12/08/01 17:21:31.10 yYgJ+jYc0
>>805
それが悪用される可能性があるわけだろ
可能性がある時点で支持するべきではないと思う
共通認識とかいう曖昧なものの為にネットを潰すの？
こんな条約どこも適当に調印してるよソースは日本
そんなので著作権保護に対する共通認識なんて生まれるか？
815:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:22:36.17 3CIWZJpc0
どどどどどうせ何も変わらないよ
816:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:23:11.28 qs5+D6aT0
>>812
なぜそうなる
817:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:23:23.49 mamXVDFZ0
>>814
ネットは潰れない
潰れるのは違法性の高いサイトだけ
条約は道楽で結ぶものじゃなくて、国家間のやり取りの根拠になるもの
適当に調印するわけないだろ。どんな理解してるんだよ
818:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:23:46.27 VBlA7WA70
>>813
「妄想もなにも相手にすべき問題なんて提起されていない。どこにあるんですか？」
って最初からなんで言わなかったの？と問うてるだけで
お前が「問題提起を要求した事実があった」なんて書いてないだろwwwwwww
そんな重箱の隅のほじくりかえしの詭弁はどうでもいいから、
お前が、妄想とはいえ問題が提起されてるのを前提であるかのように
「妄想は相手にしない」とわめいていたことを突っ込んでるんだけど？？
↑これに答えなさいバカwww
819:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:24:08.49 lli6B7ZK0
どうすればいいんだ…
こんなのひどいや
820:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:24:19.19 4NfnL+w70
日本のお偉方は「ACTA通せばネットの批評を問答無用で封殺できますよ？」
とか言われてホイホイ調印してしまうんだろうな
821:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:24:32.19 mamXVDFZ0
>>818
それはお前の単なるミスリード。以上
822:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:26:13.22 qs5+D6aT0
>>820
そんなやっすい理由なもんかよｗｗｗ
823:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:26:13.62 VBlA7WA70
>>821
何がどうミスリードなのか説明しろwwww
「妄想は相手にしない」という主張は、「妄想の問題提起が存在している」
という前提がないとそういう主張でてこないだろwwwwww
存在すらしてない見えない敵と戦ってたの？？？wwwww
824:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:26:42.69 t9kWCrPL0
>>821
それかっこいいなｗｗｗ
～。以上ｗｗｗ今度から使うわ
825:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:27:32.98 4NfnL+w70
>>822
今の政権ならこの安さがちょうどいい
826:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:27:57.16 mamXVDFZ0
>>823
>>252でこれからもってお前が言ってるからその可能性について反応してるだけなんだけど
827:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:28:27.27 yYgJ+jYc0
>>817
その違法の根拠が怪しいからこの条約を疑ってるわけ
そもそも違法を行ったやつではなく
違法が行われたサイトを潰すというのはおかしい
政府が自演で違法を行えばそのサイトは潰せる
政府に都合の悪いサイトはいちゃもんつけて潰されるかもしれない
拡大解釈される可能性がある以上危険
そして俺からは日本がこれに調印するために議論をしたとは思えない
国民に隠してこっそり調印してるからな
どうせアメリカに言われただけだろまさに適当
828:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:30:22.87 qs5+D6aT0
>>827
＞アメリカに言われただけだろまさに
おい、お前ホントのこと言うなよ！
829:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:30:32.15 mamXVDFZ0
>>827
潰すとは書いてないよ。
たぶん「知的財産権を侵害する物品の流通経路への流入を防止するための命令」を解釈したんだろうけど
その中にサイトの閉鎖が含まれるかどうかは国内法による
830:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:30:35.47 Zbd24+RA0
どんな法律、条約でも人の自由を完全に縛ることは不可能。政府が何やろうとも見えないところで色々出来るさ
831:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:31:03.15 VBlA7WA70
>>826
だったらその時に「そもそも最初から問題提起なんて存在してなかったじゃん」って
答えてればよかったじゃん。なんで「妄想は相手にしない」って答えになるのさwwww
832:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:31:11.55 GwOxfpWvO
ネット利用者は馬鹿ばっかりだから政府が規制すべき
833:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:32:48.29 mamXVDFZ0
>>831
何言ってるの？
お前は問題提起じゃなくて不安って書いてるんだそ
834:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:32:50.67 yYgJ+jYc0
>>829
国内法によるなら日本ではそれが出来ないと政府が決定するまで
安易に条約を通すべきではないだろ
835:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:36:17.11 1IuG81S40
日本も終わったな
836:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:36:17.43 cCdKD5gS0
ウィキリークス流出したディスカッションペーパーからこれヤバくね？って話になる
↓
ウィキリークス本流出で初期案が出ておいアカンやろこれ！って話になる
各国でデモ等々起こる
↓
玄葉が署名
↓
日本語の条文がはじめて公開
↓
署名国増える
↓
VIPにスレ ←いまここ
ググった感じざっとこんな流れか
837:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:36:28.56 mamXVDFZ0
>>834
条約というのは法律を作る根拠となるもの。
だから先に条約があって法整備という流れになる。
条約の冒頭には
各締約国の法律上の制度及び慣行の相違を考慮した
知的財産権の行使のための効果的かつ適当な手段で
あって貿易関連知的所有権協定を補完するものを
提供することを意図し、
とある。
838:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:36:36.89 qs5+D6aT0
