12/08/01 10:14:53.80 NmNj925c0
日本終わったな
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:15:21.42 T4Ju2+Mo0
なんぞ？
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:15:59.26 SSSA2xkkO
芥川
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:16:02.00 tQpHd/CP0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:16:21.38 NmNj925c0
ACTAは海賊版防止条約だ。これを使えばネットの規制が出来る
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:17:02.01 pq0f0m5MO
>>3
なんかIDいいな
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:17:05.85 P8SwPhkrO
ＭＣＡＴが決まっちまったか……
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:17:38.14 NmNj925c0
お前らそんな事言ってる場合じゃないんだぞ
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:18:16.05 ZXC/DIo20
OWATA
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:18:55.22 NmNj925c0
知らん奴はこれ見ろ。詳しくまとめてわるからな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:20:13.24 IaKlQMVTO
アーマードコアタクティクス？
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:20:43.11 MyRbLWoz0
簡単にまとめて
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:23:11.09 NmNj925c0
>>12 違反した人間以外にも、著作権違反内容のあるサイトを閉鎖できる。
プロバイダーに監視するシステムがつけられる。
ネットの全てが監視される。ツイッター、２ｃｈ、ニコニコ終わり
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:24:18.54 s68VroqDO
アオモリシティーセフトオート可決か…
物騒になるな
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:25:18.06 NmNj925c0
お前ら…いくらなんでも情弱過ぎるぞ。アノニマスが色々やってただろう。
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:25:27.20 mp+lSFXr0
pixvも終了ってこと？
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:26:14.35 NmNj925c0
>>16 まぁ画像サイトに政治的なものは無いだろうからそこまではいかないだろうけど
つぶそうと思えばつぶせるかと
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:26:20.22 EV192z2LO
ｵﾜﾀ
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:26:24.65 hniiIw730
マジで？
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:27:04.23 NmNj925c0
少しはぐぐれよ。本当にやばいんだぞ
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:27:55.91 0uL7mLgU0
あーあ2chおわた
可決したっていうソースはよ
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:28:18.86 NmNj925c0
それにもし著作権違反が三回あった場合はネットから強制的に切断されるからな。
お前らネットがなくなるんだぞ
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:28:54.87 IK9Z9AF30
ちぇっ
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:28:54.97 NmNj925c0
URLﾘﾝｸ(anti-acta.alternwcs.org)
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:29:16.93 UQclxWeF0
ニコニコとかYouTubeにあるような政治関係の動画とかきにくわねぇなって思ったら消せるし罰を与えられるってこと？
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:29:51.81 Ib4SvHdwO
政治家が老害しか居ないからな
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:29:55.73 hniiIw730
本当に可決されたん？
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:30:06.08 NmNj925c0
>>25 そういうこと。っていうかそういうサイトそのものをつぶすことも出来る。
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:31:04.02 0uL7mLgU0
>>24
今調べてたらそのサイトに当たったサンクス
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:31:09.47 NmNj925c0
欧州じゃ反対多数で否決されたのに、日本じゃ全会一致だ。
本当にひどいぞ
31: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.8 %】 【小吉】 ! 【11m】
12/08/01 10:31:17.69 oEYfaWLR0
ｍｊｋ
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:33:01.20 gbxjOwlK0
これネタじゃなかったのか・・
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:34:00.57 UQclxWeF0
内容知らないからよくわからんが著作権関連なら2ちゃん関係なくね？
もしかしてある政治家の言葉を引用してアホかこいつみたいなのを書き込んだら政治家の言葉の部分が著作権に引っかかって罰せられるとかそんなん？
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:34:26.84 mp+lSFXr0
>>17
サンクス
二次エロ画像サイトも場合によっては潰されるってことか・・・・
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:34:37.95 ktV6SZXp0
マジで可決されたん？
アホが騒いでるだけかと思ってたが
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:35:01.91 H/VVh86y0
終わりの始まりって奴か
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:35:15.78 hniiIw730
>>33
いちゃもんつけて閉鎖もあり得るレベル
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:35:53.30 0uL7mLgU0
>>33
そんなの一つでもあるサイトならサイトごと潰せる
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:36:37.00 B/R3L3oC0
アーマードコアタクティクス？
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:36:56.77 mp+lSFXr0
結局のところ表現の自由・言論の自由のあたりで違憲になるんじゃないの？
41:今月の>>1の運勢 【吉】
12/08/01 10:37:51.01 EkkXkeGQ0
ソースな？URLを出せ
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:38:18.69 NmNj925c0
>>33 ポルノサイトのリンクを貼って捕まった奴がいたからな。この裁判のせいで
リンクを貼る行為も怪しくなった。
後、漫画の台詞なんかもアウトだぞ
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:38:27.43 P1JC3Zwq0
ヒデキー！
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:39:20.42 NmNj925c0
>>41 ソース
URLﾘﾝｸ(anti-acta.alternwcs.org)
後信用しないかもしれんが、ツイッターの方では既に話題になってるぞ
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:39:31.30 P1JC3Zwq0
英語の頭文字なんて使うからわかりづらくなって注目されないんだよ
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:39:45.63 Ib4SvHdwO
YouTubeに動画ある
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:39:58.45 UQclxWeF0
なんだそりゃｗｗｗｗマジならヤバすぎワロエナイｗｗｗｗｗｗ
ソースなしで批判したら証拠だせよと逃げられソースありで批判したらそれACTAに引っかかってるからお前逮捕なｗｗｗｗで封殺されるとかクソすぎるだろ
流石にここまで極端なのはないだろうが
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:40:25.74 NmNj925c0
>>40 もう憲法なんて無視だろう。調印した時点で無視してるようなもんだ。
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:41:00.91 xu1Qd28e0
アーマードコアの新作かと思った
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:41:50.28 NmNj925c0
>>47 ソースなし批判はデマ情報の流布でやっぱアウト。
中国では金盾というネット監視システムがあるが、日本も他人事じゃないんだぞ。
お前らもっと危機感もて。
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:42:08.19 NJU4pXoA0
アノニマス君が頑張ってくれてたのはどうしたの
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:42:21.05 Ib4SvHdwO
Youtube ACTA反対??クラーケンを止めるんだ［日本語吹替版＆日英字幕］
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:42:45.81 g6tFBHof0
誰も興味示さないｗｗｗｗｗｗｗｗ
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:43:37.42 hniiIw730
>>53
そこまで危機感無いんだろう
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:43:53.77 UQclxWeF0
今でも大概政治家はやりたい放題やってんのにさらに加速するのか
ってこういう書き込みも逮捕されるわけ？
「政治家がやりたい放題やってる」というソースなしにそういう書き込みしてる時点でアウトになるの？
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:44:15.20 NmNj925c0
ネラーは情強じゃなかったのかよ。お前らの馬鹿にするバカッター民の方が
よっぽど進んでるぞ
57: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/08/01 10:44:47.01 e7I2I9Bt0
ついにICCATが…
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:45:32.26 NmNj925c0
>>55 まぁそれは抽象的だからセーフかもしれんが、名指しで特定の人間を
批判した場合、名誉毀損で捕まるだろうな。
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:46:11.75 mp+lSFXr0
>>48
そこまで強力か？
60:今月の>>1の運勢 【ぴょん吉】
12/08/01 10:46:27.15 EkkXkeGQ0
>>44
なるほど、むしろ早く日本で始まってほしい、ニコニコ動画を潰せる
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:47:46.15 rtMRn5zw0
>>58
つまり
政治家ゴミだろww→○
○○って奴ゴミだろww→×
てことか
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:48:24.70 NmNj925c0
>>59 違憲ならこの法律自体作られないだろうし、調印だってしないだろ。
してる時点で認めてるようなもの。このままだと通るぞ。
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:48:48.74 rtMRn5zw0
＼(^o^)／
