12/08/01 12:51:49.75 hniiIw730
>>308
その根拠のない妄想を理詰めでファビョらせろって言ってんの
317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:51:55.56 dGObbpJZO
>>312
別にいいんじゃない？ 何か問題あんの？
2ちゃんがなくなったらお前死ぬの？
318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:52:24.74 On+4oCoW0
>>314
おい>>312の質問に答えてくれよ
319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:52:32.06 VBlA7WA70
>>308
うんだから、あなたが妄想と決めつけて放置してる
不安に対しても全部理詰めで対応して、みんなの不安を解消してよ、ってこと。
320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:52:44.02 wQ0txkJD0
2chいい加減潰れろよ
321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:53:16.13 dGObbpJZO
>>316
遠慮しとく。理由があっての話にしか答える気はないよ
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:53:42.36 bmIU6nkK0
>>312
それ、違うしー
確かにその著作権は関係するけど2chは無くならない…IPSが警察に捜査協力って意味が分からないのか？
323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:54:12.87 qs5+D6aT0
>>322
細かいけど、ISPな
324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:54:17.43 On+4oCoW0
>>317
もう答えてたか
お前とほかの奴じゃこの問題にたいするスタンスが違いすぎる
ちなみに２ｃｈ閉鎖したら俺は死ぬ
325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:55:18.05 cCdKD5gS0
>>300
なるほどそれはまぁ当然だし理解もできる
聞きたいのは「法で憲法を回避できるか」あるいはそれに近しいことはできるかってこと
100％できないなら陰謀論で済むしグレーなら邪推して損はないしってのを個人的に判断したい
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:55:46.88 NmNj925c0
というかactaがいかに問題ないかという議論をいましているが、
必要性の議論がされないのが不思議だな。
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:56:14.96 dGObbpJZO
>>324
じゃあ2ちゃんから違法行為をなくすよう頑張れよ
見てたらつぶされても文句言えないような案件がいっぱいあるぞ
328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:56:47.01 bmIU6nkK0
>>315
国際条約が民事だとか刑事だとかトンデモだな
329: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
12/08/01 12:57:05.58 QTCDrj1G0
アーマードコアがついに制作されるのか
330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:58:25.01 dGObbpJZO
>>325
憲法を根拠に作られる法が憲法を回避できるわけないだろ
>>326
国内だけで対応できない知的財産権の保護という観点だけで大いに意義があるだろ
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:58:42.82 On+4oCoW0
>>327
どこぞの愉快犯が三回違法コピペしただけで即閉鎖だし頑張っても無理だろ…
あとニコニコやらようつべやらついったーもそうだな
これらが閉鎖しても自殺者大量に増えそうだな
332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:59:24.03 VBlA7WA70
>>321
そもそも「そもそも相手は知識もなければ理論もない素人なんだから、詳しい人が理詰めで潰すことは簡単だろ？気持ちだけの奴は、理詰めで追い詰めれば、逃げるかファビョることしか出来なくなるから。」
って話の続きなのに、
「お前が呆れるほどの素人なんだから、持ち前の法知識でぜひここの人達を理詰めでやりこめてほしい。」
に対して
>>308でお前が答えたことと、>>321でお前が答えたこととは思いっきり矛盾してまんがなwwww
333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:59:52.37 NmNj925c0
>>330 作った当人ですらも改変などが出来ないっていう話も出てきているが
果たしてそれが本当に得なのかね？
334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:59:54.86 bmIU6nkK0
>>326
必要あるんじゃない？これさえあれば日本から中国にパクリやめろやこらー！！って言えるし海賊版も無くなるし万々歳じゃないかと？
335:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:00:36.29 NmNj925c0
>>334 確か中国は加盟してない
336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:00:43.66 qs5+D6aT0
>>328
条約に基づいて国内法を整備するわけだから、何らか法規制がかかるんじゃないの？
たぶん、ACTA自体から国内法に話が派生したんだと思う。
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:02:05.78 qs5+D6aT0
>>334
中国は署名してないから意味なし
338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:02:09.82 hniiIw730
>>334
必要では有るとは思うけど暴力的すぎないか？
中韓に対してはその位強く行かなきゃ駄目なのかもしれんが
339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:03:05.23 On+4oCoW0
>>330
他の人も言ってるがマジで被害を受けるのは他ならぬアーティスト様たちだぜ？
どうやって音楽業界やらが発展してきたか考えればすぐ分かるだろ
あとセルフカバーも出来ないとかあるし
340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:03:24.23 gv0oiC4D0
>>313
表現の自由ってそもそも自由の定義ってなんなんだろうか。
名誉を毀損するような自由はだめなんでしょ？
>>314
それなら
著作権違反＝憲法違反＝ACTA条約違反ってことで
ACTAで裁かれるんだと思うんだけど
ACTA自体が憲法違反で無効になるってことにはならないんじゃないかな？
341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:04:20.82 bmIU6nkK0
>>335
んじゃ韓国が起源の主張をしてる事柄について日本がそれを覆せる証拠と理論武装して日本の主張を堂々と言えるようになるよね
342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:04:27.01 qs5+D6aT0
>>339
それってACTAだの著作権法だのが悪いんじゃなくて、
ｶｽのやり口がヤクザなだけなのでは。
343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:05:13.38 wcUeLBRh0
もしかして本気でヤバイ？
344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:05:48.01 PAnNTiRv0
>>299
国際法の立ち位置一般の話だ。
国際条例が締結されたとしても、憲法で保証された権利は侵害されないと言いたかった。
もちろん、言論、思想、宗教の自由は憲法で保証される。
345:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:06:43.57 NmNj925c0
>>341 逆に韓国が起源だと認められる可能性もあるから諸刃の剣だぞ。
まぁ正直どうでもいいっちゃどうでもいいが。
346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:06:53.53 bmIU6nkK0
>>336
あり得ないからね、既に加盟国がACTAに纏わる法律を作っていてそれを日本が見習いましょうってなれば民事・刑事はあり得るが
347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:07:17.94 cCdKD5gS0
>>330
ふーんやっぱ無理なのか
じゃなんでこんな条約に署名したんだろ
国内法で十分対応できそうなのに
348:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:07:21.02 On+4oCoW0
>>342
これからはカスラック(笑)に関係なく著作権違反＝即逮捕、閉鎖
音源のやり取りすら怪しい
パクり認定されても逮捕
音楽なんてアレンジの歴史だってのに
349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:07:59.16 s1vGGFfAO
コンテンツマフィアって向こうでも強いんだな
350:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:08:30.93 VBlA7WA70
>>343
この工作員の沸きっぷりをみるとヤバいかもね。
>>332みたいな、とても法律に詳しいものとは思えないような
幼稚な論理的矛盾に満ちた主張を平気でするような人が湧いてるし。
351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:08:38.38 aMpZ4p56P
これに賛成に回った参議院の議員でツイッターやってるやついてるのかな？
そいつにどんな危険性があるか理解しているのかきいてみたい
352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:09:27.28 dGObbpJZO
>>340
国際条約というのは、あくまでも国内法を決める基準の一つだよ
基本的には憲法に従って法律を作るんだけど、そこに条約という基準を追加するという意味
だから憲法と条約に齟齬が生じた場合は憲法を優先するし、条約の条文にも強制力の限界は必ず規定している
なので、法律が条約に違反していることはありえるけど、だからといって条約そのものが違法になることはない
353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:11:16.01 NmNj925c0
actaが必要な物だという有力な主張が出ていない上、アーティスト自身が
損をするわけだからやはりいらないと考えるのが妥当じゃないか？
354:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:11:30.24 bmIU6nkK0
>>347
出来るならやってるし、韓国で日本の海賊版CDも無くなってるよ、むしろコンテンツを守るには必要なんだよ
355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:12:17.16 dGObbpJZO
>>353
でてるけど、見えない？
356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:12:33.40 EV+Maix10
>>328
トンデモでもないと思うけど
仮に条約加盟して国内法整備が完了したら
今は親告罪だからどうなるかわからないけど
法律が企業の片棒担いで民事裁判を起こすようになったらどうにも行かなくなるけど
>>336の通りでさ
法律か特殊法人が警察の代わりになるんだぜ、民事罰と刑事罰がほぼ同等じゃない？
357:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:13:32.55 NmNj925c0
>>355 海賊版の温床である中国が加盟していないのに、規制の効果がある
と言っても説得力がかけりると思うんだがな。
358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:14:01.11 VBlA7WA70
ID:dGObbpJZOは>>332は無視っと。
どうせまた理屈がどうとか気持ちだけとかいちゃもんをつけるんだろうけど。
都合のいいものだけ相手にして議論してれば、そりゃいくらでも都合の良い議論誘導ができるよねw
359:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:15:34.27 bmIU6nkK0
>>356
それはポリシーロンダリングが有効となったらでしょ？海外にない法律を勝手に作ってやるなんてことしたら条約違反になる
360:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:15:43.87 hniiIw730
>>354
創作の場を潰しかねない、というか潰す条約じゃねえか
361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:16:32.38 NmNj925c0
後、著作権の非親告化に関してはTPPに含まれていたはず
362:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:16:53.00 dGObbpJZO
>>357
国際条約というのはいわば旗印だから、例えば中国に対して加盟国が共同で非難声明を出すこともできる
363:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:17:29.87 +wG+/DjC0
ＡＣＴＡいも垂れたくなるわな
364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:18:05.71 dGObbpJZO
>>358
おまえが先にこっちの話を無視してるんだろ
365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:18:13.86 NmNj925c0
>>363 悪くないと俺は思う
366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:18:17.50 bmIU6nkK0
>>360
どこがだ？ちゃんとコンテンツに金払って製作者を支えるのは当たり前だろ？それにアーティストや歌手は自分の作品を自分自身でPRすりゃ良いだろうよ
367:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:18:57.92 VBlA7WA70
>>364
たとえば、どこ？？？
368:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:19:05.99 PAnNTiRv0
>>360
なんでその結論に飛んだのかが不思議なんだけど……
369:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:19:11.40 On+4oCoW0
>>362
パクりもとの日本のコンテンツが死ぬ間際だってのに中国とかどうでもいいだろ
370:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:19:37.52 NmNj925c0
>>366 アーティスト自身もリメイクすることは出来ないんだよ。
だから損をするって話。
371:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:21:10.59 bmIU6nkK0
>>369
馬鹿だろ、中国のパクリえもんやパクリガンダム知らない？あれを止めさせないと日本は国際社会でコンテンツを守れないよ
372:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:21:31.62 hniiIw730
>>366
アーティストというか創作って悪く言えばパクリから発展するからね
373:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:23:19.55 dGObbpJZO
>>367
おれは>>258で根拠のない妄想は潰せないと書いてんの
それに対してお前は何て言ってんの？
俺は初めから応じないと言ってるんだけど、それは無視だろ
374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:24:14.93 c4kOgloF0
>>10
聞き苦しいナレーションだなぁ…
どこの素人に喋らせてんだよ
375:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:24:15.29 NmNj925c0
他人のレスを自分のものにするような言い方で悪いが、>>219は完全スルーなんだな
376:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:24:33.59 On+4oCoW0
このスレには４人くらい賛成が居るようだけどなんか創作関係の会社の人？
これからやりにくくなるぜ
実際に自分のところの人が豚箱に入ってから後悔したって遅いよ
377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:24:34.99 Ib4SvHdwO
確実に言えるのはきちんとした説明がまだ無いことだ
何のためにあって、何を目的とし、そのためにどういうけとが起こる可能性があるのか、デメリット有無をちゃんと議論してない
しかも大きな変化となる条約なのに知らない国民がまだ沢山居るなかで決めようとしてる
可決否決の前からおかしいんだよ
378:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:25:15.09 NmNj925c0
>>374 アノニマスの人間が有志で翻訳して読んだものだからな。素人だからしかたない。
379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:25:20.91 dGObbpJZO
>>375
ちゃんと答えてるだろ
380:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:25:39.18 VBlA7WA70
>>373
それは>>332で示した論理的矛盾に答えていないな
381:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:25:55.54 bmIU6nkK0
>>370>>372
まずは製作環境から整える必要あるだろ？今のようにアーティスト活動の傍らアルバイトしてるんじゃ良い音楽は生まれない、だからアーティストが音楽活動に専念できる環境から作らないとって言ってるんよ
コンテンツを守るということは製作者を守るという事にも繋がるんですよ
382:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:26:22.33 NmNj925c0
っていうかactaは日本語に翻訳された条文がないっていう、とてつもない隠蔽体質から
生まれた代物だからな。沢山の人間に知ってもらうのは悪いことではない。
383:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:26:45.10 hniiIw730
>>373
じゃあ初めの方の否定はなんだったんだよ
384:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:27:12.57 NmNj925c0
>>379 そうか。悪い。見てなかった。
385:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:27:42.83 PAnNTiRv0
>>382
それには賛成だ。
日本語に翻訳されｔ……あああ逃げてええええ勝手に翻訳したらACTAさんがあああ
……とか？
386:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:28:53.52 On+4oCoW0
>>381
言っちゃ悪いが社会的経験もなく閉じこもって創作「だけ」してる奴の創作物なんて…というのは脱線し過ぎか
387:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:29:47.82 cCdKD5gS0
>>354
すまんますますわかんなくなってきた
だったらなんで堂々とやりますって言わないんだ？普通条約ってこそこそ決めるもんなの？
わざわざ偽ブランド品規制条約、偽ブランド防止協定、偽造品取引防止協定とかって名前変えて報道する意味は？
模倣品や海賊版がダメなのはわかるけど、ジェネリック医薬品までってのはなんで？
しょうもない疑問ばっかですまん
388:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:30:00.88 m/0oMyHr0
>>382
そういう条約なら上げたら切りないほどにあるって
389:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:30:33.67 VBlA7WA70
そもそも、法律や条約の条文なんて、その分野の専門英語に詳しい人でないと正確に訳せないからなあ。
ネットにいる英語が出来るだけの有志じゃ対応不可能だろ。
それでも政府が日本語訳しないって時点で何らかの後ろ暗い意図を疑われても仕方がないと思うんだけど。
390:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:30:42.35 qs5+D6aT0
>>381
クソ団体が著作権管理の建前で創作者から権利を奪ってることは別問題、
とか書かないと。
議論の焦点を限定してあげないと、いろんな所に派生してる気がする
391:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:31:06.36 hniiIw730
>>381
なら昔売れた人は初期もバイトをしつつ創作してないのか？
392:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:32:04.32 NmNj925c0
>>388 それはしらなかったな。だが一切の報道もされない上、議論もろくに
なされないまま通すというのはいささか疑問を感じる。
というか民主主義ってなんなんだろうな。
393:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:33:26.04 A6CXxwJ+0
ちゃんとシナチョンにも適用なんだろうな？
394:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:33:27.35 G6/2Un3XO
訂正：初期は だ
395:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:33:32.49 mamXVDFZ0
電話がきれた
396:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:34:05.09 PAnNTiRv0
>>392
字の通り「民衆が主となって政治を動かす主義」だろ。
寝てる民衆に誰かが世話してくれるという意味ではないと思う。
397:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:34:27.03 NmNj925c0
ああ、後付け加えていうとactaは日本が作った国際法のようだし、
日本語の条文がないのはやはりおかしいと思うのが普通だろう。
398:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:34:55.48 RYcLWdQf0
さげ
399:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:35:13.53 mamXVDFZ0
ACTAの条文（日本語版）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
出典：外務省
400:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:35:26.44 RYcLWdQf0
さげ
401:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:36:00.16 RYcLWdQf0
さげ
402:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:36:18.39 PAnNTiRv0
>>399
なんだ普通に公式あるじゃん
403:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:36:24.08 hniiIw730
遂に埋めに入ったぞおい
404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:36:48.20 NmNj925c0
>>396 寝てるわけじゃないだろ。原発だってマスメディアが安全を唱え
危険性について論じなかったがために今のような出来事が起きたんじゃないか。
actaの件だって同じじゃないか。報道せず陰に隠れてやってんだからな。
それで気づかなかったら寝ているお前たちが悪いって…これが民主主義なのか？
405:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:37:12.61 On+4oCoW0
>>390
今まではクソ団体の弾圧で済んでたものをこれからは国レベルでぶち込まれるんだって
406:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:37:36.00 NmNj925c0
>>399 ああ、あったのか。これはすまない。デマ流布で捕まるかも知れんな
407:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:37:53.09 VPZbEvog0
この規制必要か？
408:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:38:20.03 dbkd0lasO
>>1は高校生？
一通り読んでみたけど、なんていうか、頭悪そう
409:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:38:49.00 I9+rrjT+0
>>387
＞だったらなんで堂々とやりますって言わないんだ？普通条約ってこそこそ決めるもんなの？
＞わざわざ偽ブランド品規制条約、偽ブランド防止協定、偽造品取引防止協定とかっ
主にそれ等を止める規制するために作られたから
名前変えて報道する意味
ACTAじゃよくわからないでしょ？
ジェネリック医薬品までってのはなんで？
知るか！医者ではないから分からぬ！すまぬ！
410:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:39:01.58 NmNj925c0
>>408 そういうレッテル貼りはいただけないな。
411:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:40:04.87 c4kOgloF0
>>10見ても何も頭に入ってこない
基本的に人に何かを説明したい人の語りじゃない
そのへん歩いてるオバチャンに原稿読ませたほうがまだまし
412:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:40:09.31 On+4oCoW0
>>408
人格否定して議論を放棄するのは嫌いだな
逃げたと思われるぞ
413:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:40:16.41 +HydDXKa0
未来から来た人がこれのせいでネット終わったって言ってたな
414:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:40:18.04 hniiIw730
>>408
人格攻撃始めだしたしｗｗｗ
415:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:40:57.26 dudcs/PJ0
委員会で可決であってここから国会の議論に入っていくし可決前に衆院解散でうやむやになるんじゃないかと思ってる
あ、条約って事後可決でいいんだっけか・・・
416:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:41:29.24 mamXVDFZ0
>>409
同じ成分使ったらジェネリックがつくれるから
正露丸にたくさん偽物があるの知ってる？
417:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:41:45.07 TpEQcNgr0
嫌な国になっちまう
418:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:43:06.24 dbkd0lasO
>>412
議論に参加はしていないし、する気もさらさらない
ただこのスレを読んで思ったことを書いただけ
419:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:43:14.95 PAnNTiRv0
>>408
というレスを書いている方も……（以下ループ)
420:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:43:20.75 I9+rrjT+0
>>416
なんか聞いたことある！正露丸の黄色い箱だがラッパじゃないんだよね？
そういう薬の海賊版も規制するために作られるのか
421:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:43:48.32 vE07jJNu0
条約しらんガキとかも補導されたりするんだろうな
422:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:44:06.85 PAnNTiRv0
>>416
それ、ジェネリックじゃないのも含まれてるぞｗｗｗ
423:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:44:53.39 G6/2Un3XO
>>418
議論：互いに意見を述べ，論じあうこと．
424:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:45:06.11 VBlA7WA70
そして>>380や>>383に対してまたもや沈黙するID:dGObbpJZO であったwww
こうやって煽ってあげないと反応しないのねwwww
だいたい、ここに湧いている自称識者が、ACTA肯定派しかいない。
ここのACTA反対派は、自前で反対派の識者を連れてこれない。
そのような、そもそも対等なバランスが失われている者同士で議論するんだから
肯定派の自称識者は、かなり丁寧に粘り強く、妄想にも付き合いつつ
反対派を説得してあげる必要があると思うよ。
425:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:45:22.62 ymngKfXb0
衆参で可決するわけないから解散
426:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:45:26.46 mamXVDFZ0
>>422
知ってるよ。でも例えとして身近だろ
427:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:45:33.36 On+4oCoW0
>>418
あんたとＩＤがよく似てるもしもしとやりあっていたんで…
428:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:46:47.04 mamXVDFZ0
>>424
言いたいことはだいたいわかったけど、別に説得する気はないから
好きに不安がってればいいじゃん。
俺はどんな条文なのかが理解できたからそれで十分だし
429:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:47:26.04 VBlA7WA70
>>425
DL刑事罰化の顛末を見てるとその認識は甘すぎると言わざるを得ない。
430:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:48:09.16 PAnNTiRv0
>>426
ちょっとむずかしいと思う。ジェネリック医薬品と特許、そして特許の保護範囲の
関係を知ってないとわかりにくい。
431:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:48:36.75 VBlA7WA70
>>428
じゃあここに湧いて来てあれこれ書き込む必要ないじゃんwww
432:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:48:56.81 On+4oCoW0
>>429
あなたはどこまで妄想と思ってる？
何でも出来ちゃうんじゃないの通っちゃったら
433:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:49:25.34 dudcs/PJ0
>>425
ところがどっこいかつてはまともに考え行動してた専門の議員は老害扱いされて権力縮小
かわりに出てきた若手(笑)はその場のノリで考えるアホばっかり
434:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:50:32.05 dbkd0lasO
>>423
ありがとう
自分で引っ張ってきてくれたくらいだから
俺が言いたいことは分かってくれるよね？
435:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:50:44.70 PAnNTiRv0
>>429
まだ顛末は見えてませんよ……施行まだですから……
これからなんです。
436:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:50:50.86 VBlA7WA70
>>432
DL刑事罰化のあまりにも強引な通し方を忘れたかい？
437:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:51:41.97 On+4oCoW0
>>434
ＩＤ間違えただけだって
もうこなくていいよ
438:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:52:12.60 NmNj925c0
工作員さんが出てきたおかげで大分教科書的になったな。
せっかく危機感を煽って拡散させるつもりだったのに。
これじゃネラーは寄り付かんな。狙い通りか？
439:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:52:30.57 mamXVDFZ0
>>430
なぜジェネリックだけなのか→コピーが作れるから
という認識で十分だろ。
それ以上の認識がいると思うなら自分で説明してあげなよ。
>>431
なんで書き込んだらダメなん？
440:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:52:56.86 hniiIw730
>>434
今までしてきたことは意見を述べてないの？
それとも上から言われた事をただ打ち込んでいただけなの？
441:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:53:27.03 6Ong5vWc0
これはデモすべきだろ
442:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:53:32.04 On+4oCoW0
>>436
いや、そっちじゃなくてこの条約でどこまでやっちゃえると思ってる？
って事
443:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:53:44.27 NmNj925c0
>>440 揚げ足とるようですまないが、議論はしないんじゃなかったのか？
444:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:54:19.91 mamXVDFZ0
>>438
それって単におまえが論破されてるだけじゃね？
本当に危機感があるなら寄り付くだろ、普通
それとも自分には知識がないから助けろとでもいいたいの？
445:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:54:31.15 hniiIw730
やべえ今ID違うことに気づいた
446:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:55:05.50 VBlA7WA70
>>439
ここに書き込む以上、誰かに自分の言い分を伝えたいんでしょ？
落書きに誰にも相手にして貰う必要のない独り言を書き込んでるだけ
というならそれでいいけどさ。自分が理解しただけで十分なんでしょ？？？
447:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:55:39.60 On+4oCoW0
>>445
似過ぎだよなｗｗ
ウザいところも
448:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:56:25.72 VBlA7WA70
>>444
相手が論破するのが目的の議論は議論と呼べないのでは？
議論って勝ち負けなんかい？
449:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:56:58.36 NmNj925c0
>>444 そのように言ったつもりはないがな。危機感があるなら寄り付く
だろうというが、危険なものと危機感を持つものが一緒とは限らないだろう。
そしてなによりactaというものが存在するという事をネットに広めるために
立てたスレだし。
450:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:58:09.21 hniiIw730
>>443
何で俺に？
451:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:58:19.76 On+4oCoW0
ていうかニコニコやつべで元々反対拡散してたのvipだろ？
あのときの人等はもう諦めてるのか？
452:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:59:00.06 NmNj925c0
>>450 ありゃ…別人だったすまない。
453:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:59:53.65 VBlA7WA70
そして>>380や>>383に対して未だに沈黙するID:dGObbpJZO であったwww
今はもうID変えちゃってるのかな？
454:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:00:11.49 Y2dkfAOY0
これが可決したらネットは終わりだ！言論封殺だ！検閲だ！
みたいな法案、前にも通ってなかった？
危険厨が言うような影響無かったけど
455:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:00:46.79 NmNj925c0
にしても混沌としたスレだな。誰がacta賛成派で反対派なんだ？
それとも中立を装った工作か？ｗｗ
456:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:01:06.37 mamXVDFZ0
>>446
ただの落書きだけど。こんな匿名の書き込みにどんな説得力があるの？
>>449
そもそもいったい何が危険なのかさっぱりわかってないのに
騒ぎ立ててるのが問題なんじゃないかな
457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:01:35.58 On+4oCoW0
>>453
新しく出てきた>>454じゃね？
458:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:01:38.40 9rI3mCJ20
海賊党作ろうずｗｗｗｗｗｗ
459:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:02:05.48 hniiIw730
>>455
混乱させてグダグダにする事が目的ならもう成功してんなｗｗｗ
460:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:03:18.57 cCdKD5gS0
安全言われてた原発の現状を考えたら心配するのも当然だわな
これと同様に発狂するのはあれだけど、安易にどうだから大丈夫ってのもない
461:dなんとか
12/08/01 14:03:49.85 mamXVDFZ0
>>453
ああ、電話切れたって書いたらわかると思ったんだ。悪いね
>>380
矛盾以前に根拠もなく騒ぐやつの相手なんかしたくないって言ってんの
わからないかな？
462:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:04:38.81 On+4oCoW0
可決したら議員辞めさせるぞ！とか脅すことも出来ない
民主主義(笑)だなほんとに
463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:05:08.30 VBlA7WA70
>>454
一発必殺みたいな法案はなかったけど、
段階的に厳しくしてじわじわと締め上げてくるんじゃない？？っていう不安はあっただろ？
違法化（刑事罰なし）→刑事罰化みたいな。現実にそういう流れが出来つつあるだろ？
その先に待ち構えている未来を不安に思う必要はない、という説得力ある論理が
政府側から出てこない、しかも法律の通し方が強引でツッコミどころ満載、
これで不安に思うな、と言う方が無理だと思うけど？？？
464:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:05:11.64 NmNj925c0