さっさと埋めてこのスレ霧散させようぜ
839:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:36:40.35 VBlA7WA70
>>833
今度は単語の細かい定義にツッコミですかwwww詭弁乙wwwww
「こういうことになるかもしれないから不安」、これ十分問題提起だろ、お前のいう
妄想かもしれないけどwwwww
ここは厳密に単語を運用しないと叱られるようなスレなのかい？？？wwwww
その不安表明も最初から存在しないってのなら、何故その時に「最初から存在しない」って
主張しなかったの？wwwww
840:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:37:39.81 qopmmGuO0
アメリカが著作権でお金儲けたいから政府に圧力かけてるんだよ、TPPも同じ。
あらゆるサイトが潰され、facebookしか残らないってシナリオだろ
841:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:37:52.97 QDaN7Cji0
オリンピックとかやってる場合じゃねえ！
842:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:39:08.31 mamXVDFZ0
>>833
これからでてくるであろう不安に対して、お前は潰せと俺に要求してるんだよ
それに対してあらかじめ「根拠のない妄想は潰せない」と言ってるだけ
これからでてくるであろう不安に対してそんなもの存在してないよ！なんてキチガイじみた発言はちょっとできないかな
843:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:39:32.00 YjhvCEU40
君たちは、著作権も分らない中国人なのｗ？
844:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:42:52.56 VBlA7WA70
>>842
「これからも色んな不安がカキコされるだろうから」の前に
「このスレで色々な人が色々な不安点を提起しているし」ってきちんと書いてるだろwwww
どこの誰が「これからでてくるであろう不安」だけに限定してるのよwwwww
文盲脳弱なクソオヤジですか？？？wwwwwww
845:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:43:22.09 qopmmGuO0
>>843
著作権もわからない中国人が日本に文句いってきてるじゃないか
法のもと行われるようになるってことだよ
846:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:43:41.88 mamXVDFZ0
>>843
条文も知らないで気軽に反対できる分中国人以下だな
847:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:44:03.28 yYgJ+jYc0
>>837
だからその法整備の段階で大変なことになるかもしれないから俺は反対なんだよね
増税法案の時もそうだけど法律の制定に民意なんて関係ない
条約を通した時点で手遅れになる可能性を秘めてる時点で
ましてや政府がそれを隠したまま参議院で全会一致とか怪しすぎる
848:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:44:49.94 mamXVDFZ0
>>844
その不安点についてはすでに説明済みだから対象から外してるだけだよ？
849:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:45:03.30 UGJMU0gL0
２０１２年に自由がほろぶとかなんとか
850:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:45:31.43 mamXVDFZ0
>>847
ちょっとめし
851:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:46:04.86 VBlA7WA70
>>848
説明済みっておまっ、不安（問題提起）が「最初から存在してな」かったんじゃなかったんかいwwww
852:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:48:19.11 yYgJ+jYc0
>>850
俺はもう寝るけど
政府に期待はしないほうがいいとだけ言いたい
不況なのに生活保護ばら撒きながら増税するような政府にはね
853:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:51:20.11 u6XevgbzO
ニコニコ潰してくれよ
854:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:53:00.36 7Bh5egKX0
どうせザルだろうけど、>>840とかが怖すぎるから
反対してる
855:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:58:42.39 VBlA7WA70
ID:mamXVDFZ0が話せば話すほど、恣意的に詭弁を弄する
ツッコミどころ満載のバカってことが
さすがにROMってる人は分かってくれると思うけど、
こんだけの長いレスを読む人はいるかなあ。
とにかく上から読んでくれればその軌跡が分かるから。
他の板に拡散に行ってくるからみんなバイバイ。
856:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 17:59:53.27 mamXVDFZ0
結局何が問題なのか言わなかったな・・・
857:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:00:04.14 ymkCXlWl0
分からないことが多すぎる
あげ
858:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:02:28.54 VBlA7WA70
>>856
飯はwwwww>>851はwwwwwww
859:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:03:05.03 mamXVDFZ0
>>857
国によってまちまちの知的財産権に共通の法を作って
知的財産を国際的に守ろうという条約
その中でネットに関する規制条項があるからいつもの勘違い厨が騒いでるだけ
860:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:03:50.77 mamXVDFZ0
>>858
もう食ったよ。焼きうどん。
861:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:04:46.02 cGlCcSRJ0
ぶっちゃけこの国の政治家はいつもこんな感じだろ
862:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:05:08.86 mamXVDFZ0
>>851
俺は不安を問題提起と解釈してないだけ
だってお前問題提起って一言も書いてないじゃん
863:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:07:57.89 VBlA7WA70
>>862
それこそお前の個人的主観だわなwwwww
だったら>>842の時点でそう主張しろよwwwwww
864:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:09:12.71 mamXVDFZ0
>>847
立法は国会の権限だから、国民に直接立法に参加する権利はない
だいたい1億人以上いるのにまとまるわけないだろ