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:49:34.16 NmNj925c0
>>60 2chも消えるんだがな。
>>61 そうなるな。安易な政治批判は出来ないという事だ。
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:50:17.34 G6/2Un3XO
>>60
ニコニコどころかここも潰れるわ
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:50:51.21 rtMRn5zw0
>>64
マジかよ…
ってことは、ツカマロも？
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:51:37.10 VBlA7WA70
事実上韓国朝鮮人批判もタブーになるよね
同人誌もコミケも潰れる
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:52:12.31 ELV8GaJb0
いや、時間帯とスレタイが知らない奴から見たら興味沸かない
2chが国に潰されるぞｗｗｗｗｗｗ
とかの方が良かったんじゃね？
これから俺たちが出来ることってなんだ？
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:52:13.01 UQclxWeF0
>>62
誰かがこれを根拠に逮捕された時に裁判で根拠となる法律の無効を訴えればとりあえず裁判所は判定してくれるんじゃね？
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:52:25.01 cCdKD5gS0
>>67
というか完全な言論弾圧じゃね？
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:52:29.93 NmNj925c0
>>66 それは知らんがやっぱりちょっとでも事実と異なるものがあれば
逮捕できるな。
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:52:49.87 uMRL5Y8c0
ARMORED CORE V THOUSAND AVENGER
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:53:08.73 tpb934nF0
名誉毀損は親告罪じゃね？
ACTAでネット上での名誉毀損は非親告罪になったりすんの？
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:54:03.08 rtMRn5zw0
これはマズい事になった
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:55:07.75 NmNj925c0
>>68 そうだな。また時間を変えて立てるとしよう。
出来ることとしてはオンラインの署名をするんだ。詳しいことはさっき貼った
リンクに書いてあるんで読んでみてくれ
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:55:43.69 NrfocVHG0
いやな時代に生まれたぜ
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:56:00.55 cCdKD5gS0
こんなん出てきたけど全部ほんとならマズ過ぎるな
ACTA条約とは 簡単に言うと著作権侵害の可能性がある画像うｐでサイト・ブログ等は閉鎖、管理人は逮捕というめちゃくちゃな条約
初出はウィきりークス、策定の過程が不透明、日本ではどの省庁が主導しているのかも不明
議論された形跡があるものとして
・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
・ISPから操作当局への情報提供
・国境でのiPod等の内容操作
・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
・仮処分に関して、権利者の言い分が正しいと判断した場合に仮処分ができたが、その判断をせずに仮処分ができる
・訴訟に関して、敗訴者が勝訴者の弁護費用を負担
日本はこれに2011年11月こっそり署名
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:56:13.36 Ib4SvHdwO
Twitterはどんだけ進んでるの？
やらないから全く分からないんだけど
79: 【大吉】
12/08/01 10:56:36.30 PF/jzsytP
>
#ACTA の衆議院外交委員会での採決はきょうはなし。みなさんに申し訳ないのが、こんな重要なことが国会議員の中で問題意識が全くといって認識、共有されていないこと。
きょうの採決がないので、より多くの国会議員に問題提起をしたい。
本当に勘弁して欲しい。次から次へと…。#ACTA 参議院外交防衛委員会で採決。｢インターネットサービスプロパイダへの監視義務の強制｣ ｢著作権侵害の疑いのあるウェブサイトの強制終了｣。
DL罰則法がかわいく見えるほど。ちなみにこれ、ずっと対日要望書で米国から突き付けられたもの。
こんなの全会一致したら、世界に恥さらすようなものです。@bilderberg54
ACTAの要求の拒否を最低限のTPP交渉参加の前提にせよと（無論、交渉参加すべきではないにしても）。昔の民主党のPTの同士にも働きかけて。
>
衆議院議員 斎藤やすのり公式Twitterより
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
可決はしてない。これから審議、採決。
ダウンロード罰則化と同じ手法だろ？
ヨーロッパでは多数反対で否決されているし、日本でもそうなるだろ？
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:56:41.86 NmNj925c0
>>73 政治家はこのアクタを全会一致で可決したんだぞ。ネットをつぶそうとしている
わけだし、政治批判なんかがあったら片っ端からつぶしていくことだってありうる。
81:今月の>>1の運勢 【大吉】
12/08/01 10:57:41.72 j0FpiBZb0
小泉政権に日本で提唱されて、昨年10月には条約への署名が済んでる時点で日本でどうこうするのは不可能。
参加批准国6ヶ国で発効されるという事は外国人がその国で頑張って署名を反対するしか無いのだよ
ってか、これ小泉政権時に2chで取り上げてた筈だがな…
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:58:41.10 NmNj925c0
>>79 衆議院はまだだ。今日通ったのは参議院な。
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 10:59:26.66 mp+lSFXr0
>>69
これだ
要は海賊版製品や著作権違反に関して罰を与えるというのが主旨なんだから
政治批判とかネットのニュース引用して話をするのは処罰の対象にはならんだろ
万一、それで逮捕者が出たなら確実に違憲だろ
84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:00:22.17 tu7J7LiW0
Twitterは前々からそんなんが拡散で広まってた位なのにお前らまさか知らなかったのかよ
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:00:22.24 VBlA7WA70
アメリカは、米国外へのネット接続をシャットダウンする法律を通そうとしてた
前科のある国だからな。
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:00:28.13 NmNj925c0
>>83 ニュース引用は著作権の違反に当たる可能性があるんだってば。
ていうか憲法なんてこの条約の前では関係ないって
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:00:55.56 Ib4SvHdwO
>>81
知らなんだ
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:01:04.40 Trz68S0Q0
なんでこんなの通るんだよ
中卒の俺が議員やった方がましなレベルだろｗｗｗｗｗｗｗ
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:02:26.05 NmNj925c0
>>85 これも三回違反したら切られるぞ
90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:02:42.20 UQclxWeF0
>>86
条約でも違憲ならダメじゃなかった？
91: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.5 %】
12/08/01 11:03:15.12 oEYfaWLR0
DL罰則化とACTAは違うの？
92: 【だん吉】
12/08/01 11:03:20.16 PF/jzsytP
>>82
そうか。ちゃんと読んでなかったすまん。
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:04:23.27 NmNj925c0
>>90 違憲なのは当然だが調印したんだよ。違憲なのに。それに参議院も通ったんだよ。
だから憲法違反だから通らないだろう、なんて思ってたら間違いだ。
それにアクタを唱えたのは確か日本だったはず。
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:05:17.89 VBlA7WA70
著作者の言い分無視で潰せるってことは、
初音ミクやアニメもいちゃもんつけて全部潰せるってことだよね。
今朝鮮人がよつべやニコでいちゃもんつけて都合の悪い動画消しまくってるのが
もっと大っぴらにできるってことだな。
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:06:01.14 NmNj925c0
>>91 違うけど似たような感じ。アクタで監視、違法ダウソで逮捕。
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:06:23.70 Ib4SvHdwO
署名は結構前にしたけどさ
提出したら議員はちゃんと見るのだろうか
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:07:20.77 gAwC1p+30
あのちょこちょこ鯖が爆死しそうになる署名な
結局あれどうしたんだろうか
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:07:28.96 NmNj925c0
>>94 そうなるな。これは言論統制にも使えるから、日本も北朝鮮化するかもしれん
99:今月の>>1の運勢 【吉】
12/08/01 11:07:58.35 j0FpiBZb0
それに2chは2012年5月22日にフィリピンのRace Queen社にjimさんによって譲渡されたから実質的にフィリピンのモノであるから2chはACTCの火の粉を浴びる心配無い
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:08:47.74 hniiIw730
>>98
使えるというかする気満々だろ
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:09:01.06 NmNj925c0
特に３11以降は原発問題でネットが利用されてきたからそれの握りつぶしに使うつもり
かもしれん。なんにせよ、今までほとんど報道されてこなかったな。
102: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.5 %】
12/08/01 11:09:13.37 oEYfaWLR0
>>95
サンクス
>>96
人数を把握するだけでちゃんとは見ないだろ
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:09:21.03 mp+lSFXr0
>>86
そんなんありかよ・・・
憲法無視の条約とか・・・
現実離れしすぎだろ・・
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:09:51.61 Syb0AS830
>>91
DL規則化はDL規則化だがそれを完璧に監視するシステムがほしい
その完璧に監視するシステムがACTA
事の発端となった音楽業界は今頃吠え面かいてるだろうよ。
105:ダンテ ◆ogDH6675Hyei
12/08/01 11:10:12.95 EG2usTnu0
やっぱ上部どもはろくなのがいないな・・・・ネット潰したいのにストレートに言うと
デモとか起きて怖いんだろ？自分ひとりじゃ何もできないんだろ？まだ義父さんが政治家やってた
ときの方がマシだろうな
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:11:04.37 v9BqyyfT0
知的財産とやらの定義が曖昧、何がセーフで何がアウトなのかも曖昧、そのくせ黒と判断されたら罰金（一千万という話も）か刑務所行き。
ジェネリック医薬品、農作物の種も黒にしようと思えばできる。種から育てて新しく出来た種を使う＝違法コピーといちゃもんがつけられる。
何より胡散臭いのは、日本の物をあれこれパクってる韓国が参加してること。
日本人が商標登録してない、特許を取ってないものを勝手に自国で著作権取って「韓国が起源！日本がパクった！罰金払え！」といちゃもんつけてくる可能性はないのか？
茶道も剣道もねぶたも韓国が著作権を持っている、パクった日本が罰金払え！と言いだすんじゃないかとそっちが気がかりなんだが。
日本と韓国がこれを否決するとは考えにくい。アメリカも大統領が反対を押し切って可決しようとしてるらしい。
他の国がまともな判断をしてくれることを願うしかないか…はぁ…
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:11:09.16 58D0NXpz0
>>28
政治に不満言ったらタイーホってことか？
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:11:18.66 NmNj925c0
>>99 それはわからん。詳しく読んでみないとな。それにこれは国際法だから
今は入って無くてもこれから入る可能性は十分ある。
