12/01/16 22:02:48.41 iJd1pZ9C0
主な過去スレ
【自治】LR・名前欄変更議論の告知に伴う一時的な名前欄変更について（パート０）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート１）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート２）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート３）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
【自治】LR・名前欄変更議論スレ（パート４）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
【自治】LR・名前欄変更議論スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
【自治】LR・名前欄変更議論スレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
【自治】LR・名前欄変更議論スレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
【自治】LR・名前欄変更議論スレ７
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
【自治】LR・名前欄変更議論スレ８
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
【自治】LR・名前欄変更議論スレ９
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
3:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:03:08.73 g/fwFgC30
>>988
その面白いと思ったのが新参ってどうやって証明したの？
天国が面白いとか面白くないとか価値観であって人によるだろ？
4:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:03:23.90 /jn1h9as0
乙
一応@wikiでアカウントだけ作ってみた
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
5:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:03:38.77 rVSmDlxO0
なんで11通り越して12やねーん
6:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:03:51.67 Roz/xMhP0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´･ω･) ＜ >>3 感情的にならないならない
（ つと ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
7:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:03:52.67 5e0M/Es50
>>3
ゆとりだから
8:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:03:55.50 BvATLs3W0
>>1 乙
前スレ998
全凸以外に外部にLR守らせる方法あるか?
守れないルールなどない方がマシ。
9:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:03:58.09 WSk5dz7I0
次スレは>>950が立ててください。
10:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:04:19.03 iJd1pZ9C0
>>5
４が2スレあるので番号修正で実質12スレ目です
11:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:04:51.44 rVSmDlxO0
>>10
そいつは気付かんかったスマン
12:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:05:10.81 iJd1pZ9C0
686:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ :2012/01/16(月) 17:46:08.67 ID:HyEhUL9Z0 (6) ID AA
ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる
ローカルルール申請案
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
とりあえず叩き台になるものはできたんだし、
↓をこのスレで書いていってもらえばいいのではないか
【賛成】
（理由を書く）
【反対】
（理由を書く）
13:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:05:16.34 /+JP7jan0
お前ら投票日まで1週間コれ続けるの？
14:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:05:23.18 SuopJzi+0
転載禁止でも転載するアフィブログは過去にもいたよな
そういう奴らに対して強制力も行使できないなら
VIPは今以上にアフィに対する反感の吹き溜まりになるだけだわ
まさに角を矯めて牛を殺す状態
15:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:05:53.90 /+JP7jan0
ナぜバイドに変換されタんだ……
16:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:05:59.92 1z9+RdAu0
前スレ>>993
だから、アフィが金儲けするのが気に食わない、だから転載は禁止だ！ならまだしも
著作権を盾に転載禁止を掲げるなら、当然自分たちにもそれが降りかかってこないとおかしいわけで
そこを理解していないのかな、という気持ちはあるわ
17:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:06:17.68 zIokI/vN0
>>15
バイバイ…
18:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:06:29.52 t+1HNqEu0
>>3
お前が言っていることは匿名掲示板だと悪魔の証明みたいなものだろ
正直無駄な事この上無いよね？
19:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:06:33.12 VWGgsICj0
>>8
＞守れないルールなどない方がマシ。
すさまじい理論だな犯罪者に聞かせてやったら泣いて賛同するだろう
20:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:06:55.20 pCSw7q760
>>14
ルールさえ決めてしまえばアマゾンとかアドセンスとかに通報できるでしょ
21:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:08:14.44 Jn3DbEr90
とりあえず意見は言ったし進行待ちでいいや
それまでちょっとブレイクタイムと行こうぜお前ら
22:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:08:17.14 HxscqLYu0
まとめると
アフィ擁護派→工作員、まとめから来た流動VIPPER
アフィ反対派→嫌儲、まとめからの流入嫌い族
みんなの総意→まとめwikiを作ってその他の転載を禁止するＬＲを作ろう
俺の疑問→wiki運営はどうすんの？だれがすんの？
23:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:08:31.38 5e0M/Es50
>>18
古参気取りがつまらんことは天国で証明されてるわな
24:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:08:53.90 1z9+RdAu0
別に転載禁止を無視して転載するアフィとかを擁護するつもりはないが、一方で転載されて困るような情報をオープンな場所で書いちゃう奴も、どんだけ情弱なんだよと思うしなぁ
25:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:08:57.36 72+6r+SM0
現状として
スレに転載の可否を書き込む→まとめられる→>>1｢まとめないで下さい｣
→アフィ｢君がこのスレの>>1だって証拠がないよね｣
なんだけど
スレが落ちた後でも著作者人格権は存在するのに対し
現状ではそれを証明するのが難しい
だからその権利保護のためにLRで基本転載禁止
転載したい場合は>>1にアフィ管理人が許可を取る
＆>>1が転載許可を明記すればおｋなことを盛り込むべき ←正直この辺は全面禁止でもいいと思ってる
それと、VIPは雑談用の板であって
面白くまとめてより多くの人に見てもらうという趣旨ではない
（ニュースカテゴリの板は多くの人への周知を理由に転載禁止は却下されたけど）
LR変更に賛成する理由はこんなとこ
投票については必要ないと思ってる
もし申請しても真っ当な理由がないと運営に却下されるし
申請はしてみる方向で、その理由をしっかり考えるべきだと思ってる
