない」「子供に有害情報を与えないようにしないと」
「なるほど」
「FAXには、ACTAから更に規制を強化する法整備が成されるのではと」
「今のところ、ACTAから規制を強化する法整備は全く予定にありません^^」
「なるほど」
「全員、承認起立 よって可決とします」
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:14:07.78 BxSFjpkZ0
>>1乙
>>47
ハス太はやればできる子
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:14:45.25 dni60STg0
踏んだら逮捕のブラクラが出来るな
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:15:37.96 Nsys2QvG0
ニコ厨死んだか
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:16:42.59 9HnPsIRw0
友人・知り合いに広めるのは、政治に関心を持つという意味でとてもいい事ですが、
あまりにも極端なことを話すと黒歴史になりかねません
話す内容をよく吟味することをおすすめします
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:17:05.75 JFuoBiW80
可決されたのか…
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:17:38.70 cnV4Grig0
必死になってた連中
ざまあwwwwwwwwww
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:17:56.89 fpE2zFEL0
なんだyoutubeで画像見たら逮捕か
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:18:49.21 dsBRcHxt0
日本だけが賛成他国は反対の場合って日本だけ行使されるの?
それとも無かったことにされるの?
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:19:19.19 sHc31yew0
これって可決されたらどうしようもないの?
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:19:24.00 iOsAvUXS0
むしろ生き残るサイトを見つける方が難しい
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:19:45.30 9HnPsIRw0
>>67
なかったことにされる
日本は一応、提唱国としての筋を通せる
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:20:22.75 sduiLcnR0
どうにもならんのか
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:20:42.00 W8GeRmoU0
一回政府の全組織を解散させればいいと思う
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:21:15.28 RmlzbBeJ0
欧州議会の否決を受けてACTAは世界的には実質死んだに等しく
日本が今急いでACTAを批准する意味は何もありません。
危険な条約を主導し自分たちだけで勝手に国内法の改正までして批准したが
結局他の国はただの1つもついて来なかったという国際的汚名だけが
未来永劫残るという最低最悪の結果に終わることも十分に考えられます。
危険な条約を主導し自分たちだけで勝手に国内法の改正までして批准したが
結局他の国はただの1つもついて来なかったという国際的汚名だけが
未来永劫残るという最低最悪の結果に終わることも十分に考えられます。
ACTA Q&Aより抜粋
URLリンク(fr-toen.cocolog-nifty.com)
74:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 13:21:36.89 GL2h2zibi
一人に動画見せてみたけど恥ずかしいな
なんて言えばいいんだろ
75: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
12/08/31 13:22:44.28 q7g2gVBH0
死ぬしかないな…
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:22:45.60 RYXlEv1b0
なんで大事な条約とかは隠すようにするんだろ
民主制も糞もないじゃん
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:23:11.69 nDHH/k4D0
え?マジ可決?
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:23:13.95 dsBRcHxt0
>>70
なるほど
日本馬鹿じゃねーの的なことは言われるかもしれないが無かったことにはなるんだな
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:24:45.49 e7MoPLHr0
お上の奴らは自分たちがどんな法律作ろうと愚民どもが勝手に経済活動してくれるとでも思ってんのかな
80:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 13:24:45.97 GL2h2zibi
>>63
黒歴史なんて今さら増えたって痛くも痒くもねーんだよおおおおおお
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:25:05.06 lvLPgc9J0
てか同人禁止になったらデモじゃ済まないと思うんだけど
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:25:27.79 nDHH/k4D0
批准されたの?
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:26:04.06 4OSIJthZi
>>70
だったら他の加盟国に抗議&加盟国の国民に知らせれば防げるかもしれないのか
84:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 13:26:08.92 GL2h2zibi
娯楽がなくなった日本なんて
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:27:24.85 u68RI68e0
今年の冬のコミケは?(´・ω・`)
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:28:49.14 0KpdoC5D0
前スレ忘れてた
スレリンク(news4vip板)
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:28:55.34 9HnPsIRw0
>>83
そうだね
まぁ現状だとなんにもしなくても日本以外は批准しなさそうだけど
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:28:58.55 r7F3LniwP
9割9分の平民がどうでもよさそう
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:29:01.91 sHc31yew0
で、結局これって誰が得すんの?
90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:30:00.47 TgVrRVEH0
参院通過して今日衆院も可決した
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:30:15.22 RYXlEv1b0
日本だけ可決ってのが糞さを際立たせてるな
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:31:09.53 0KpdoC5D0
それよりも一般人が見るであろうテレビ・新聞で報道されてないのがおかしいと思う
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:31:23.84 8aEgUbEL0
他の国では批准されてないんだよな
ならまだ希望はあるか
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:31:59.22 fpE2zFEL0
自分が他人に教えてもらった情報を共有するのは違反
そのうち人間に識別番号が振られて管理が初まるかもな。情報化社会。
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:32:08.60 9HnPsIRw0
とりあえず世界中で数億人が一斉に逮捕なんて非現実的なことを言ってる人のことはちょっと疑うべきだよ
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:32:27.37 vd81kD170
>>89
高くて内容もクソなCDが売れない売れないって騒ぐ音楽業界
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:32:43.64 rN1EtlBe0
民主のゴリ押しっぷりは異常
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:33:36.25 qXdCd4CsO
>>89
チョンが得をする
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:33:55.82 sHc31yew0
>>96
死滅する文化ならさっさと死ねばいいのにね
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:34:04.85 +epQKx2t0
民主だから可決したのか
他だったとしても可決したのか
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:34:24.17 WUQ3y6Zy0
>>100
最初に言い出したのは小泉
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:34:35.97 BxSFjpkZ0
って言うかここまでやってCD売れなかったどうすんの?
カスラックとか潰せるの?
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:34:56.01 e7MoPLHr0
国を導くための政府が一番国を殺しにかかってる件
マスコミにもまったく報道させないとか、もはや独裁政治だよな まぁ政治家って見た目がすでに汚い悪役だもんね
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:35:21.55 RYXlEv1b0
報道機関終わってる
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:35:37.48 uJ1iRz6E0
>>98
どういう展開でチョンが入ってくんだよ
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:35:56.64 nDHH/k4D0
どうすんだ?
これ。結局何したら逮捕されるんだ?
107:おっぱいまん ◆MuNeSGD2nQ
12/08/31 13:36:03.88 6xBiOygg0 BE:1249264229-PLT(15485)
sssp://img.2ch.net/ico/mamono2.gif
で
可決したの?