>>456 騒ぎ立てるというよりかは広めるだな。報道されないし隠されているのはどう考えてもおかしい。
そして広めるためにはある程度騒ぐべきだとも思っているがね。
465:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:05:22.90 hniiIw730
>>461
じゃあこのスレに張り付いているのは何故？
466:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:05:52.63 l3UcthSS0
>>462
その議員は誰が選んだの
467:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:06:34.88 bzliF1zw0
政府に批判的な言論は全て処罰対象か
今の腐った民主主義にかじりつくより潔い良いかもな
468:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:06:44.33 mamXVDFZ0
>>465
おまえらの反応がおもしろおかしいから
469:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:07:48.09 hniiIw730
>>468
相手したくないのに相手して楽しみたいの？
470:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:08:01.36 On+4oCoW0
>>466
そりゃ選ぶ時は詐欺師みたいな顔して愛想振りまいてるんだから
もう実質詐欺だろこんなの
471:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:08:02.66 NmNj925c0
結局憲法さんが守ってくれるから安全だってのが結論か？
472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:08:49.09 VBlA7WA70
>>461
やっぱり煽ってやらないと出てこないのねwwwww
473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:10:17.35 mamXVDFZ0
今条文読んでたら、インターネットが閉鎖云々というのは２７条の７のことを言ってるんだろう
違法の温床になってるサイトが閉鎖される→当たり前
こういう理屈は理解できないの？
474:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:10:21.64 hniiIw730
>>471
ACTAがあやふやすぎるからファビョっててもいいと思うけどな
475:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:11:23.78 NmNj925c0
>>474 ファビョるもなにも知らない人が多いことがまず問題だろう。
476:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:12:01.94 mamXVDFZ0
>>469
俺が相手したくないのは根拠なく騒いでる書き込みだけで
理由がわからんだの、不安の根拠があるだのという話には乗る
477:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:12:34.27 Ib4SvHdwO
>>456
何が危険なのか分からないのに法案通すわけ？
478:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:12:50.90 NmNj925c0
犯罪の温床って具体的な基準があるのか？
479:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:13:10.36 hniiIw730
>>475
ならまだ結論付けは早計でね？
480:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:13:40.28 On+4oCoW0
>>473
だからお前が構わないと思ってる時点でスタンスが違いすぎるんだって
ここはこんな条約ごめんだなんとかしようぜって人等のスレだから
お前の存在そのものが完全にスレ違い
あと４人ほどいるがなスレ違い
481:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:14:31.86 NmNj925c0
>>479 ああ、さっきのはとりあえずこのスレでの結論ね。
482:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:14:51.56 dbkd0lasO
うーんじゃあ暇だし少しだけ意見を述べさせてもらうね
まず一つ、ACTA賛成派とも否定派ともとれない人間に噛み付いて、圧をかける
一部には自分達の意見を相手に理解してもらえないと感情的になる者までいる
二つ、ここにいる賛成派のほとんどは無知
おまけで言うなら、ID違いに気がつかない注意力不足
ACTAに反対する団体を作ろうとする、広めようとするのはいいけど、中心人物はもっと頭が切れて博識な人間にしなよ
けのスレで賛成派が増えないと感じる理由は今述べていった点にある
そりゃ>>468みたいなのも湧くだろ
483:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:15:13.86 G6/2Un3XO
>>476
妄想とお前のレスの矛盾は関係ないと思うんですが
484:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:15:16.45 VBlA7WA70
>>476
反応をみて楽しみたい、というからにははじめに結論ありきで
議論する気なんてないんでしょ？
それとお前の答えは>>383に答えていない。
485:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:15:45.10 Y2dkfAOY0
>>480
なんとかしようぜって、具体的に案はあるの？
迷い込んで来たスレ違いのアホを論破するだけじゃなにも変わらないけど…
486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:16:46.86 On+4oCoW0
>>482
途中で賛成と否定が入れ替わってない？
487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:16:48.81 NmNj925c0
>>482 actaの反対の団体はもう既にいくつもあるぞ。99％とかアノニマスとかも
反対だしな。そして頭が悪いのは自覚しているつもりだ。
488:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:16:49.07 cyQJaOWh0
国民が何も知らないまま法律が決まっていくこのシステム自体に問題ある気がするな
老若男女貴賎情弱強分け隔てなく周知させるシステムは作れないもんだろうか
489:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:17:50.47 mamXVDFZ0
>>477
たぶん法案を吟味して決議に参加してる人たちはわかってるんじゃないかな
490:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:17:55.28 NmNj925c0
>>488 それがマスメディアの役目だったんだがな。
491:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:18:02.22 VBlA7WA70
ここの反対派に専門知識を有している奴がいないのは分かる。
だからこそ、いかに専門知識を持ってる同志を見つけてくるか、じゃないか？
492:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:18:58.67 mamXVDFZ0
せめて違法行為をしているサイトが閉鎖されるのが危険だなんていうのはやめたら？
493:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:18:59.63 hniiIw730
今一番重要なのは周りにACTAを周りに知らせることだろうな
494:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:19:23.72 VBlA7WA70
>>489
法案作成や決議に参加してる人だけが分かってればいいってどんな密室政治だよ
495:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:20:46.50 dbkd0lasO
>>487
さっきの頭が悪いなんて言い方は俺が悪かったけど
自覚があるならもっと人が自分についてきてくれる方法を考えろ
ここを見てACTAどうでもいいと感じてスレを閉じた人間も多いはず
お前はその分のチャンスを失ったんだからな
496:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:20:49.49 mamXVDFZ0
>>494
国民が１人残らず理解するまで法律が作れないとかどんな拷問だよ
497:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:20:56.12 VBlA7WA70
パチンコも違法だからさっさと潰さなきゃね。
莫大な金が反日勢力に流れ込んでるのが分かってるんだから
この法案と同じぐらい緊急度を要する課題だと思うが・・・・
498:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:21:15.33 bzliF1zw0
図書館戦争が現実になるんだな……
499:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:22:28.06 9rI3mCJ20
>>496
極論
500:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:22:35.00 e2ecgK3b0
>>492
そんなこと誰も言ってないから
501:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:22:48.20 G6/2Un3XO
>>496
>>297
502:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:23:11.20 NmNj925c0
>>495 危機感を煽るってのはそこそこ有効な手段なんだがな。
まぁ法律関連はまた勉強しなおすとしよう。
にしてもこのグダリ方は凄い。勢いで色々行動するネラーとは思えない
この重さ。反原発スレみたいだな
503:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:23:13.33 VBlA7WA70
>>496
今までの経過を見てきて、政府は国民に周知し、議論をさせる努力を十分にしてきたと言える？？？
それに誰も国民が１人残らず理解するなんて極論は言っていない。
そのような極論を持ち出すのは詭弁であり、ありもしない言動と戦ってどうするの？
504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:23:41.87 Ib4SvHdwO
>>489
うん、国民は知らないんだよね
それで騒ぎ立てるのの何が悪いの？
説明も十分にされてないのに、はいそうですかってなるわけないだろ
505:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:24:03.45 hniiIw730
>>502
いくらスレ潰されても根気よくやるしかないだろ
506:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:24:38.25 45D0KjFDO
ついにアーマード・コアが作られるのかと思った
507:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:25:20.67 mamXVDFZ0
>>496
じゃあ何人が知ってればいいんだ？
国会は中継してる、民法が報道するのは民法の自由。
そもそも報道されてない法律なんて山ほどある。しかも参議院。
逆に報道しろというほうがおかしいだろ。
>>500
じゃあ違法行為の温床になってるサイトが閉鎖されるのは構わんわけだね。
他の人はそうじゃないみたいだけど
508: 【大吉】
12/08/01 14:25:28.34 9rI3mCJ20
なんで海賊党がつくられないのか
509:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:25:33.26 NmNj925c0
>>505 昨日の居酒屋祭りはK5につぶされたが、工作の力も侮れんな…
>>506 その書き込み10回以上見た気がする
510:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:25:36.93 VBlA7WA70
ID:mamXVDFZ0は>>383に答えていない。
511:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:26:13.76 mamXVDFZ0
>>504
悪くはないけど、たぶん誰も相手してくれないんじゃないかな
512:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:26:51.00 mamXVDFZ0
>>510
はじめのほうの否定って何のこと言ってんの？
513:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:26:55.37 NmNj925c0
>>511 さっきも聞いたが犯罪の温床って言う具体的な定義はあるのか？
514:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:28:23.43 T7VF9OEhO
政治家でも天皇でも、ましてや大企業の社長でもない俺が騒いだところでこの国じゃ、どうにもならないからな。
って、考えてるやつ多いだろうな。
俺もだけど・・・
515:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:28:24.28 Y2dkfAOY0
なんかさー、「原発の作った電気で蛍光灯つけたら被爆するぞ！原発反対！」
