12/06/22 22:11:33.39 IpsKFMOk0
>>143
そもそもWW1戦勝国間で中国市場の独占禁止はワシントン体制で確認されたものでしょ
それを破った日本の責任も大きい。もし、を言い出すなら２２６や５１５や要人暗殺で議会政治が死ぬ以前まで戻らなくてはいけない
>>146
正義って言葉よりイデオロギーや経済利益の対立として見るほうがわかりやすいと思うよ
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:11:34.08 9TB9OdO30
>>136
絶対的な悪人なんていないよ、唯の人間だぞ？発作的に良いことも悪いこともする矮小な存在にすぎない
悪人も善人も作り上げるのはその周りの人間
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:12:45.42 U4w28kD70
スターリンとかポルポトとかもっと凄い人いるのに
世界史上最大の悪人みたいに言われてるよね
153:holeギター ◆esuBYcD5q2
12/06/22 22:14:07.27 IpsKFMOk0
>>152
どっちも基本的に自国民に対する虐殺だからな。ヒトラーWW2の原因を作った。けど何が原因だったのかって考え出したきりがないんだけどな
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:15:11.84 nxx2no7g0
>>140
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） |
. | （__人__） | 世界三大海軍国の一つが、どこをどうしたら植民地になるんだよ…
| ｀ ⌒´ ﾉ まして当時の日本にも小日本主義があったように、
. | } ２０世紀初頭になると、植民地はもうからない、というのは経済学上の常識になってるぞ？
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:17:12.67 Pz7SzjYG0
植民地が儲からんから日本は併合って形にして自国そのものの拡大を試みたのかね
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:17:35.13 jPvfM0Dg0
>>150
当時の日本としては、
あくまでも日中戦争は日支事変だから
戦争じゃないから。
中国市場の独占もするつもりはない…はず。
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:18:40.09 WKLN9Nlz0
>>156
俺も同感だわ
日本が中国市場独占ってのはちょっとどうなんだろう
158:holeギター ◆esuBYcD5q2
12/06/22 22:20:28.12 IpsKFMOk0
>>156
戦争ではなく事変、賊の鎮圧っていうのは軍部のお題目でしょ
それで辞書を見ると
3 宣戦布告なしに行われる国家間の戦闘行為
ともある
満鉄を国家政策として始めて最終的には満州なんて国を作ったのにどうして独占じゃないって言えるの？
159:holeギター ◆esuBYcD5q2
12/06/22 22:22:38.29 IpsKFMOk0
>>157
じゃあ国民党と共産党はなんで協力してまで日本と戦ってたの？実際的に中国のかなりの地域を日本が占領したわけじゃんね
実効支配下におくことがどうして独占じゃないの？
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:22:41.78 Pz7SzjYG0
そもそも満州なんてなんも無い地域だろ
あれが開戦の原因とはとうてい思えない
傀儡とはいえ独立国として満州国を作ったのも意地汚く独占するつもりはない
と言う意味もこもってただろう
本格的に開発して独占するならあそこも朝鮮と同じく日本の一部にする
まぁ、これはあくまで日本的な解釈の仕方ゆえ
161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:23:40.50 jPvfM0Dg0
>>158
満州と同じ政策は採らないはず。
少なくとも欧米諸国への配慮くらいするだろ！いや、してくれるはずだ！
162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:24:29.27 iYEG3mHw0
>>154
植民地にはならないだろうけど相当嫌がられてたでしょ
ちょっと遠めに生え始めた陰毛みたいにな
>>158
その時のソ連は許されるのかよって話にはならないのか
結局はイエローモンキーだからってことだろ
163:holeギター ◆esuBYcD5q2
12/06/22 22:26:18.57 IpsKFMOk0
>>161
配慮っていうかそもそも中国への干渉を控えるっていうのはワシントン体制や七カ国条約で既に欧米と確認していたことだよ
その条約に反したことが問題なんじゃない？
>>162
日本ほど露骨にはやってなかったからだろ
164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:26:26.30 nxx2no7g0
>>155
朝鮮併合はWW1前なんで、まだ日本も１９世紀の帝国主義の論理で動いていたんだ
／￣￣＼ 満州国設立こそ、植民地ではない、資源確保を狙ったものだけどな
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| （ ●）（●） ／ ＼
. | （__人__） ／ ━ ━ ＼ よく分からないが日本の領土が増えた気がする！
| ｀ ⌒´ﾉ ／ （●） （●） ＼ こんどは華北を侵略するお！
. | } | （__人__） |
. ヽ } ＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ h--l ＼/^l￣~ヽ<>/￣￣l´｀ヽ
/ く （ ーﾖ ＼| ﾊ | T | | |
| ＼/ ┷ ､ ===*~~) ＼ V ヽノ
| |ヽ、/ ＼ `ー‐" ＼
165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:27:00.68 gOnGp0H20
童貞説ってどっから湧いて出たの？
酒とかタバコが駄目だったから？
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:27:32.15 MD6WTBjW0
虐殺行為はNO
167:holeギター ◆esuBYcD5q2
12/06/22 22:28:16.47 IpsKFMOk0
>>165
内縁の奥さんもいたのに不思議だね
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:28:50.43 iYEG3mHw0
セックスとか都市伝説だろ
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:29:00.25 jPvfM0Dg0
>>163
実際どうなのかはみてないから知らないけど
先に行動を起こしたのは中国だよ
170:holeギター ◆esuBYcD5q2
12/06/22 22:30:34.28 IpsKFMOk0
>>169
先に起こしたっていうのはどういうこと？ろこうきょう（なぜか変換できない）も満州某重大事件も関東軍の工作っていうのが定説だけどそれを覆すような俺が知らない新資料でも見付かったの？
171:holeギター ◆esuBYcD5q2
12/06/22 22:32:28.54 IpsKFMOk0
そもそも疑問なんだけど
なんで俺達は華金の夜にこんなどうでもいい話を2chでしてるんだ？
172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:33:09.02 jPvfM0Dg0