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:11:33.93 cCdKD5gS0
署名国
日本、アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、韓国、シンガポール、モロッコ（2011年10月1日）
フランス、イタリア、ベルギー、ルクセンブルク、イギリス、アイルランド、デンマーク、ギリシャ、スペイン、ポルトガル、オーストリア、スウェーデン、フィンランド、ハンガリー、マルタ、ルーマニア（2012年1月26日）
海外のデモのニュース
URLﾘﾝｸ(peer2peer.blog79.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
ちょっと前立ったスレから拾ってきたやつな
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:12:08.49 gfR+5j8t0
ここまで来ると中国や朝鮮並みだな
111: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/08/01 11:13:10.16 OzEW+2vV0
...こうして，日本の言論を統制したミンス党は，日本半島化計画を押し進めましたとさ。
めでたしめでたし。
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:13:19.51 NmNj925c0
とにかく著作の定義が怪しい。何がアウトでセーフなのかはっきりしないから
なにしたら捕まるのかもわからないし、邪魔なサイトは一掃される可能性もある。
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:13:27.99 p+tB6BRR0
じゃあこれでまとめサイトも潰せるようになるな
「2chからの無断転載」だからアウトだろ
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:13:32.23 cCdKD5gS0
ACTAに反対する欧州の議員
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:13:37.77 gv0oiC4D0
まじで可決されたのか・・
やばすぎるぞ。。
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:13:41.76 Ib4SvHdwO
てか何で2ちゃんではあんま話題にならないの
117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:13:55.04 58D0NXpz0
帝国時代に似てきたな時代は繰り返すとはこの事か
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:14:15.89 cCdKD5gS0
>>113
その前にここ潰れるわｗｗｗｗｗｗ
119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:14:21.24 v9BqyyfT0
スレタイも「ネット言論弾圧国際法可決」とか、分かりやすいものにした方がいいかもしれんね。
とりあえず日本でもデモの予定はあるらしい。
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:14:24.19 G6/2Un3XO
>>113
転載元も無くなるしなｗｗｗ
121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:15:06.12 gv0oiC4D0
>>116
ACTA関連のニュースが全くないんだよ。
だからニュー速じゃスレ立たない。
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:15:35.47 tpb934nF0
香港に住むか
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:15:44.24 nYoPYfdTO
>>33
引用でこの法律が試行されたら違憲裁判起こせる
124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:15:47.96 gv0oiC4D0
ACTA関連スレは継続して２ｃｈに立てたほうがいいかも。
知ってる人がまだまだ少なすぎる。
125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:16:03.80 NmNj925c0
actaび関しては安全神話崩壊前の原発並みの報道されてない。
よくネットのニュースをチェックしないとまずいぞ
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:16:04.36 hniiIw730
>>121
初めて露見したのがウィキリークスだっけ？
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:16:21.07 cCdKD5gS0
>>121
出てる情報だけみると一番被害受けるのマスコミなのに報道しないってことは、ってことなんだろうな
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:16:30.57 mp+lSFXr0
>>106
それを逆手にとってあれもこれもパクリだって騒げば適用範囲を狭めることできるんじゃね？
まぁそれは韓国が率先してやってくれるんだろうけど
129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:16:36.01 Ib4SvHdwO
>>119
いつ？
Twitterとか拡散してないん
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:17:09.53 gv0oiC4D0
>>126
そうみたいだね。情報統制がヤバすぎる
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:17:48.20 gv0oiC4D0
URLﾘﾝｸ(candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp)
これが反ACTA署名サイト。
デモに関しても乗ってるよ。
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:17:49.06 NmNj925c0
>>123 裁判所は当てにしちゃいかん。
133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:18:35.52 cCdKD5gS0
>>125
偽ブランド品規制条約、偽ブランド防止協定、偽造品取引防止協定
報道はこういう言い方に変えてるみたいだからまともな話が行われてると錯覚するな
134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:18:39.41 VBlA7WA70
識者かつ嫌韓が多い東アジア板にスレ立てするのもいいんじゃない？
そこでホロン部がどう暴れるか観察することで、何が背後でうごめいているかを
察することも出来るし。
135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:20:08.33 kB7/FAn/0
どうせザルだろ
お前らいっつも騒いでるけど、結局たいした事じゃなかったし
だいじょぶだいじょぶ
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:20:20.91 NmNj925c0
とにかくこのことを知らせるのが第一だ。他の板にも暇な人はスレを立ててくれ
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:20:27.38 58D0NXpz0
>>131
今は署名停止中だってさ(´･ω･`)
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:20:29.95 gv0oiC4D0
この夏にどれだけ広められるかが鍵だと思うよ。
デモの人数もね。
取りあえずACTAの危険性に関するコピペを作って、
それをみんなで協力して各板に張っていくのが一番いいと思う。
他人任せで申し訳ないが誰か作ってくれないだろうか。
まだまだ知識不足で・・
URLﾘﾝｸ(candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp)
139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:21:54.18 gv0oiC4D0
>>137
サーバーに負荷がかかりすぎたみたいだね。
代わりに賛同メッセージを署名とするみたいだよ。
反ACTA運動への賛同メッセージ募集ってところをCLICKしてみて。
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:22:51.13 nYoPYfdTO
>>132
憲法に違反してる法律じゃ人は裁けないよ
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:23:09.04 58D0NXpz0
>>139
jawohl
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:23:10.81 cCdKD5gS0
まとめだけど
URLﾘﾝｸ(itasoku.com)
以前立ってたスレ
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:23:54.73 Ib4SvHdwO
危機感とか不安感を煽るスレタイのがいいな
144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:24:38.20 NmNj925c0
ACTAについて
ACTAとは？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ACTAの危険性についてのまとめ動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ACTA参議院で可決
URLﾘﾝｸ(anti-acta.alternwcs.org)
ACTA反対署名
URLﾘﾝｸ(candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp)
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:24:53.85 gv0oiC4D0
>>142
この前も中々いい勢いだったんだけど
興味そそるスレ立ててもageる人数が少なすぎて何回か立て直すとすぐに落ちてしまった。
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:26:56.22 VBlA7WA70
なんかフランスの恐怖政治の到来を彷彿とさせるな。
気に入らない人間を捏造証拠を元に滅茶苦茶な裁判で裁いてギロチン送り。
死刑にならないだけで、本質はあれと変わらないよね。
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:26:59.06 NmNj925c0
>>140 本当ならそうなんだが、裁判所はマジでにあてにしちゃ駄目だ。
国にとって不利な内容の判決を裁判長が出しそうな場合は裁判長を
入れ替えるなんて平気でするからな。
なんにせよ国を当てにしてたら色々終わるぞ。
148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:27:25.99 RYcLWdQf0
さげ
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:28:33.21 NmNj925c0
このスレにも工作員ぽいのが出てきたな。当然か
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:29:56.32 gv0oiC4D0
ACTAに断固反対運動中です。
ACTA条約とは 簡単に言うと著作権侵害の可能性がある画像うｐでサイト・ブログ等は閉鎖、管理人は逮捕というめちゃくちゃな条約
初出はウィきりークス、策定の過程が不透明、日本ではどの省庁が主導しているのかも不明
議論された形跡があるものとして
・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
・ISPから操作当局への情報提供
・国境でのiPod等の内容操作
・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
・仮処分に関して、権利者の言い分が正しいと判断した場合に仮処分ができたが、その判断をせずに仮処分ができる
・訴訟に関して、敗訴者が勝訴者の弁護費用を負担
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ACTA反対署名
URLﾘﾝｸ(candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp)
【俺たちがすべきこと】
署名運動への参加と徹底的な周知、とにかくばら撒いて知ること
誰も知らないという異常な状態をまずは何とかして回避すること
ちなみにこのレベルの動画を貼ることも作るのも完全アウト
動画載せたサイト閉鎖・管理人逮捕・あげたやつも逮捕
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
賛同していただける方はVIPにスレ立てしておりますので是非。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:29:57.04 p+tB6BRR0
なんにしろネットから卒業すればいーんじゃん
お前らネットやめてみろよ？ネット解約して、ネットの月額料金が浮いた分好きなことに使え
現に俺はやめられた
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:30:00.58 G6/2Un3XO
>>142の>>1と>>2をコピペ、拡散するとか
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:30:10.84 xplWkY950
違憲の恐れがあるのに何も言わない時点で
裁判所は当てにならないな