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:36:48.82 46ArzB7O0
独裁政治にしてもかつてここまで酷い独裁があっただろうか
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:37:08.15 +epQKx2t0
>>101
小泉かよ
マスコミも全く報道しないし糞過ぎるだろ
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:37:24.38 DRZCtHum0
PCが規制されて2ちゃん書き込めないけどこれってよくあることなのか?
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:37:48.58 qXdCd4CsO
>>105
日本の海賊版作り放題売り放題
なんか言われても「批准してないにだ」で逃げれる+
オリジナルを「違反ニダ」で一時差し止め可能
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:37:49.53 TgVrRVEH0
良し悪し別としても報道しろよ
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:38:24.75 tbNIF2hE0
>>1乙
さっき可決されたのは衆議院の外務委員会。半分欠席で民主党しかいない状況で無理矢理可決した
このあと衆議院の本会議にかけられる。4日後の来週火曜らしい
参議院はもう通過してるからここで止めないとダメだ
笠井あきら @akibacsi
ACTAを含む4条約、今日の衆院外務委員会、民主与党単独で開会し、10:35採決を強行しました。
来週火曜日にも衆院本会議を設定し、成立させようとしています。
URLリンク(twitter.com)
114:おっぱいまん ◆MuNeSGD2nQ
12/08/31 13:38:38.30 6xBiOygg0 BE:2776140858-PLT(15485)
sssp://img.2ch.net/ico/mamono2.gif
正直今までと大して変わるとも思わんけどね(´・ω・`)
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:39:36.09 nBp4F1Oc0
TPPって一体・・・
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:40:03.52 7sV/tng20
URLリンク(twitter.com)
このてんたまって奴がFAXは逆効果って言ってるんだけど・・・意味ないの?
117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:40:27.70 /Hx5+uwV0
ACT3
3FREEZE!!
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:42:03.56 QR9pEo5C0
拡散しないと日本が終わる!早く広めなきゃ!
ってのはネットを始めると誰もがかかる麻疹の様なもの
119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:42:18.87 RmlzbBeJ0
「ACTA」は国内法より上位にきてしまう国際条約であるにも関わらず、
十分な議論が尽くされておりません。
外務省は偽造品と模倣品を取り締まる法案と掲げつつ、
中身は知的財産権の権利と保護強化であることが、
国民にはおろか、国会議員にすら周知されていないのが現状です。
ACTA協定で明記されている規制はすでに国内法で実施されているものの、
協定には日本の社会にはなじまない『法定損害賠償』、『非親告罪』などが書かれています。
外務省はこれを国内法を根拠に実施しないから問題ないとしていますが、
時の政権が『国際条約だから実施すべき』という方針を定めた場合、
止めることはできません。
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:43:10.94 uVL8XmOe0
何がどう変わるのこれ
割れしにくくなるのか?
121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:43:20.35 sHc31yew0
これおかしいって思ってる政治家とかいるの?
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:45:27.00 RmlzbBeJ0
日本国憲法 第九十八条
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
○2 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
法律の優先度
日本国憲法&日本国が締結した条約及び確立された国際法規 >>> 国内法
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:47:19.41 hI20BCODO
可決ってコミケとか終わりなん?
もうファン活動や二次創作無理なら漫画アニメもゲームも見ないし買わない
自殺もんだこれ…
124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:48:51.55 0KpdoC5D0
fax!
125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:50:50.29 0KpdoC5D0
あげ
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:51:18.23 yI+jEkbC0
非実在青少年だって結局あんま変わんなかったじゃん
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:52:16.77 uJ1iRz6E0
>>111
現状でもアウトな部分がセーフになるわけがないと思うんだけど
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:52:27.69 H3TkVLLf0
これって元々法に違反するものの規制を強くするものじゃないの?
いままでは素人が歌ってみたとか言って無断で音楽使ってもそこまで著作権とか言われなかったけど、著作権侵害であることに変わりはないんでしょ?
だからそれの規制を強くするものだと思ってるんだけど、違うの?
129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:53:14.21 c5yf7LOe0
表現の自由は?
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:53:56.31 50n6xolF0
>>123
まだ可決されてない、火曜日の本会議を通ればその時は可決確定
条約に「条約批准国は著作権問題について非親告化すべき」という条文がコッソリと記載されてるので、そうなったら同人は終了、動画サイトとかも終了
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:54:26.48 9HnPsIRw0
>>128
歌ってみたとかってニワンゴ?が包括契約してるからいいんだと思ってたけど無断使用なん?
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:54:38.91 mSd26qcs0
結局苦しむのはオタクだけだろ。なら関係ないからいいや
133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:55:49.21 yI+jEkbC0
つか>>1の動画伸びてるけど作ってるのどこ
134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:56:29.04 QR9pEo5C0
結局は暇つぶしのお祭り
人類滅亡論とか国家破綻論みたいなもんだな
135: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/31 13:56:48.14 bla9UXZ90
カラオケとかどうなんの?
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:56:54.84 46ArzB7O0
終わったww
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:57:03.19 KjUBkWgy0
可決されたのか?
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:57:04.37 +0gRSBrhO
火曜日に決めるって時点で・・・
139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:57:33.87 H3TkVLLf0
>>131
無断使用じゃないのか……
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:57:55.77 sxGLoJNj0
これ誰得すんの。日本人は誰も得しないだろ。
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:59:27.24 7sV/tng20
>>130
>条文がコッソリと記載されてるので
ソースは?
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 13:59:49.63 btWUppPr0
>1000 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2012/08/31(金) 13:59:12.85 ID:N3zZQPMs0
>
>1000なら2ch死亡
しね
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:01:47.71 7sV/tng20
【DL刑罰化】ネット規制・検閲総合スレ10【著作権】
スレリンク(internet板)
電話とかFAX凸って足引っ張るけどダメなのか?
144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:02:43.09 50n6xolF0
>>141
URLリンク(benli.cocolog-nifty.com)
こういう所を「読めないからよく判らない」で済ます為に、最初は条約の日本語訳すら提出しないつもりだったって訳で
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:04:37.82 sduiLcnR0
結局誰が特するの?
