12/01/21 00:51:50.19 j7F/z2190
■主張（理由）まとめ
LR変更賛成派─┬─アフィブログは絶対に許さない
│ ├他人の書き込みで金を稼ぐ奴は許せない
│ └転載自体が違法行為
│
├─アフィブログの存在がVIPにとって損失
│ ├まとめから流入した新参の所為でVIPの空気が変わった
│ └本来VIPで読み書きする層がアフィブログで満足してしまい、人が増えない
│
├─LRでの外部への縛りは必要
│ └LRで規定しないと騒動が収束しないし、荒らしに対抗できない
│
└─（別に恨みはないけど）アフィ潰れたらメシウマ
4:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 00:52:10.77 j7F/z2190
LR変更反対派─┬─アフィ転載禁止に反対
│ ├そもそもアフィは悪いものじゃない
│ └まとめサイト見れないのは困る
│
├─LR制定という”方法に”反対
│ ├LRを変えたところで転載を完全に防ぐことはできない
│ └板の過疎化、嫌アフィ派の荒らし行為等、LR変更の影響が心配
│
├─いまLR作ったら敗北
│ ├嫌アフィ派のゴネ得は許さない
│ └荒らしに屈服してLRを変更したなんて前例は作りたくない
│
├─アフィが嫌だからって、なんでLR変更？
│ ├自分がアフィ嫌いだからって、それを板全体に押し付けるな
│ └転載しまくりのVIPが外部への転載禁止ってダブスタだろ
│
├─LR自体が必要無い
│ ├ルールが無いのがVIPのルール
│ └今のVIPに満足してるから何も変えないでほしい
│
└─なんかよくわからないから、今のままでいいや
5:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 00:53:10.91 j7F/z2190
■次スレは>>950が立ててください■
以下テンプレ・まとめの適宜追加お願いします
6:テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 00:53:47.77 VmJnrYVgP
★己のアフィ嫌悪感情ありきのくせに自治を装ってＶＩＰのルールを変えようとするこの人たちの勝手にさせてはいけない
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:674番)
674 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 19:28:23.10 ID:???0
> また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
> 単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
> 今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
> 溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。
> よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
━━━━━━━
> メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
━━━━━━━━━━━━━━━
> 納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
━━━━━━
> そのようにお願い出来ればと。
このスレを主導するアフィ転載禁止派の人たちはこれを話そうとしません。なぜなら、
変えたい理由はがる★さんが却下した『 ア フ ィ ブ ロ グ へ の 嫌 悪 』だからです
アフィへの嫌悪を見せれば却下されるのでアフィの話はできない、そして運営を納得させられるような住民にとってのメリットも浮かばない
とにかく投票日までＬＲと投票の話だけで時間を潰し、投票数をＬＲ変更の根拠にしようとしています
7:テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 00:54:27.55 VmJnrYVgP
★このスレは↓のスレから始まりました
ニューカスがアフィに勝利したことだしVIPも何かやろうぜｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
一時期たくさんいた名前欄に「ステマ」「アフィ」が入った荒らしを生み出したスレです
あまり盛り上がらず209レスで落ちました
ほぼ一発ネタだったにも関わらず「この手があったか！」と思ったアンチアフィの人が
このスレの後継スレ↓をスレタイに「自治」と入れて立て続け、自治を装ったアフィ潰し計画が始まります
【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
アンチアフィの人たちはしつこくスレを立て続けますが、ステマ騒動が落ち着いてきたこと、
住民がアフィをあまり気にしてないこともあり、徐々に人は集まらなくなりＤＡＴ落ちを繰り返すようになります
それでもこのスレを主導している人たちはごね続ければ運営が反応してくれるだろうと保守を続け、スレを立て続け、運営への申請も繰り返します
44 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:20:45.58 ID:nTd0VUht0
保守ツール使う？
711 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/10(火) 17:04:34.27 ID:oaWrDHG40
返答があるまでなにがなんでもこのスレは立て続けないといけないね
>>311の避難所などを活用して下さい
おそらく宣伝中にリセットされたので俺はスレ立てられないんだ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これがこの議論の始まりです
ＶＩＰ住民の多くが望んで始まった議論ではありません
この少人数のアンチアフィの溜飲を下げるために板のル－ルを変えさせてはいけません
8:テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 00:54:53.27 VmJnrYVgP
★このスレは名前欄の一時変更が通るまで少人数のアンチアフィが保守を繰り返すばかりの過疎スレでした
立ててもレスが付かずＤＡＴ落ちを繰り返したため途中からはツールで自動保守していましたが、それでも過疎でした
こんな過疎スレのしつこいゴリ押しがなぜが運営に通り、この議論は始まりました
ゴネ得コピペ荒らし、明らかに少数派のこの人たちに一切譲る必要なしです
44 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:20:45.58 ID:nTd0VUht0
保守ツール使う？
61 ：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/09(月) 23:42:01.75 ID:nTd0VUht0
すまん寝させてもらう
一応深度430で自動保守ツールが動くとは思うけど確認できてないからあまり信用しないでくれ
皆さんお疲れ様でした
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
639 名前：お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK [(o^∀^o)] 投稿日：2012/01/10(火) 15:57:23.01 ID:kQijuO6Y0 [72/94] ?DIA(100106)
なおしたあ(o^∀^o)
安心・安全だあ♪
URLﾘﾝｸ(hissi.org)【←焦土荒らしに参加しています】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
641 名前：進行補佐 ◆UUd2OkuCR. [] 投稿日：2012/01/10(火) 16:04:51.24 ID:oaWrDHG40 [33/36]
保守感謝です>>639
711 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. []：2012/01/10(火) 17:04:34.27 ID:oaWrDHG40
返答があるまでなにがなんでもこのスレは立て続けないといけないね 【←このゴネ得で運営に通りました】
>>311の避難所などを活用して下さい
おそらく宣伝中にリセットされたので俺はスレ立てられないんだ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)【←ゴリ押し宣伝コピペ荒らし、焦土作戦許容、どう見てもアンチアフィ】
9:テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 00:55:24.91 VmJnrYVgP
104 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/09(月) 00:57:35.49 ID:YpuJVWS90 [2/3回発言]
ニュー速民がこっちでも焦土やってくれないかなぁ URLﾘﾝｸ(hissi.org)
106 : 進行補佐 ◆UUd2OkuCR. : 2012/01/09(月) 00:59:43.67 ID:nTd0VUht0 [10/90回発言]
>>104
それに頼るのはこれが失敗してからでも遅くはない
まず俺らの活動でなんとかできるならしちゃおう
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
━━━━進行補佐は焦土作戦(コピペ荒らし、スレ乱立によるＶＩＰ壊滅)も辞さない過激派アンチアフィ━━━━
━━━━━━━ここはアンチアフィがアンチアフィありきで進行しているスレです━━━━━━━
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:735番)
735 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/14(土) 00:22:56.09 ID:9bb3YZtW0
ニュー速VIP板です
名無しの一時変更申請です～※行数制限にかかるので略～
743 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:48:21.60 ID:???0
>>735
一時的な変更ということなので変えました。但しあくまでも一時的変更なので、
大凡一週間後を目処に元に戻す申請を行って頂くようお願いします。
以下は余談ですが、名無しを変えると議論スレがほぼ確実に大量の人が書き込みます。
それをきっちりまとめ上げるのはかなり大変な根気のいる作業になりますので、頑張ってください。
※鯖はhayabusa2ではなくhayabusaですよね？
744 名前： ◆UUd2OkuCR. [sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:54:46.29 ID:sn1kEi+q0
>>743
対応ありがとうございました
鯖URLが古いままだったようです。申し訳ありません
10:テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 00:55:47.21 VmJnrYVgP
★まとめブログは便利、なくなったら困る
まとめブログは膨大な数の２ｃｈのスレの中から面白いスレ、盛り上がったスレ、大手メディアが報じないニュースなんかを
すぐ流れて見れなくなるはずの画像も保存して添えて読みやすくまとめてくれている
２ｃｈに毎日、一日中貼り付いてるわけにもいかないので
見落とすはずの良スレを見ることができていて大変便利
ＶＩＰにも通う一方で活用しているので見れなくなると普通に困る
ブログのアクセスランキングであれだけ上位を占めているのはそれだけ需要があるから
転載禁止になれば●かモリタポ買わないと過去スレ自体見れなくなる
●かモリタポ買っても膨大な数のスレひとつひとつ自分でチェックして良スレを探すのは凄まじい労力がかかる
さらに画像なんかは時間が経てば消えてしまう
11:テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 00:56:09.30 VmJnrYVgP
★過去スレが読めなくなる
今は過去スレを読みたいときスレタイで検索すれば非編集の２ｃｈ転載サイトが引っかかり読むことができるが
(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんぬる、うんかー、READ2CH、Desktop2ch、ｄｂ２ＣＨ、ロムちゃんねる、2log.jp、その他)
(非編集の２ｃｈ転載サイトは専ブラみたいにレス番、ＩＤでのポップアップやＩＤ抽出機能が付いてて読みやすいです！)
転載禁止になればそれが不可能になる
●やモリタポを買えば読めるようになるが ほとんどの人は有料の●やモリタポを買ってまで過去スレを読もうとはしないだろう
アドレスを貼って「過去スレ嫁」みたいなことも言えなくなる
「○○って何の話？」「このスレ(アドレス)読んでみろ」←こういうやりとりも不可能になります
ただただ不便になる
12:テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 00:56:30.67 VmJnrYVgP
★まとめからゆとり、厨房が流れ込んできているへの反論
２ｃｈがマイナーだった頃は「コピペブログから厨房が流れ込んでくる」という理屈も成り立っていたけど
今や２ｃｈは大手メディアにも普通に取り上げられる誰もが知ってる日本で最も有名なサイト
その中でもＶＩＰは最も有名で人が多い雑談板なのでここにゆとり(と呼ばれてる人たち)が集まってくるのは必然です
なぜなら日本のネットで気軽に大勢と雑談できる場所は実質ここしかないからです
まとめがあろうとなかろうと関係なく集まってきます
まとめなんか存在しないニコニコ動画にはゆとりがいっぱいいるよね？ゆとりの巣窟と呼ばれてるよね？？
ＶＩＰも同じです。まとめなんかなくてもゆとりはたくさん流入してきます
むしろまとめがなくなったらまとめ読者のゆとりが面白いものを見るためにここに来るんじゃないか？
13:テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 00:56:51.90 VmJnrYVgP
★アフィは禁止だがノンアフィまとめはおｋにすればいい、への反論
まとめの管理人が金を儲けてることが問題なのか？それはただ個人の気持ちの問題では？？
アンチアフィの溜飲を下げることが目的なら、ＬＲは変えないようですよ
アフィなしのまとめブログは総じてクオリティが低い、更新が少ない、アフィ禁止にすればブログ自体の数も質も大幅に下がるだろう