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:30:34.53 gv0oiC4D0
>>150
作ってみました。
これをニュー速当たりに張り付けていきましょうか。
155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:30:38.11 Ib4SvHdwO
あげ
政治家に無能が偏るってある意味凄い
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:30:53.44 kB7/FAn/0
>>151
どういうことなんだよ
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:30:57.97 58D0NXpz0
署名してきたった
158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:31:40.66 hniiIw730
>>151
なにこれコピペ？
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:32:00.00 NmNj925c0
>>151 この問題の本質は言論の統制と情報の握りつぶしだからな。
秘密保全法についても暇があったらグぐれ。日本の終わりが近いことがわかるはずだ
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:32:04.94 cCdKD5gS0
まずは拡散と周知だな
知らないことには動きようもない
161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:32:19.78 xplWkY950
>>154
鬼女は？
あそこはこれに対してどういう反応するんだろう
162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:32:48.27 dGObbpJZO
著作権侵害が取り締まられる？
当たり前だろ、そんなの
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:33:06.35 VBlA7WA70
人権保護法、人権救済法案もヤバいけど
それ以上にヤバくね？
164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:33:06.88 gv0oiC4D0
>>161
あそこもいいですね。
スレも立ってますが、全然伸びません。
ただあそこに張るとスレ違いと怒鳴られるのでスレ立ててのばすしかないかもです。
165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:34:30.48 Ib4SvHdwO
老害はすぐ死ぬくせに未来の子供に負の遺産を残すとか意味分からんわ
ってことでガキも食いつくスレタイじゃないと
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:34:58.83 VBlA7WA70
鬼女向けには、難しいことは後回しにして、2chが消えること、朝鮮人や韓国に悪用されるかもしれない
下世話だけど分かりやすい恐怖を煽った方がいいと思う。あそこで画像や初音ミクやアニメだなんて
主張しても反応期待できないよ。
167:今月の>>1の運勢 【大凶】
12/08/01 11:35:08.88 j0FpiBZb0
>>154
ウィキリークスはWikileaksにしてね
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:35:12.81 NmNj925c0
>>162 著作権の定義がとてつもなく怪しいんだ。利用の仕方によっては
言論の統制にも有効なんだよ。だからこそ危険なんだ。著作権に関しては
建前だといっても過言じゃない。
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:35:37.38 RgmKMzhJ0
現にネット監視されたらそれこそ日本の終わりだろ
匿名で言いたいこと言い合えるのがいいんじゃないのか？
170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:36:02.27 nYoPYfdTO
>>153
違憲裁判は制度上その法律で誰かが捕まらないといけないからな
171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:36:41.32 cCdKD5gS0
>>162
それにかこつけてネット縮小・言論弾圧するのではってのを危惧してるってことだろ
172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:36:45.71 hniiIw730
>>162
画像一枚ネットに貼っただけで逮捕もあり得るレベルのものでもか？
173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:37:09.53 PAnNTiRv0
>>168
言論統制は、憲法違反だろ？
というか法律ができたところで統制されるつもりはないけどな。
174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:37:10.93 gv0oiC4D0
2ch閉鎖主要サイト閉鎖のACTAに断固反対運動中です。
ACTA条約とは 簡単に言うと著作権侵害の可能性がある画像うｐでサイト・ブログ等は閉鎖、管理人は逮捕というめちゃくちゃな条約
初出はwikileaks、策定の過程が不透明、日本ではどの省庁が主導しているのかも不明
議論された形跡があるものとして
・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
・ISPから操作当局への情報提供
・国境でのiPod等の内容操作
・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
・仮処分に関して、権利者の言い分が正しいと判断した場合に仮処分ができたが、その判断をせずに仮処分ができる
・訴訟に関して、敗訴者が勝訴者の弁護費用を負担
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ACTA反対署名
URLﾘﾝｸ(candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp)
【俺たちがすべきこと】
署名運動への参加と徹底的な周知、とにかくばら撒いて知ること
誰も知らないという異常な状態をまずは何とかして回避すること
ちなみにこのレベルの動画を貼ることも作るのも完全アウト
動画載せたサイト閉鎖・管理人逮捕・あげたやつも逮捕
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
賛同していただける方はVIPにスレ立てしておりますので是非。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:37:20.54 g6MpZK4X0
ほんのちょっとのことでサイト閉鎖まで出来るなら
インターネットが存在する意味すら無くなる
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:37:56.87 Os2TS0k/0
SNSと掲示板とブログと動画サイトが消えるの？
177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:38:05.51 dGObbpJZO
>>168
使い方次第なら間違えないように使えばいいだけだろ
なんか問題あんの？
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:38:32.80 hniiIw730
>>175
だってネット潰したい奴らの条約ですし
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:38:40.59 gv0oiC4D0
確かプロバイダーを通して著作権侵害したと疑われるサイトを
自動で検知して中身を確認せず閉鎖で逮捕だったと思うよ。
違ったらｺﾞﾒﾝ。
180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:39:04.43 NmNj925c0
>>173 何度も言ってるが憲法はもう当てにならないんだ。
そんなものを当てにしてたらネットの世界から情報が消えるんだよ。
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:40:16.79 cCdKD5gS0
>>177
そんな立派で素晴らしいものを報道もせずこっそりと署名したりするか？
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:40:30.06 NmNj925c0
>>177 もう相当しつこく言ってきたが、情報統制なんだよ。これは。
ネットを規制するためのものだから、間違えるとかそんなものじゃないんだ。
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:40:53.46 gv0oiC4D0
>>174
各板に拡散お願い。
184:今月の>>1の運勢 【小吉】
12/08/01 11:41:27.92 j0FpiBZb0
>>180
憲法ってなにか分かってる？
185: 【末吉】
12/08/01 11:41:32.81 PF/jzsytP
>>177
ヒント:拡大解釈してしまう危険性
超ヒント:極々一部の虫を殺す為に、有害な農薬を畑にばら撒く
186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:41:33.92 PAnNTiRv0
>>180
お前頭大丈夫か？行き過ぎた推論は思考を硬直化させるぞ。
ネットの世界から情報とエロが消えたらネットは成長しなくなる。
どんな形であれ必ずネットは生き残る。
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:42:22.29 hniiIw730
>>177
誰が使うか知ってんの？
政治家だぞ？
188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:42:24.81 CTkNq00QO
なんだかんだで日本は余り影響ないような気がする。
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:42:32.28 dGObbpJZO
>>171
違法になる言論なんか誰も保障してないよ？
>>172
現実の世界で逮捕されるようなことならネットでやっても逮捕されるだろ、普通
逆にネットだと著作権違反も許される理由がない
190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:42:36.90 BKzVEfEf0
なんつーか、何で今更騒ぎ出したんだってくらいおっそいな
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:43:59.83 NmNj925c0
>>186 そこまで言うなら別に無理に誘いはしないが、ネットの情報は消えるよ。
今まではテレビや新聞が一般人の情報源だったから、情報の統制がたやすかったが
ネットが出てきたせいで統制が出来なくなった。だから次に政府がネットを規制しようとするのは
当然だろう。
今起きてる反原発のデモなんかも、支えてるのはネットだからな。
192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:44:45.09 gv0oiC4D0
>>177
まともな報道すらされないで
知らない人が勝手に逮捕されていくかもね。
憲法＞条約＞＞法律
みたいだけどどうなるんだろうね
193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:45:15.23 58D0NXpz0
動画見てきたけどメールの中身も監視されるんだな
例えばメールの中身に歌の歌詞が入ってればタイーホ
194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:45:36.31 BKzVEfEf0
>>188
まあ、自国の法律は知ってて損はないというか知ってるに越したことはない
あれ国際条約だっけ？
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:47:09.46 1tnUEK1u0
ついにアーマードコアの新作が
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:47:28.93 EBdQKWQv0
>>190
少し前に何度か立ってただろ？
最初ﾆｺﾆｺｶﾞｰとかつべ使わなかったりとかよくわからなかったけど
197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:47:36.16 gv0oiC4D0
>>194
国際条約だよ。
他国から要請があれば違反している人を
日本からその国に引き渡せる。
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:47:38.41 PAnNTiRv0
>>191
ネットの情報が消えるとか、もし成立したとしても濫用はできるわけないだろ。
法律に則って統制する前に情報はそれ以上の速度で拡散する。
規制されたという情報も、だ。ネットの速度は、法律より速いんだよ。
本当に統制したければエジプトのように国のネットワークごと切り離すとかが必要。
まぁ、あれもあそこまで強権発動しても封鎖しきれなかったわけで。
199:今月の>>1の運勢 【吉】
12/08/01 11:47:53.30 j0FpiBZb0
>>194
ACTAは国際条約。
200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:48:14.69 dGObbpJZO
>>181
報道するかしないかは知らんけど、参議院の報道はいつもしてるよね
っていうか参議院てw
>>182
要するに今まで無法地帯だったネットに法の規制が入るだけだろ。いいじゃん
>>185
刑法は拡大解釈できないって法学の基礎だよね
>>187
法を運用するのが政治家なわけないだろ。
政治家が直接データのチェックすんのかよ、アホか