レベルのヒステリックなアホにしか見えないよ君たち
本当に危機感を伝えたいなら、どう見られるかも意識しようぜ
516:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:28:29.08 mamXVDFZ0
>>513
ACTAの規定では第２７条の７に規定されてるよ
517:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:28:39.72 VBlA7WA70
ID:mamXVDFZ0は>>483にも答えていない。
518:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:30:18.37 mamXVDFZ0
>>517
俺のレスに矛盾はないと思うんだけど
「妄想には付き合わない」
以外の主張はしてないはずだよ
519:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:30:39.93 VBlA7WA70
>>515
「アホ」とかいう言葉で相手を否定する安易な方法に逃避するのは
騒いでるやつ未満だと思うけど。
520:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:30:44.12 NmNj925c0
>>515 レッテル貼りは相手の品格を貶め発言力を失わせる効果的な方法だが
それやると工作にしか見えない。
521:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:32:18.38 hniiIw730
>>518
ACTAに対する危機感＝妄想なんだろ？
てかこのスレ95割工作員な気がしてきた
522: 【だん吉】
12/08/01 14:32:29.73 9rI3mCJ20
博識な方を呼び込むために夏厨とニートしか書き込めない時間帯を乗り切ろう
523:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:32:52.97 Ib4SvHdwO
>>511
>>456で騒ぎ立てるのは問題って言ってるよ？
あとさ、多分誰も相手にしないからって、そんな理由で説明もしないでいいのかな？
誰も興味なかったら勝手に法案通していいの？
524:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:33:10.40 mamXVDFZ0
>>521
そんなこと一言も言ってないけど？
525:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:33:45.00 Y2dkfAOY0
>>519
俺とお前らと、どっちが上かとかそういう小さいはなしはどうでもいいから
肝心なのは、お前らの危機感が一般人に伝わるかどうかだろ？
なのに、狭いスレ内での言い争いの勝ち負けにご執心じゃねぇ…
526:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:34:01.68 VBlA7WA70
>>518
>>332をもう十回ぐらい読み直してよ。
矛盾してないと思うのなら、なんで矛盾を指摘されたときに
すぐさま反論しなかったの？？？
矛盾してないと思うのなら、「これこれこうだから矛盾してないよ」って
論理的な反論plz
527:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:36:39.63 mamXVDFZ0
>>523
うん、そうだね。流言は問題だから何も知らずに騒ぐのはやっぱ問題だわ。
あと、
URLﾘﾝｸ(search.mofa.go.jp)
外務省はコツコツ発表してるけど、何がご不満？
528:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:36:50.34 71+JLhSr0
日本終わったな
この文章をこの数年で何回見たか
何回終わるんだ
529:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:36:58.29 NmNj925c0
今軽く27条の７を読んだが、読みが浅いのか読解力が無いのか
温床の定義がいまいちわからんな。１件の違反でも駄目なのか１０件なら
温床なのか１００ならサイト封鎖とか。そういうのってなくね？
530:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:37:00.37 VBlA7WA70
>>525
「狭いスレ内での言い争いの勝ち負けにご執心」
だったらさっさといなくなれよwwwwww
オレらみたいなの相手してたって仕方ないだろwwwwww
「狭いスレ内での言い争いの勝ち負けにご執心」な奴らに一般層への影響力なんかないなら
お前こそ俺らに執着する必要ないだろwwww
531:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:37:54.01 71+JLhSr0
>>514
何ももってないやつが騒いでも意味ねえわな
532:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:38:21.91 mamXVDFZ0
>>526
ここの人たちの全員が妄想で話してるわけじゃないから>>308の答え
妄想に付き合う気はないから>>312の答え
これでいいか？
533:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:39:05.33 G6/2Un3XO
>>524
危機を持って疑問点を上げてるのにそれを妄想と投げ捨てるのにか？
534:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:41:50.07 QajGLuEj0
この条約が決まるとコミケとピクシヴ完全終了のお知らせ？
535:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:41:56.90 VBlA7WA70
>>532
お前が言うところの「妄想」でわめいてる連中も相手してやる必要あるよ、
っていう前提で俺は話をしていたんだよ？それは俺のレスを吟味すれば分かるはずだ。
そういう立ち位置の俺に対して>>308のレス。
どこが矛盾してないと言うんだ？
536:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:43:03.04 hniiIw730
>>534
うむ
537:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:43:28.89 Y2dkfAOY0
>>530
うん居なくなるね
君らも、本当に日本を良くしたいなら
身内でシコシコしてるだけじゃなくて外にでなよ
538:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:44:01.28 QajGLuEj0
最悪じゃねーか
何で国民に知らせないで勝手に決めるんだよこの政府は・・・
539:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:44:28.25 RYcLWdQf0
まだやってんのか
無駄な努力、ご苦労様＾＾＾＾＾＾＾(笑)
540:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:44:33.60 cCdKD5gS0
>>534
最悪のラインで考えると完全ダメ
このスレの大丈夫派のラインで考えると全然平気
541:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:45:20.76 NmNj925c0
>>539 レッテル貼りさすがに飽きた。もっと手の込んだ工作しろ。
542:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:46:19.07 NmNj925c0
にしてもここまで揉めたのって久しぶりのような気がする。
政治がらみのスレはやっぱグダルな。
543:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:46:21.82 mamXVDFZ0
>>529
正確にいうと、
著作権や関連法の侵害を
誘い、可能にし、助長し、隠す結果となることを
知りながら、または知ることができる環境にありながら
データの削除や改変をする
データの公開、輸入、放送などをする
という行為をしている人がいる場合
という定義になってる。それを温床をいう一言で片付けただけ
544:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:46:33.10 VBlA7WA70
>>534
同人誌が潰される懸念を抱く必要はあるねえ。
同人誌は著作権的を厳密に適用すれば真っ黒だから。
著作権者の言い分が滅茶苦茶でも潰せるってところがミソ
545:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:47:08.05 Ib4SvHdwO
>>527
そう、公表してるんだよ
説明ではなくてね
ただ公表してるだけ
どれだけの人が常に外務省のサイトをチェックしてるんだろうか
だから拡散しようとしてるんだよ
知らない人が多いから
546:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:47:30.45 mamXVDFZ0
>>535
お前の前提なんか知らねーよ
547:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:47:50.22 EtO4mCBg0
正直これが可決されたところでみんなが危惧しているような極端なことにはすぐならないだろう
でもこれを足がかりにいつでもその極端な場所まで引き上げれるのが問題だな
そしてなによりなんでまったく報道しないんだっていう話だクソ政府とクソマスコミは
548:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:47:57.08 NmNj925c0
>>543 要約してくれて助かる。つまり何件の違反があるかというのは
個人と違ってサイト側にはないという事か？
549:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:48:36.95 mamXVDFZ0
>>545
だから公表してるんでしょ？ 隠してないじゃん。
550:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:49:27.87 VBlA7WA70
>>546
つまり相手の言い分もよく聞きもせずに
自分の気分に合わせて相手を否定してる、と。
そんな奴の言うことの何を信用すればいいのかなwwwwww
551:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:49:45.58 qs5+D6aT0
>>547
新しい天下り先作るチャンスなんだぜ
552:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:50:33.85 NmNj925c0
>>549 まぁ法律とかそういう厳密な定義を求めるのであればそうなんだが、
道徳的というか、社会的にはその行為は問題があるといわざるおえない。
553:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:52:28.26 hniiIw730
というか何も問題ないんだったら工作員使ってでもコソコソやる必要ないよね
554:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:53:04.30 Ib4SvHdwO
>>549
？
隠してるって言ったっけ？
隠してる隠してないを議論してるんじゃないんだけどなぁ
555:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:53:27.40 mamXVDFZ0
>>548
極端な定義をすれば１件でもあれば違法だけど、この項目の前提として
「電磁的な権利管理情報を保護するため」とある
つまり、違法性があってもそれが著作権の保護につながらないなら別にいいよって話だろ
あと、これがどういう条件で行われるべきかについては、
２７条の１項から３項に書かれてる
556:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:53:32.66 NmNj925c0
>>553 デマの流布防止らしいし意味はあるんだろう。所詮建前だが。
557:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:55:47.12 mamXVDFZ0
>>554
きちんとした説明がないって言ってるじゃん
じゃあ説明してるってことでいいの？
558:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:56:35.79 A4Ws04KwO
今北産業
559:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:56:36.33 NmNj925c0
>>555 また色々と解釈できそうな含みを持たせた言い方だね。
関係ないがお前さんもこのスレにしか書き込んでないんだな。
560:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:56:45.96 VBlA7WA70
で、やっぱり>>550をスルーするID:mamXVDFZ0 であったwwwww
561:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:56:47.31 mamXVDFZ0
>>550
別に信用してもらう必要なんてまったくないんだけど
だからこんな匿名の書き込みに何の説得力もないって言ってるじゃん
562:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:57:24.70 QajGLuEj0
>>558
簡単にネット規制やられる
２chオワタ
563:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:57:42.34 NmNj925c0
>>558 acta問題
反対派、賛成派(工作員？)登場で
泥沼化
564:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:59:26.80 mamXVDFZ0