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:05:27.39 9HnPsIRw0
>>145
コンテンツ制作者は基本的には得するんじゃね
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:06:23.85 uJ1iRz6E0
大義名分としては海外のパクリも批准国であれば国内から告発出来るというところかな
148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:07:24.69 btWUppPr0
>>146
むしろ損するらしいが
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:07:46.93 BFow0RuQ0
でんわでのこうぎも
たくさんないと
たりないたりない
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:07:52.45 smOHFNHw0
「結局苦しむのはオタクだけだろ。」 本気でこんなこと思ってるやつがいるんだな…
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:08:19.11 MiYZZdVWP
>>146
ねーよ死ね
>>140,145
ACTAを利用できる連中だけが得する
国内法及ばないから言いがかりで全て封殺できるからな、実弾握らせれば勝ちだろ
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:09:38.23 7sV/tng20
>>144
ただの独自解釈だからそれはソースになりえない
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:09:49.83 46ArzB7O0
リア充やDQNでさえネットを使う時代だもんな
こんなに閉鎖的だといじめとかでストレス発散したりが増えそう
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:09:51.29 tbNIF2hE0
>>116
そいつ工作員。FAX凸は効いてる
8/30のツイート
衆議院議員 斎藤 やすのり @saitoyasunori
けさ超党派「原発ゼロの会」参加。先輩議員と #ACTA の話題に。「田
中眞紀子委員長のもとに市民からの抗議がたくさん来たので、採決を先送
りしたようだよ」と先輩。しかし、あす外務委員会で採決?。野党欠席で外国
との条約を採決するのはこの50年ない。先輩「法治国家じゃないよ、もう」。
2012年8月29日 外務委員会
田中眞紀子
「こういう話はもっと審議をちゃんとしないと、あとで叩かれるわよ。
ネットでワーッと叩かれたら選挙どうなると思う?」
「通さなきゃいけないのはわかってるわよ。
せめて、参議院並みの時間で審議しないと。」
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:10:03.85 3nw5fY820
だからどういうことなんだよ馬鹿にもわかるように教えて
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:10:55.83 7a9holMb0
>>146
まるっきり新しいコンテンツなんてそうそう出ない
大概何かと似ていたり発展させたりしたもの
今回ので儲かるのは古くからある大手の利権団体
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:11:34.39 2xooc1980
てんたま@tentama_go
ACTA反対のコピペFAX凸については都条例の時にも同じことがあり
「裏にヘンな組織やキャンペーンがある」とやっぱり疑われたことが。
今回もむしろ逆効果だったぽいですね・・
URLリンク(twitter.com)
江口秀治 Hideharu Eguchi
2007年「違法ダウンロード」の時のMIAUの「パブコメジェネレータ」での大量パブコメ提出からかなり弊害でまくりです。
気づかれていなかった、見落とされていた点を指摘する意見も埋没してしまっています。。
URLリンク(twitter.com)
荒木俊三
FAXは止めろって都条例の反対運動のときから言われてるんだが。
やっぱり今回のACTA反対はこれまでの反対運動とは別の人たちが主体なのかな?
初心者向け反対活動の方法(簡易版)
URLリンク(toriyamazine.blog100.fc2.com)
URLリンク(twitter.com)
甲賀志@hiroujin
表現規制反対運動でも議員の迷惑を顧みずに感情的に突撃する傾向が、
表現規制反対で有名な某大手ブログを中心にみられますよ。
曰く「やらないよりやった方がマシ」「運動の敷居を高くしないために電凸、メル凸はすべき」。
完全に裏目ですが。
URLリンク(twitter.com)
158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:11:49.37 MhosTELj0
人権擁護反対スレで見つけた
URLリンク(www.labornetjp.org)
9月9日のACTA抗議デモ
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:12:41.02 9HnPsIRw0
>>156
だから今まで保護される範囲は変わらないんだろ?
なんで損することになるんだ?
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:13:11.68 tbNIF2hE0
テンプレ
ACTA条文>>30>>144
解説>>1(このうちスリーストライクはガセ)>>12>>28>>31>>73
関連サイト・動画>>16
凸先・例文>>20
補足>>37>>39>>45>>51
同人>>14
賛成派・火消し>>6>>10
161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:13:31.03 sduiLcnR0
なんのためにやるのか
162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:13:31.89 50n6xolF0
9月9日じゃ残念ながら遅すぎる
その頃には「もう既に批准されてる条約の批准反対を訴える変なデモ」になりかねない
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:14:12.70 MhosTELj0
これもあった
URLリンク(anonjp.net)
こっちの方だったそうな
164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:17:04.15 50n6xolF0
欧州議会がACTAを否定した理由
>ACTAの交渉が極めて不透明に行われ広く国民的な議論が全くなされて来なかったこと
>結果として、ACTAの条文が曖昧となっており、表現の自由やプライバシー、個人情報保護の権利などを害するような各国法制をもたらす危険があること、
>特に、非商業的規模の個人による著作権侵害に対する刑事訴追や、ISPなどによる通信の監視・ISPの著作権警察化をもたらす危険性が高いこと
そして、なによりも大きかったのがこういう部分での不明確さを無くし、条約の効力の部分を明確にすべきという声が無視された事だという
165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:19:08.54 BMoPMqNw0
で、このスレの反対派は>>158のデモ当然参加するんだよな?
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:19:17.87 TWq/G1360
今北産業
167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:20:08.70 50n6xolF0
そしてこのタイミングで大規模オフ板がダウンとかタイミングが悪すぎる
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:20:20.58 ot09bUSu0
デモに行く服がない
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:21:07.68 hYWqBLt00
>>168
裸のなにが悪いんだ
170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:21:46.50 sxGLoJNj0
日本を滅ぼしかねない法律は迅速に採用するよな政治家は。
人権擁護法案とかだって何度も反対だして潰してもすぐにまた議題にあがるし。
171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:21:48.74 50n6xolF0
>>165
終わった後にデモなんてやっても意味が無いので、最後のチャンスのこの土日にデモをやろうって話が進んでた所で…
172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:22:03.74 7a9holMb0
>>159
音楽ならどこか似てると言われてインディーズが作れない(音楽で完全にオリジナルが作れないのは有名)
外国ソングのオマージュが作れない
シナリオならオチが似た話だと大変危険
似たセリフが使えない
リメイクが作れない
規制が製作者の制御を超える
173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:22:35.96 tbNIF2hE0
>>157
それ工作員。FAX凸は効果出てる
8/30のツイート
衆議院議員 斎藤 やすのり @saitoyasunori
けさ超党派「原発ゼロの会」参加。先輩議員と #ACTA の話題に。「田
中眞紀子委員長のもとに市民からの抗議がたくさん来たので、採決を先送
りしたようだよ」と先輩。しかし、あす外務委員会で採決?。野党欠席で外国
との条約を採決するのはこの50年ない。先輩「法治国家じゃないよ、もう」。
174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:23:13.63 9HnPsIRw0
>>172
今までと変わらないだろ
175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:23:43.61 btWUppPr0
大規模オフ板落ちてるやん(´・ω・`)
176:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 14:23:54.07 GL2h2zibi
デモって具体的になにするの
177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:24:33.62 BMoPMqNw0
>>171
デモは72時間前までに届け出しないと出来ねーぞ、無届けでやったら逮捕だから土日は無理だよ
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:24:44.38 btWUppPr0
8 名前:パスタ ◆Pasta/zb6. :2012/07/25(水) 21:03:41.47 ID:x0htWWjAi
husianasan
18 名前:パスタ ◆Pasta/zb6. :2012/07/25(水) 21:04:14.77 ID:x0htWWjAi
fだった死にたい
今日すげぇ死にたい
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:25:46.46 tbNIF2hE0
>>158
乙だが本会議は来週火曜だ
9日では間に合わん
180:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 14:26:17.98 GL2h2zibi
>>178
ホアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:26:33.76 0KpdoC5D0
ハス太うるせぇよ
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:26:36.55 sduiLcnR0
8 名前:パスタ ◆Pasta/zb6. :2012/07/25(水) 21:03:41.47 ID:x0htWWjAi
husianasan
18 名前:パスタ ◆Pasta/zb6. :2012/07/25(水) 21:04:14.77 ID:x0htWWjAi
fだった死にたい
今日すげぇ死にたい
183:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 14:27:04.42 GL2h2zibi
>>182
ああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!