前回はアフィブログへの嫌悪感が先走ってるからって却下されてたし
反対派だって運営に却下されたら変更されないんだし
変更されたら感情論じゃなくて板の利益になるって認められたんだから文句ないだろ
むしろ選挙だと自治に興味ないライト層以外の 一部の住民の意思で決められかねないし
工作員湧きまくりで公正じゃない
26:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:08:58.66 M0Sehh660
>>20
それならアフィサイトへの転載不可で十分だよね？
27:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:09:10.90 /jn1h9as0
つってもwikiなんか作るの初めてだからどうすればいいのかわからん
このあとどうすればいいんだ
28:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:09:22.79 72+6r+SM0
あと、LR変更は板全体の利益を考えて進めないといけないんだけど
無断転載されてるってのは既成事実としてあるけど、だからと言って
それを容認してもいいわけじゃないよね。利用者が困ってるから
ルール変えようって言ってるんだよね
・著作権は2chに帰属
→著作者人格権は個人から剥奪することができません。
ましてや外部サイトに対して許諾した覚えがありません
しかし現状ではそれを行使するのは難しいです
・>>1に転載禁止って書けばいいんじゃないの？
→後で著作者人格権を行使したくなったときに立証できないため不十分です
・よその板でやれ
→上記のように無断転載は既成事実ではあっても問題無く誰も困っていない
ということにはなりません。むしろまとめサイトがよそから転載すればいい話です
・転載禁止にして意味あんの？→嫌儲で効果は実証済みです
・どっちでもいい→ROMれ
こんな感じ。LR変更反対派、基本転載許可、禁止の場合は>>1に明記派の人は
感情論以外で板全体の利益になる理由を明確にしてくれないと
問題なのは賛成派が問題提起してるのに反対派は感情論で変更を妨げてること
運営が感情論でのルール変更を認めてないってことは、逆に言うと感情論でルール変更の
妨げをしてはいけないってことだろ
29:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:09:29.09 JdnyuiU+0
改めて聞くけど、Yahoo辞書をコピペするのが「転載」なら
他人のブログやツイッター、mixiの文章をコピペするのも「転載」だよな？
フリーじゃない画像だって引っかかってくるんじゃないのか？
善悪は別として、「転載禁止」でどれだけVIPが変わるか、ちゃんと想像できてるのかと聞きたい
30:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:09:34.77 iJd1pZ9C0
元のLR（2009年8月に撤廃になった）
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
31:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:09:35.25 g/fwFgC30
>>18
証明できない事を理由にしてるからおかしいんだよ
32:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:09:44.54 jkhC73ss0
wikiとかログ保存サイトが無くなったら不便になるな…アフィサイトの転載禁止しつつwikiを守る方法はないだろうか？
33:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:09:44.75 t+1HNqEu0
>>20
それなら基本可で>>1が転載を拒否した場合のみ不可でも同じことが出来ますよね？
34:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:09:46.47 szLwGc7e0
>>22
たとえばwiki管理人は選挙で決めたら
35:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:10:15.73 1z9+RdAu0
>>25
著作権を盾にするなら、一方でVIPでは他者の著作権を侵害することはしません、もないとバランスが取れなさ過ぎだぞ
36:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:10:50.14 BvATLs3W0
>>22
ローゼンのssとかが2週間分載って放置されてるようなwikiが、
そういう「有志のwiki」の限界。どうせ管理されなくなる。
誰でも編集できれば荒れるし、ああいうwikiが乱立しても無意味。
なので、全面禁止して問題ない。
37:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:10:56.80 zIokI/vN0
>>32
だから>>12の案で良いと思うんだよね
ワザワザwiki作ろうとかそういう事しなくてもさ
38:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:11:09.54 Qn6VDZyR0
>>8
LRを入れて、対応策が「荒らし」ってのは、
①運営に認めてもらうことが出来ない
②法的にグレー
③祭り状態の今は良いとしても、VIPPERがそんなに長いこと大量に凸するほどの興味を持ち続けるとは思えない
と、LR導入的にも導入後の長期的運用にも不安要素しかないのだけれど
この①、②、③に関してどう思っているの？
39:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:11:12.87 Nqjt2Yt30
>>24
そうかなぁ
個人情報うんぬんで祭られるならまだしも、
同じ趣味をもった人同士で絵を描いて批評しあってるのを
外部に勝手に載せられてボロクソ言われて嫌だって人もいたけど
40:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:11:21.37 M0Sehh660
>>25
まとめwikiはべつに多くの人に見てもらうために作ってるんじゃなくて
スレ民が必要だから作ってるのもあるわけだが？
41:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:11:33.00 JdnyuiU+0
>>27
漠然としすぎで答えようがない
42:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:11:51.62 iJd1pZ9C0
>>32
アフィサイト転載禁止の一文で終わる
つまり旧LR復活がベスト
43:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:13:13.97 t+1HNqEu0
>>31
それなら新参が全てつまらないゆとりだとも証明出来ないよ
>>1000まで伸びるスレを建てて次の日に>>10も行かないスレを建てる新参もいるかもしれない
そもそも昔からつまらないと言われ続けてきたのにいきなり全ての原因は新参とゆとりだ！と言われましても
44:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:13:16.46 HxscqLYu0
てか、まとめ要らないでしょ
面白いスレがみたけりゃ常駐してりゃいいわけだし
SSとかで途中までしか見れなかったらログ速で見りゃいいし
45:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:14:16.35 1z9+RdAu0
>>39
それは十二分に理解出来る
だから、そういうのはそう言うので転載禁止として、それでもされたらそれなりの対処をする、がベストだと思うんだ
どこまでルールで縛っても守らず転載するカスがいるなら、寧ろどうやってそれを潰すかを考えた方が建設的なんじゃないかな
46:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:14:16.99 zp+cDF880
>>39
＞同じ趣味をもった人同士で絵を描いて批評しあって
とりあえずそいつらはVIPから出ていけばいいと思うよ
47:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:14:39.02 M0Sehh660
>>42
旧LR復活ならいいと思うけどね
アフィ潰したいだけなのに全面禁止しか言わない奴いるのが意味不
48:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:14:41.94 72+6r+SM0
>>35
誰かがルールを破ってるからっていう理由で皆が破っていいわけじゃないよね
著作権は親告罪だから親告がないと規制対象にはならないけど
それと>>25にあるように、現状著作者人格権をレスに対して行使するのは難しいから
LRで保護しましょうってこと
49:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:15:21.83 Dnom7nQg0
>>43
少なくともまとめが流行って、ニコニコが流行ってからVIPの廃れが加速しているのは事実
50:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:15:25.56 MduxJaNQ0
まだ立てるのか
この議論ってやる意味あるの？
結局議論がどう展開されようとも投票で無理矢理決を取るんだろ？