>>559
そりゃそれぞれの国ごとに解釈できるようにしてるんだからしょうがないだろ
あと、一応俺も仕事中だから。サラリーマンじゃないけど
565:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 14:59:41.86 VBlA7WA70
>>561
ここが匿名であることと、矛盾点の件は何の関係もありませんが。
矛盾点を抱えたまま自己主張するのがおkなら
お前の嫌う妄想で主張するのも全くおkだよね？？？
566:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:00:03.83 Ib4SvHdwO
>>557
きちんと説明はしてないでしょ
公表してるだけ
だから拡散が必要だよねって言ってるんだけど…
567:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:00:24.40 NmNj925c0
>>564 やっぱ工作員かｗｗｗ
このスレざっと見ただけでも２つはこのスレにしか書き込んでない
idがあるな。
568:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:01:23.95 A4Ws04KwO
>>562-563
マジかよやべーじゃん
今ざっと読んだけど、ACTAは実現まで後どのくらいまで来てるん
569:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:02:37.96 mamXVDFZ0
>>565
まぁ、好きにしたら？
>>566
じゃあ予算かけて日本の全世帯にすべての法案の内容をいちいち印刷して配布すんのか？
だいたいお前市民だより読んでるの？条例の話とかたくさんのってるけど
570:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:03:15.09 NmNj925c0
>>569 なんでテレビ新聞が入ってないんだよｗｗｗ
571:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:03:23.17 qs5+D6aT0
>>568
そのレスはざっとも読んでないだろｗｗｗ
572:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:04:37.01 VBlA7WA70
>>569
「好きにしたら？」って結局論理的な反論できずに捨て台詞wwwwwww
573:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:04:44.98 hniiIw730
>>568
あと衆参通れば施行だよo(^-^)o
574:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:04:59.68 mamXVDFZ0
>>567
俺を何者と思ってもいいけどさ、やれ日本語の条文がないだの
違法のネットが閉鎖されて怖いだの
こんなあほらしい話がまかり通らないと日本人認定できないの？
575:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:05:40.28 qs5+D6aT0
>>570
権利団体寄りの連中がわざわざ広報する理由がない。
絶好のオリンピック期間なんだぜ
576:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:05:58.78 QajGLuEj0
つまりタイムリミットって下手すると３ヶ月くらいなのか？
577:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:06:06.17 NmNj925c0
ID:mamXVDFZ0
4dbkd0lasO
j0FpiBZb0
bmIU6nkK0
このスレにしかこいつら書き込んでないな。
578:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:06:59.81 mamXVDFZ0
>>572
え、だってお前がどんなレスしようが俺には関係ないし。好きにしたらとしか言いようがないんだけど
>>570
すべての法案の説明してる民法なんて見たことないんだけど
っていうか俺テレビ見ないし
579:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:07:07.17 VBlA7WA70
>>574
誰もあんたを外国人だなんて言ってないと思うんだけど・・・・・
最初から変な偏見まじりで話してるだろ。
580:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:07:27.16 qs5+D6aT0
URLﾘﾝｸ(yamadashoji.blog84.fc2.com)
581:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:07:39.48 NmNj925c0
>>574 ああ、そうじゃないぞ。俺が言ってる工作員っていうのはアサツーデケーが雇ったほうだ
ネットのデマを防止するという名目で雇っているんだよ。ってまぁ知ってるよな。
582:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:07:45.03 9rI3mCJ20
だから早く海賊党作ろうや
583:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:08:08.50 mamXVDFZ0
>>581
知らん。何それ？
584:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:08:17.65 NmNj925c0
なんか全体の文章の構成がおかしくなってきたｗｗ
585:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:08:39.68 VBlA7WA70
>>578
結局相手に何を突っ込まれようが、自分の意見を押し通すことしか頭にないってことですな。
586:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:09:26.08 NmNj925c0
>>583 まぁググってみれば？
587:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:09:38.99 KotV5xXl0
犯罪犯しても逮捕されるとは限らない
588:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:10:07.34 VBlA7WA70
>>581
工作員云々はともかく、アサツーデーケー認定は控えた方がいいと思うぞ。
それじゃあネトウヨとかアホとかレッテル貼りしてる連中と同じだ。
589:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:10:38.18 qs5+D6aT0
> 山：第２７条（デジタル環境における執行）で、
> 現在のネット規制がさらに強化されるのではないか。
> 玄：現行の規制が強化されることはない。
だとよ。まあ委員会での発言なんてあとでいくらでも覆せるだろうけどな
590:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:12:14.32 NmNj925c0
>>588 いや認定するつもりは無いが相当匂うってだけ。なんでも出てくる
このスレ限定idがこうも沢山いるとねｗｗ
591:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:12:59.87 mamXVDFZ0
>>586
ドラえもんとかクレヨンしんちゃんのアニメ作ってんだ。へー
まるで意味がわからないんだけど・・・
592:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:13:26.64 VBlA7WA70
まあ変な極論を持ち出してきたり、矛盾を無視する時点で
まともな有識者でないってのは確定ですがな
593:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:13:29.14 mvTnNwV+0
これはひどいな
594:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:13:58.88 TEgTywqE0
流し読みしかしてないからよくわからんが
なんで条文をかみくだいて解説してくれてる人が工作員認定されてるの？
595:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:13:59.78 KotV5xXl0
ああｗｗ
レッテル＝悪という思考停止の人か
596:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:14:26.72 5JGA0TGB0
で、可決したの？どうなの？
597:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:14:42.11 mamXVDFZ0
>>592
お前が個人的な感覚で矛盾だって言ってるだけじゃん。アホか
598:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:14:56.73 qs5+D6aT0
VIPらしい流れにはならんかったな。普通に水をぶっかけあってる
599:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:15:08.09 NmNj925c0
これでも読んでみたらどうだ？
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
ちなみにデマ防止運動は2008年からやってるらしい
600:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:15:59.51 hniiIw730
私女だけど流れ的に寄りつかないと思う
601:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:16:19.71 VBlA7WA70
>>597
俺の個人的な感覚？？？IDを見る限りでは俺の意見に同意してくれてる人
いたけどなあ。個人的感覚というならそれを論理的に論破しなきゃねw
それと極論については？
602:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:17:16.07 NmNj925c0
>>600 最初はそこそこ上手く行ってたはずなんだがな
603:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:17:35.20 mamXVDFZ0
論理も何も、俺の主張は１つしかないから矛盾なんてありえないだけど
極論って何？
604:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:17:52.69 qs5+D6aT0
そろそろ続きはわっふるにしようぜお
605:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:18:39.94 VBlA7WA70
>>496 を極論でなくて何という？
606:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:19:05.31 cCdKD5gS0
なんか出所も中身も良く分かんない条約がある
↓
報道されないとかなんか気持ち悪い
↓
正しいとされてる情報からみるに
正しく使われるならいいんだけど
邪推すると人権擁護法案以上にまずい
↓
ちょっと考えてみようぜ
いろんな人に知ってもらおうぜ
607: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/01 15:19:21.69 g8cpe0Xf0
夏厨大杉
ちょっと前にも騒いでるやついたろ
608:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:19:24.19 hniiIw730
携帯だからあぼん無くて辛い
609:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:19:35.67 M3N/49zR0
>>599
こんなにもわかりやすいネット工作を政府がやってるなんて知らなかったわ
これは中、北化だろ
610:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:19:56.18 Ib4SvHdwO
>>569
んー話が大分逸れてるぞ
全世帯配布か
それもいいかもな、何も行動しないよりはしたほうがいい
凄いなー
市民だより読んでるんだな
自分は読んでないよー
お前みたいに自分で調べるやつが沢山いたらいいけど全員がそうじゃないだろ？
だから拡散しようとしてるんだよ
611:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:20:13.67 VBlA7WA70
>>603
それこそお前の個人的感覚。
おれの論理は >>332 >>535 に示した。
612:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:21:55.92 HSpSddBk0
今北産業
613:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:22:11.58 Ib4SvHdwO
とりあえず拡散しようぜってスレじゃないの？
614:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:22:45.73 qs5+D6aT0
こうやって肝心だったはずの危険性の頒布は露と消えるのであった
615:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:22:50.84 NmNj925c0
議論が怪しいのでとりあえず上のコピペ拡散で決定かね？
616:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:22:54.37 w7232e6Q0
ネットの規制なんだろ？
何でこんなに話題にならないんだ？
617:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:23:38.87 KotV5xXl0