もうそれやめろよおおおお
184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:27:08.01 tbNIF2hE0
テンプレまとめた。このレスに安価して真っ赤にしてくれ
本会議は来週火曜?>>113
ACTA条文>>30>>144
解説>>1(このうちスリーストライクはガセ)>>12>>28>>31>>73>>119>>164
関連サイト・動画>>16
凸先・例文>>20
FAX凸は有効>>173
補足>>37>>39>>45>>51
同人>>14
賛成派・火消し>>6>>10
185:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 14:27:42.33 GL2h2zibi
>>184
はい
186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:27:51.31 WUQ3y6Zy0
>>182
死んでればよかったのにね
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:28:06.19 0KpdoC5D0
>>184
188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:28:16.79 sHc31yew0
>>184
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:28:44.50 0KpdoC5D0
さげちったハス太のせいだ
190:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 14:29:02.20 GL2h2zibi
>>186
そんなこと言うなよ
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:29:06.54 YUv+pdO40
>>184
つけたよ
192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:29:51.29 TWq/G1360
>>184>>184>>184>>184>>184>>184
193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:30:17.87 DGE9OGlI0
>>184
まじで可決されやがったか
194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:30:22.57 7a9holMb0
>>174
製作者さえ改竄、リメイクは出来ない。
あと無許可の引用が不可能(現在検証等の為なら引用可能)
195:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 14:30:25.61 GL2h2zibi
>>184
はい
ハス太ってなんだよちくしょう
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:30:34.23 WUQ3y6Zy0
スレリンク(news4vip板)l50
こっちはこっちでなにやらなにやらになってるな
197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:31:10.10 JemOy4Hv0
あー、なんか今日パスタ茹でたいなあー。何故か知らないけどパスタ茹でてそのまま排水溝に捨てたい
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:31:25.27 6APQHR3o0
すごい勢いで中国化してる。
インターネット時代に
言論統制とか・・・
政治にまったく興味が無い奴らに腹が立つ
199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:31:37.04 0KpdoC5D0
うんこと一緒にトイレに流せ
200:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 14:32:07.47 GL2h2zibi
>>197
レスがくると思ったかバカめ!!!!!
レスきたねよかったね
201:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 14:32:40.96 GL2h2zibi
>>199
お前はさっきからひどいな
202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:32:44.89 0KpdoC5D0
ハス太みんなに広めたか?
203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:33:32.55 WUQ3y6Zy0
なにハス田可決したの?
204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:33:34.86 YUv+pdO40
賛成派の自称ニコニコ嫌いはどこへ行ったの?ww
この過疎っぷりwwwwwwwwwwwwww
ACTA可決された事だしニコニコ動画通報しようぜ
スレリンク(news4vip板)
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:33:58.74 9HnPsIRw0
>>194
製作者と権利者が別な場合は勝手にリメイクできないのは今だって同じだろ
206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:34:06.97 6gdMVEqnO
大親友パスタの連れ、美味しい男作ったお前
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:34:42.44 7a9holMb0
>>205
ごめん、権利者もリメイク出来ない
208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:35:02.15 9HnPsIRw0
>>207
どの条文を根拠に?
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:36:02.70 DGE9OGlI0
>>184
本会議で可決されたら終わり?
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:36:21.95 wwp+QK/A0
8/20 東京新聞の記事
URLリンク(datuzo.files.wordpress.com)
211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:38:38.20 6APQHR3o0
政治家が率先して
日本をアメリカと中国・韓国の植民地にしようとしている・・・。
何だこの国・・・。
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:39:01.71 DGE9OGlI0
>>184
>>210
東京新聞よくやった
213: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
12/08/31 14:39:26.17 +NiojuLe0
市民の意見は徹底無視ってスゲーな
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:39:28.33 y5qR2RyA0
>>210
8/20とかによく載せてたなぁ
記者の人の名前は覚えておこう
ありがとう
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:39:38.86 BMoPMqNw0
>>209
正確には火曜日に可決されて国内法変えられたら終わりじゃね
火曜日に可決されただけだと著作権法はまだ親告罪だよな
216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:40:31.80 g839nkEE0
可決されちゃったの?
もう完全に日本終了?
217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:41:00.68 0KpdoC5D0
テンプレ読めよ
218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:41:22.96 PH+7b63x0
>>211
保身に必死ってことだよね
結局は捨てられるんだろうに
219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:41:34.22 BMoPMqNw0
>>216
どうでもいいがお前のidヤクザこえーに見えた
220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:41:36.10 DGE9OGlI0
>>184
>>215
そうなんだありがとう
221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:41:46.97 +qqHbmK90
そろそろ議論スレも落ちそうなのでACTAスレから離れます。
反対するのはいいけど、嘘ばっかりバラまいて何も知らない人を扇動してたら
朝鮮人と一緒だよ。ちゃんとまじめに検証しなよ。
222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:42:53.97 QqoOLaqCP
安定してディストピアに近づいてるな日本はwwww
社会人だけど支配階級になるために国家公務員目指してみようかな
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:43:18.75 BMoPMqNw0
>>220
まぁ火曜日に可決されたら終了カウントダウンかもしれんけどな
そういう意味では9日のデモだって意味あると思うのぜ?