201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:49:25.93 RYcLWdQf0
さげ
202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:49:26.44 dGObbpJZO
>>192
日本には治外法権はないから
憲法＞法律＞条約
203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:49:27.02 /h06h/1O0
まじかよ
反原発はデモやるのにこっちのデモやらないのはなんでだ
204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:49:44.48 hniiIw730
>>189
違法じゃない言論ですら規制されんだよ
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:49:57.03 RYcLWdQf0
さげ
206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:50:12.81 PAnNTiRv0
>>197
国際法より国内の憲法のほうが上だから、単純に言われたから
ハイハイと逮捕して引き渡すわけじゃないぞ。
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:50:44.84 dGObbpJZO
>>204
へー、そんな事例あるの？
208:今月の>>1の運勢 【だん吉】
12/08/01 11:50:56.84 j0FpiBZb0
>>187
憲法・法律を使うのは俺ら国民だよ、政治家は立法し守る
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:51:05.74 ptRtQuoe0
>>203
原発問題を隠れ蓑にしてるんじゃねえの
こっちが可決されたら原発への批判なんて統制されるわけだからどうとでもなるだろ
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:51:12.86 xplWkY950
>>200
政治家の息がかかった奴が運用するんだから本質は一緒じゃない？
このスレには強いて楽観的なのが2、3人いるな
211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:51:31.22 NmNj925c0
>>198 情報が拡散する速度は凄まじいが、その情報の広がる根元になっている
サイトがあるだろう。それこそツイッターみたいなSNSだ。
actaはサイトをつぶすことも出来る法律だからな。根元がつぶれればおしまい。
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:52:14.75 NmNj925c0
楽観的って言うかアサツーの工作だろ
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:53:08.20 dGObbpJZO
>>210
じゃあその政治家に目を付けられなきゃいいだけっていうか、違法行為をしなきゃいいだけじゃないの？
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:53:11.95 gv0oiC4D0
>>206
著作権違反での逮捕は憲法違反なの？
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:53:49.61 7YiTICv70
どんどんいやな国というか、肩身が狭い国になっていく
216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:54:09.05 gv0oiC4D0
>>213
確かプロバイダを通して自動検知だから
適当にニュースサイトの記事張っただけでアウトじゃないかな。
目をつけられるとか以前に
217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:54:31.64 hniiIw730
>>207
すまない｢違法じゃない言論ですら規制される恐れがある｣だ
218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:55:49.56 NmNj925c0
そろそろこんなことやってると俺も危ないかもしれんな
219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:56:10.78 gv0oiC4D0
疑問なんだけど、
著作権違反を名目に言論弾圧するわけなんだけども
憲法違反なの？
建前上は著作権違反だから普通に取り締まられるんじゃない？
220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:56:14.30 VBlA7WA70
VipStarとか、けいおんの偽キャラ作って釣るとかああいう遊びもできなくなるよね。
エイベックスののまネコ騒動もさ、突然怪しげな著作者とやらが現れて、のまネコは○○のパクリだと
主張して２chネラーを逮捕してしまえる。そしてその著作者がエイベックスにのまネコの使用許諾を与えて
エイベックス歓喜、2chネラー涙目なんて事態が起こり得るんだよね。
221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:57:45.56 8vjREmZt0
とりあえず反対署名サイト貼っておきますね
URLﾘﾝｸ(candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp)
222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:57:52.98 dGObbpJZO
>>216
ニュースサイトの記事を引用として貼ったら合法、コピーしたら違法
引用の定義はすでにある
>>217
違法性のない言論は自由が保障されてるんだから規制されるわけないだろ
何を根拠にそんなこといってんの？
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 11:59:16.56 T0x3YSUK0
通ればなにか国益があるってこと？
アホレスｽﾏｿ
224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:00:10.54 NmNj925c0
>>222 だからサイトそのものをつぶせるんだよ。著作権違反のある。
個人だけじゃなくてな。ツイッターなんて一日何人書き込んでるかわからないのに
その中に著作権違反があるだけで、ツイッター自体をつぶせるわけだ。
合法的言論も同時につぶされるわけだ。著作権違反とともにね。
225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:01:15.33 xplWkY950
>>213
何が違法行為かを決めるのもあっちじゃないか
226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:01:43.73 7YiTICv70
>>223
国益というよりも、例えじゃなくて、本当に「自分に都合の悪い言論を消せる」
わけだから、政治家さんにとっては垂涎の代物じゃないかな
陰謀論も入るけど、他所の国が武力を使わない乗っ取りや傀儡政権を打ち立てるときも
非常に有用だろうね
227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:02:08.29 hniiIw730
>>222
そんぐらいの解釈も可能というかこ定義ハッキリしてないから怖い
228:今月の>>1の運勢 【大凶】
12/08/01 12:03:42.44 j0FpiBZb0
>>174
＞・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
これは2ちゃんは鯖が海外にあるので関係ありませーん
＞・ISPから操作当局への情報提供
今現在、日本人でも行われてますしお寿司
＞・国境でのiPod等の内容操作
国境、日本は関係無いな、国境無いし
＞・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
知る権利と情報公開法があるから不可能
＞・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
モーマンタイ。悪法ならば抗議すべし
＞・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
知る権利。。。
＞・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
ふーん、で？
229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:04:27.13 VBlA7WA70
とりあえずID:dGObbpJZO さんは法律に詳しいようだから、
無知な俺らに対して、>>174に書かれている懸念事項一つ一つに対して
法的解釈に基づく解説をしてもらって、いかに安全なものか、
いかに心配する必要のないものなのか教えてもらおうよ。
230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:05:06.94 dGObbpJZO
>>224
たぶんそうなる前にツイッターがアカウント削除なり禁止ワード導入したりして対応するんじゃないかな
対応しなかったら潰れるだけで、単なる一サービスがなくなるだけ。ツイッターは公共インフラじゃない
>>225
あっちっていうか裁判所だね。機関ごとの役割はちゃんと把握してる？
231:今月の>>1の運勢 【末吉】
12/08/01 12:06:20.09 j0FpiBZb0
>>224
Twitterの著作権云々はアイコンだよ？アイコンにアニメキャラや芸能人を多用してる人らがアウトーになるの、つぶやきは文字だし
232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:07:05.62 dGObbpJZO
>>229
逆になにが問題なのかがさっぱりわからないんだけど
233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:07:58.88 NmNj925c0
擁護してる連中がアサツーにしか見えないが、政府関連は全部金でつながってんだよ。
それに多分そうなる前に、という事を言ってるがどうなるかわからないのがこのactaの
怖さなんだろう。
>>231 サイトそのものがつぶせるんだって。アイコンだろうが違反があれば
つぶせないことは無い。
234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:08:47.59 9AbvzBnW0
オリンピックの裏で通しやがったのか？まじきたない？
インターネットやばい？
235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:08:48.86 xplWkY950
>>230
法律作るのは政治家だし
裁判官任命するのって政府じゃなかったっけ？
違ってたら御免
236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:09:18.39 qs5+D6aT0
いよいよ言論弾圧社会になるのか
237:今月の>>1の運勢 【大吉】
12/08/01 12:09:33.01 j0FpiBZb0
>>232
同じく。もしACTAのタコ墨をふっかけられたら憲法を持ち出せば良いだけだし
238:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:09:48.42 16YF2gHA0
239:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:09:55.34 dGObbpJZO
>>231
可能性はあるよね
芸能人の顔写真をアイコンにしてめちゃくちゃなことをつぶやけば、その芸能人のイメージ低下に一役買うことになる
これは著作権というより肖像権だろうけど、これがまかり通る方がおかしい
240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:10:14.93 VBlA7WA70
>>232
うん、だから一つ一つに法的解説を加えて
全く問題ないことを解説出来るでしょ？
241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:10:59.21 qs5+D6aT0
たかが一国の憲法が国際協定に勝るのか？
242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:11:45.44 NmNj925c0
憲法ね。政府が主導してるって事わかってていってんのかね？
もう面倒くさいから言うつもりはないが、なんで頑固に擁護してるのか不思議だね。
札束で叩かれたか？
243:今月の>>1の運勢 【大吉】
12/08/01 12:11:46.64 j0FpiBZb0
>>233
Twitterでどうやって著作権を脅かすんだよ、それにTwitterなんて潰したら大損害を生むぞ
244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:12:13.16 gv0oiC4D0
違法ダウンロード刑罰化の時のように
口裏合わせればなんでもできるんじゃないかな？
245:今月の>>1の運勢 【ぴょん吉】
12/08/01 12:13:21.03 j0FpiBZb0
>>242
だから、お前の思う「そもそも憲法ってなにか」を言ってみろよ
246:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:14:56.63 dGObbpJZO
>>235
法律は国会。作るのは政治家じゃなくて国会議員。たぶん同じ意味で言ってるんだろうけど、国会議員は選挙で選ばれた国民の代表という立場で法律を決めてる
裁判官は基準が決められていて、内閣が指名するのは最高裁判所長官だけ
みんな内閣が指名してたら司法権が独立しないだろ
247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:15:37.42 mp+lSFXr0
極論だけど、なんかの不祥事で社会的に抹殺されても殺人罪は適用されないけど
海賊版DVDを販売しても、自作のボカロ曲をyoutubeに載せてもACTAのおかげで罰せられるってことでしょ?