広告収入を得ること、更に他のまとめブログと競うことで(例えアフィ目当てでも)モチベーションが上がって
クオリティが高くなってる部分が確実にある
14:テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 00:57:12.60 VmJnrYVgP
★まとめブログには大手メディアが報じないような情報を国民に多く知らせているメディアとしての面がある
例えばこれ
フランスのJapan Expo2011がヤバイ
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
フランスのJapan Expoより更にヤバイものをみつけたわけだが
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
ジャパンエキスポに侍・剣道の韓国起源を主張する韓国剣道団体が参加して自団体の宣伝をしようとしていた問題だけど
メールした人が多数いたにも関わらず日本の大手メディアは一切報じなかった
でも、このことを問題提起したスレがＶＩＰに立って、それがまとめに転載され、さらにリツイートされまくったことで数十万人～百万人以上の日本国民が知ることができた
これがまとめに転載されなかったら？そのときこのスレにいた数十人～数百人しか知ることができなかったわけだよ
まとめに載ることで万倍の人がこのことを知ることができたんだ
たった一人がＶＩＰで問題提起した情報が山田五郎さんの耳に入ってラジオで語られるまでになったよ
大手メディアはスポンサーとの関係、大人の事情でなんでも自由に報じられない部分があるが
まとめブログはそういうしがらみなしに自由に情報を広めることができる
今この情報拡散経路を遮断しようとするのは馬鹿げてると思う
報道規制、言論統制に等しいです
偏った編集がされてるっていう批判もあるけど
ブログによって編集のされ方が違うから、自分の好きな編集傾向のブログを選ぶことができるし
記事のタイトルでググれば編集なしで２ｃｈのログを転載するサイト
(ログ速、２ちゃんねるスパ、２ちゃんぬる、うんかー、READ2CH、Desktop2ch、ｄｂ２ＣＨ、2log.jp、その他)
があるから、編集なしの元スレも見れます
15:テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 00:57:33.38 VmJnrYVgP
★転載禁止になったら画像系まとめも全部見れなくなる
↓こういうの全部見れなくなります
女の子画像30選ときめいたら死亡
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
虹眼鏡っ娘画像くらさい
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
２ｃｈを震撼させた歴史的な画像
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
動物の浮世絵画像を貼ってみる
URLﾘﾝｸ(vip0nanzo.blog109.fc2.com)
↓こういうのも全部見れなくなります
萌え画像、エロ画像をまとめるブログ(VIPからの転載が多い)
URLﾘﾝｸ(zipdeyaruo.blog42.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(marozip.blog.fc2.com)
自動で画像まとめるサイト
URLﾘﾝｸ(pix2ch.net)
うｐろだの画像は流れて見れなくなるので
後から●やモリタポでスレを見ても画像が消えてます
16:テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 00:57:56.52 VmJnrYVgP
★今回の騒動は少数のアンチアフィがアフィブログを潰すためにゴリ押ししてる騒動です
VIPPER速報の騒動もアンチアフィが狙って起こした可能性が非常に高い
アフィに転載されたから騒動になったのではなく、アンチアフィ騒動に火をつけるためにアフィを釣ったように見える
VIPPER速報にスレを転載された人→URLﾘﾝｸ(hissi.org)
・「ロリＤＶＤの販売で逮捕された」なんていかにもまとめに載せられそうなスレを立て、体験談を語る
・スレ中に二回も転載しないように念を押す
↓四時間後に自らスレ立てて転載されたことを告発
・刑事告訴すると脅す
・VIPPER速報と相互リンクしてる全てのまとめブログにVIPPER速報のリンクを外すように自らメール凸
・凸用メール本文を公開
・メール凸先サイト、メアドをリストアップ
・amazonにVIPPER速報へのアフィを切るように自らメール凸
・VIPPER速報潰す宣言
記事が消されたのを確認して↓のように高らかに宣言して終わり
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/01/08(日) 14:50:26.26 ID:q255+lVf0
あ！消されてる
勝った！！
非を認めた様ですね
これ以降「転載禁止」とある場合
まとめサイトに転載出来ないルールが
ここに生まれました！
みなさんありがとうございました！！
17:テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 00:58:30.94 VmJnrYVgP
アフィへの嫌悪感情でこのスレを進めてきた転載禁止派の人たちは
がる★さんが言った「客観的に納得できるルールを変えることによる住民へのメリット、理由」
これがまともに出せないから投票数を根拠にしようとしています
本心であるアフィへの嫌悪を見せると却下されるんでＬＲ案や投票方法の話だけで最終日まで時間を潰そうとしています
18:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 00:59:00.69 hK2YWsH/O
まだかなーまだかなー
19:テンプレ(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 00:59:38.34 VmJnrYVgP
テンプレ以上
20:レス紹介(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 01:00:43.95 VmJnrYVgP
329 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 21:13:27.08 ID:xCrnxlyQ0 [1/27]
>>249
一応突っ込ませてもらうと
２０スレのうちローカルルールの是非についての討議がどれだけ行われてきたよ
ほとんどが投票のやり方と内容についての討議で
しかも反対派の意見完全無視で話を進めてきている現状で
何をどう討議したっていうんだｗ
「アフィむかつくからローカルルールに転載禁止にしようぜあいつらの悔しがる顔が見れるしいいんじゃね」
みたいなノリでお前らの溜飲を下げるためだけに作られるルールにだれが賛成するか
360 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 21:20:35.64 ID:xCrnxlyQ0 [2/27]
>>352
同意
アフィサイトの邪魔がしたい
ステマ騒動のガス抜きとして思い通りのルールを作って溜飲を下げたい
だから反対意見は完全に無視してとにかく思い通りのルールを作ってしまいたい
そんな感じにしか見えない
21:進行補佐代理 ◆T5...dPARo
12/01/21 01:00:47.49 hK2YWsH/O
投票内容
--------------------------------------
Q1 LRを使い、転載対策をするべきだと思いますか？
A.転載対策は必要
B.現状のままＬＲは無しでいい
Q2 もしLRを作るとすればどれがいいですか？Q1に関わらずお答え下さい。
a.旧LRにあった「お金儲け目的、アフィリエイト転載禁止」を復活
b.すべてのサイトへの全面転載禁止
c.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
e.上記にないその他のLR(具体案を挙げて下さい)
f.どれでもいい(空票)
--------------------------------------
22:以下、名無しにかわりましてアドセンスクリックお願いします
12/01/21 01:01:46.11 q/4RHaAR0
>>1乙
23:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:01:51.74 LT42FGuk0
つうかよ、進行補佐役。お前自分の都合悪い風になると黙るの辞めろよ
せめて謝罪はしたらどうなんだ。結局このログも運営が見るんだろ。お前のその態度がマイナスに作用するぞ
24:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:02:16.06 ulLV2r5b0
>>23
都合の悪いことが何かを言わないと、ただの言いがかり
25:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:02:22.19 wRa2AxW/0
>>23
焼け野原スレを立てた人の規制申請は運営に対して行うべき事柄
運営が規制すべきと判断すれば、その人達は投票できないでしょう
ここで弾こうとするのはお門違い
26:レス紹介(今のままがいい派) ◆MCNjCHAccg
12/01/21 01:02:44.17 VmJnrYVgP
635 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/20(金) 01:48:48.27 ID:Q4ZdX/9a0 [4/5]
嫌アフィ派が建前の理由を並べたてた結果、論点がぼやけ目的が曖昧になってしまった
かと言って、本音を言えば運営に申請を蹴られるのがオチ
つまり、がる★に「アフィ憎しでの変更申請はダメ」と言われた時点で、まともな議論はできないも同然
唯一運営を納得させることができるかもしれない条件が
VIPの圧倒的多数が嫌アフィであると証明することだけど、この流れを見る限りそれも無理
おまけに投票という手段も、きちんと議論したうえでなければ認められない可能性が出てきた
このスレでも、進行が強引に進めようとしていると投票そのものに反対する意見があって
投票という手段が如何に有効であるかの説明も、有力なものは出てきていない
これはもう完全に詰んでるだろ
ここからどうやれば、賛成派も反対派もどうでもいい派も文句を言わない結論を出せるのか思いつかないぞ
※前回は最後の一文の恣意的なカット失礼しました
27:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:03:47.29 wRa2AxW/0
NG推奨：ID:VmJnrYVgP
28:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:03:56.64 LT42FGuk0
>>25
乗っ取りも、爆撃も運営は許可しましたから
なら投票の自治スレではじかないとどうしようもないと思うんですがね
弾いちゃだめな理由がわからんね
29:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:03:59.44 4HtuRKlO0
>>21
Q2のcdって
cスレごとに.承認宣言(原則禁止で>>1が転載容認の場合宣言する)
d.スレごとに禁止宣言(原則許可で>>1が転載拒否の場合宣言する)
って「スレごとに」とか入れたほうが分かりやすくね？
あんまり変わらないかな
30:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:04:03.05 kTj1jK7u0
>>6-19
勝手にテンプレを名乗るのはおかしい
あまりにも一方的すぎる
31:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:04:35.97 aR6Jq6fv0
◆MCNjCHAccgがんばってるな
どう？ネット工作員の仕事って儲かるの？
それとも嫌々こんなクソムシみたいな仕事してるの？
32:進行補佐代理 ◆T5...dPARo
12/01/21 01:04:51.34 hK2YWsH/O
先程、爆撃犯の中にVIP民も多数存在したという発言をしましたが、明確なソースはございません。
軽率な発言でした。誠に申し訳ありません。
投稿内容をスルーした上で議論を進めて頂くようお願いします。
33:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:04:57.58 ulLV2r5b0
言っておくが、がる★が言ったことを忘れるなよ？
板の利用者に対してのメリット、が必要なんだよ
個人的な心情で、どれだけ効果のあるかも分からない爆撃犯排除のために無駄に高いレベル規制とかそれこそ本末転倒だろ
34:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:05:48.96 DsmAaIe00
反対派は一週間時間稼ぎすれば名前戻るから楽でいいな
35:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:06:01.77 OanYt7Fa0
10じゃ爆撃犯を弾けない
5.10.15からなら15
そして規制投票者数のバランスを取るのなら
爆撃１/１０～投票日21,22日＝12日間
Lv13以上が妥当だと思われますが
自分の意見引っ張ってくると
これだと１０と大差ない人数で出来るけど
36:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:06:06.85 x3TPxkGL0
いまの補佐役は前のと比較しちゃうけど全然マシに思えてしまう・・・
明らか変な意見やら、話し合ったことは説明せずにスルーしてるとこは賛成はできないが、手間なのもわかるし
LVについて
ninjaレベル制限は、爆撃犯どうこうよりは、
一人の複数票を制限できて、本当にVIP（2ch）を利用している人が投票できて、票数が稼げるLVがいいんだろ
投票するって言い出したところで忍法帳作られるとLV７程度、
スレ立てできるようになるのがLV10、
他の目安がないけど、VIP利用してれば最低限スレ立てできるようにはしてると考えるのはありだろうか？
といった考えで LV10
考えが飛躍してるのはわかってるけど、他に参考になるLvがないしな
37:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:06:14.69 LT42FGuk0
そうそう、板のメリットを決める投票なのに
板を荒らしてた連中の規制をかけようとしないってのはどうなんだ
運営ここも見てくれよ。爆撃規制が通らなきゃ板にメリットのある投票じゃないもんなあ