224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:44:17.57 y5qR2RyA0
>>222
日本人と日本の国益守ってくれるなら是非
225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:44:35.19 BxSFjpkZ0
思ったんだが日本終了カウントダウンじゃなくて
マジック点灯じゃね?
226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:45:50.02 d+PiuKfjO
これ本格的に影響出始めるのっていつ頃?
227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:46:41.00 OI3NWXvU0
みんなに質問だけどデモや電凸って迷惑ってここで言ってるんだけど
【DL刑罰化】ネット規制・検閲総合スレ10【著作権】
スレリンク(internet板)
URLリンク(twitter.com)
後はこの上記のツイッター曰く使い回しは不利らしい。
228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:46:49.11 ADdi60zVP
>>210
全く報道してないわけではなかったんだな・・・
9日デモって意味あんの?本会議後だろ?まぁ参加するけど
229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:47:46.35 0KpdoC5D0
火消し工作員の特徴
・割れ、2ch、エロ、ア.フ.ィ、極論、ニコなど陳腐な内容と認識させようとする
・ネ.ト.ウ.ヨ、一部が騒いでるだけと事態を小さく見せる
・終わる終わる詐欺、デマなど釣り認定
・ACTA賛成は全部工作員かよ
・ACTA反対をネ.ト.ウ.ヨ、ニ.コ.厨、割.れ.厨等のレッテル貼り
・関連事案に見せかけた話題逸らし
・飽きた、まだやってんの?
・著作権を守る、困るのは割.れ.厨だけ←日本全体が困る上に全く割れ止まらない
・大体単発、非単発も居るが都合悪いレスは無視するのですぐ分かる
・その事案に至らせる具体的条文が無い←その事案を防ぐ具体的条文が無いので危険
・ACTA批准のメリットに全く触れず揚げ足取りしかしない
・誰でも編集できるwikiをソースに話を展開してくる
ACTAは多国間条約です。
国内法では、一切太刀打ちできません。
特に条約は、その条約を批准した国々の国内法に覆いかぶさるように発効されます。
法律は、上位、下位の位置関係が重要になります。
そういった点では、いったん批准されてしまえばTPPと同じ経緯をたどるでしょう。
★ロム専へ
頼むからまずはACTAでググってくれ、テンプレに目を通してくれ
ここの茶番議論と工作リンクに釣られないでくれ
230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:47:51.23 4yAlnNFt0
Facebookとかに拡散してみたが、どいつもこいつも「大袈裟じゃない?」で終わり
なんだか俺が間違ってて、騒ぎ過ぎてるのかと勘違いしそうになってきた
>>210の記事見て安心した。俺間違ってないよな
231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:48:01.70 y5qR2RyA0
>>221
またあんたか
中立っていいながら反対派の根拠がないと否定だけだよな
どうみても反対派の反対にしか見えない
中立語るんだったら試しにそのご立派な条文を使って反対派を擁護してみてくれよ
後でまた賛成派に戻るんならこっちに頼まれてやったって明言していいから
これも言質として貼ってくれよ
条文より何よりあんたの「中立」でつっかかってくる態度が一番胡散臭い
232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:49:42.59 y5qR2RyA0
反対の反対を広めるのはどう見ても賛成だと思うんだが?
おでかけしてきます(´・ω・`)
233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:51:10.98 QqoOLaqCP
>>224
どこ行けばいいの
大学の学部や今の職(エネルギー関係)的には経産省か国交省になるんだが
234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:52:12.87 9HnPsIRw0
>>226
現状では他国で批准されそうもないから影響でない
235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:53:19.28 50n6xolF0
>>234
問題は、アメリカと日本の批准二国が先導する形で一気に批准国を増やそうとしてる所なんだけどな
236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:53:49.11 mdz0jGV30
>>232
反対してる人が同じ反対してる人の意見の間違ってるところを
それは違うと修正する事もあるだろうに
一概に全部そうだとは言い切れん
237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:54:07.70 QqoOLaqCP
>>234
そもそも言い出しっぺはどこなのよ
他のどこも批准しない条約って意味あんの?
238:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:54:14.75 BqLCMEKC0
全部野田が悪いんや
239:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:54:46.78 j0dZoanU0
>>228本来なら尖閣竹島や消費税増税以上報道されるべきものだぞ?
240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:55:08.54 WUQ3y6Zy0
>>237
小泉当時の日本
241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:55:10.11 wwp+QK/A0
>>237
言い出しっぺは日本だよ小泉政権のとき
242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:55:15.02 BMoPMqNw0
>>237
言い出しっぺは日本らしいぜ
243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:55:37.50 9HnPsIRw0
>>237
言い出しっぺは日本だから批准しないと筋が通らないんだよね
244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:56:11.59 7a9holMb0
>>208
条文を呼んだことがないのか?
全てがあやふやに書かれている
ならあり得ること全てを想定するべき
現にACTAの条文自体はジェネリックを禁止して無いのにジェネリックの初期開発に待ったがかかった
245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:56:13.29 LpCHbc/P0
また小泉の負の遺産か
246:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:56:33.84 QqoOLaqCP
>>240
なるほど小泉氏ね
247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:57:31.49 ADdi60zVP
>>239
俺もそう思う
>>241-243
言い出しっぺこそ慎重に議論して欲しいんだが・・・
248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:58:05.15 9HnPsIRw0
>>244
結局拡大解釈だろ?
ジェネリック薬は新薬の開発費用にならないって問題点抱えてるし待ったがかかってもしょうがない
249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:58:03.36 50n6xolF0
>>237
言い出しっぺは日本の自民党・小泉内閣
それから世界に一気に批准されるまで隠密裏に進んでた(この時点で十分おかしい)んだけど
ウィキリークスなどがこれをすっぱ抜いた事で「なんだこのクソ条約は!?」と一気に問題が広がり、反対運動などが過熱して殆どの国にそっぽを向かれた
だから、その世界の反対ムードを払拭する為にアメリカと日本では無理矢理に批准する形に持っていこうとしてる
小泉内閣は、このACTAを始め人権擁護法案など負の遺産を残しまくってる
250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:58:09.05 lFMdwODK0
言い出しっぺが日本
こんなものを理由に批准するのか?バカじゃねーの?
みんな嫌がってんだからみんなでやめればいいんだよ
野田とオバマの二人でACTAの服着て行進でもしてろよ馬鹿らしい
251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:58:21.29 PH+7b63x0
アメポチに議論なんて無理だろう
252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 14:58:27.79 NEdaluZh0
小泉ってのがマジならあいつホントに威勢の良さくらいしかいいとこなかったんだな
253:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:00:00.12 7a9holMb0
>>248
条文から見れば特許が切れたので問題ない
それを利益目的で止めるのは拡大解釈ではないと?