51: 【Dnews1316588794981064】
12/01/16 22:15:38.08 BpSm8ivg0
>>25
これってさ、転載拒否を転載した時点でLRに違反してるから叩けるでしょ
逆に、全面禁止にして後から抗議したとしてもその抗議してる人間が>>1かわかんないわけだし
禁止だけを明記と全面禁止で破った場合の処置は変わらん気がする
52:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:15:54.88 Nqjt2Yt30
>>42
自分もそれがベストだと思うけど、どこまでがアフィなのか難しい
53:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:16:06.84 pCSw7q760
なんでパクられる側がパクる側に敬意を払って「転載しないでください」って書かなきゃいけないんだよ
転載してもいいですか？って聞くべきなのはアフィの方だろ
54:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:16:10.70 g/fwFgC30
>>43
だから、俺は新参がつまらないと証明してないし、しようともしてないよ
あいつが、古参きどりがつまらない 新参にも面白いやつがいるといったから
その証拠は？と聞いているだけ
それを証明できないだけでしょ
55:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:16:17.23 IfqmrDO2i
転載してもいいが、レスを抽出しての掲載を禁止というのはどう？
ぶっちゃけ全面禁止でもまったくこまらないけど
56:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:16:27.97 Jn3DbEr90
>>50
俺は進行待ち
57:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:16:31.14 Qn6VDZyR0
>>48
保護のさせようがわからないんだけども
LRに載せることで、その後転載された場合に、誰がどのように動いてどのように保護するの？
58: 【Dnews1316588794981064】
12/01/16 22:16:37.77 BpSm8ivg0
>>44
それはないわ
そんなひまじゃない
59:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:16:39.06 1z9+RdAu0
>>48
だったら「アフィはこんなことをしている！」系も殆ど成立しなくなるわけで、今まで挙げられた悪行とやらも一部でしかないわけで
VIPは他人の権利を尊重しません、でも自分の権利は守りたいです。運営さんオナシャス！で通ると思うのか？
60:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:17:12.01 S1ZSiTa4i
まとめとかいらんだろ
見逃したら見逃したで自己責任
そもそも雑談が趣旨の掲示板なんだから
だからまとめ全面禁止反対
ついでにまとめから流入する新参も防げる
61:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:17:12.23 +eddYgEa0
ノンアフィがＯＫでアフィがＮＧという論理的な理由を提示しないとだめだろ
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/16 22:17:24.08 nNkGr9MD0
それが通らなくなるならLRなんてなくていいよ
63:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:18:15.06 1z9+RdAu0
>>61
これに関しては、感情論以外にはでないような気がする。自分も論理的な理由が聞きたい
64:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:19:00.06 JdnyuiU+0
>>27
まず最優先は基本設定変更
・ログインユーザ以外による新規ページ作成
・誰でもファイルアップロード
・新規作成時のデフォルト編集権限
・非ログインユーザは編集履歴にIP表示
・同一ページへの編集過多規制 （あらし対策）
このへんの項目は確認して適したものを選べ
他はデフォルト値で困るってことはない、と思う
編集・閲覧の権限はページごとに個別設定もできるから、ここで選ぶのは基本設定な
残念ながらお前が作ったwiki、需要無さそうだけど
65:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:19:52.90 q+44+PCz0
アフィはNGでもいいけどまとめ（ノンアフィ）はあってもいい（あってほしい）
ってやつ意外と多いな
もうLRありきで、論点はそこじゃねーの？
66: 【Dnews1316588794981064】
12/01/16 22:19:54.42 BpSm8ivg0
>>60
まとめが見たいかなんて個人の自由だろ
自己責任(笑)
だいたい、新参を嫌いなんてのもただのエゴだろ
古参もくそつまんねからな
67:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:19:56.40 t+1HNqEu0
>>49
電車男が流行りだした頃から言われているだろそれ
>>54
証明出来ないだろうよどっちも
逆も証明出来ないだろうけど
だからゆとりや新参が入ってきたからつまらなくなったという理由も無駄だってことさ
68:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:20:00.11 iJd1pZ9C0
>>61
・アフィサイトは広告塔に抗議してノンアフィにすることができる
・ノンアフィも含めると住人たちで作ったまとめサイトも駆逐することになる
・これらの問題をシンプルに解決できる
69:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:21:08.07 jkhC73ss0
>>61
ノンアフィ 2chの宣伝？が目的
アフィ 金儲けが目的
という建前の理由
70:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:21:09.47 Iplf0mwu0
>>61
ノンアフィ と アフィ の違いって 金が発生するかしないかの 違いだけでしょ
まとめかたが同じなら 同じような事が広まるわけだし だったら両方消せばいい
71:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:21:33.69 1z9+RdAu0
>>68
じゃあ住人たちが、自分たちのスレをまとめたものをアフィで作った場合は？
72:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:21:39.62 Qn6VDZyR0
あんまりに具体的な反論が出なくて驚いているんだけれども、
もしかしてみんな「LRに転載禁止と載せたらそれだけでみんな転載しなくなる」とか思ってるわけ？
73:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:21:40.23 MduxJaNQ0
前回申請が通らなくてまた申請するんだよね？
で、通らなかったらまた申請するの？
変更したい人がいるのはわかるけどほとんどは議論や投票なんかに付き合ってられないし興味も無いだろ
それらの意見を無視して投票して何度もやり直すのか？
74:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:22:00.87 Ff9n5i5f0
あんまりうるさく言うと２ｃｈでも他サイトの記事とかアニメの画像とか、
他者の著作物を一切ネタにするべきでないってことになるんじゃないの？
ニュース系の板は全て潰せってことになるし、
他社著作物を利用したSSとか画像スレも禁止ってことか？
75:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:22:04.08 7Yj6ueLo0
さっそく１個アフィが停止したらしいな、飯がうまいわ
76:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:22:19.19 iJd1pZ9C0
アフィは申請しなければ付かないのでそういったことは起こらない
77:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:22:38.03 szLwGc7e0
>>75
やられやくが停止してるな
78:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:23:05.08 Jn3DbEr90
>>72
それでも転載したサイトにはお得意の祭りだよ
79:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:23:28.31 1z9+RdAu0
>>74
半角とかモロにアウトだもんな
80:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:24:18.12 jkhC73ss0
>>72
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
81:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:24:19.29 DqyK8vMo0
>>78