248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:15:50.43 dGObbpJZO
>>240
問題点を指摘してくれたら解説はできると思うよ
249:今後のにちゃん 【ぴょん吉】
12/08/01 12:16:58.65 wIxJJtlD0
これは東京都条例より遥かにやばい
ACTAも無しになるといいが
250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:17:28.47 cCdKD5gS0
飯買ってきたら教科書読んでるみたいなレスばっかになっててワロウタ
251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:18:01.43 NmNj925c0
>>245
憲法（けんぽう）とは、国家権力の組織や権限、統治の根本規範（法）となる基本原理・原則を定めた法規範をいう（「法的意味の憲法」）。
ただし、法規範ではなく国家の政治的統一体の構造や組織そのものを指す場合もある（「事実的意味の憲法」）
本当にこんなのが意味があるのかね？てか当てにしていいのかね。それがまず疑うべきだと思うが。
まぁなに言っても無駄だろうね。
252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:18:38.95 VBlA7WA70
>>248
このスレで色々な人が色々な不安点を提起しているし、
これからも色んな不安がカキコされるだろうから、
それを一つ一つ潰していってくれよ。
253:今後のACTA 【吉】
12/08/01 12:19:02.27 wIxJJtlD0
ここはぴょん吉になってしまうのか
254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:19:18.94 EV+Maix10
>>235
最高裁の裁判官は国民が選んでなかったっけ？
255:今月の>>1の運勢 【大吉】
12/08/01 12:19:20.20 j0FpiBZb0
>>247
ボカロか、なんか署名サイトの投票にもボカロの文字が見受けられたな
まず、ボカロは今もグレーゾーンの位置にあることを知った方がいいよ
256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:19:37.96 gv0oiC4D0
ありえないありえないって言ってた人達が
ありえた時は何もしてくれないよね。
そういうことだから口だけならなんとでもいえるよ
原発だってね。
双方の意見が相容れないなら
あぼーんでいいでしょ。
今こんなとこで不毛な議論したところで
どうなるかは誰にもわからないんだから。
資料も少なすぎるし、議論にならない。
とにかく広めないと話にならない。もしもの時のためにね。
257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:19:49.84 5YbXOQTM0
条約か微妙なとこだな
高度に政治的な問題云々で相手にしてもらえない可能性あるし
258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:19:54.64 dGObbpJZO
>>252
いっとくけど、根拠のない妄想は潰せないよ
259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:20:11.48 xplWkY950
>>246
その「国民の代表」がやることがみんな信用できないんじゃないかなあ
だからここで心配されてるわけで
最終的に最高裁まで行ってもそこで内閣が選んだ人がトップに座ってるなら
心配は晴れない気がするなあ…
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:21:35.25 dGObbpJZO
>>254
内閣の指名によって天皇が任命する
261:今月の>>1の運勢 【大吉】
12/08/01 12:22:11.60 j0FpiBZb0
>>251
引用したでしょ？そして違うし
憲法とは国家から国民を守るものなのであって、日本は小村寿太郎のおかげで治外法権の完全回復を成しているから条約よりも強い効力を持っているんだよ
262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:22:12.81 LJYgtiJe0
ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ
263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:23:18.97 qs5+D6aT0
署名した以上、いまさら撤回なんてできるような気骨も知恵もないだろ今の国会
何なら憲法の解釈ねじ曲げてでも通すよ。
264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:23:37.13 dGObbpJZO
>>259
それは単にお前が政治に関心がないだけだろ
地元の政治家だどんな活動しててどういう主張をしてるか知ってる？
265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:23:41.95 VBlA7WA70
>>258
否定してかかるからには、根拠のない妄想であることを説得する必要はあるよ。
その説得に応じるかどうかは相手次第だけど。
266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:23:51.17 xplWkY950
>>254
あれは辞めさせられるかどうかだけじゃない？
267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:24:12.32 PAnNTiRv0
>>214
著作権違反なら現行でもautoだろ……何を言いたいのか分からないぞ？
268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:24:20.34 zWErE0S00
>>254
選んではないけど一応クビにはできる
ただし空白は信任ってシステムだからクビになった例はない
それにもしクビにしても考え方同じ人任命されたら意味ない
269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:24:23.70 G6/2Un3XO
j0FpiBZb0をチェッカーかけたらここしか書き込んでないってことは……
270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:25:06.20 mp+lSFXr0
定義が曖昧な分施行されたら逮捕者続出しそうだな。
それがきっかけで定義が狭められるんだろうけど。
271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:25:23.07 Ib4SvHdwO
拡散しようとしたけど他でスレ立てできなかった…
広めて下さい
突然にACTA批准が委員会全会一致で可決。残すは衆院のみ。
なお、このことを伝えるニュースがGoogle検索で何故か１つも無い模様。
ソースURLﾘﾝｸ(anti-acta.alternwcs.org)
以下コピペ
ACTA条約とは 簡単に言うと著作権侵害の可能性がある画像うｐでサイト・ブログ等は閉鎖、管理人は逮捕というめちゃくちゃな条約
初出はwikileaks、策定の過程が不透明、日本ではどの省庁が主導しているのかも不明
議論された形跡があるものとして
・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
・ISPから操作当局への情報提供
・国境でのiPod等の内容操作
・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
・仮処分に関して、権利者の言い分が正しいと判断した場合に仮処分ができたが、その判断をせずに仮処分ができる
・訴訟に関して、敗訴者が勝訴者の弁護費用を負担
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ACTA反対署名
URLﾘﾝｸ(candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp)
【俺たちがすべきこと】
署名運動への参加と徹底的な周知、とにかくばら撒いて知ること
誰も知らないという異常な状態をまずは何とかして回避すること
ちなみにこのレベルの動画を貼ることも作るのも完全アウト
動画載せたサイト閉鎖・管理人逮捕・あげたやつも逮捕
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:27:00.72 dGObbpJZO
>>265
理屈には理屈で対応できるんだけど、気持ちには理屈が通じないと言ってるだけ
そもそも根拠のない指摘そのものが単なるいいがかりだというだけだよ
273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:27:37.47 7YiTICv70
>>248
それじゃあ>>271の内容についてちょっくらたのむわ
274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:28:33.15 xplWkY950
>>264
一応ざっくりとは調べてる
俺が不安に思ってることには大体慎重派になってる人だから、迷わずに投票できたよ
でもみんながみんなそうじゃないでしょ？ 民主主義だからしょうがないけど…
そろそろおでかけ。勉強になったﾉｼ
275: 【凶】
12/08/01 12:28:50.40 PF/jzsytP
URLﾘﾝｸ(yamadashoji.blog84.fc2.com)
うーん。なんか結構ミスリードしてる感じはあるのか？
ヨーロッパで否決された事についてみんな一言どうぞ。
276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:29:02.26 cCdKD5gS0
こんだけ情報ないんだから邪推しまくって損はないと思うけどな
実際に違憲だから大丈夫や考えすぎで済むとしても騒ぐことでまず知ることができるし
まぁ行きすぎなのはアレだけど
277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:29:27.58 qs5+D6aT0
注）かき回したいだけの人は質問には答えず反論しかしません
278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:29:47.63 dGObbpJZO
>>273
議論された内容があるね
で、問題点は何？
279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:30:01.50 NmNj925c0
憲法の力に関して何でそんなに当てに出来るんだろうな。それに裁判所も
政府の息がかかってるのに。
280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:30:45.81 EV+Maix10
>>260
悪かった、最高裁判所裁判官国民審査ってのと勘違いしてた
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:31:23.02 PAnNTiRv0
>>268
あれ、選挙前にキャンペーン張るのってどうなのかな？
やっちゃダメなもん？
裁判官の携わった主な裁判と判決結果だけでも相当みんなの意識上がると思うんだけどなあ。
282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:31:26.86 qs5+D6aT0
そもそもここはVIPである
283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:31:31.72 gv0oiC4D0
>>267
今は親告罪だろうけど、
要請なしに介入して逮捕するってことは憲法違反なの？
それを建前に言論弾圧するんなら憲法とか関係ないんじゃない？
284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:32:19.96 gv0oiC4D0
>>279
公明党なんて完全にアウトだし
違法献金受けてても大丈夫なのにね
285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:32:47.26 7YiTICv70
>>278
レスそのものの第3パラグラフ、コピペとしては第1パラグラフの内容全体
ACTA条約とは 簡単に言うと著作権侵害の可能性がある画像～ 自体が本当にそうなのか
その以降に箇条書きにされてる内容の真偽はどうなのか？
286: 【だん吉】
12/08/01 12:33:15.11 PF/jzsytP
言論弾圧っていうけど、一部の捏造するキチガイのような奴もとっちめやすくなるってことか？
287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:35:23.91 VBlA7WA70
>>272
そもそも相手は知識もなければ理論もない素人なんだから、詳しい人が理詰めで潰すことは簡単だろ？
気持ちだけの奴は、理詰めで追い詰めれば、逃げるかファビョることしか出来なくなるから。
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:36:07.43 PAnNTiRv0
>>283
ごめん、なんでいきなり最後の行で言論弾圧に話が飛んだの？
289:今月の>>1の運勢 【大吉】
12/08/01 12:37:07.51 bmIU6nkK0
>>279
憲法がその国の絶対の最高法規であり、日本人は日本国憲法のおかげで永福を得られるんだよ
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:37:31.29 /h06h/1O0
これからは本格的にP2P掲示板とかが流行るんかな