254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:00:18.87 DGE9OGlI0
>>184
>>223
なるほど
255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:00:55.41 j0dZoanU0
>>247それがほとんど報道されてないんだからマスゴミも政府とグル、または政府の奴隷ということだ
そもそもいつもいつもヤバい法案に限ってマスゴミは全く騒がないからな
ぶっちゃけ消費税増税とか原発とか割とどうでもいい部類
むしろこういうのでわざと騒いで本当にマズイ法案から目を背けさせようとしてるようにすらみえる
256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:00:58.30 BxSFjpkZ0
>>252
良いところあるだけマシだろ?
野田なんて字は汚いしどぜうもんだし
決めるもん決めないし良いとこあるか?
257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:01:43.77 50n6xolF0
ちなみに、ちょっと前にこれも審議無しで通過したダウンロード法案なども自民が主導で進められ
しかも「これはACTAとは別個」としながらも、議員の中にはそれに触れていた人間もいたという
そも、ダウンロード法案を自民の言うとおりに非親告化を強行していればACTAの条文にまるで従った形になっていた訳で
これについて「民主が…自民なら…」とか言ってるにもいるけど、正直自民ならもっと性急に進んでたよ
258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:03:52.12 9HnPsIRw0
>>253
だからそもそも特許が切れたから問題ないって所に問題があるんだって
特許が切れた安い薬だけ作って売ってる会社が増えたら新薬の開発に影響出るんだって
259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:05:05.01 9jISXLvB0
>>257
ミンスはアホで無能だからな、今回はミンス政権で助かったんじゃねwww
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:05:26.24 ADdi60zVP
ジェネリック医薬品全否定とか、さすがに工作員でも釣り針でかすぎだろ
261:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:05:28.41 7a9holMb0
>>258
では特許が切れてもACTAなら権利を行使できる条文を見せてください
262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:05:38.57 BqLCMEKC0
野田は消費税増税したりTPP通したりダウソ刑事罰化したり
ほんといいとこねーな
ネットに恨みでもあんのか
263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:06:13.90 gea+OMNp0
>>210
そういや、春焼ガス田をすっぱ抜いたのも東京新聞だっけ
風の吐息やら革新系論壇も目立つけど以外に目が離せん新聞だな
264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:06:39.47 7a9holMb0
>>260
事実だよ
現にストップかかったし
265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:06:48.66 F04O1nDh0
TPPが一番危険 URLリンク(www.ustream.tv)
266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:08:23.65 ADdi60zVP
>>262
1.そもそもネットを理解していない
2.マスゴミみたいに言論統制きかないので恨んでいる
267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:09:34.87 2xooc1980
必死に宣伝コピペ貼ってまわってたのになんの効果もなかったね。おつかれさん
268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:09:49.64 cp7ZenKp0
ミンスのせいで半島・大陸から移民大挙なんて事になったら
いっその事国内が内紛状態になりますように
269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:11:51.16 ADdi60zVP
>>264
あ、いや>>258へのレスだよ
ジェネリック医薬品のコンセプト自体を否定してるのはアホだなあ、と。
>>244のソースがあるなら、それ全面に押し出したいな。
医療に頼らざるをえない老人達にとって大きなニュースだぜ。
270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:14:07.34 BxSFjpkZ0
移民とか・・・ACTAとか・・・TPPとか・・・
リアル甲殻機動隊とリアル図書隊とリアル黒の騎士団()必要になるじゃね?w
271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:14:18.70 pxL5l6Vh0
スレリンク(poverty板)
こいつらは賛成してるよ
272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:14:28.52 1xelrWeU0
同人どころか、これだとパロアニメ・漫画も規制されねえか
おいおい国民的アニメドラえもんやクレヨンしんちゃんだってパロアニメなんだぞ
273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:15:14.24 BfdDTZHQ0
ジェネリック医薬品って医者があんまり好きじゃないんだよね
儲からないってのもあるんだけど
成分同じのはずなのに効きが違ったりなんか変なんだよ
274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:15:30.15 PH+7b63x0
>>270
リアルでイレブン呼ばわりされるな
275:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:15:47.21 WUQ3y6Zy0
04年初期案が生まれて、04年サミットで小泉が提唱
↓
08年頃初期案流出
↓
会議→また流出ってのがなんどか
↓
英語とかの条文案流出
↓
条文案公開(英語のみ、内容は流出時とちょっと違う)
↓
欧州を中心にデモ、欧州議会が反対・懸念表明
↓
11年日米等8カ国が署名
↓
12年初頭EU22カ国が署名
↓
欧州の一部の国が反対・懸念表明
↓
2012年3月日本語条文公開
↓
日本で可決 ←今ここ
おおざっぱな流れはこんな感じ
この間の報道等はご存知の通り
276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:16:40.46 WUQ3y6Zy0
>>275訂正
×04年初期案が生まれて、04年サミットで小泉が提唱
○04年初期案が生まれて、05年サミットで小泉が提唱
277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:18:06.94 1xelrWeU0
>>275
うん?EUは賛成してるのか反対してるのかよくわからん
278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:19:04.31 BxSFjpkZ0
アキハバラを独立させて国を作れば解決じゃね?
って言おうと思ったけど
何が国だク○ニしろオラァァ!
って煽られるのが目に見えたから
煽り耐性の無いおいらは自分で言ってしまう
279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:19:42.68 +qqHbmK90
>>231
せっかく安価つけてもらってるんで、返事だけしておきます。
反対してる根拠をできるだけ探したんだけど、条文見ても
判例見ても、経緯を見ても、アンチ動画からアンチスレから何を見ても
反対してる人の意見の根拠がわからなかったんだよ。
さすがに無根拠なものを擁護するわけにもいかないから、反対派に裏付けを求めてたんだよ
でも君ら耳貸さないじゃん。拡大解釈の意味もわからずに妄想ばっかり拡大するだけだし
これじゃいくらなんでも援護できないよ。
俺のレス見たらわかるけど、反対そのものには否定もしてないし、足も引っ張ってないよ。
自分たちで自分たちの言葉の信ぴょう性を落としてるんだから、そういう自覚をまず持ちなよ。
280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:21:04.92 wwp+QK/A0
#ACTA 衆議院外務委員会で野党議員が一人もいないなか強行可決★国民の抗議を小馬鹿にした質問者も
URLリンク(matome.naver.jp)
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:21:08.55 PH+7b63x0
味噌
282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:21:58.32 9HnPsIRw0
>>269
問題になってるのはインドの製薬会社と欧州委員会の間の話だよ
URLリンク(www.msf.or.jp)
↓を見ればインドの後発メーカーが色々やらかしてるのがわかる
URLリンク(www.ide.go.jp)
283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:26:18.40 0KpdoC5D0
ガンダムAGE
284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:26:24.78 y0ndsoTF0
>>277
各国の対応状況とか年表なんかは↓に載ってる
URLリンク(ziyuu.wikinet.org)
285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:26:52.23 F04O1nDh0
カナダとEUで CETA=ACTAになるの違うの?