だったら原則が禁止である必要もないよね、というところに戻るわけで
82:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:24:25.48 HxscqLYu0
天才古参が偏見無しでマジレスすると
古参だろうがニコ厨だろうが新参だろうが八割ゴミで二割面白い
天カスとの分裂前ならもっと勢いあったからゴミの立てたスレだけがすぐ落ちて
つまり人数が多ければほぼ比例して質はあがる
しかし一部の(もしくは大部分の)人がアフィが儲けているのが胸くそ悪い
だから俺の思う最良の手段は今まとめを見ている層を早急にこっちに引き込むことだと思う
まとめ見てる族は基本リア充系だから俺らの友達にいる筈
そいつらを現実世界で説得して引き込むのがいいと思う
83:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:24:53.49 g/fwFgC30
>>67
何どっちも証明できないみたいなのに持っていこうとしてんだよｗ
たしかにそうだよ？けど最初にその証明できない事を証明したとほざいていたから注意したんだよｗ
＞だからゆとりや新参が入ってきたからつまらなくなったという理由も無駄だってことさ
いや、そもそも新参が入ってくる前に、アフィぶろぐに転載されるような面白いスレがあったって事で、
それだったら新参が来なくても面白いならアフィ経由の新参は別にいらないんじゃね？って事を言ってただけ
84:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:24:54.80 7TIM3PNK0
>>80
PV増えてアフィさん大喜びじゃね？
85:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:25:16.69 8PwKZuJv0
もう別に、どうでもいいけど
運営に凸して巻き添え規制は勘弁してくれよ
アフェブロに凸するのは止めないけど
よその鯖落として警察沙汰も本末転倒だぞ
もう、ひろゆきは居ないんだし庇ってくれないぞ
86:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:25:21.14 K5f6hxFd0
LRに外部への転載禁止と謳った場合、>>1が転載容認したら
LR違反でスレ削除となる。
LRに外部への転載容認と謳った場合、>>1が転載拒否したら
LR違反でスレ削除となる。
LR導入は削除基準の補助的な役割でしかない。
87:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:25:21.17 Qn6VDZyR0
>>78
それに関しては>>38に挙げたけど、
>>38の①、②、③に関してどう思っているの？
祭りがお得意と言っても、熱しやすく冷めやすいよね
88:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:25:23.46 Dnom7nQg0
>>81
禁止だからって名目で遊びにいけるんだろ？
89:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:25:28.31 Jn3DbEr90
>>81
大義名分が出来るさ
それだけでも大分違う
90:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:25:28.91 Iplf0mwu0
168 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/16(月) 08:20:36.95 ID:10aaIur30 [9/10]
多分転載すんなボケってスレひとにぎりだろうし
LRに、転載禁止のレスはもっていかないで！って書いて
賛成派が転載禁止と書いてスレ立て、レスすればいいだけじゃねえの？
ログは残るし、改変されてても著作人格権主張したいなら、それは有効になると思うよ
① 全てのスレ・レス転載禁止
② >>168の 基本転載おｋ 転載禁止のスレ・レスは転載禁止
③ 全てのスレ・レス転載おｋ
④ ②の逆 基本転載禁止 転載おｋのスレ・レスだけ転載おｋ
なんで誰も貼らんねん
91:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:25:45.02 72+6r+SM0
>>57
嫌儲っていう前例もあるわけだけども
>>59
さっきからいってる通り親告罪だからね。親告がないと
というか問題点は>>28にある通り
反対派が明確な理由を提示しないことなんだけど
転載禁止にして意味があるのかってのは
運営に申請したときに判断されることで（そもそも転載禁止の板もあるし）
ただの揚げ足取りで反対理由になってないだろ
92:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:26:18.90 DqyK8vMo0
ちょっとスレの流れとは関係ないが、転載禁止と書かれるスレはこれから先も出てくるだろうし、それにも関わらず転載したカスをどうするかはまた別に考えておくべきだとは思う
93:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:26:29.35 BvATLs3W0
>>72
だから、それだとvipperの自主まとめだけ殺す事になるから、
全面禁止、違反サイトは全凸するしかないだろ。
無断転載するところはアフィとグルだから通報しても無駄。
94:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:27:14.00 MduxJaNQ0
>>72
結局アフィブログが気に入らなくてどう潰せるかって感情からだからな
少しでもネタ提供をやめてつけこめる隙を増やしたいんだろう
個人で勝手にやってろと思うがそれだと潰せないから板ごと巻き込んでるんじゃないの
95:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:27:41.30 iJd1pZ9C0
アフィ転載禁止に反対の人は投票で反対票を入れることができるので
>>12の草案で公平性は保たれていると思う
それを踏まえた上で反対派は意見を出してほしい
96:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:28:04.73 Qn6VDZyR0
>>91
そこで止まらずに、「嫌儲という前例があり、そこではこうこうこのように対処して書き込みを保護していた」というのを書かないと意味がない
97:進行補佐代理 ◆T5...dPARo
12/01/16 22:28:20.77 3KLUgmk3O
前スレに提示がありました
「投票の公平性」につきましては
nanja、ninjaやfushianasanを通して
対策を取る形ですが、
重要な問題ですのでピックアップしておきます。
汲み零し失礼しました。
同じく提示のありました
「アフィ対策LRを作る」理由に関してのレスですが、
有効な反対意見はありますでしょうか。
具体内容は次レスに明記します。
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/16 22:28:21.69 nNkGr9MD0
読んでないけどなんかくさいから反対します！( ^ω^)
99:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:28:34.46 iVEifgBr0
伸びているスレ見てみろよほとんどゴミだろ
100:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:29:01.20 DqyK8vMo0
>>91
だから、根本が「利用者が困っている」ではなくて「困っている利用者がいる」だろう
で、全面転載禁止とした場合と、禁止と言った場合のみ転載禁止のルールにおいて、無断転載がされた場合の対処って変わるのか？ってこともあるぞ。全面禁止だからって、結局それを書いた奴かなんて証明出来ないし
101:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:29:04.05 Jn3DbEr90
>>97
おかえりー
102:進行補佐代理 ◆T5...dPARo
12/01/16 22:29:22.75 3KLUgmk3O
361:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ :sage:2012/01/16(月) 20:34:29.99 ID:72+6r+SM0 (13) ID AA
あと、LR変更は板全体の利益を考えて進めないといけないんだけど
無断転載されてるってのは既成事実としてあるけど、だからと言って
それを容認してもいいわけじゃないよね。利用者が困ってるから
ルール変えようって言ってるんだよね
・著作権は2chに帰属
→著作者人格権は個人から剥奪することができません。
ましてや外部サイトに対して許諾した覚えがありません
しかし現状ではそれを行使するのは難しいです
・>>1に転載禁止って書けばいいんじゃないの？
→後で著作者人格権を行使したくなったときに立証できないため不十分です
・よその板でやれ
→上記のように無断転載は既成事実ではあっても問題無く誰も困っていない
ということにはなりません。むしろまとめサイトがよそから転載すればいい話です
・転載禁止にして意味あんの？→嫌儲で効果は実証済みです
・どっちでもいい→ROMれ
こんな感じ。LR変更反対派、基本転載許可、禁止の場合は>>1に明記派の人は
感情論以外で板全体の利益になる理由を明確にしてくれないと
問題なのは賛成派が問題提起してるのに反対派は感情論で変更を妨げてること
運営が感情論でのルール変更を認めてないってことは、逆に言うと感情論でルール変更の