>>170
ごめん言葉がたりんかったね。当時の日本の言い分の事をいってた。
173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:33:27.00 Pz7SzjYG0
>>164
資源確保なんつーが満州に資源なんかあったのかよ
ちょいと離れてるがモンゴルの資源開発に関わったことがあるが、あそこらへんマジでなんもねぇぞ
資源が取れるっつーデマで馬鹿から金を巻き上げる詐欺なら横行してるが
そういや日本の議員にも騙されたヤツいた様な気がしたな……
カザフスタン辺りには資源はあるけどよ
旧満州地域現中国北東部に実際に調査したワケじゃねぇから知らんけど
174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:33:48.84 nxx2no7g0
>>171
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 独身だからに決まってるだろ
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
. ﾉ ＼
ノ ￣ヽ
（´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(＾) (＾) ＾) ＾) (＾＿(＾) ＾) ＾))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:34:37.68 jPvfM0Dg0
>>173
鉄とかじゃなかったっけ？
176:holeギター ◆esuBYcD5q2
12/06/22 22:35:41.94 IpsKFMOk0
>>172
それとどういう関わりがあるの？
>>174
でも、大学生なのに・・・いいもん寂しくなんかないもん・・・そもそも財布の中に２０００円しかないから遊びになんて行けないもん・・・・
177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:42:15.26 jPvfM0Dg0
>>176
日本の言い分はあくまでも向こうから仕掛けました
そしてこれは戦争じゃなくて事変です！
だろ？
日本としては自衛戦争なんだよ
だから干渉したくてやったんじゃなくて
仕方なく戦争（事変）になったんだから
問題ないだろって事
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:45:07.17 8wpIJfQ00
>>144
3～4割でも第一党ではあった
あと全権委任法については改憲条項だけども
保守系政党への強引な賛成取り付けと共産党員の拘束→棄権で無理やり改憲に必要な国会議員の2/3の賛成を勝ち得たっつー訳みたいね
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:46:36.74 F5PSSraK0
欧米に満州の権益与えたほうが日本が孤立しないで済んだ説
180:holeギター ◆esuBYcD5q2
12/06/22 22:47:13.40 IpsKFMOk0
>>177
ああ、事変っていう言葉にこだわってたのね
じゃあナチスのユダヤ人虐殺も害虫駆除だし、原爆も戦争を早く終わらせて日本に無駄な犠牲者を増やさせないためのものだし、ベトナム介入もアジアを共産主義の手から救うための戦争だね
あと黒人奴隷も神に認められた正当な白人の権利ってことになるね
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:47:41.97 UPmnJ8eZ0
虐殺が悪じゃないって言うなら
ヒトラーは悪じゃないな
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:48:03.03 jPvfM0Dg0
>>180
なぜ？
183:holeギター ◆esuBYcD5q2
12/06/22 22:49:08.30 IpsKFMOk0
>>178
ああ、割を席と読み間違えてた。そういうことだったのか。納得。ありがとう
>>180
そういうカヴァーストーリーを持ち出してなんになるの？
184: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/22 22:49:55.10 JqDrj4/U0
悪人かもしれないが「無能」ではない。
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:51:07.83 jPvfM0Dg0
>>183
？？？
186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:51:40.61 Pz7SzjYG0
>>175
そんな取れたかねぇ
そもそも満州国立国が国連脱退の前に行われたものなワケで
戦争開始後に満州を作ったなら資源の確保も現実味が出るんだが
東南アジアに油求めたんと同じでさぁ
まぁなんというか
187:holeギター ◆esuBYcD5q2
12/06/22 22:52:09.73 IpsKFMOk0
>>185
ああ華金にvipで管巻いてる自分がいやになって安価ミスった
188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:54:19.12 8wpIJfQ00
リットン先生は当初割と日本に同情的で名を捨てて実をとる形にすれば日本も受け入れやすいだろうと思ってたらしいな
態度が硬化したのは中国のイギリス権益の方に日本が足を進めそうになってから
事実日本の満州権益自体は認めてたし
実際満州国建国に関わってる以上今さら無しと言われても引き換えせるはずがないんだけど
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:54:54.28 jPvfM0Dg0
>>187
おれらがこんなことしてる間に
リア中どもはいちゃいちゃしてんのか～
むなしいな～
190:holeギター ◆esuBYcD5q2
12/06/22 22:56:12.72 IpsKFMOk0
>>189
もうやめようぜ。
F2Cで一緒に綾音ゆりあの動画見ようぜ
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:57:05.59 jPvfM0Dg0
>>190
それがいいかもしれないｗ
192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:57:13.83 li9CAJrA0
ちんこがおまんこに入るヒトラー
193:holeギター ◆esuBYcD5q2
12/06/22 22:58:35.35 IpsKFMOk0
>>191
俺達は今夜同じネタで抜くのかwwwなんか縁を感じる
ちゃお！
194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 22:59:42.85 Pz7SzjYG0
東南アジアでつつましく落ちぶれたオランダ辺りと局地戦してりゃあ良かった
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 23:03:01.52 Pz7SzjYG0
そういや傀儡政権って現在進行形で世界に存在してる。例えば東ティモールがそう
オランダがそそのかしてインドネシアから独立させて
インドネシアが切れてた
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/06/22 23:06:15.96 Pz7SzjYG0
いや、ポルトガルだっけ？
オーストラリア軍が支援するとか言ってたしオーストラリアだったっけ？
どこがそそのかしたのか忘れちゃった