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:37:53.30 EV+Maix10
>>283
著作権違反は民事裁判だから逮捕できないんじゃないの？
裁判所が令状持ってくれば逮捕拘留はあるんじゃないかな
292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:38:04.18 dGObbpJZO
>>285
wiki見たら要出展が多いけど、条文が英語だからわからん
今読んでる
293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:39:45.46 cCdKD5gS0
条文に「知的財産権に関する執行に関連する国内法令の整備及び実施」って一文があったんだが
これは「違憲であってもACTAで処理しなきゃいけないから特例で違憲じゃないですよ」ってのもできるの？
それともさすがに無理なの？
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:39:56.24 NmNj925c0
>>289 永福ってなんだ？永遠の幸福か？
295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:39:56.43 jj0Rlz83O
結構前から話題にはなってるけど危機感もってない奴ばっかりだからな
どうにかなるだろうって思ってる奴しかいない
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:40:34.60 PAnNTiRv0
>>290
Winnyの時代が再来か……胸熱……
でもそうなるとパケット流量抑えないとなぁ
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:40:35.83 dGObbpJZO
>>287
基礎的な法も知らないで法治国家にすんでる時点で恐ろしいとしか言いようがないんだけど
信号とか横断歩道の意味を知らないで外出するようなもんだぞ
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:41:55.85 hniiIw730
>>297
であなたの解釈は？
299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:43:26.29 gv0oiC4D0
>>288
>国際法より憲法の方が上だから
ってところで、憲法が関係あるのかなって思って聞いてみたの。
さっき言論弾圧が憲法違反だとか話しあってたんで、言論弾圧が問題なのかな？って思ったの。
>>291
今は民事だから逮捕できないんだろうけど、
これが発効されたら刑事罰として即逮捕されるんじゃないかな？
300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:43:36.79 dGObbpJZO
>>293
国内法の整備というのは字義通りだろ
要は条約は各国の国内法に優先しないから、現行法で対応できないばあいは早よ法整備しろということ
現行法を条約に合わせろということじゃない
301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:44:10.65 bmIU6nkK0
>>294
そう。恒久平和の方がいい？
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:44:51.97 VBlA7WA70
>>297
相手が法を知らないことについてのお前の感想なんてどうでもいいんだよ。
お前が呆れるほどの素人なんだから、持ち前の法知識でぜひここの人達を理詰めでやりこめてほしい。
303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:45:08.17 gv0oiC4D0
>>219
の疑問に何方か答えてくれませんか？
憲法は関係あるんですか？
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:45:53.70 gb47i4XZ0
今北産業
305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:45:59.90 NmNj925c0
>>301 恒久平和ね…９条を改正しようとしている人もいるみたいだし
んなのは無いと思うがね。
306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:46:03.27 dGObbpJZO
>>298
ACTAの解釈？いいんじゃない。ネットに関しては今までの無法状態が異常だっただけなんだから
307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:46:54.99 QjwojUXD0
メッシュネットワークでP2Pとかできねえかな
308:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:47:13.12 dGObbpJZO
>>302
だからやってるだろ。あと何が不満なんだよ
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:47:38.65 NmNj925c0
何で工作員が分裂してんだ？
310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:48:07.56 YemxlxL70
グレーゾーンだったものがブラックにされたら
今度はグレーよりのホワイトがグレーになるわけで
エロ規制見てれば馬鹿でもわかると思うんだが
311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:48:30.39 qs5+D6aT0
ACTA批准を利用して、監査用の法人みたいの作って天下るんですかね。
312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:48:51.12 On+4oCoW0
>>300
お前がどや顔で書いているここ２ｃｈも閉鎖するってんだよ
著作権違反の画像リンクや動画リンクやらが貼られたり、コピペで貼られたりしたのが見つかったらな
お前はそれでいいのかって事だよ
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:50:15.74 bmIU6nkK0
>>219
表現の自由で守られるから口にガムテープ貼られるようなことはない
表現の自由で大切なのは「自己実現の価値」と「自己統治の価値」な
314:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:50:51.52 dGObbpJZO
>>303
著作権法の根拠は、憲法の私有財産の保障によるもの
なので、著作権違反という行為そのものが憲法違反になる
そういう意味で憲法は関係するよ
315:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:51:29.66 EV+Maix10
>>299
刑事罰にならないことを祈るよ
少し考えてたら警察が刑事罰を扱って罪を抑圧するのに
著作権に限ってだけどACTAが民事罰を扱ったら著作権を抑圧することになるのか
著作権が刑事罰と同等の扱いになるってことでいいのかよ
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:51:49.75 hniiIw730
>>308
その根拠のない妄想を理詰めでファビョらせろって言ってんの
317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:51:55.56 dGObbpJZO
>>312
別にいいんじゃない？ 何か問題あんの？
2ちゃんがなくなったらお前死ぬの？
318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:52:24.74 On+4oCoW0
>>314
おい>>312の質問に答えてくれよ
319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:52:32.06 VBlA7WA70
>>308
うんだから、あなたが妄想と決めつけて放置してる
不安に対しても全部理詰めで対応して、みんなの不安を解消してよ、ってこと。
320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:52:44.02 wQ0txkJD0
2chいい加減潰れろよ
321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:53:16.13 dGObbpJZO
>>316
遠慮しとく。理由があっての話にしか答える気はないよ
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:53:42.36 bmIU6nkK0
>>312
それ、違うしー
確かにその著作権は関係するけど2chは無くならない…IPSが警察に捜査協力って意味が分からないのか？
323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:54:12.87 qs5+D6aT0
>>322
細かいけど、ISPな
324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:54:17.43 On+4oCoW0
>>317
もう答えてたか
お前とほかの奴じゃこの問題にたいするスタンスが違いすぎる
ちなみに２ｃｈ閉鎖したら俺は死ぬ
325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:55:18.05 cCdKD5gS0
>>300
なるほどそれはまぁ当然だし理解もできる
聞きたいのは「法で憲法を回避できるか」あるいはそれに近しいことはできるかってこと
100％できないなら陰謀論で済むしグレーなら邪推して損はないしってのを個人的に判断したい
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:55:46.88 NmNj925c0
というかactaがいかに問題ないかという議論をいましているが、
必要性の議論がされないのが不思議だな。
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:56:14.96 dGObbpJZO
>>324
じゃあ2ちゃんから違法行為をなくすよう頑張れよ
見てたらつぶされても文句言えないような案件がいっぱいあるぞ
328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:56:47.01 bmIU6nkK0
>>315
国際条約が民事だとか刑事だとかトンデモだな
329: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
12/08/01 12:57:05.58 QTCDrj1G0
アーマードコアがついに制作されるのか
330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:58:25.01 dGObbpJZO
>>325
憲法を根拠に作られる法が憲法を回避できるわけないだろ
>>326
国内だけで対応できない知的財産権の保護という観点だけで大いに意義があるだろ
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:58:42.82 On+4oCoW0
>>327
どこぞの愉快犯が三回違法コピペしただけで即閉鎖だし頑張っても無理だろ…
あとニコニコやらようつべやらついったーもそうだな
これらが閉鎖しても自殺者大量に増えそうだな
332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:59:24.03 VBlA7WA70
>>321
そもそも「そもそも相手は知識もなければ理論もない素人なんだから、詳しい人が理詰めで潰すことは簡単だろ？気持ちだけの奴は、理詰めで追い詰めれば、逃げるかファビョることしか出来なくなるから。」
って話の続きなのに、
「お前が呆れるほどの素人なんだから、持ち前の法知識でぜひここの人達を理詰めでやりこめてほしい。」
に対して
>>308でお前が答えたことと、>>321でお前が答えたこととは思いっきり矛盾してまんがなwwww
333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:59:52.37 NmNj925c0
>>330 作った当人ですらも改変などが出来ないっていう話も出てきているが
果たしてそれが本当に得なのかね？
334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 12:59:54.86 bmIU6nkK0
>>326
必要あるんじゃない？これさえあれば日本から中国にパクリやめろやこらー！！って言えるし海賊版も無くなるし万々歳じゃないかと？
335:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:00:36.29 NmNj925c0
>>334 確か中国は加盟してない
336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:00:43.66 qs5+D6aT0
>>328
条約に基づいて国内法を整備するわけだから、何らか法規制がかかるんじゃないの？
たぶん、ACTA自体から国内法に話が派生したんだと思う。
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:02:05.78 qs5+D6aT0
>>334
中国は署名してないから意味なし
338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:02:09.82 hniiIw730
>>334
必要では有るとは思うけど暴力的すぎないか？
中韓に対してはその位強く行かなきゃ駄目なのかもしれんが