妨げをしてはいけないってことだろ
103:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:29:48.58 M0Sehh660
>>91
さっきから無視しまくってんだろ
まとめwikiも作っちゃいけないようじゃ利用者が困るから反対してるんだ
あんたもアフィ禁止で十分じゃない明確な理由を提示てないだろうが
104:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:29:52.72 DqyK8vMo0
>>99
そりゃここゴミ箱だもん、文句あるのか？
105:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:30:00.34 5e0M/Es50
>>49
古参気取りが言ってるだけだね
人は増えてるし
106:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:30:06.79 Dnom7nQg0
>>101
こういうのがすげえ気持ち悪いんだけど、なんでおまえらは許せるの？
107:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:30:12.44 iVEifgBr0
>>83
伸びているスレ見てみろよほとんどゴミだろ
108:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:30:21.70 Iplf0mwu0
もしVIPが転載禁止になっても 困るのまとめブログの連中だけ
ほか被害なし
109:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:30:34.32 t+1HNqEu0
>>83
それは済まなかった
新参がそれを見てそれに似たスレに参加して違った流れになったり違う意見になったりもするよね？
同じスレが建っているように見えても変化があることは良いことだと思うんだが
110:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:30:55.79 zp+cDF880
>>97
前スレでも言ったけど、熱狂者だけが残りそれ以外の人の投票が減るフシアナさんはよくない。
前回のLR廃止投票と同じくセンタクを使う方がいい
111:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:31:27.14 rKSlTKzG0
DAT落ちしても見れるんだからまとめって必要か？
侍魂とかのテキスト系をパクッた文字遊びが面白いのか？
112:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:31:39.27 WFd8+Jvj0
ここがゴミばっかりに見えない奴は精神病棟に行くことを勧める
113:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:31:42.38 Dnom7nQg0
>>110
おまえ工作する気マンマンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:32:24.68 DqyK8vMo0
>>108
そもそもまとめブログを困らせたい、に合理的な理由があるかの話になるな
115:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:32:32.60 /jn1h9as0
>>64
thx
まあ需用ないなら需用ないでいいわ
116:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:32:36.88 Ff9n5i5f0
>>108
規制ガチガチのVIPとか面白くもなんとも無くてすげぇ困るんですけど。
117:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:33:21.53 7Yj6ueLo0
>>116
転載禁止のどこが規制ガチガチなんだか
118:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:33:33.14 Qn6VDZyR0
>>102
「転載したサイトを荒らす」という荒らし行為で対処するのであれば、反対です
転載された場合の、荒らし行為以外の穏便でかつ有効な対処の仕方を教えてください
119:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:34:03.72 IfqmrDO2i
まとめって確かに楽だけど、本当に欲しい情報だったら過去ログから読むだろ
それすらしたくないんだったら、それまでのものだったということ
120:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:34:16.71 g/fwFgC30
>>109
変化はまあ否定できないよ、良いことかもしれない
あくまでも個人的にはそれを優先するよりも、アフィブログに転載されるのが嫌だから、
変化自体については重要とは思わない あくまでも個人的にはね
121:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:34:18.11 Jn3DbEr90
>>118
通報祭
122:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:34:19.19 VWGgsICj0
>>114
鬱陶しい奴らに対する対策って十分な大義名分だと思うけどね
123:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:34:22.74 5e0M/Es50
>>114
VIPなんてどうでもいい、まとめ死ね
VS
まとめなんてどうでもいい、自治死ね
だからな
124:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:34:30.58 +eddYgEa0
>>91
ＳＳスレ等創作スレ関係者は転載禁止は望んでいない
なのに一律転載禁止は不当
125:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:34:44.50 szLwGc7e0
>>118
荒らすんじゃなくて、vipの正当性をvipperが訴えるだけだろ。
大所帯だから荒らしたように見えるが決してそうではない。
126:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:36:12.87 Qn6VDZyR0
>>121
誰が、どこに、どのような名目で通報するのか
そしてその結果どうなるのか
VIPに以前転載禁止のLRがあったときの前例などをふまえて答えてください
127:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:36:23.77 iJd1pZ9C0
>>118
そういった対処のないように>>12の草案では
旧LRから荒らしを連想させる項目を削除してる
有効な対処としては嫌儲が行なっているように公告元の企業に抗議してアフィを外させること
これはノンアフィ容認の根拠でもある
128:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:37:21.94 S1ZSiTa4i
>>60
反対じゃなくて賛成
>>66
そもそもまとめがなければまとめを見る見ないの自由とかないから
129:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:37:37.38 zp+cDF880
>>113
どうやって？
130:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:37:47.04 DqyK8vMo0
改めて>>28に関して
＞あと、LR変更は板全体の利益を考えて進めないといけないんだけど
ならば、全体を巻き込んで全面禁止のルールを作るメリットを、ちゃんと説明し切らないといけないわけで
＞・>>1に転載禁止って書けばいいんじゃないの？
＞→後で著作者人格権を行使したくなったときに立証できないため不十分です
やっぱりここが気になる
全面禁止で何かが変わるわけじゃないぞ、これ。なのに転載禁止と書く個別対処ではいけなくて、全面禁止ならOKの理由はなんだよと
＞問題なのは賛成派が問題提起してるのに反対派は感情論で変更を妨げてること
そもそもの賛成派の理由が感情論ありきなので、説得力がない。著作権が破られることが問題であるのなら、VIP内でのそのような動きも規制しないと、全くバランスが取れない
131:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:37:47.91 Jn3DbEr90
>>126
ソース持ってくんのめんどくさいからやだー＞＜
132:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:37:55.29 BvATLs3W0
>>115
な、公式wikiとかつくってもどうせそうなるんだよ。
まとめを望むならアフィ認めて労力使わせるしかない。
だから、アフィと転載はある程度セットで考えるしかない。
全面禁止以外あり得ない。
133:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:38:03.05 WFd8+Jvj0
アクセス数で金が入ってるとか言うアフィが存在するなら突撃なんて行くわけがない
134:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:38:37.34 Iplf0mwu0