厳格適用、恣意的運用を前提に据えてパラノイア起こしてるだけ
618:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:23:55.40 VBlA7WA70
まあここは反対派のスレなんだから、「匿名掲示板だし俺のことなんか信用しなくていい」
って言ってる肯定派はお望み通りに放置して、いかに反対派の有識者を見つけてくるかを議論しないか？
619:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:24:01.04 mamXVDFZ0
>>610
お前、国会が何回開かれてどんだけの法案が通ってるか知ってて言ってんのかよ
>>610
だからお前の立ち位置だろそれは。
その立ち位置を説明してないのに俺はどうやって理解すんの？
あと極論は極論に対して煽ってるだけ
620:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:24:40.70 mamXVDFZ0
>>618
俺に一番つっかかってるのってお前だよ？
621:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:25:06.81 QajGLuEj0
第八条差止命令
１ 各締約国は、知的財産権の行使に関する民事上の司法手続において、自国の司法当局が当事者に対し知
的財産権を侵害しないことを命ずる権限を有すること、特に、当該当事者又は、適当な場合には、関係司
法当局が管轄権を行使する第三者に対し、知的財産権を侵害する物品の流通経路への流入を防止するため
命令を発する権限を有することについて定める。
↑つまり、政府が２ｃｈ、ニコニコやようつべ、うごメモを「侵害物品の流通経路」と判断すれば、
各サイトを停止できるってこと。
つまりこういうことだろ？
622:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:25:08.21 Ib4SvHdwO
>>615
うん、とりあえず拡散だと思う
他板でスレ立てできないからできるひと拡散してくれると嬉しいです
623:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:25:31.09 NmNj925c0
>>617 時代が時代だし原発の前例がある以上、妄想の一言で片付けるのは
いかがなものかと
624:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:25:47.80 hniiIw730
>>615
だろうな
625:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:26:24.44 BAZMX0UL0
HPMH？
626:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:26:40.85 KotV5xXl0
痴漢しても逮捕されないことだってあるんだぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板:39番)
不確定要素に対してパニック起こしてどうする
627:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:26:52.95 uhTv8A4R0
いつも思うんだけど2chの連中って被害妄想が大きすぎ
628:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:26:55.39 VBlA7WA70
>>620
うん、だから、今まで真面目に付き合ってきたけど、
あんたみたいなツッコミをのらりくらりかわしてまともに答えない
人を相手にするのもう疲れたんだ。
629:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:27:10.38 qs5+D6aT0
>>622
ツイッター使ったほうが早くね？
630:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:28:32.12 NmNj925c0
今度は安直なレッテルはりが増えてきたな。流石にめんどくさすぎる
631:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:29:27.49 Ib4SvHdwO
>>629
最初の方でTwitterは結構拡散されてるって言ってたけど、Twitterのがいいかね
Twitterのほうが気軽に見れそうだけど
632:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:29:36.72 VBlA7WA70
さっきも言ったけど、東亜板なんか、様々な分野の有識者がいる
みたいだから重点拡散するのにいいと思うんだけど。
鬼女板は行動力はあるけど、知識論理の点では若干不安なので
少々下世話な煽り方もありなんじゃないかと。
633:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:30:14.19 M3N/49zR0
>>629
ツイッターは情報が確かなものか、可能性などはとかを自分の目で見て考えないうちに
安易な解釈だけで拡散するアホしかいないからツイッターはおすすめできないと一言言いたいけど
日本じゃ一番のコミュサイトなんだよね
果たして間違った情報拡散されないかどうだか
634:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:30:45.33 mamXVDFZ0
>>621
流通を防止するための命令であって停止命令って書いてないよ
>>628
当たり前だろ。人の主張に対して自分の前提を押し付けるような話なんか聞けないよ
635:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:30:50.82 hniiIw730
>>632
東亜にスレ立てられる奴探さないと
636:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:30:59.93 Ib4SvHdwO
>>632
ならそこに立てる？
つっても自分で立てられないんだよ
誰か立てれる人いる？
637:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:32:25.71 KotV5xXl0
あらら、結局アジでしたか
638:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:32:32.67 QajGLuEj0
東亜ってどこだよ？
639:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:33:09.70 qs5+D6aT0
啓蒙して終わり？ゴール決めないと好き勝手な方向にいくだろ
640:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:33:56.92 TEgTywqE0
>>621
国語問題なら得意なほうだ
司法当局があれこれ権限持てるように、国は法整備する必要があるよねってことじゃないか？
お前の解釈部分の「判断」や「停止できる」のは政府じゃなくあくまでも裁判所
そう読めたが
641:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:34:04.61 mamXVDFZ0
っていうか騒ぐ前に条文くらい読んだら？
あと、国際条約の立ち位置もわかってない、
さらに調べてみたら参議院の委員会で承認されただけでまだ本会議にも提出されてない
こんなお粗末な理解で拡散してたら恥かくだけだよ？
642:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:34:30.28 NmNj925c0
>>639 とりあえず拡散して反対の署名を集める
643:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:35:31.84 KotV5xXl0
>>641
迷惑行為が目的なんじゃないの
644:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:35:41.95 mamXVDFZ0
>>642
もう情弱乙としか言いようがないな
URLﾘﾝｸ(candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp)
645:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:35:48.61 QajGLuEj0
>>640-641
まともな政府ならここまで騒ぐ必要はないけどいまの政府ってまともだったか？
646:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:36:05.74 hniiIw730
拡散、理解、それに伴う疑問点を出す
647:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:36:30.38 TEgTywqE0
>>642
反対前提っておかしくね？
事実を拡散して是非の議論をしたいってならわかるけども
648:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:37:33.11 Ib4SvHdwO
>>639
拡散で署名して貰うでいいと思う
デモも流れで知ることができると思う
とりあえずACTAって何かを知るべき
649:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:38:13.89 NmNj925c0
>>644 ああ、今サーバーとまってるんだったな。でもまぁ賛同メッセージっていう
部分に書き込めるみたいだしいいんじゃないのか？
650:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:38:24.27 VBlA7WA70
あと同人誌やコミケ、アニオタ界隈かなあ。一番不安を感じるであろう人達だし、
その関連の板に拡散ってどうだろう。
おれは同人誌も書かないしコミケも行かないから、彼らに協力してもらって
コミケで拡散してもらうってのも何気にいいかも。
651:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:38:32.33 TEgTywqE0
>>645
日本政府がまともかまともじゃないかの議論はまるで別だろ
条文に何が書かれてるか正確に読み取った上で賛成するか反対するか考えるもんじゃないか？
このスレにゃ反対以外の選択肢はありえないって前提で話を進めてる人が多く見えるよ
652:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:38:55.27 mamXVDFZ0
>>645
今も昔もまともだったりまともじゃなかったり
今の政府はまともじゃない方だけど、それとACTAは関係ないんじゃないかな
653:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:40:03.24 NmNj925c0
テレビ新聞で報道されないのが一番の問題だからな。
メディアと政府はくっついてるだろ。
654:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:40:07.82 qs5+D6aT0
拡散する前に少なくとも委員会のダイジェストくらい読んどけよ
655:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:40:26.32 VBlA7WA70
>>651
そりゃそうだ。ここは反対派のスレだもん。
まともな賛成派なら話合いにも応じるけど
少なくともここに湧いてる賛成派はまともそうには見えないし。
656:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:40:41.32 Ib4SvHdwO
>>650
そうだな
そこらへんの人にも拡散したいけど、板ってどこになるんかね
657:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:40:57.74 TEgTywqE0
第8条の解釈は>>621が正しいのか>>640が正しいのか
間違った解釈を拡散して是非を誘導するのは本意じゃないだろ
658:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:41:41.85 M3N/49zR0
大事なのは、多くでも人一人にでも知ってもらうこと
その次にもっと大事なのは継続
行動として
ちゃんと半年くらいその先ずっとでも拡散できるのなら止めることもできるんじゃないのかね
659:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:42:17.82 NmNj925c0
反対前提で書くと色々言われるみたいだし、こんなのもありますよって感じにすりゃいいわけだな。
まぁそれならデマ拡散とかいう攻められ方もしないし、無難ちゃ無難か？
660:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:42:59.81 mamXVDFZ0
>>655
違法行為を守ろうとしてるような人間からまともじゃないと言われるのは本望だね
661:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:43:40.69 qs5+D6aT0
拡散するならテンプレくらい作ってやれよ反対派
662:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:43:51.43 NmNj925c0
>>660 流石に釣り針でかい
663:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:44:54.45 KotV5xXl0
アホくさｗｗもうなんでもいいやｗｗ
いっそ>>626TMレボリューションの西川貴教が痴漢した事も拡散しとけよ
664:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:45:09.87 mamXVDFZ0
>>662
だって著作権侵害してないサイト運営者にとっては全然関係ないもん
665:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:45:18.30 TEgTywqE0