38:進行補佐代理 ◆T5...dPARo
12/01/21 01:06:24.86 hK2YWsH/O
>>24
ソースがないのは事実です。申し訳ありません。
議論を進めて頂くようお願いします。
39:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:07:10.64 wRa2AxW/0
>>37
運営が許可したならその意見も通らないと思う
VIPで乱立なんて日常茶飯事
40:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:07:24.86 LT42FGuk0
10だと爆撃時焼かれた奴が復帰するので意味がない。２０にすべきだな
41:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:07:30.86 x3TPxkGL0
>>29
承認宣言(原則禁止で、そのスレの>>1が転載容認の場合に宣言する)
のほうが見やすいかな？あまり変わらないとは思うけど
42:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:07:37.54 kTj1jK7u0
!ninjaスレを見ると、Lv15はきついのがわかる
なるべく多くの投票を集めるためにもLv10が妥当
43:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:07:55.68 OanYt7Fa0
>>36
だからさ、スレ立て可能と、投票とじゃ関連性皆無だろ
44:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:07:59.75 j7F/z2190
>>6-20
それテンプレじゃないでしょ、嘘はイクナイ
昨日から同じコピペ繰り返してるだけじゃ荒らし扱いされても仕方ないよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
45:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:08:36.99 LT42FGuk0
>>39
バーカ。板全体にメリットがなきゃ通さないってのはローカルルール決める運営の意見で
荒らしもオッケーっていったのはFOXだ。根本が違うよ
46:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:10:06.41 x3TPxkGL0
>>43
普段使ってるかどうかって一応関連づけたじゃないか
批判するならそっちを批判してくれよ・・・
47:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:10:06.74 ZYUlsQipP
>>33
申請しても最終的には運営で弾かれるだろうと思いつつ、
その前段階の投票になった時にはLR反対の票が上回ることを願いながら、
そもそも投票もう無理じゃねと思いつつ投票ルール話し合いに参加してる俺がいる。
48:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:10:07.87 LT42FGuk0
!ninjaスレなんて確認スレなのに大した勢いがない時点で分かるだろ
殆どの奴はLv40、もしくはそれに近い数字であることを確信してるからチェックする必要がないんだよ
49:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:10:30.23 wRa2AxW/0
とりあえず現在の論点を提示してくれ
最初に書き込んだ板で投票権を制限することは平等投票に反する
50:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:10:54.29 OanYt7Fa0
>>46
爆撃後普段通り使ってりゃ、もう10になってますけど
51:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:11:11.68 x3TPxkGL0
>>47
ああ おれもだいたい同じ心境だよ
52:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:12:17.33 x3TPxkGL0
>>50
なんで爆撃犯にこだわるんだよ・・・
普通の人の話。おれは爆撃犯については追求していない
53:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:12:25.34 ulLV2r5b0
>>38
お前にソースがあるかどうかはともかく、分かっている範囲での例でも挙げるか
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
ニュー速VIP専任 依頼所兼水遁・土遁場
これが焼け野原乱立にたいして水遁が行われたスレ。一人の忍者が対応していたな
ざっと確認したところ、やっぱり焼かれた忍法帖は半数以上がnews4vipだったので、
焦土化に多数のVIP民がいたってのはあながち間違いでもないと思うがな
54:進行補佐代理 ◆T5...dPARo
12/01/21 01:13:02.06 hK2YWsH/O
･ふしあな
･ninjaLv←
･nanjaでの出身違いの扱い
･投票に使う媒体(ＰＣのみか)
←は論点です
論点が二つあると進行に支障が出るので、また一つに絞ります。
Lvについては、10と15という意見が多数出ております。
55:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:13:22.02 x3TPxkGL0
>>53
検索おつかれ まぁお祭り大好きだから仕方ないよなそりゃいるわ
56:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:13:37.30 LT42FGuk0
10じゃ意味ねえ。爆撃したやつが復活してるんだから
１５でも怪しい。２０にすべきだ
57:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:14:13.27 wRa2AxW/0
>>54
忍者レベルに関しては複製できなくするのが本来の目的なので
可能な限り緩く設定するのがよいと思う
58: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/21 01:14:43.68 Bn8XKu6A0
テステス
59:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:14:55.59 OanYt7Fa0
>>52
普通の人も入れるならレベル制限いらなくね
部外者弾くために新規排除はわかるけど
誰がどう普通に使ってるかなんて誰にも分からない
じゃあ通常利用ではない爆撃犯を規制基準にしよう
こういった意見でございます
60:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:15:16.55 LT42FGuk0
むしろ30後半以上でない奴は何したんだってレベルだろ忍法帳なんて
61:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:15:54.03 3gldeAQw0
条件反射的に爆撃したようなやつらが
冷静にLRについて考えて１票投じれるとは到底思えない。
どうせ条件反射的に投票するに決まってる。
なので少なくともLv13以上が妥当だと思う
10か15なら15を推す
62:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:16:55.36 Pwj/lw+50
>>60
たまたま最近作りなおしただけかも知れないぜ？
63:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:16:58.61 OanYt7Fa0
>>60
俺もそれは思う
新規ゆとりが減るから転載禁止しようぜってのもあったのに
水遁されたor新規を受け入れる投票とかもうなんか違うよ先生
64:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:17:12.00 j7F/z2190
だめだ眠い…脱落です
みんなお疲れ
65:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:17:25.66 /RjX3F/W0
>>54
爆撃犯が居るからという可能性で一定レベル以下投票禁止なのは悪影響が多すぎる
仮に爆撃犯が投票できるとしてもそれ以上の一般ユーザーが投票できれば爆撃犯の投票に意味はなくなる
あくまで忍法帖消去による二重投稿防止のためのレベル数にするべき
66:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:17:35.59 LT42FGuk0
>>62
そんな奴はしらん。そんな奴に配慮するくらいなら、爆撃犯弾いた方が有意義
67:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:17:42.32 ulLV2r5b0
>>55
どうなるか気になって…というかガンガン水遁されていると聞いてチェックしてたからな
結局、ν速の爆撃を認めるようなことを狐が言って、その流れでじゃあVIPのもやめておこうか、ってなったと記憶する
あと、どれだけ気に食わなかろうが一票は一票だぞ、それは投票をする以上文句の言えないことだ
投票するって決まった以上はそこをゴネたらもうどうしようもないだろ
68:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:19:18.07 x3TPxkGL0
>>59
口調がそっちのほうが読みやすい。考えも整理されてるほうがわかりやすい。次からもよろしくね。
あとさっきのスレでとりあえず今ninjaやってるやつのレベルが示されてた
その人的には10制限くらいでいいんじゃない？だと
実際見に行ってないからバイアスあるかもだけど
おれはスレ立てのLv10を目安に の意見で。
69:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:19:33.24 Pwj/lw+50
>>66
爆撃犯の一票弾いて他の弱小LV一般ユーザを排除することになるので、それは感情論に過ぎると思います。
70:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:20:32.67 LT42FGuk0
>>69
爆撃するようなキチは投票にも粘着する
本当に忍法帳を作り直した弱小一般ユーザーなんて数がたかがしれてるし、投票に来るとも限らない
よって爆撃犯を弾く意義のがでかい
71:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:21:19.93 ulLV2r5b0
>>60
お前の基準はあくまでも個人的な意見でしかないし
ROMメインの奴だっているかもしれないじゃねーかよ、毎日ガンガン書き込んでいるのが当たり前とかおかしい
本当なら携帯を弾く事だって、それしかない奴の意見を切ってしまうから好ましくないのに、
これ以上感情的な理由で投票できる奴を削るなよ。何のための投票で、誰がする投票かを先ず考えろ
72:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:22:25.45 Qwbrye+60
名前欄が変わった日から投票日までの日数
73: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/21 01:23:05.47 vjmbgTht0
実際は
火消し業者vsアンチアフィだろうな、期間あけば業者のレベルあげも済んでカオスになりそうだ
まぁ、先に業者が潰される可能性もでて来てる中で真面目に論議してる人間の票が反映されるかどうか
74:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:23:20.28 Bn8XKu6A0
いつの間に40レベルまで……
まあいいや
疑問なんだが、投票には何の意味もないぞ？
ゲハの結果知らないのか？
そんな事より現状まったく纏まってない意見をなんとかして纏めた方がいいぞ
こんなクソみたいな状況で採択取ろうなんて阿呆のすることだ
75:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:23:36.97 ZYUlsQipP
>>60
画像スレで遊んでるとちょくちょく水遁される時期もありました。
いまも3次のスレはまずいんじゃないかな
76:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:23:40.19 yujfUN7H0
俺は忍法帖毎回LV1ですけど何か？
77:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:23:59.54 x3TPxkGL0
>>70
ninja nanja PC 節穴で制限されている状態で、粘着でどれくらい票数が稼げるか知りたい
ちょっとおれには方法が思いつかないから具体例が欲しい。
それを事前に防げる策があるかどうかも議論すればいい
78:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:24:42.07 LT42FGuk0
>>71
感情的ぃ？ 理屈として当然のことを言ってるだけなんだが
そもそもVIPのLR投票なんて普段から書き込む奴だけの投票で十分だろ
転載禁止だって、書き込む内容の著作人格権がどうのこうのの話じゃなかったのかよ(表向きには)
そもそもLv40でVIP出身の奴だけでも投票が意義あるものと判断されればあっという間に投票所は>>1000いくと思いますがねえ
新規やROM専に配慮する必要が感じられない
79:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:25:14.18 XSxm08Te0
そろそろ名前を決めるときになりましたか？（´・ω・｀）
80:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:25:19.33 x3TPxkGL0
>>74
意見がまとまらないから、VIP全体ではどういった考えか、を知るための投票
それに工作されないようにの話し合い
81:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:26:13.80 ulLV2r5b0
>>79
ごめん…本当にごめん…
一回スレ立ててみて、面白そうなアイデア募るってどうかな？
82:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:26:24.19 x3TPxkGL0
>>79
名前は別スレが立ってたけど・・・落ちてるな
たぶんやるなら別スレか、投票が終わってからになりそう
83:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:26:35.98 ZYUlsQipP
は！PCオンリーってことは
iPhoneのおれは…投票すら…できない？？
い、いかんますますこのスレにいる意味がわからなくなって来た…
84:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:26:53.33 LT42FGuk0
>>77
票数の話はしてねえよ。爆撃犯にまず投票権が与えられるのがおかしいっていってんの
そのために最低限のフィルターを張ることの何がいけないわけ？ そもそも2chのスレ使った投票なんて早い者勝ちなんだから
新参が投票できなくなるなんて、配慮いらないと思うんだが？
85:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:27:09.99 ZYUlsQipP
>>79
ごめん…ごめんよ…
おれもはやく行きたいよ…
86:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:27:57.57 5VORlgl/0
やだここ、アフィリエイター臭い
87:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:28:20.88 OanYt7Fa0
>>83
我が家は携帯が4台あるので5票は行けます
こうなるとおかしいだろ
ドンマイ
88:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:28:57.33 x3TPxkGL0
>>84
じゃぁ集計後に爆撃で水遁くらった人の人数引いた票数も出したら？
てか具体的に何人いるの？そんなにレベルあげて、他の人の投票権を削るほどいるの？
89:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:29:32.68 LT42FGuk0
>>88
水遁だけじゃなくてAA連投で勝手に忍法帳蒸発したアホもいますから
90:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:30:21.09 5VORlgl/0
何言ってんのかよくわからんけど、今まで通りID被りは排除っていうだけで十分だろ
なにが忍法帳だよ、馬鹿かお前、アフィクセェんだよ死ね
91:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:30:54.61 LT42FGuk0
アホか。忍法帳のレベル制限がないほうがよっぽどアフィ有利だろ
92:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:31:06.32 x3TPxkGL0
>>84
>>そもそも2chのスレ使った投票なんて早い者勝ちなんだから
ちょっと意味が分からないけどどういうことかな・・・？
投票時間指定で早い者勝ち・・・？他の人の意見に影響するってこと・・・？ちょっとわからん
93:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:31:40.67 Bn8XKu6A0
>>80
コメの種類が分からないのにご飯にするかお餅にするか決める事はできないだろ
投票は本当に意味ないからやるだけ時間のムダ
もうすぐ一週間なのに何も纏められてないとか一蹴されるだけだ
後外部への制限を加える内容の変更申請は一切通らないから今の議論の方向性じゃ根本的に不可能
それよりひろゆきに直接掛けあう文面を考えた方がよっぽど有意義
94:進行補佐代理 ◆T5...dPARo
12/01/21 01:32:00.00 hK2YWsH/O
んー、このままでは埒が明かないので
最終的に運営に提出するための投票であることを考慮し、
間をとった上で規制緩めのLv12にしようかと思います。
異議はありますかーありますよねー
ないなら先に進みますが
95:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:32:13.86 ZYUlsQipP
>>87
わかってるけど、ショックはショックだw
96:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:32:43.68 LT42FGuk0
>>94
話きいてねえだろ。レベル制限とるなら１５以上じゃなきゃ意味ないんだよ
97:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:32:47.46 MLYivdLv0
>>74
ゲハの建前に使われたニュース云々がVIPにはないのですよ…
あと、この投票って半分意識調査のアンケートだしね
98:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:34:28.68 Pwj/lw+50
>>94
緩くて１５だろう
99:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:34:45.70 vjmbgTht0
>>86
そりゃおめー
ニュー速でまんま食ってた人間が嫌儲にいって仕方がなくvipで食いつないでてその食いつなぎまで潰されたらまんま食えなくなるからな
アフィ側にはでっかい企業票入るだろうな
100:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:34:53.02 ZYUlsQipP
>>96
れ？さっき誰か日数で計算して12って出してなかった？
日付越えカウントするとかわってくるのかな？
あとさ、その喧嘩腰の口調…芸風なんだろうけどもう少し抑えないか
101:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:35:05.80 MLYivdLv0
>>94
未だに爆撃犯云々って言っているのは一人だけだし、そもそも私怨以外で爆撃犯を排除する合理的な理解さえ、実際のところはないわけだし
それだったら、低レベルの人の意見をどこまで拾うか、に主眼をおくべきかと。自分は5が意見だったが、譲っても10ぐらいかな
102:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:35:14.56 z+LDaFNV0
>>97
半分アンケート？ 何言ってんの？
投票でLR決まるんだろ何処がアンケートだよ
103:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:35:22.99 x3TPxkGL0
>>93
>>投票は本当に意味ないからやるだけ時間のムダ
推測の域を超えない話で自分の中で完結してない？
あとコメどうこうの例えがわかるような気がするけど、解釈が間違ってるかも知れないから具体的に説明してもらっていい？
104:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:36:07.23 kTj1jK7u0
とにかく煽り口調はやめて欲しい
105:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:36:27.29 gS8YfVSbi
爆撃犯対策→15
作り直し対策→5
でおk？
106:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:36:28.25 7Cs90W110
>>97
投票にどの程度時間かけるのか知らんが、ただの時間稼ぎに上手く載せられてるだけだな
107:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:36:36.33 Pwj/lw+50
>>101
工作を侮るでない
工作で入る票、切られてしまう弱小Lv者の票
このバランスを考慮すべき
108:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:36:41.40 LT42FGuk0
>>100
ギリでも13。余裕をもったら15。俺は２０でいいと思う
口調まで制限される筋合いはないな
109:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:37:11.01 x3TPxkGL0
>>102
投票の上での議論じゃなかったかな？
110:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:37:19.69 OanYt7Fa0
>>94
なんでそんな中途半端なんだよ
爆撃犯排除の13～の提案なのに12の意図が見えない
111:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:37:27.99 kTj1jK7u0
５，１０，１５で簡易多数決とって一番多かったのでいいじゃん
大体みんなメリット・デメリット把握したし、後はパパっと決めよう
112:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:37:32.92 ZYUlsQipP
>>102
投票できまるのは自治スレとしてLR変更の申請をかけるとこまで。
申請内容を見た運営があとは決める…
正直、ここでの議論を振り返ると運営向けのプレゼンとしては甚だ心もとない…
113:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:38:04.36 5VORlgl/0
>>99
投票時に嫌儲にスレ立てて人集めたら無効って言われんのかね？
否応無くアフィぶっ潰してぇわ
どうでもいいんだけど、昔のVIPってアフィ禁止LRに明記されてた気がするけど、いつの間になんで消されたん？
114:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:38:26.43 OanYt7Fa0
10って誰を規制して誰に投票権与えてんの？
５か１５じゃないと意味ないと思うけど
115:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:38:33.69 LT42FGuk0
>>111
少なくともこの場に５票は投票できると明言してる奴がいるのに投票すんのかよｗｗｗ
回線多く持ってる奴の勝ちだな
116:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:38:48.08 Pwj/lw+50
>>108
あまり強い口調ですと、最もなご意見も感情的に反論されてしまう恐れがあります
どうか、少々抑えていただけると捗ります
117:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:39:25.57 LT42FGuk0
>>113
転載禁止のルールがあったけど、ほかのルールもVIPPERが守らなかったら全部いっしょくたに消えた
118:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:40:16.17 LT42FGuk0
>>116
むしろ強い口調でふっかけられたら、発狂する程度の奴はいらんだろ
119:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:40:21.43 MLYivdLv0
>>107
投票って時点である程度諦めるべきだしな
レベルなしはまずいから何処かにボーダーは作るべきなんだろうけど
120:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:40:22.10 7Cs90W110
>>103
例えの解釈を間違えたとしても大した問題じゃないから解説はせんよ
投票の意味が合った例を知っているか？
俺は現状知らない
無視されてるのは多々見かけるがな
121:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:40:24.41 x3TPxkGL0
>>108
意見の押し付け合いじゃなくて、話し合いしてるんなら口調も考えるといいんじゃない？参考までに。
>>111
この深夜のこの人数で多数決はちょっと何言われるかわからないぞ・・・
おれは爆撃犯は考えずに、一般利用者はスレ立てできる人と考えてLv10で
122:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:40:39.82 Qwbrye+60
なんか終わってるよな・・・
123:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:41:32.05 OanYt7Fa0
人が欲しいなら5
Lv規制欲しいなら13～
こうじゃないと話にならないと思うけど
10にする理由が見当たらない
124:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:41:35.87 z+LDaFNV0
>>112
申請する内容は投票で決めるんだろ？ 運営が通すかどうかは別問題だと思うけど。
だったらアンケートって言い方はない
まあ俺はたとえ投票でLR変更申請することになってもこれじゃ運営は動かないと思うけど。
125:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:42:05.47 vjmbgTht0
>>113
嫌儲になんて立てたらそれこそ
火消し業者vsアンチアフィ(ニュー速民)
まぁ、嫌儲見る限りあいつらもなんかしらの手うってきそうな空気があったが
126:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:42:20.59 gS8YfVSbi
俺も爆撃犯とやらは無視でいいと思う
それで増える変なやつの投票より、レベル制限をあげることで増える5～15の投票出来ないやつの方を重視すべき
というわけで俺はLV5制限支持
127:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:42:54.59 Pwj/lw+50
>>118
「議論」がなされているという運営へのプレゼンテーションの意味合いもありますので、そのような発狂者が出ないようにすることが、我々の共通の利益だと思います
128:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:43:15.21 LT42FGuk0