まとめあったほうが良い って奴らに聞きたいんだけど
理由は？
135:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:38:57.61 IfqmrDO2i
SSなどの創作系スレを擁護して反対するのはなぜ？
VIPにあげてからさらに自分のブログかなんかにあげればいいだろ
136:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:39:20.58 szLwGc7e0
>>134
無い
137:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:39:54.54 72+6r+SM0
>>100
>>25と下では状況が違うよね
スレを立てる→まとめられる→>>1「転載禁止なのになんでまとめるんですか」
アフィ「君がこのスレの>>1だって根拠ないよね」 ブログ広告主「」
転載について何も明記してないと何も言えないけど
VIPとして転載禁止にしておけば広告主もクレームとして処理してくれるよね
>>103
それが書き込み時の許諾にある2chと2chが許可したものであれば問題ないだろ
そうじゃないならVIP利用時に発生する問題じゃなくて他サイト利用時の問題になるから
今議論すべきことじゃない
138:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:39:55.54 z1LlY9UL0
>>134
まとめブログの需要ってニコ厨とかにわか共に需要あるからここに書き込まないのかな
って言ってみる
139:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:40:12.96 Qn6VDZyR0
>>131
ソースというか、そもそも以前VIPにそのLRがあったときにVIPPERが通報祭りをして転載しなくなったサイトなんて無いと思うんだけど
140:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:40:17.73 t+1HNqEu0
やっぱり基本可で>>1に転載禁止と書いてあった場合は禁止で良いと思うけどね
それが破られたらアマゾンとかアドセンスとかに通報してさ
これなら双方の意見に合うし環境も今とそこまで変わらないだろ
141:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:40:33.79 +eddYgEa0
>>135
自分のブログに人が来るわけ無いじゃないか
142:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:40:46.70 D261k0KI0
>>134
逆だろ
それは勝手に進めてるやつがお前が説明するものだ
143:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:40:49.53 Jn3DbEr90
>>139
ふーん
144:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:41:40.80 MduxJaNQ0
>>114
後付けだからな
前回感情剥き出しで失敗したから議論しましょうってスレだし実態は
145:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:41:44.71 DqyK8vMo0
>>137
だからそれはLRで全面禁止でも変わらないだろ？
そこに対しての説明が一切ない
146:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:42:03.22 M0Sehh660
>>132
現在進行形の議論と創作SSや旅スレみたいなまとめwikiを一緒にするとか頭大丈夫？
147:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:42:38.58 BvATLs3W0
>>133
祭ったほうがあいつら儲かるとかあり得るの?
もしだったら、転載禁止にしない方が良いけど、あり得ないでしょ?
148:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:42:49.42 iJd1pZ9C0
>>139
すでに通報してGoogleアドセンスが剥奪されたアフィブログがあるので
効果があることは実証済み
149:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:42:50.87 rbvrkp2q0
VIPに立つスレのwikiとかはどういう扱いになるんだ？
レス転載したらNGとかだとめんどくせーぞ
祭りのときなんてすごいめんどくさい
150:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:43:56.69 Nqjt2Yt30
>>140
通報した人がスレの>>1だと証明できないから
原則禁止にしておけば通報できるって話じゃないの？
151:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:43:59.75 M0Sehh660
>>149
というか全面禁止なら祭りのまとめwikiも当然アウトだよ
152:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:44:03.38 WFd8+Jvj0
>>147
突撃じゃなくて通報すればいいって話だろ
転載禁止なのに転載するんだから
153:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:44:14.58 JdnyuiU+0
とりあえず、転載禁止って言ってる奴等はこのへんに答えてほしい
①「外部サイトへの転載禁止」というルールが採用された場合、具体的にアウトになる行為は何なのか
・SSスレのwiki収録はアウト？
②違反しているサイトに対して、どういう措置を取ることが可能なのか
③転載禁止というルールを作る場合、VIP→外部の転載だけでなく、外部→VIPの転載も禁止するのか
④「VIPへの転載禁止」とした場合、現状VIPで行われている行為のうち、どのようなものがLR違反になるのか
・Yahooやgoogleからのコピペ、フリーではない画像のうｐ、一般人のブログ・ツイッター・mixiの内容のコピペは？
転載の善悪じゃなく、何がどう変わるのかという事実をわかりやすく説明してくれ
154:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:44:43.76 IfqmrDO2i
>>141
もしくは有志でブログかなにかを作る
大手のブログに転載されないといろんな人が見てくれないから嫌だなんて子供の発想
155:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:44:46.63 Dnom7nQg0
だから全面禁止でいいだろ
一部容認派は中途半端なこと言ってないで、転載禁止反対派になれよ
気持ち悪い
156:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:44:50.77 HwtF9ua6P
【オワタ】 博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
157:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:16.62 BvATLs3W0
>>152
Googleアドならともかく、あいつらが使ってる広告会社は通報では対処してくれない。
158:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:22.87 szLwGc7e0
>>154
そのブログを売り買いされたらvipperの手の及ばないところに行く可能性がある
159:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:28.09 Jn3DbEr90
もうＬＲありきで
・>>1の意思で変更できるとそて、デフォが転載許可か転載禁止か
・アフィのみ転載禁止か全面転載禁止か
この２点を論点にしたほうが良いんじゃね？
160:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:35.02 t+1HNqEu0
>>150
何で>>1限定？
ＶＩＰのＬＲが破られたのならそのスレにいた奴ら全員で通報してやればいいさ
161:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:41.81 iJd1pZ9C0
>>149
そういった理由から全面禁止はあまり支持されてない
素直にアフィサイトだけに絞れば問題が起こらなくていい
162:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:52.89 rbvrkp2q0
>>151
だからそれはめんどくさいって言ってんだろ
163:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:56.03 M0Sehh660
>>154
あのさ、その「何かを作る」のが全面禁止だとできなくなるの
164:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:56.53 Qn6VDZyR0
>>148