286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:28:49.08 1xelrWeU0
なんだ、俺達のドイツさんは反対派じゃん
287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:32:36.60 tbNIF2hE0
>>260までのテンプレ
本会議は来週火曜?>>113
ACTA条文>>30>>144
関連サイト・動画>>16
解説>>1(このうちスリーストライクはガセ)>>12>>28>>31>>73>>119>>164
凸先・例文>>20
FAX凸は有効>>173
新聞報道>>210
補足>>37>>39>>45>>51
同人>>14
賛成派・火消し>>6>>10
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:33:08.02 0KpdoC5D0
乙
289:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:33:44.85 tbNIF2hE0
>>227は工作員の巣窟
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:35:55.69 1xelrWeU0
独自解釈とか拡大解釈とか言われても、そういう解釈ができる時点でかなり問題なのでは
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:37:47.94 BxSFjpkZ0
>>51のやつって理不尽だよな・・・
だって欧米から見たら日本人幼いって言われるのに
18歳、20歳以上に『見えない』って見た目だけで絵も写真も動画も決定されるし
基準以前にアメリカとかで陪審員が児ポ認定したらアウトなわけでしょ?もう国境意味無いじゃん
292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:44:53.44 tbNIF2hE0
テンプレ>>287
スレ保守と>>287に安価してくれたのむ
>>209
今調べてる
>>285
俺が知ってる限りではそう
293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:46:54.13 D8SD2SBAO
ハス太って誰?
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:47:42.69 0KpdoC5D0
クソコテ
295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:49:57.55 7a9holMb0
>>269
ごめん、ちょっと急いでて判断ミスした
日本ではジェネリックは普及してないからなぁ
>>282
その欧州委員会はACTAを持ち出して話をしているのは無関係なんですか
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 15:57:46.01 IDOVipGs0
あげ
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:02:33.63 2pMH5Wcl0
ぬるぽ
298:パスタ ◆Pasta/zb6.
12/08/31 16:02:51.62 GL2h2zibi
>>297
ガッ
299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:04:34.19 46ArzB7O0
とりあえず騒がれるくらい曖昧なのがアカン
もっとハッキリして欲しい
300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:06:19.40 0KpdoC5D0
火消しのもしもしの電池が切れたらしいな
301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:12:57.76 tbNIF2hE0
テンプレ>>287
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:25:24.45 0vMCnU/90
あげ
303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:25:47.17 sRRcsr5E0
ほんとうに民主党が与党になってからろくなことねーよ
だからといって自民がいいわけでもねえし
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:27:10.98 0vMCnU/90
アウッ アウッ ニダアア・
∧,_∧_,∧ ピシッ 彡
<Д´≡`Д´>Σヽ_/⌒ヽ_
ピシッΣ((=====)) \
(( ⌒)⌒))__ ∧_∧ /) オラオラオラオラ!
/ ̄ ̄ ̄'し ̄ ̄/\ (・∀・ ) > 韓流ステマしてやるから
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ( ⊃ / もっと宣伝費用だしやがれ!!
| | / \
/ \ (/ ̄ ̄ ̄し 地上波TVはオワコン
305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:32:02.05 QaGC95xZ0
<;`д´> ( ゚ー゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ / \/ /
< `∀> Σ(д゚ ;)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ / \/ /
<* `∀´> (;゚д゚)
______(__つ/ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄/_
\/ // /
306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:34:52.83 Unu0t0P/0
ほ
307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:36:01.58 qkS5uN1i0
賛成反対以前に、国際条約でありながら
マスコミがその存在すらこれ程まで触れないのは異常だよな
そのマスコミの異常性とともにACTAの存在を周知させる必要がある
308:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:44:31.67 k59yhrT50
あげ
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:48:28.61 UiLGpYlw0
可決されたんならもうどうしようもないじゃねぇか
310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:49:52.93 0KpdoC5D0
あげ
311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:50:24.61 NyH3r/4E0
可決されたの?どうなん?
312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:55:26.90 qkS5uN1i0
衆院本会議はまだ
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:56:51.89 9sA/AUYI0
このスレあがってる割には、現状どうなってるのかの説明がまったくされない不親切なスレ
結局現在どこまで通ってて、この先どういう流れを経ていつ施工される見込みなの?
314:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:58:11.38 7LwShoA70
国内法できてから騒げよ
315:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 16:59:32.53 REbPZ4Co0
本会議は出席議員の過半数で可決
問責が出てるので野党は出席しない(国会の採決に意味は無いという姿勢)
与党は法律に引っかからなければ何でもアリの姿勢で臨む(前代未聞)
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:00:26.84 7C8HrIBc0
ACTA可決されたの?
317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:09:39.80 63ePjWzx0
この動画の10.30が参考になる
URLリンク(www.youtube.com)
318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:11:05.62 63ePjWzx0
10.03だった
319: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/08/31 17:17:18.02 hETC2pn90
衆議院の採決はいつやるん?
320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:20:52.86 REbPZ4Co0
>>319
4日後の曜が濃厚
321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:23:16.12 cNTOiyig0
可決されて問題ないようにみえる
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:23:23.84 BFow0RuQ0
というか大量の電話・FAX・はがきが行ってるのに無視されて今回強行決議・・・
もうだめかもしれん
323: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/08/31 17:26:57.33 hETC2pn90
これって衆議院の方が可決させたいんだろ?