嫌儲にスレ立てたら業者が出っ張ってくるまでもなく
ニューカスアンチVSニューカスになるだけだな
で、ニューカス認定と業者認定が錯綜して投票なんて成立しない
129:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:44:17.30 kTj1jK7u0
>>121
ルール決めにそんな時間かけてどうするのさ
確かに投票でそれやったら問題だけど、これはパッと決めなきゃいけない事項でしょ
他にも名前の変更申請とかもしないといけないのに
130:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:44:26.81 DsmAaIe00
>>120
結果がどう転んでも議論は続くだろうから
今はおとなしくしとけばいいよ
131:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:44:42.57 LT42FGuk0
>>127
んなことも理解できてないアホは、いらねえってことだよ
プレゼンもできないような無能の集まりが自治スレなら、投票はおしゃかになってもいいと思ってるしな俺は
132:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:44:51.13 5VORlgl/0
>>117
㌧クス
>>125
アフィ対嫌儲って、もともとそんなもんだろｗ
VIPだって同じ穴の狢だし、同士みたいなもんだからいいんじゃねーの？
心配なのは組織票だとか言われて無効にされることなんだが
嫌儲は最近落ち着いてきたからなぁ～
ν速に戻る流れは亡くなったっぽいけど、アフィ潰す勢いも収まってきてるは
133:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:45:03.75 sz9PuRKW0
スレ立てできるLV10を支持
134:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:45:36.41 7Cs90W110
>>127
意見が纏まってない時点で投票を募る事自体「議論」を放棄しているとみなされてもおかしくない
議論をなんとかして纏めだた方よっぽどアピールになるぞ
135:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:45:43.64 LT42FGuk0
スレ立て出来るLv10で仕切る意味はほんとうに分からんわ
何の意味があるわけその数値
136:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:45:58.87 vjmbgTht0
>>128
まぁ、見る限りvip張ってる奴はいるっぽいな・・・
はちまスレ見ててvipで投票がうんたらの話が出ててうわぁ・・・って思ってた
137:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:46:03.89 OanYt7Fa0
>>133
スレ立てと投票権に関連性がないだろ・・・
138:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:46:04.83 ZYUlsQipP
>>120
運営への申請では、せいぜい正当性の補強材料で、投票したので申請しますからってのが通った例は俺も知らない。
LRそのもの反対してる方は正直楽でいいが、後日他のLRが必要だとか、同じ内容のLR申請でハードル上がるよな…
139:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:47:00.49 x3TPxkGL0
>>120
解説すればいいのに。例えの解釈間違えたら国語じゃ0点だろう・・・（例えね
>>120
投票をそのまま提出するんじゃなくて、それを参考に話しあうって書いたと思うけど？
>>118
議論スレで話し合いを回避してどうする。
>>123
スレ立ての10 他基準ないし、爆撃犯はどうでもいい 一般利用者はスレ立てれるレベルという考え。
140:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:47:06.07 Qwbrye+60
VIPで代理戦争はゴメンだな
141:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:47:38.02 kTj1jK7u0
前スレにも書いたけど、仮に採決通ってLRの申請する場合の草案
ブログへの転載は下記のような問題が発生している。
・著作権など法的問題がある
・自身のレスを許可無く転載、時には改変され、発言内容がねじ曲げられるケースがある
・スレの中から恣意的なレス抽出をされ、本来のスレが持っていた流れとは異なる形で紹介されるケースがある
・ブログ経由で板のルールやマナーを知らない人たちが流れ込む
これらの問題を防ぐため、ブログへの転載を禁止しようという動きが発生。
議論の結果、アフィリエイトや利益目的のサイトに限り転載を禁止するLRのを設けることを提案する。
これは、下記のような理由のため。
・すべての転載を禁止にしてしまうとログ保存や本人の希望の上でのまとめまで禁止になってしまう。
・アフィリエイトブログについては、アクセス数を稼ぐためか特に上記のような改変・恣意的な抽出をする傾向が強い。
・ブログ側が利益を得ている反面、レスした本人にまったく利益が還元されないことについて住民が不快な思いをしている。
また、今回提案するLR案はかつてVIPで運用されていたもので、実績もあり、導入にあたって大きな障害はないと思われる。
LR案
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
142:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:47:57.54 5VORlgl/0
>>128
なんで投票スレで議論が始まんのｗｗ
投票刷るだけなんだから、そこは問題にならんわ
レベル問題だけど、ν速なんかでスレたてられるのも10だし、Lv10で制限すればいいんじゃないの？
どうやるのかしらんけどさー!ninjaでやるなら普通のやつそうやるもんじゃないから大変だろうなぁとは思うが…
143:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:48:22.41 LT42FGuk0
>>139
俺は話し合いしようとしてるよ。強い口調に頭カッカッして感情的になるやつが話し合い放棄してるだろ
144:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:48:33.37 ZYUlsQipP
>>135
単なる感覚的なものだって、2chですれ立てできるんだしいいんじゃねって程度。
145:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:48:37.97 OanYt7Fa0
>>139
５と１０の違いは？
146:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:48:51.44 x3TPxkGL0
>>129
関わる人が多くなるほど、物事の決定には時間がかかるからね・・・
でもぱっと決めれるならそれでもいいよ。無理やりやると反論ばっかで議論進まないんだもの
147:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:49:16.28 OanYt7Fa0
１０って言ってる人の理由のほとんどが浅すぎるだろ・・・
148:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:49:31.12 Pwj/lw+50
>>143
まあまあ 落ち着いて
149:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:49:56.67 5VORlgl/0
スレ立てのLv10と関係無いだろって言うけど、
運営が考えた荒らしではなく信用しても大丈夫だって人間のしきい値だろ？
大いに関係あるどころか、これ使わない手はないだろ
はい論破
150:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:50:06.00 LT42FGuk0
>>142
議論スレが荒れる。その二次被害として投票スレも荒れる
で、結果として申請はとおらんな
151:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:50:56.25 I4jP5Gpz0
このスレの議論に意味があったなら、投票もそれなりに意味があると思うよ
しかし、最後までアフィ憎しに合理的反論もないまま、工作員排除も、VIPPERへの周知すらもできない投票には意味が無いだろ
建前を用意できる賢い奴のいない嫌儲派が負けるのか、このだらだらした時間に自治嫌いのVIPPERを結束させられなかった維持派が負けるのかは運営次第だが
それより、これで嫌儲派が負けた場合、VIPを荒らし続けるのか、
次に人数の多い狼板の嫌儲化に移動するのか、どっちにしろ関係ない多くの奴がとばっちりを食らうんだよな。
152:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:51:15.17 gS8YfVSbi
5案は忍法帖作り直し防止対策のみの案だろ
10案とはまた違う
と思ったけど、それならLv3～投票オッケーにすればいいのかな？
153:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:51:39.12 MLYivdLv0
>>150
一番荒れてるのはお前な
結局確実に爆撃犯を排除する方法はないのだから、そこを意識しすぎることこそが申請が通らなくなる一番の原因になり得るし、それを以前も指摘された
154:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:51:39.54 OanYt7Fa0
>>149
爆撃水遁後普通に使ってりゃ10に達してます
荒らしを論点に置くならそれこそ爆撃犯は最低限排除すべきだと思いますけど
155:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:51:46.31 LT42FGuk0
>>149
VIP荒らしてた奴は専ブラ使ってるなら忍法帳リセットからほとんど書き込みしてなくてもLv10超えてる
よってLv10という仕切りには何の意味もない。アルティメット論破
156:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:52:15.49 KSiezNsg0
◆MCNjCHAccg
すごいわかりやすかった、乙！
あんたのコピペはすごく有効だと思うぞ
157:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:53:03.03 x3TPxkGL0
>>145
ん？スレ立ての10 他に正式な基準て上限の40くらいだし
あと、ninjaスレ見に行った人の意見がLv10だった
>>143
感情的なのが口調に現れるんじゃないの・・・？ここ文字でしか表現できないし
>>152
投票言い出した日にちから計算すると、完璧に多重ninjaを防止するには13とからしい
そこまで本当に投票対策してる業者と嫌儲がいるのかは知らないけど
158:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:53:11.95 LT42FGuk0
>>153
確実に排除する方法がない以上、最低限のフィルターをかけるべきだっていってるんですけどねえ
それの何がおかしいのか。別にLv40のみといってるわけじゃないんだが？
159:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:53:14.84 7Cs90W110
>>139
俺はお前に点数与えたい訳じゃないんだがｗ
なんだ採点して欲しかったのか？
ならまずは自分の解釈を書けよ
参考にも何も、先に投票取っても結論ありきで議論を展開する事になるだけだよ
そんなんでゴリ押しして申請しても通らん
160:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:53:24.77 MLYivdLv0
>>152
俺が悪意ある人間なら昨日の時点でブラウザ落としまくって忍法帖作っとく
多分3なら間に合うだろうから、ちょっとなぁ…って思いがある
161:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:54:35.69 kTj1jK7u0
もう決とらんと先進まないよ、これ
162: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/01/21 01:54:59.81 Ja+c32VZ0
お前等の言う工作員ってどっち側の事を言ってるの？
163:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:55:02.38 LT42FGuk0
おう、決とるか。ならその決の取り方を話し合わないとな
164:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:55:07.46 gS8YfVSbi
>>157
>>152の忍法帖作り直し対策ってのは、投票してまたすぐに忍法帖作り直すやつのことな
爆撃犯とやらは無視していいって意見だから
無闇にレベル制限上げても投票出来るやつ減るし
そう考えて、Ｌｖ３制限案をあげた
まあもう５．１０．１５のどれかっぽいから今更仕方ないかな
165:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:56:13.67 gS8YfVSbi
>>160
よくわからないが投票したあとに24時間以内にLv3に到達する手段があるってこと？
それなら意味ないな、この制限は
166:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:56:30.02 KSiezNsg0
重複回避のための方策とかも考えられてるんだなー
安心した
でも出身板とかもあんのか
オレ弾かれたりすんのかなーｗ
167:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:56:37.79 x3TPxkGL0
>>159
だからあえて例えだと丁寧に書いたのに噛み付くなって・・・びっくりしたよ
別に採点しなくていいから、具体例だけを書いてくれればいいですよ。OK?