【祝勝会会場】やらおんがGoogleアドセンス剥奪。嫌儲勝利セリ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
これだよね？
「やらおん」というサイトは、今どうなってる？
潰れた？アフィブログじゃなくなった？
ただ通報するだけだと、意味がないんじゃないかな
165:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:46:39.78 M0Sehh660
>>162
んだ。だから俺も全面禁止しか唱えてない奴がいるのが臭いと思ってるよ
166:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:46:51.40 zIokI/vN0
>>161
全面禁止波は、むしろＬＲ変更無しにしたいようにしか見えない
167:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:46:54.96 MduxJaNQ0
>>148
それ自粛で剥がしたんじゃなく本当にBanなのか
168:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:47:25.06 3KLUgmk3O
>>154
Wikiの発想に近いな
169:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:47:52.43 DqyK8vMo0
>>150
それでも、著作権者という証明が出来ない事には変わらないぞ
それに、>>1で書かれたルールに原則従う事、でも通報は出来るんだが
170:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:48:18.38 Dc+m9sGpQ
アフィだけ禁止でいいだろ
171:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:48:26.92 3KLUgmk3O
>>159
LR全面禁止の俺はどうするのよ
172:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:48:46.64 M0Sehh660
>>168
全面禁止だとwiki作る時の転載もアウトになるわけだよな？
173:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:48:55.19 MduxJaNQ0
やっぱり現行のルールで問題がないように思えるな
174:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:49:31.69 IfqmrDO2i
>>158
なるほど、それは考えてなかった
ただそれは厳密には転載と違うから対処しようがない
それにLRの議題とは関係ない
全面禁止してもしなくても起こり得るから
175:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:50:06.79 iJd1pZ9C0
>>171のような主張もあるので
旧LR復活に賛成か反対かの投票が一番公平性に長けていると思う
176:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:50:08.39 WFd8+Jvj0
wikiを引用で作れば…
面倒だな
177:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:50:09.67 HJpfYmeZO
昼とはうって変わって賛成派同士でどんなＬＲにするかの話し合いになってるね
イェーイゆとり反対派さん息してるー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:50:16.08 Iplf0mwu0
旧LR 復活すれば いいんじゃないの
179:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:50:44.08 JLKWI4++0
お前らがエロ画像でひろゆきを満足させればいいだけの話だろ？
180:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:51:04.05 DqyK8vMo0
>>159
・どちらかをデフォにするなら、荒れにくい原則転載可の方がまだマシだと思う
・アフィのみという意見に、今のところそこまで合理的な意見が見られないので、禁止にするなら全面でなきゃ感情論
181:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:51:11.02 3KLUgmk3O
>>172
もちろん
だがうｒｌ指定で指定Wikiだけ転載許可という面倒な手段もなくはない
ちなみにこのスレの最初辺りに試作Wikiがあったな
182:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:51:26.48 Nqjt2Yt30
>>160
＞現状として
スレに転載の可否を書き込む→まとめられる→>>1｢まとめないで下さい｣
→アフィ｢君がこのスレの>>1だって証拠がないよね｣
なんだけど
ってのがあったから、転載するな！については>>1じゃなきゃいけないと思ってた
違うならいいんだ
183:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:51:29.61 72+6r+SM0
>>130
>>137
転載禁止と書いたら転載禁止の場合
転載禁止と書かずにスレを立てる→まとめられる
→>>1「ヤベッ、転載禁止って書き忘れたけど転載してほしくないかも」
著作者人格権はスレが落ちて書き込めなくなった後も存在し続けているけど
こういう時に結局今と同じことが起こりうるよね
あと、著作権侵害は親告罪だから
VIPで画像転載してるじゃねえかってのはお門違いなんだけど
それはそれで侵害された人が言わないと問題にならないし
この板の住人が話し合うことじゃなくて
侵害された人が外で話して運営に持っていくべき話
184:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:51:35.31 IfqmrDO2i
>>163
その「何かを作る」行為そのものは制限出来ないだろ
自分とか有志のブログを作ることをなんで禁止できるんだよ
別にスレから転載してるわけではないよ
185:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:52:08.36 DqyK8vMo0
>>176
いちいちこべつのレスに長々とコメントすれば…ないな
186:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:52:33.15 Iplf0mwu0
元のLR（2009年8月に撤廃になった）
＞祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
＞実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
この↑の2つ消して 新たに 2つ加えればいいんじゃないの
187:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:52:57.55 JdnyuiU+0
誰か>>153に答えてくれる奴いないの？
188:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:53:07.27 wdNKN5X70
gdgdじゃねえか
189:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:53:17.19 72+6r+SM0
>>183
>>137→>>145
190:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:53:37.96 Iplf0mwu0
>>187
旧LR いじれば いい話
191:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:53:43.79 JmAbLQqX0
板違いでスマン
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
マジかよとか思ったもんで
192:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:53:52.03 Qn6VDZyR0
>>178
復活させても、それがアフィブログに対して有効だとは思えないなあ
・荒らし行為をする（促す）のはNG
・通報して「やらおん」のGoogleアドセンスをBANするも、そのサイトは今もアフィブログとして健在
193:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:54:12.44 JdnyuiU+0
>>190
答えになってない
194:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:55:08.14 szLwGc7e0
博報堂って広告代理店じゃねーか。これは潰しがいがありすぎてちょっとトイレ。
195:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:55:28.81 AH3S3ld00
こいつらに答えられる訳が無い
闇雲に騒いで爆撃かましたような連中だ
196:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:55:29.86 DqyK8vMo0
>>183
また逃げた