もう終わったな…
てかなんでニュースとかでやんないんだよ
324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:28:23.99 me2u6GMq0
政治家「知られると国民どもが小煩いし」
325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:30:43.10 REbPZ4Co0
>>321
>可決されて問題ないようにみえる
見出ししか読まないと、そう見える
審議している議員の多くがそういう考えで通すが(参議院では全員騙された)
他の法案との合わせ技で大ボスモンスター化するようになっている
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:31:49.74 btWUppPr0
∩_∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ \ / \ < すごい終了感を感じる。今までにない何か暗い終了感を。 >
| (゚)=(゚) | < 風・・・なんだろう止んできてる確実に、着実に、俺たちのほうから。 >
| ●_● | < 中途半端はやめよう、とにかく最後まで逆らってやろうじゃん。. >
/ ヽ < ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 >
| 〃 ------ ヾ | < 信じよう。そしてともに戦おう。 >
\__二__ノ < 工作員や邪魔は入るだろうけど、最後まで諦めるなよ。 >
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:39:46.63 0KpdoC5D0
ぐんだまげ
328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:42:33.83 0KpdoC5D0
おいみんなどこいった
329:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:44:09.57 hOBTLLOS0
330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:44:14.10 JMCSZHes0
勢いもないな
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:46:22.72 e2dNWNtA0
ここにいる連中はEUでこの条約批准問題で大規模なデモがあって
否決されたことも知らないんだろ?
疑問に思ったら自分で勉強しろ!
後悔する前に。
332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:47:10.10 hOBTLLOS0
あげ
333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:56:13.98 0KpdoC5D0
ぐんだまげ
334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:56:17.99 btWUppPr0
クソコテすら居なくてもうオワタ
335:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:57:33.45 /NOKPZAk0
9月4日に可決されたら、確実にデモは起こる、最悪内戦勃発。
336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:58:41.83 xzvJtdeP0
疑心暗鬼で何を信じたら
これが情報過多の弊害かしら
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:59:03.46 0KpdoC5D0
ハス太どこ行った
338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 17:59:12.13 RfIlPri00
要はうまくいけばキモオタが憤死して飯が美味いってこと?
339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:00:06.20 LRdzFT3r0
ボンバヘッ!
340: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/31 18:00:44.95 6aoUQHsR0
日本終了だな
341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:01:44.88 D7rD6KXm0
ひぇ~~日本おわりや~(((´;ω;`)))
342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:02:08.94 0KpdoC5D0
火消し工作員の特徴
・割れ、2ch、エロ、ア.フ.ィ、極論、ニコなど陳腐な内容と認識させようとする
・ネ.ト.ウ.ヨ、一部が騒いでるだけと事態を小さく見せる
・終わる終わる詐欺、デマなど釣り認定
・ACTA賛成は全部工作員かよ
・ACTA反対をネ.ト.ウ.ヨ、ニ.コ.厨、割.れ.厨等のレッテル貼り
・関連事案に見せかけた話題逸らし
・飽きた、まだやってんの?
・著作権を守る、困るのは割.れ.厨だけ←日本全体が困る上に全く割れ止まらない
・大体単発、非単発も居るが都合悪いレスは無視するのですぐ分かる
・その事案に至らせる具体的条文が無い←その事案を防ぐ具体的条文が無いので危険
・ACTA批准のメリットに全く触れず揚げ足取りしかしない
・誰でも編集できるwikiをソースに話を展開してくる
ACTAは多国間条約です。
国内法では、一切太刀打ちできません。
特に条約は、その条約を批准した国々の国内法に覆いかぶさるように発効されます。
法律は、上位、下位の位置関係が重要になります。
そういった点では、いったん批准されてしまえばTPPと同じ経緯をたどるでしょう。
★ロム専へ
頼むからまずはACTAでググってくれ、テンプレに目を通してくれ
ここの茶番議論と工作リンクに釣られないでくれ
343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:02:30.87 CGaOxLaF0
679 :可愛い奥様:2012/08/31(金) 17:36:03.44 ID:pBNLtfgp0
マトモな協定なら、なぜマスコミが報道しなかった?
おとといの凄まじい2chの言論統制を見ると、これがマトモな協定だと
どうしても思えない。
ミンスが変な法案をコソコソ通すとき、かならず2chで言論統制が行われる。
翌日にはシステムエラーだというけど、ミンスが変な法案通すときに
必ずシステムエラーがおきる法則。
そして一昨日のは、今までで一番ひどかった。
立てたばかりのACTAスレが100もいかないうちに消失したり、
ニュー速+に反日スレが乱立して、キャップ以外書き込みできなかったり。
何が何でもこの協定、国民に隠して通す必要があったんでしょうね。
344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:02:40.73 0KpdoC5D0
賛成派
・反対派の言ってることさっぱりわからんから賛成
・反対派は矛盾してるよ、だから賛成
・議論しろよ議論、議論しないなら賛成
・質問スルー?分かりやすい説明ないの?じゃあ賛成
・反対派にはデマが含まれて気に入らないので賛成
・反対派の言ってること大袈裟すぎてうざいから賛成
・有り得ないだろそんな事態、というわけで賛成
345:ダンテ ◆ogDH6675Hyei
12/08/31 18:05:20.41 raIoXGW/0
確か可決したんだっけ?いつから適応されるの?
346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:05:46.46 mucA2S+T0
>>324
何の為の政治だよ
347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:06:04.12 0KpdoC5D0
飯時の人少なくなる時間に火消し来るからな
348:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:06:10.97 YdZR2b670
二次創作物マジでアウトらしいな。
コミケ終了か。
349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:06:30.98 m6WQNYl10
お前ら来世で会おう
350:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:07:13.61 UiLGpYlw0
もう日本滅んでアメリカに吸収されていいよ
351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:09:09.30 MpU7dSpBO
この手の反対運動って成功したためしがないよな
ダウンロード法の時にハッカーが政府攻撃したのも無意味だったんだろ?
今回もむだむだ
352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:09:59.83 HdCQEwkf0
お前らとはこれまでだな。
2ch潰れても俺は隠語を使って検閲を逃れるぜ
353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:10:01.23 VfQQP/fy0
分散するとしょうもない工作に今北が踊らされて収集つかなくなるからなぁ
条文リピートマシーンが来るまえに>>331だな
あいつの粘着度半端ない
あげ
354:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:10:14.18 0KpdoC5D0
もしもしの充電終わりましたか?^^^^^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;;;
355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:10:16.53 RfIlPri00
ID:0KpdoC5D0こいつニートかよ
必死すぎ
356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:12:34.63 0KpdoC5D0
あげ
357:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:12:58.69 mPC9cWNp0
今戻った三行
358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:14:18.45 50n6xolF0
この時間帯にしては、自サポの数が少ないと思ったら
ν速+にスレが立って向こうの方に出張ってるのか
359:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:16:45.61 F3mDQkPo0
今北なんだけどこれ可決したの?
360:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:19:01.96 tbNIF2hE0
ほ
361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/31 18:20:06.45 1YUGBG8+0
仮想的と戦わずにACTAと戦えよ