>>参考にも何も、先に投票取っても結論ありきで議論を展開する事になるだけだよ
これも自分の推論のみで完結してない？
168:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:56:55.89 MLYivdLv0
>>158
排除する方法がない以上、それに拘って他の利用者を考えないのは論外
何故ならお前の意見を通すためにここはあるわけじゃないから。寧ろ大事なのはこれから投票に協力してくれる人たちの意見だから
169:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:56:59.20 5VORlgl/0
>>154>>155
よういうわ、このままグダグダしてたらそのレベルの敷居上がってめんどくさいことになるだけだろうが
ちょうどいいから10でいいんだよ
つーか、普段全うでもその時ノリで爆撃したやつだっているだろうし、
爆撃あって以来めんどくさくてきてなくて忍法帳育ってないやつだっているだろ
そんな色々考えてたら一生決まらねぇよ
深く考えれば考えるだけ無駄、アフィの思う壺。ちょうどいいから10でおｋ
170:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:57:11.70 OanYt7Fa0
Lv規制
5 新規作成の防止
10 15じゃ投票者が減る（じゃあ5でいいのじゃないだろうか）
13～ 爆撃犯排除
171:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:57:47.26 MLYivdLv0
>>166
nanjaで見るのは出身板ではなく、その後にある忍法帖の数字なんでご安心を
172:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:58:17.33 ZYUlsQipP
>>147
ここで議論してると浅く思うけど、投票してくる人にわかりやすいかなと思っている。
15(13)も爆撃行為前から書込みしてるという推測が成り立つって事で理解できるけど、忍法帖の仕組みがどの程度知られてるかわからないので投票者への説明がめんどいかなと。
めんどいかなという事で手を抜くなって言われたらそうでんなーとしか答えられんw
173:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 01:59:16.59 KSiezNsg0
>>171
おー、そうなのか
ありがとうございます
投票しますよー
174:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:00:05.89 kTj1jK7u0
わざと議論伸ばして明日の投票なくそうとしてる人がいるのはわかったけど、もうさっさと決めようよ
2時だよ、もう
175:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:00:20.87 Pwj/lw+50
最も重視すべきなのは、不正投票（多重投票よりむしろ工作活動）の阻止ではないか？
アフィブログ転載対策が念頭にした議論な訳で、当然工作活動も脅威だろう
であれば、弱小Lv者には少々きついが、それなりのハードルも維持せんとする１５を推す
176:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:00:29.68 x3TPxkGL0
>>170
10 一般利用者をスレ立て可能なレベルと判断
あと細かいのは>>36 こっち
177:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:01:10.09 LT42FGuk0
>>168
むしろ、爆撃犯の投票権を与えることが利用者のことを考えてないんじゃないか？
板全体のメリットになる懸案を扱う以上、荒らしがそこに噛めることはおかしいし
VIPに存在する一日数万IDのうち実際、投票できるのは10％未満だろ。元々全員での投票なんてできないんだから不純物を取り除く最低限のフィルターをかけるべきなんじゃないかってことなんだが
むしろお前の方が忍法帳低くて投票できないと困るって風だぞ
178:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:02:18.26 kTj1jK7u0
進行さん、30分も放置しっぱなしはちょっとサボり過ぎではないですか？
179:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:02:21.30 I4jP5Gpz0
>>141 ちょっと頭の悪い奴は自重しろ。話が進まない。
ともあれ、投票は遅れたらどんどん意味が無くなっていく
それなりの案もまとまってるんだから、やるだけやったらいいんじゃね？
どうせまともな結果が得られるなんて誰も思ってないだろ。とりあえず、やってみろよ
180:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:02:51.22 x3TPxkGL0
そういえば、投票スレッドが 1スレだけでパートスレにならないなんてことはないよね？
181:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:03:13.69 7Cs90W110
>>167
俺が吃驚だよ
まさか俺の即興で作った例えの解説をこんなに求める人がいるなんてな
いやーここまで求められると逆に答えたくなくなるわ
それは推論じゃないぞ
結果を参考に話あった場合のそれ以外の展開を教えて欲しいものだ
アンケとるのは今までまったく話を纏める事ができなかった上での苦肉の策なんだろ？
182:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:03:18.93 x3TPxkGL0
>>178
寝落ちはありえそう 時間が時間だし
183:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:03:36.33 PH736ue70
一種のサンプル検査みたいなもので、多少のフィルターでも爆撃犯の影響
減らせるかな的な意味合いで10ぐらいかなぁ、レベルの敷居が上がりすぎるのも避けたいが
184:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:03:51.36 OanYt7Fa0
>>180
22日22時までは進行していくと思われる
185: 【Dnews4vip1320060981880053】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/21 02:03:54.21 MLYivdLv0
>>177
お前みたいに勝手な妄想であーだこーだ言うのはもう勘弁
私怨でこれ以上話を長引かせてどうするんだよ。お前が勝手に気に入らないからフィルターかけたいです、で誰が賛同してるんだ、現状で
186:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:04:21.92 gS8YfVSbi
爆撃犯とやらはほんとにそんなに脅威なのか
レベル5～15のやつって結構いると思うけど、そいつら弾く方が俺は問題だと思うけど…
ちなみに忍法帖作り直し対策でレベル5にするくらいなら、3～5のやつがかわいそうだから、レベル3制限をさっきから推してる
3でも5でも狙いは達成出来るわけだから
まあ時間がないなら進行なり誰か、そろそろまとめてくれよ
187:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:04:46.25 LT42FGuk0
>>183
だから10だとフィルタになってないんだってよ
VIPで爆撃して忍法帳が消し飛んだ奴が、天国のスレで「VIPで爆撃したら忍法帳しんだわ」ってレスしたら
もう今日までLｖ１０はいってる
188:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:05:07.67 OanYt7Fa0
>>183
10～13の層の大差そんなにあると思えないけど
だからこそ最低限アホは排除しようってのが13～なわけだけど
189:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:05:23.59 LT42FGuk0
>>185
少なくとも１５派はちらほらいるが？ 妄想とか私怨っていいだす奴こそ、まさにだな
190:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:05:54.48 Pwj/lw+50
>>186
爆撃犯とやらよりも、不正投票の阻止が重要じゃないか？
191:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:06:14.09 PH736ue70
>>187
それはわかるんだけど、爆撃だけに興味があってあんまり書き込んでないやつ
ぐらいを弾くイメージで
192:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:06:17.54 x3TPxkGL0
だよね 時間くるまでパートすれやるよね
>>177
>>VIPに存在する一日数万IDのうち実際、投票できるのは10％未満だろ。元々全員での投票なんてできないんだ
この人言ってる意味がいまいちわからないんだけど、どういうことかな？
投票するしないは個々人の意思になるけど、投票できないことはないと思うんだけど。
そのためにわざわざ1日もの長い時間投票やるんだから
193:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:07:13.35 LT42FGuk0
>>191
少なくともjaneだと勝手にレベル上がっていった記憶あるけど
194:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:07:46.37 gS8YfVSbi
>>190
あれ、理解出来てないかも
15案は不正投票防止なの？
15制限だとどういう不正投票が防げるん？
195:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:08:22.22 PH736ue70
>>193
まじで？忍法帳のシステムよくわかんねー
196:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:08:37.80 5VORlgl/0
そもそも爆撃してるやつだってアフィが先に実質VIPぶっ壊したのに対して
怒り狂っての荒らしなのに、そいつらを排除しなきゃいけない理由もよくわからんわ
忍法帳なんてめんどくさいもの作ったもんだなぁ
んじゃお前らガンバレよ、じゃあの
197:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:08:45.97 HT6yr/yL0
nanjaスレだと出身板はVIPが８割だからVIPのHAPだけに限って問題ない
忍者の後に出てくる数字は作った日付だから一ヶ月以上前に作ったものにすればいい
198:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:08:54.56 gS8YfVSbi
>>193
忍法帖レベルは書き込んで23時間後に1あがる
確か
199:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:09:26.51 ZYUlsQipP
お試し●で促成栽培も出来るし、アフィ業者がそんなに莫大なお金を工作に投じるなら●買ってレベルあげると思う。
3分に1レベル、重複は節穴で弾くってことだけど、本気の工作に対しては高レベルは無力だと思う。
あとはノリで爆撃参加した人のにんほをどう考えるかだよな…
200:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:09:34.23 MLYivdLv0
>>189
で、俺がレベル40だったけど、勝手に投票出来なくて云々とか妄想したことの反省は出来たか？
忍法帖のシステムは、●なしなら23時間でレベルアップ判定だった筈だけど…
201:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:09:37.51 sz9PuRKW0
もし投票結果がLR変更に賛成になった場合、投票結果も含めて運営に報告に行くんだよな？
んで、その時になぜ忍法帳レベルで制限したのか説明するだろうけど
その時に13以上とか15以上で、爆撃犯をどうたらこうたらって言うより
住民＝最低限スレ立てれるレベルと考えたから10としましたって説明がしっくりくるわ
202:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:10:36.52 x3TPxkGL0
というか、もうLv３でいいから投票全員させて、集計でLv別でとればいいんじゃない？
エクセル的なのつかって集計するんでしょ？無駄に時間かけるよりはいいと思うんだけど
投票してから Lv３～のではA Lv５～のではBとかそんなんでも議論のための基準になるんじゃない？
Lvごとにそんなに獲得票率がばらつくことはないと思うけど。
203:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:10:55.57 LT42FGuk0
>>200
お前が別回線もっててそっちは忍法帳がしんでるのかもしれねーじゃん
もしくはお前がアフィの業者で仲間の忍法帳レベルがたりなかったりな。思慮がたりないねー
204:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:10:59.71 OanYt7Fa0
忍者Lv規制理由
5
新規を排除できる、より多くの人を投票に参加させられる
10
分かり易い、10～13じゃ人数が違いすぎる（？）
13～
爆撃犯排除
こんな感じか
205:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:11:13.04 Pwj/lw+50
>>194
忍法帳作り直し対策
多数の端末からの急遽の動員を無効化
206:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:11:23.07 sz9PuRKW0
>>202
天才現る
207:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:11:48.49 snVDjp0w0
>>196
馬鹿だなこいつ
荒らしたらそいつ自身が悪いに決まってるだろ
他人を巻き込んでるんだし
アフィうんぬんも証拠集めて個別に迷惑かけずにやれよ
208:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:13:51.52 MLYivdLv0