339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:03:05.23 On+4oCoW0
>>330
他の人も言ってるがマジで被害を受けるのは他ならぬアーティスト様たちだぜ？
どうやって音楽業界やらが発展してきたか考えればすぐ分かるだろ
あとセルフカバーも出来ないとかあるし
340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:03:24.23 gv0oiC4D0
>>313
表現の自由ってそもそも自由の定義ってなんなんだろうか。
名誉を毀損するような自由はだめなんでしょ？
>>314
それなら
著作権違反＝憲法違反＝ACTA条約違反ってことで
ACTAで裁かれるんだと思うんだけど
ACTA自体が憲法違反で無効になるってことにはならないんじゃないかな？
341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:04:20.82 bmIU6nkK0
>>335
んじゃ韓国が起源の主張をしてる事柄について日本がそれを覆せる証拠と理論武装して日本の主張を堂々と言えるようになるよね
342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:04:27.01 qs5+D6aT0
>>339
それってACTAだの著作権法だのが悪いんじゃなくて、
ｶｽのやり口がヤクザなだけなのでは。
343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:05:13.38 wcUeLBRh0
もしかして本気でヤバイ？
344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:05:48.01 PAnNTiRv0
>>299
国際法の立ち位置一般の話だ。
国際条例が締結されたとしても、憲法で保証された権利は侵害されないと言いたかった。
もちろん、言論、思想、宗教の自由は憲法で保証される。
345:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:06:43.57 NmNj925c0
>>341 逆に韓国が起源だと認められる可能性もあるから諸刃の剣だぞ。
まぁ正直どうでもいいっちゃどうでもいいが。
346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:06:53.53 bmIU6nkK0
>>336
あり得ないからね、既に加盟国がACTAに纏わる法律を作っていてそれを日本が見習いましょうってなれば民事・刑事はあり得るが
347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:07:17.94 cCdKD5gS0
>>330
ふーんやっぱ無理なのか
じゃなんでこんな条約に署名したんだろ
国内法で十分対応できそうなのに
348:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:07:21.02 On+4oCoW0
>>342
これからはカスラック(笑)に関係なく著作権違反＝即逮捕、閉鎖
音源のやり取りすら怪しい
パクり認定されても逮捕
音楽なんてアレンジの歴史だってのに
349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:07:59.16 s1vGGFfAO
コンテンツマフィアって向こうでも強いんだな
350:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:08:30.93 VBlA7WA70
>>343
この工作員の沸きっぷりをみるとヤバいかもね。
>>332みたいな、とても法律に詳しいものとは思えないような
幼稚な論理的矛盾に満ちた主張を平気でするような人が湧いてるし。
351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:08:38.38 aMpZ4p56P
これに賛成に回った参議院の議員でツイッターやってるやついてるのかな？
そいつにどんな危険性があるか理解しているのかきいてみたい
352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:09:27.28 dGObbpJZO
>>340
国際条約というのは、あくまでも国内法を決める基準の一つだよ
基本的には憲法に従って法律を作るんだけど、そこに条約という基準を追加するという意味
だから憲法と条約に齟齬が生じた場合は憲法を優先するし、条約の条文にも強制力の限界は必ず規定している
なので、法律が条約に違反していることはありえるけど、だからといって条約そのものが違法になることはない
353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:11:16.01 NmNj925c0
actaが必要な物だという有力な主張が出ていない上、アーティスト自身が
損をするわけだからやはりいらないと考えるのが妥当じゃないか？
354:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:11:30.24 bmIU6nkK0
>>347
出来るならやってるし、韓国で日本の海賊版CDも無くなってるよ、むしろコンテンツを守るには必要なんだよ
355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:12:17.16 dGObbpJZO
>>353
でてるけど、見えない？
356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:12:33.40 EV+Maix10
>>328
トンデモでもないと思うけど
仮に条約加盟して国内法整備が完了したら
今は親告罪だからどうなるかわからないけど
法律が企業の片棒担いで民事裁判を起こすようになったらどうにも行かなくなるけど
>>336の通りでさ
法律か特殊法人が警察の代わりになるんだぜ、民事罰と刑事罰がほぼ同等じゃない？
357:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:13:32.55 NmNj925c0
>>355 海賊版の温床である中国が加盟していないのに、規制の効果がある
と言っても説得力がかけりると思うんだがな。
358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:14:01.11 VBlA7WA70
ID:dGObbpJZOは>>332は無視っと。
どうせまた理屈がどうとか気持ちだけとかいちゃもんをつけるんだろうけど。
都合のいいものだけ相手にして議論してれば、そりゃいくらでも都合の良い議論誘導ができるよねw
359:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:15:34.27 bmIU6nkK0
>>356
それはポリシーロンダリングが有効となったらでしょ？海外にない法律を勝手に作ってやるなんてことしたら条約違反になる
360:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:15:43.87 hniiIw730
>>354
創作の場を潰しかねない、というか潰す条約じゃねえか
361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:16:32.38 NmNj925c0
後、著作権の非親告化に関してはTPPに含まれていたはず
362:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:16:53.00 dGObbpJZO
>>357
国際条約というのはいわば旗印だから、例えば中国に対して加盟国が共同で非難声明を出すこともできる
363:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:17:29.87 +wG+/DjC0
ＡＣＴＡいも垂れたくなるわな
364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:18:05.71 dGObbpJZO
>>358
おまえが先にこっちの話を無視してるんだろ
365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:18:13.86 NmNj925c0
>>363 悪くないと俺は思う
366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:18:17.50 bmIU6nkK0
>>360
どこがだ？ちゃんとコンテンツに金払って製作者を支えるのは当たり前だろ？それにアーティストや歌手は自分の作品を自分自身でPRすりゃ良いだろうよ
367:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:18:57.92 VBlA7WA70
>>364
たとえば、どこ？？？
368:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:19:05.99 PAnNTiRv0
>>360
なんでその結論に飛んだのかが不思議なんだけど……
369:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:19:11.40 On+4oCoW0
>>362
パクりもとの日本のコンテンツが死ぬ間際だってのに中国とかどうでもいいだろ
370:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:19:37.52 NmNj925c0
>>366 アーティスト自身もリメイクすることは出来ないんだよ。
だから損をするって話。
371:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:21:10.59 bmIU6nkK0
>>369
馬鹿だろ、中国のパクリえもんやパクリガンダム知らない？あれを止めさせないと日本は国際社会でコンテンツを守れないよ
372:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:21:31.62 hniiIw730
>>366
アーティストというか創作って悪く言えばパクリから発展するからね
373:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:23:19.55 dGObbpJZO
>>367
おれは>>258で根拠のない妄想は潰せないと書いてんの
それに対してお前は何て言ってんの？
俺は初めから応じないと言ってるんだけど、それは無視だろ
374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:24:14.93 c4kOgloF0
>>10
聞き苦しいナレーションだなぁ…
どこの素人に喋らせてんだよ
375:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:24:15.29 NmNj925c0
他人のレスを自分のものにするような言い方で悪いが、>>219は完全スルーなんだな
376:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:24:33.59 On+4oCoW0
このスレには４人くらい賛成が居るようだけどなんか創作関係の会社の人？
これからやりにくくなるぜ
実際に自分のところの人が豚箱に入ってから後悔したって遅いよ
377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:24:34.99 Ib4SvHdwO
確実に言えるのはきちんとした説明がまだ無いことだ
何のためにあって、何を目的とし、そのためにどういうけとが起こる可能性があるのか、デメリット有無をちゃんと議論してない
しかも大きな変化となる条約なのに知らない国民がまだ沢山居るなかで決めようとしてる
可決否決の前からおかしいんだよ
378:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:25:15.09 NmNj925c0
>>374 アノニマスの人間が有志で翻訳して読んだものだからな。素人だからしかたない。
379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:25:20.91 dGObbpJZO
>>375
ちゃんと答えてるだろ
380:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:25:39.18 VBlA7WA70
>>373
それは>>332で示した論理的矛盾に答えていないな
381:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:25:55.54 bmIU6nkK0
>>370>>372
まずは製作環境から整える必要あるだろ？今のようにアーティスト活動の傍らアルバイトしてるんじゃ良い音楽は生まれない、だからアーティストが音楽活動に専念できる環境から作らないとって言ってるんよ
コンテンツを守るということは製作者を守るという事にも繋がるんですよ
382:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:26:22.33 NmNj925c0
っていうかactaは日本語に翻訳された条文がないっていう、とてつもない隠蔽体質から
生まれた代物だからな。沢山の人間に知ってもらうのは悪いことではない。
383:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:26:45.10 hniiIw730
>>373
じゃあ初めの方の否定はなんだったんだよ
384:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/08/01 13:27:12.57 NmNj925c0
>>379 そうか。悪い。見てなかった。