>>659
反対前提とするために日本語条文がない怪しい条約とか言っちゃったりしてちゃ当然AUTOでしょ
666:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:45:46.59 Ib4SvHdwO
>>659
うん
とりあえず自分が反対か賛成かは置いといて拡散
拡散には反対しないだろうから
667:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:46:04.58 VBlA7WA70
同人誌・コミケ・アニメ界隈なら
「漫画・小説等」カテゴリにぶら下がってる各板だろ。
あと出版社は静観してるつもりなんかね？
668:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:46:46.03 NmNj925c0
>>665 日本語条文に関しては俺の記憶違いだ。だがなんども言ってるが
メディアが一切触れてないわけだし、怪しいのは事実だろう。
669:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:47:02.23 cCdKD5gS0
ACTAの是非を考えるための周知と拡散
表に出た経緯や中身でわかってること、賛成派反対派の団体等々をありのまま知らせて、
その上で考えよう調べようと提案するのは？
最初からバツっと反対ってするとこんなスレになって終わる
670:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:47:47.47 Ib4SvHdwO
テンプレとかヨウツベの動画は最初の方にはったけどTwitterは難しい
短いし
671:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:47:52.65 NmNj925c0
acta賛成派団体なんてあるのか？
672:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:48:41.46 M3N/49zR0
政府って案に反対の意見がでたらそれを取り入れて案を練り直すってことしないよね
それすればいいだけで
このACTAのことについても国内で危険性のある所を除いて案を作りなおせばいいのにって思うんだけど
それをしない政府はいままでのどこもまともじゃないって言いたいね
673:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:49:52.35 VBlA7WA70
Tumblr、はてな界隈は比較的知識水準の高い人多いし、どうだろう？
色んな思想背景の人もいるし、有益な議論になるのでは？
674:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:50:24.09 diFyFMm00
また馬鹿が踊らされてるのか
日本はデジタルコンテンツが豊富なんだからむしろ良い事だろ
危険厨はいいかげんにしろよ
675:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:50:35.47 G6/2Un3XO
まずACTAを知ってもらう、その上で議論をするしかない気がする
676:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:50:37.26 d2KyhHjB0
あぼーんにしたらスッキリ♪
騒いでんの赤いやつだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
677:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:51:39.85 mamXVDFZ0
>>668
メディアが法案に触れる機会のほうがすごく少ない気がするんだけど
例えば今年の参議院本会議の投票結果
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
これ以外に委員会の決議や衆議院、内閣の条例や国際条約まである
これ全部メディアが報道したと思うか？
678:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:52:17.30 VBlA7WA70
単発ID増えたなwwwwww
679:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:52:34.47 QajGLuEj0
>>674
だからそれが制限されるから騒いでんだろうが
>>677
そもそもメディアとずぶずぶの関係の政府が発表するとでも思ってるのかよ
680:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:53:26.72 mamXVDFZ0
>>679
政府はもれなく発表してるんだけど
681:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:53:45.50 VBlA7WA70
東亜はここ。
東アジアnews+
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
でもスレたてられないんじゃ現状コピペ貼るぐらいしかないかなあ。
682:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:54:43.33 NmNj925c0
>>677 全部してるかどうかなんて知らないが、少なくともactaに関しては
外国で大規模な反対運動が起きてるわけだ。それにもかかわらず報道しないのは
やっぱりおかしいだろう。
683:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:56:32.12 QajGLuEj0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これでもみてからべんきょうでもしろやID:mamXVDFZ0
684:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:56:52.90 ho1GBxzL0
おまいらとも会えなくなるのか(´；ω；｀)
685:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:57:09.32 cCdKD5gS0
仮にWikiLeaksに流出しなかったら公表されたかってのがどうも
686:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:57:58.24 NmNj925c0
>>685 最初に出たのがウィキリークスなのも相当匂うよな
687:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 15:59:59.15 VBlA7WA70
俺の意見だけで恐縮だが
・東アジアnews+ URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
・同人誌・コミケ・アニメ界隈なら「漫画・小説等」カテゴリ（３９個の板）
・鬼女
・Tumblr、はてな界隈
他にあるかね？
688:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:00:00.50 mamXVDFZ0
>>682
それなら民法に言ったら？
>>683
勉強しろというソースがニコ動かよｗｗｗｗたいがいにしろよ
689:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:01:12.28 7Bh5egKX0
結局俺はどうしたらいいんだ？
反対メッセージおくろうにも日本の国旗はなんでしょうか？
というクイズで答えられないし。
690:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:01:30.55 qs5+D6aT0
>>683
ちょｗｗｗ に こ に こｗｗｗ
691:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:02:09.60 NmNj925c0
>>688 メディアには政府の息がかかってるって言ってるだろう。
もう流石にめんどいからいいよな。
692:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:02:15.45 VBlA7WA70
見もせずにレッテル貼りで全否定するのは詭弁家の常套手段ですな
693:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:03:09.78 QajGLuEj0
頭が悪そうだったからなID:mamXVDFZ0が
ACTAの動画で一番わかりやすいの探してきたんだぞ
694:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:03:36.74 mamXVDFZ0
>>691
一方的な主張しかしてないものを使って教育とかどこの洗脳だよ、アホか
695:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:03:45.84 yvhxHWsPO
内容産業で頼む
696:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:04:29.22 VBlA7WA70
ついに「アホ」っていう言葉が飛び出しましたなwww
697:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:04:53.36 NmNj925c0
>>694 ＞一方的な主張しかしてないものを使って教育とかどこの洗脳だよ、アホか
え？日本じゃないのか？
698:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:05:06.91 mamXVDFZ0
URLﾘﾝｸ(torrentfreak.com)
こっちのほうがまだ信用できる
あと条文、識者のブログ、等々賛否両論見るのが普通
おまえらは考えるのがそんなにいやなの？
699:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:05:37.80 mamXVDFZ0
>>697
何度か言ってるよ。チェックしてみたら？
700:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:06:24.22 NmNj925c0
>>699 何度かって何のことだ？
701:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:06:43.38 VWsu8fcJ0
ニコニコとpixiv潰すはwww
702:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:07:34.03 Vsk3C81c0
なんだニコ厨が立てたスレか
703:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:07:38.86 M3N/49zR0
>>701
2ch、VIPもつぶれるわｗｗｗ
704:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:07:43.93 mamXVDFZ0
>>700
>>696だった。ごめんね
705:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:08:41.35 t9kWCrPL0
日本語が不自由になってまいりました
706:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:10:22.89 VBlA7WA70
>>698
わざわざ資料あげてくれてありがとうwww
後でゆっくり読むわwww
英語読めるけどネイティブじゃないからちと体力と時間が必要wwww
俺達ゃ反対の立場から、世間一般に周知して同様の議論を巻き起こすのが目的だから。
賛成派もこんなところで「妄想に浸ってる（とお前らが考えている）」くだらない反対派を
否定してクダ巻いてないで、賛成の立場から世間一般に周知して議論を巻き起こせばいいよ。
707:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:11:24.30 mamXVDFZ0
>>706
いや、そもそも議論する気も必要もないから
708:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:11:40.99 VBlA7WA70
>>704
何度も使ってるならそれこそ問題だろwww
709:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:11:46.35 NmNj925c0
流石に疲れてきたな。なんだかわからないが殺伐かつまったりしてて
そこそこ楽しかった。
710:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:12:14.78 7Bh5egKX0
URLﾘﾝｸ(forum.alternwcs.org)
この返信メッセージがおくれないんだけど
711:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:12:24.72 mamXVDFZ0
>>708
何が問題なんだよ。アホか
712:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:13:02.73 VBlA7WA70
>>711
何が問題か分かってない時点で終わっとるわ。
713:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:13:54.43 mamXVDFZ0
>>710
別に普通にできたけど。
ブラウザの問題じゃないの？
714:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:14:52.62 mamXVDFZ0
>>712
じゃあ何が問題なのかはっきり説明したら？
できないならできないでも別にいいけど。
自分で考えろって逃げてもいいよ。
715:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 16:15:50.64 7Bh5egKX0
>>713
日本の国旗はなんでしょうか？
で絶対不正解になるっつーか問題文の意味がよく分からん。