>>203
ちょっとなにいってるのかわからないです。いやしんけんに
思慮が足りずに低レベル排除しか言えない奴に思慮が足りないとか言われたかないがねぇ。大多数を巻き添えにして実態がわからない数のものを弾く、なんて最初から意味がない
ってか、そもそも投票に変な制限を書けること自体がおかしいといい加減気付け
209:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:13:59.87 kTj1jK7u0
>>202
投票終わってから都合がいいLvだけ抽出したりしだすからNGだと思う
210:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:15:03.28 ZYUlsQipP
>>202
投票後に結果見てから大混乱になりそうだからそれはちょっといやかな…
211:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:15:18.12 aZd/o4gb0
どう考えても忍法帳Lv40のやつのが圧倒的多数だし制限することが足枷にならんと思うわ
忍法帳作り直したとかいう圧倒的少数派に気遣うより制限つけたほうがいいだろ
212:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:16:18.75 kTj1jK7u0
とりあえず投票告知用の名前変更申請だけでもしといたほうがいいんじゃない？
周知足りないとか文句言われるよ？
213:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:16:50.63 gS8YfVSbi
>>202
むしろ
投票して、エクセルなりでまとめて、その結果を丸々運営に提出して、どのレベルを有効と判断するかは運営判断に任せる
ってのはどうかな
214:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:16:58.66 x3TPxkGL0
>>209
おれもそう思うけど、この議論よりマシかなと
あとLv３は言い過ぎ感はあるけど、Lv5で投票したとしても、
後からLv13~はとか、Lv４０の本物の利用者は～なんていくらでも言えちゃうしなぁ
215:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:17:24.00 LT42FGuk0
>>208
大多数？ そもそも忍法帳を破棄してしまったので、今つくりなおし中ですキャピ☆とか
2ch初めて１０日たってない新参です☆の奴なんて超少数派だと思うんだが？
それが大多数という根拠は何よ。それこそ実体ないだろ。なら、確実にいる嵐連中のためのフィルターかけたほうがいいんじゃないの？
考えなしさん
216:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:17:41.97 x3TPxkGL0
>>213
投票結果は参考資料であって、投票だけじゃ運営は頷かないんだと
217:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:18:05.33 3gldeAQw0
レベルをポイントに換算するとかは？
レベル40なら一票ごとに40ポイント入るとか
218:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:18:30.52 MLYivdLv0
爆撃犯を排除したいという私怨の為に、巻き添えを生み出すかどうか
先ずはこれに関してもう結論出すしかないだろ。いつまでたっても進まなかったら本当に投票自体どうするかも宙ぶらりんになる
219:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:18:35.09 PH736ue70
そう言われると15でいい気もしてきたな。
うーん制限するなら逆にそれぐらいやらんと意味がないか
220:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:18:51.19 ZYUlsQipP
>>213
それ、運営に丸投げ扱いで、自分達でちゃんと検討して出直せとなるんしゃないか？
221:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:19:20.48 LT42FGuk0
>>218
私怨？投票の正当性と意義を考えれば王然のことだと思うが
私怨なんて言葉を軽々しくつかってレッテル張る奴に議論スレにきてほしくないねえ
222:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:20:14.58 kTj1jK7u0
爆撃犯なんてそもそもそんなに数いないから無視していいと思うよ
多重投票防止さえ出来ればもうなんでもいいよ
223:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:20:24.69 MLYivdLv0
今まで散々アフィ憎しとか言われてきたが、それ以上にこれ爆撃犯憎しで近視的になってるだろ
224:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:20:38.72 snVDjp0w0
>>218
それは私怨じゃないだろ
工作員排除ってことなんだから投票をより正確にできる
今になって騒いでるのはお客さんか？
225:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:20:51.58 x3TPxkGL0
>>215
ninjaスレ見てきたけど、15以下はちらほらいる。この時間であれなら爆撃犯の人数に比べたら大多数はいると思うが
226:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:20:51.85 5VORlgl/0
>>207
すげーな、お前らν速民以上に冷めてんのな、もっと草はやしてろよボケ
アフィがアクセス数稼ぎまくったせいでVIPに"お客様"が大量に押し寄せて
面白く無い奴が面白くなことやって馴れ合ってるクソみたいな状況になったのは明白だろ
それに他人巻き込むって言うけど、なんだかんだVIPPERならだいたいのやつがアフィは嫌悪してるだろ。
それを半ば代弁するような形で、ちょっとやりすぎた奴らを排斥するのはちょっとどうかと思うわ
綺麗事言ってんなよｗｗ
まぁこう糞真面目にやらないと運用のボケナス共が動かないのわかってるから頑張ってくれや☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ
227:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:21:43.73 LT42FGuk0
>>225
あんなスレに書き込むのは何かしらやましいことがある連中だろ？Lv40の奴は書き込む必要性を感じない
だから、伸びてないだろう
228:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:22:07.84 OanYt7Fa0
>>223
まだ爆撃犯に対する私怨の話してんの？
思考停止しすぎだろ
爆撃犯乙
229:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:22:33.59 yujfUN7H0
┌───┐
│眠 い か も │
└∩──∩┘
ヽ(´･ω･`)ﾉ
230:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:23:04.36 LT42FGuk0
んじゃ寝るけど、俺が寝たらごり押しの奴にレベル制限無しでいいよって決めつけられるんだろうなー
運営さんそのへんの判断よろしくねー
231:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:23:07.01 Pwj/lw+50
みんな眠くて気が短くなってるんじゃないか？
232:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:23:09.55 x3TPxkGL0
>>227
いや今の話で40とかどうでもいいんで
Lv15以下の人数の話でしょ？論点ずらさないでくださいね
233:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:23:11.35 MLYivdLv0
>>224
焼け野原で水遁された半数以上がVIPで忍法帖作るような人間だったのに、どこから工作員の要素が出てくるの？
234:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:23:15.29 ZYUlsQipP
爆撃した人(だけでなくAA連投とか荒らし行為の常習犯)の排除に一定の効果があるのは確かだからね。
けど金かけたり、お試し●を持ちまくってる人に効果はない。
さてどうしたものか…
235:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:23:33.22 kTj1jK7u0
進行こないからもう寝るわ
進行さんは責任持って明日の投票だけは開催できるようにしてね
236:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:23:38.85 OanYt7Fa0
>>229
Lv1はどっちにしても排除予定だから寝ていいよ
お休み
237:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:24:04.39 LT42FGuk0
>>232
うん？ だから殆どの人間はLv40だから書き込む必要を感じないし
Lv15以下は超少数派って話でしょ？
238:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:25:00.40 MLYivdLv0
>>227
また「どうせこうだろ、何故なら俺がこう思うからだ」か。そういう思い込みで話を始めるのをいい加減やめろよ
>>228
いい加減私怨で排除したい以外の合理的な理由が出てくればいいんですけどねぇ
239:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:25:27.78 x3TPxkGL0
>>230
自分どれだけゴリ押ししてきたのか自覚ないの・・・？びっくりだよ そういや解釈も話さずに逃げてるし
おれもそろそろ寝ます Lvの話は>>36を意見として Lv10に一票で。
240:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:25:40.22 gS8YfVSbi
俺も寝よう
進行は色々言われて大変だろうけど頑張れよー
レベル制限は意見がここまでバラバラ過ぎるし、進行役が決めちゃって次に進んでいいと思う
241:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:26:16.49 MLYivdLv0
>>230
運営さんが見たら、ちゃんとお前の意見がおかしいし、そのレスだけでちゃんと議論に参加していなかった事が分かると思うよ
242: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/21 02:27:10.46 PH736ue70
まぁ板に限らず最近スイトンされたやつ弾けるのは多少意味はある気がする
俺自身が投票できなくなっても、まともなやつの傾向が知りたいし
といっても俺も40だろうけれど、多分
243:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:29:00.99 ZYUlsQipP
>>238
●での育成はどう思う？
爆撃行為したのがどの程度の連中かはわからないけど、あらし常習犯みたいな連中だとお試し●は持ってる気がする。
お試し●だと15分に1レベル上がるってなってる。
244:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:31:01.67 Pwj/lw+50
寝ようぜ
進行居ないんじゃ話にならん
245:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:32:17.27 OanYt7Fa0
>>238
この方が良いだろって意見なのに私怨と言われちゃ話進みませんけど
13以下がどれぐらいいる、10～13の人がどれぐらい居る
こんなのは俺はわからないからな
荒らされただけだし怨み持つような事じゃないけど
まああなたから見たら私怨なんでしょう
で、あなたは結局5,10,13～のどれを希望なんですか？
246:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:33:39.18 aZd/o4gb0
私怨なんて言葉連呼してる方は違いますねえ
247:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:34:13.33 MLYivdLv0
>>243
だから、排除しようって考え自体がもう間違っていると考えるべき。憶測で余り語るのはよくないが、あんなの何となくとか流れがあったからとかニュー速の真似事とかそんなレベルだもん
お試し●出されたらどうしようもないし、そんなのを気にするぐらいなら広く投票を出来るようにしてより多くの人に参加してもらって、ノイズ程度になるようにした方がまだ生産的だと思う
248:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:39:37.48 MLYivdLv0
>>245
極論は「爆撃犯だから排除しなければならない」が既に手続きとして間違っている。それも一票は一票だから。それを積極的に排除しようとしている時点で私怨と言うしかないな
投票は広く呼びかけるべきだから、「どれくらいいるかわからない」人間をそんな都合で排除するわけにはいかないだろ。数が多かったらどうすんの？ってなるし
だからこその5だわ。時点である程度利用しているユーザーだから、ぐらいの理由で10。爆撃犯意識しまくりの13だけはあり得ない
249:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:40:22.76 ZYUlsQipP
>>247
答えてもらってあれだが安価先間違えてるた、すまん。
私はどちらにも合理性があるんで低レベルでも高レベルでもどっちでもいいと思っている。
質問は>>230に振りたかった…寝たのか…
250:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:41:05.63 OanYt7Fa0
>>248
はい了解
貴重な意見として進行がカウントするでしょう
251:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:43:13.17 ulLV2r5b0