議員を選ぶことが民意なんだけど、それなら選挙のやりかたに文句いうべきだろ
865:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:11:29.95 mamXVDFZ0
>>863
いや、不安と問題提起は完全に別物なんだけど、それをごっちゃにしてるのは単なるお前の怠慢だろ
866:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:14:40.95 VBlA7WA70
>>865
だから何で>>842の時点でそう言わないwww
どう別物なのか、それこそVIPなんかで何でそんな単語の定義に
細心の注意を払わないといけないのか、おバカで無教養極まりない俺に教えてくれよwww
867:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:18:38.31 mamXVDFZ0
>>866
え、じゃあ言葉の定義すら知らなくて矛盾がどうのとか言ってたの？
っていうか不安と問題提起が違うものって説明しなきゃいかんの？お前小学生？
868:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:25:18.77 VBlA7WA70
>>867
そもそもお前は>>752で「問題提起してるのは反対派だろうが 」って自分で言っとろうがwwww
なんでその時点で「不安と問題提起は違う」と主張しなかったwwwwww
「こういうことになるかもしれないから不安」＝問題提起
にならない理由を説明してくれ、俺は小学生でも何でもいいから。辞書的な意味を問うてるのでは
ないからな。
869:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:26:17.17 qopmmGuO0
>>857
人間には知性が与えられた。
調べて考えろ。それが大事だ。
ネットにある全ての情報に著作権がつく、ロゴ、デザイン、音楽などなど。
もちろん著作権は保護されなければならないが、行き過ぎた規制は監視社会を生む。
政府の監視だけでなく、人々が相互に監視するようになる。
私はそんな窮屈な社会にはいたくない。
870:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:28:59.52 iIwC4J7b0
これって日本発なの？
871:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:29:32.81 mamXVDFZ0
>>868
問題提起しない反対派なんて存在しないんだけどね
このスレでは見えないみたいだけど
問題提起してるのはという言い方が気に入らないなら問題提起をするべきなのはって言い換えるよ
しかもこれお前に対するレスじゃないうえに不安なんて単語出てないじゃん
俺は辞書的な意味で言ってんの。
それ以外で解釈してもらいたいんなら先に説明しなよ
872:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:30:08.79 WU+eg9lY0
ACTAが可決する→日本人が日本から離れる→日本は韓国のニダ！
こうなると思ってた時期が俺にもありましたとさ
873:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:31:22.88 mamXVDFZ0
>>870
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
874:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:32:23.02 mamXVDFZ0
>>870
追加
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
875:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:32:51.01 VBlA7WA70
>>871
「問題提起してるのはという言い方が気に入らないなら問題提起をするべきなのはって言い換えるよ」
おいおいそれじゃあもはや何でもありじゃないかwwwwww その２つはもう全く意味が違うだろwwww
言葉の定義を大事にするお前が何を言っているwwww
で、辞書的な意味じゃないよって説明したから早く説明してよ
876:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:35:44.39 mamXVDFZ0
ここでは「インターネット上の窃盗」という表現をしてる
つまり、著作権侵害を１つの犯罪行為とみなしているように見える
たとえば漫画の本をコピーして、２ちゃんで安易に貼り付けるという行為と万引きが同じレベルの犯罪といいたいんじゃないかな
877:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:54:05.94 kdfLBUjV0
なんだよこれ
878:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:54:21.91 H0EEt5mS0
何故何処もこのことを載せたり、報道しないんだ？
どう考えてもマスゴミや新聞各社にも悪影響あると思うんだが・・・
それより>>24の情報源が何処から出てるか気になる
879:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:55:53.97 7Bh5egKX0
>>878
知らんけどどうせマスコミとか新聞とかは利権（笑い）で守られてるんじゃないの？
880:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:59:04.79 G0cBCuKc0
良かったじゃんお前ら
これでネット離れすることができて現実に戻れるぞ
881:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 18:59:48.39 qs5+D6aT0
>>878
むしろいつも通り。
こんなネタせいぜいTOKYO-FMのTIME LINEあたりでボヤくだけだ
882:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 19:02:59.56 kdfLBUjV0
なんでニューカスにもいやんもうにもスレ立って無いんだよ
883:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 19:05:36.69 3cNfQ7/t0
しかし昨今のこれと同レベルのヤツ作くってくるってそんなにお暇ですか？ふざけてんじゃないよ！
反対されたらまた次の反対されたらまた次のって・・・根本を殲滅しなきゃこの問題は永遠と続くってどういう事？
884:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 19:06:33.25 iEYhKOyU0
>>882
そりゃ日本が条約執行となる六カ国じゃないからだろ・・・
じゃ日本次いで六カ国めはどこかという話になるが
885:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 19:08:09.33 VBlA7WA70
【要拡散】ACTAが参議院外交防衛委員会で可決
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
こっちに移動
886:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 19:09:41.12 qs5+D6aT0
次スレとかVIPでやれよ
887:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 19:17:15.74 H/uCB1pq0
なるほど。騒ぎたいだけか
>>626痴漢しても捕まってない事だけは理解した