これまで投票の中身とかも出来るだけ公平になるようにと調整を続けてきたのに
爆撃犯がいるんで意識したレベルからだけの投票になります！
って何のための投票なんだか
意見を集める層を制限した時点で投票の意味自体が一気に薄れるな
252:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:44:48.81 PH736ue70
それはそれで話がそれてるな、投票の信頼性が問われる話は前からずっとあるはずだけど
253:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:45:44.35 OanYt7Fa0
>>251
普通に使ってりゃ13なんてすぐ行く
クッキー削除の異端者は知らん
荒らし等で忍法帳溶けたバカモノは知らん
別に不公平ではないと思うけど
254:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:47:01.85 5alZz8uU0
忍法帖も完璧なシステムじゃないから
意味もなく巻き込まれたりする場合もあるんじゃなかったっけ
255:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:49:24.99 ulLV2r5b0
>>252
レベルの低いやつは排除します
何故なら爆撃犯が紛れているからです
これに信頼性があるとは思えん
だから、13なんかでボーダーを作ると「特定の意見を排除したい層がための投票」になるわけだわ
>>253
お前の思う「普通に利用」と、実態がどうかはわからないだろ
256:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:50:42.10 OanYt7Fa0
>>255
みんな分からない上での意見だと思いますけど
257:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:51:08.28 aZd/o4gb0
結局爆撃犯の排除に意義があるかないかの平行線だな
258:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:51:56.32 PH736ue70
>>255
うーんそれで考えてたんだが、15ぐらいで最近スイトンされたやつ弾くのは
悪くないかと思ったんだが、広く求めるちゅーがVIPの板の傾向が読めなくなるぐらい
広く求めるなら俺は投票自体に反対になっちゃうし、nanja規制だって検討しても
いいと思うのはそれが原因、俺投票できなくなるけどね
259:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:54:58.55 4HtuRKlO0
お試し●が存在してる以上、レベルで制限かけても、ほとんど意味がないような・・・
260:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:55:10.65 ZYUlsQipP
ふーむ…ほんとにこれこそ挙手で決めたくなるような話だな…
投票開始予定まであと19時間強…進行さん寝落ちかなあ
261:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:56:25.24 Pwj/lw+50
進行役を待つしかない
寝たほうがいいぞｗ
262:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 02:58:53.61 aR6Jq6fv0
爆撃犯
自治スレを荒らす荒らし
業者の工作員
何が違うんだ？
263:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 03:03:05.67 ZYUlsQipP
このまま…スレ落ちたりしてな
ﾜﾛ…えない
264:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 03:09:07.57 ulLV2r5b0
>>256
だけど、お前の場合はある一定のスタイルであることを強いているんだろ。だから普通は13こえてるとか言っちゃう
VIPなんてバカみたいに母数が多いし、だったら下手に縛るよりも広くサンプルを求めた方が良いだろ。躍起になって爆撃犯1人排除するなら、それよりも3人に投票してもらうべく努力する方がまだ意味があると思う
あと、爆撃犯がノイズとなってまともな結果が得られないぐらいにしか票が集まらなかったのなら、所詮はその程度しかこの投票に意味は存在しなかった、となるからなぁ
265:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 03:12:05.18 OanYt7Fa0
>>264
うむ、縛るなら最低限何で縛るかは理由が必要であろう？
それの理由がこういうことだ
266:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 03:15:59.71 PH736ue70
>>264
ちょっと話がわからなくなってるが、母数が多いから減らしても有効なサンプルが取れる
と俺なんかは考えるわけだけど。それとそのスイトンされるやつがノイズになって表が
集まらないって状態がよくわからなん
267:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 03:21:25.42 ulLV2r5b0
>>265
もうこれ以上は平行線だし不毛なことになりそうだな
俺は多重対策さえすれば後はもう好きにしたら良いさ、ぐらいだしここら辺は考えの違いだろ
>>266
正直新規が多い、って言われるほどのこの板で意図的に新規を排除することの是非とか
母数もさることながら、投票への参加意欲を無視してもレベル別の階層構造と乖離しないか、とか
最後のは、要は爆撃犯の票が入って、それに流されてしまう程の母数しか集まらなかったら投票自体が失敗なんじゃないの、っていう
268:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 03:21:50.02 KMe6zI/ci
保守
269:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 03:25:53.02 OanYt7Fa0
>>267
うむ、なんにしろ俺の1意見でしかないからな
進行の判断を待つしかない
270:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 03:36:37.81 /rrsav/g0
＿
＼ヽ, ,、
＿ `''|/ﾉ
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､) ,､
.| ヽYﾉ
/ r''ヽ、.|
/ ,.. -─- .、 `ｰ-ヽ|ヮ
.| , ‐'´ ＿＿ `ヽ、 `|
| ／ , ‐'"´ ｀`''‐､ ＼ |
| / ／ ＼ ヽ |
ヽ, y' /` ‐ 、 ,.. -'ﾍ ヽ. }ﾉ
ヽ,' / /｀,ゝ' ´ ヽ Y.
. i ,' { { ヽ `、
l ,ｲ─- ､.._ ヽ ,, _,.. -─:} !
. | r‐i| ｰ=ェｪ:ゝ ,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､. l
| {ﾄ｣l|. : | " ｀`: |!ﾄﾘ |
. │ ヽ､| ;.｣_ |'ソ !
. │ ヽ r─ｯ /ﾉ |
| lヽ ￣￣ / ｲ │
. ! 丶ヾヽ ~ , ' ﾉ │ !
ﾄ. ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／ / l /
ヽ ヽ ｲ ,' / , ' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼. ノﾚ'／ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
271:進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx.
12/01/21 03:36:50.25 Fai2sM550
こんばんわ。
少し時間できたので書き込み。
大体のやり取りは読みましたが、１つお願いがあります。
ここは「議論」をする場所ですので、少し落ち着いて議論を行って頂けますでしょうか。
また、口調（文章での表現）が荒い方の意見に感化され、
皆さん、どんどん感情的になってしまっているように思われました。
匿名・顔を合わせない状態での議論は非常に相手の立場や感情が
分かりにくいかと思いますが、冷静な議論を行って頂けますようお願いします。
272:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 03:39:07.68 PH736ue70
>>267
まぁ投票に不安もってる人もいるのは考えて欲しい
スイトンに関わらないような人の声なら頑張って聞こうかとは思うけどさ
投票反対の人もたまに来るんだし、そういう意見もあるって事で
273:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 03:44:24.72 ZYUlsQipP
>>271
てか、時間的に議論止まりつつあるし投票厳しくなってきたよ。
名無し変更依頼もまだでてないし前スレ>>627で提案した投票延期再議論もそろそろ考えてもらえると…
で進行さんの代理さゆだからそこまで頼むのは酷か…
274:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 03:45:59.70 4HtuRKlO0
>>253
ID:OanYt7Fa0さんは、●については、どう判断されているのですか？
●の存在で。レベルでの制限に効果が見いだせないのですが、
そのあたりの点を教えて頂けませんでしょうか
275:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 03:52:31.65 OanYt7Fa0
>>274
最低限排除という形です
それを言ってしまえば忍者レベル規制全てが意味の無いものになる気がしますが
276:進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx.
12/01/21 04:03:06.67 Fai2sM550
>>273
何もできなくて本当にすみません。
混乱を避けるための指揮系統統一ですので・・・・。
ただ、スレでのやり取りを見ていると、個人的にはとても歯がゆいのが本音です。
しかし、進行が議論を続けるという意思表示を続ける以上は、
私は進行の意見を第一に支持し、自分の考えうる正当であり、最善の方法を用い補佐をします。
このことは絶対揺らぎません。
277:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 04:04:35.85 OanYt7Fa0
さっさとテメーの出身板を皆に公表しやがれ！
278:進行補佐代理の補佐 ◆v98fbZZkx.
12/01/21 04:07:38.91 Fai2sM550
>>277
私のことでしょうか？
他の方向けの物でしたら無視して下さい。
279:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 04:08:46.15 OanYt7Fa0
いやすまん代理補佐の出身板が官能的だった気がしたからさ・・・
気にしないでくれ・・・
280:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 04:09:30.44 4HtuRKlO0
●なし ●あり
一般人 A B
爆撃犯 C D
レベル規制をキツくすれば、Cには効果はありそうだがAが被害を被ってDには効果なし
レベル制限をゆるくすれば、Aは救済されるが、CもDも参加できてしまう
という問題認識であってますかね？
281:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 04:11:33.43 Pwj/lw+50
流れぶった切ってすまんが、ここでの爆撃犯の定義って何？
282:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 04:12:28.52 KMe6zI/ci
どうでもいいけど爆撃犯ってかっこいいよね
283:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 04:12:32.97 OanYt7Fa0
>>280
まあそういうことですかね
レベル規制なのでAの一部とC全体を覗く形になると予想しています
284:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 04:12:54.05 4HtuRKlO0
>>281
厳密な定義はオレもわかりませんが、
これまでの議論の中で、アフィ連呼の荒らしを
そのように形容していたと主ましたので、
そのまま使用しました
285:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 04:13:16.76 8zyaXrgq0
ステマステマｗ
286:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 04:13:44.62 Fai2sM550
>>279
はい、私も自分の出身板については、何も気にしてませんから
全然問題ありませんよ。
287:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 04:15:41.02 ZYUlsQipP
ここで言ってる爆撃犯は1/10の移住騒動での移住スレたてや、コピペ荒らしした連中のことだと思う。
288:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 04:19:28.13 DkQ/XBV+0
よくわからんが、投票にレベル制限設けるってことは、
fusianasanに＋して!ninjaもやれってことか
せっかくLRスレ伸びてんのに、また投票率下がりそうだな
そんでまた運営というか、がる★から蹴られそう
「投票が少ないので～」
289:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/21 04:21:20.38 Pwj/lw+50
>>284
だとすると、ニュー速ステマ騒動を飛び火させようとした一派とその便乗者ということか
彼らの目的を鑑みると、LR制定賛成側に回ると予想されるのか
しかし彼らも元を正せばVIPの利用者とも言える訳で、一概にその行為だけを持って排除するのはどうかと
ステマ連投が荒らしととられるのも分かるが、感情的に排除しようとするのはかえって危険だと思う
多重投票など、工作活動のみに注意を払えばいいのでは？