自分の権利は守りたいけど他人の権利は踏み躙りたいのがVIPの意見です、って運営に言ってこいよ。普通の神経していたらハァ？ってなるわ
で、繰り返すけど人格権の話は全面禁止でも変わらないことに、異論はないんだな。書き忘れた奴の救済？わざわざそういう奴のケツ持ちしようってこと？
197:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:55:55.13 MduxJaNQ0
>>191
これ理論飛躍しすぎじゃね？
198:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:02.12 Jn3DbEr90
>>153
①全面禁止かアフィのみ禁止を今議論中
②みんなで遊びに行く
③しなくていいんじゃね
199:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:09.73 Iplf0mwu0
>>192 >>193
>>186
200:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:11.27 3KLUgmk3O
>>191
>>1001が可愛い
移住したくなった
201:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:16.49 AH3S3ld00
祭りやりたいなら今すぐでも行け
202:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:17.44 Ff9n5i5f0
>>134
見逃した面白いスレがまとめられているから。
SS、ネタスレ画像スレ製作者の励みになっている部分もあり、
より面白いスレが見られる可能性が上がるから。
また２ｃｈ内で著作権に対しうるさく言うことは、
ある意味アングラ的存在として自由に他者の著作物を扱い、
自由にネタにし盛り上がる２ｃｈの面白さ自体の否定に繋がり、
しいては２ｃｈの存在自体の否定や崩壊に繋がりかねないから。
これじゃダメなのか？
203:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:53.30 AH3S3ld00
>>199
答えなって無い
204:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:58.42 iJd1pZ9C0
>>187
①アフィサイト転載禁止ならWikiへの転載は問題なし
②アフィを外させる
③あくまで対処可能なのはVIP→外部、その他の著作物は著作権者しか対処できない
④同上
205:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:57:27.09 JdnyuiU+0
>>198
③以外については、意見じゃなく「仮にそうなった場合、どういう変化があるのか」を聞いてるんだが
206:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:57:31.59 MduxJaNQ0
転載嫌なら自分のレスに転載禁止って埋め込むか嫌儲や天国に行けばいい
207:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:57:32.14 TVRAB9Qj0
アフィだけ禁止ってなんだよ意味分かんね
禁止にするなら全部禁止に決まってんだろ
208:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:58:00.24 C523PkkM0
そもそもアフィ対策ってんならLRが全てじゃないんだし
アフィの話だけならLRと別に話せないものなのかなぁ
何かアフィ潰しに通りやすいLRを利用するってんだと手段と目的が
入れ替わってる感がないでもないんだけど
209:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:58:08.95 Jn3DbEr90
>>198に書いた答えがまさに>>186になってて吹いた
つまるところ>>186が答えか
210:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:58:14.26 JmAbLQqX0
>>197
板違いゆえ詳細は向こうで聞いた方がいいと思う
211:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:58:33.33 AH3S3ld00
ローカルルールは読んでそのまま
ローカルのルールという事にはよ気づけ
板内で規制かけても外になんの影響も無い
212:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:59:24.34 3KLUgmk3O
>>207
WikiやらＳＳやらで困る奴がいるんだってよ
ＳＳのまとめなんか存在自体知らなかったが俺も困るかもしれない
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/16 22:59:26.40 /+JP7jan0
>>191
よく分からないんだけどおまんちんに引っかかるとアフィブログ運営してる証拠になるの？
仕事中に２ｃｈ見てた社員はいるんだろうなとは思うけど
214:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:59:40.39 Jn3DbEr90
>>205
うんまず①については今議論中だし②については遊びに行くって言ってるじゃん
215:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:59:45.77 Qn6VDZyR0
>>204
＞②アフィを外させる
あなたもGoogleの例を挙げていたけど、
通報ではアフィ外せなかったんでしょ、Googleしか
他のアフィは「やらおん」には残っているわけで
それだと根本的には意味ないじゃない
216:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:59:59.32 PRGkLgq90
>>202
まとめでいいやという考えになり
SSネタスレを見るやつが減り
クオリティ、勢いの低下が発生
ネタを考える方も興味がなくなる
217:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:00:28.50 AH3S3ld00
クッキー確認でググれよ無知な自治坊主
218:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:00:31.32 JmAbLQqX0
>>213
貼ったの俺だけど議論の邪魔になるから向こうで聞こうぜ
219:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:01:14.56 M0Sehh660
>>192
アフィブログ潰すのが目的で全面禁止とかアカンやろ・・・
220:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:01:16.79 10aaIur30
とりあえず旧LR復活の賛否
それから復活可決の場合変更議論
こういう事で良いのかな？
221:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:01:21.12 ZASsOnnK0
>>213
159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/16(月) 22:39:37.31 ID:uvrW20/t0 [3/6] ?PLT(12000)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>91
>リファラーとは
>あるWebページのリンクをクリックして別のページに移動したときの、リンク元のページのこと。Webサーバのアクセスログに記録される項目の一つ。
>これを辿っていくと閲覧者がどこのサイトから訪問したのか、また、サイト内でどのような軌跡を辿ったのかなどを調べることができる。
博報堂のリファラにまとめサイト支援ツールがあった
これで黒じゃないなら何色なんですか
222:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:01:56.42 DqyK8vMo0
>>90に貼られている過去スレの168の方法が一番の落としどころだとは思うんだが、これじゃダメだっていう奴はどこに問題を感じているの？
まとめの存在自体を認めない、は一つの意見としてありだとは思う。それ以外には何がある？
223:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:02:28.94 +eddYgEa0
>>216
まとめられている現状そのような事態は発生していない
また作者としてはそのスレだけでなくまとめサイトのコメント等をもらうのが励みになる
224:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:02:47.02 3KLUgmk3O
>>216
ＳＳ制作者の中にはまとめに載るのを喜ぶ人間がいるのも御忘れなく
225:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:03:09.85 JdnyuiU+0
全面禁止にしろアフィ限定にしろ、転載禁止になったらどう変わるのか
デメリットも含めて説明しろよ
「今までと何も変わらない」なんて嘘臭すぎて信じられない
226:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:03:31.32 t+1HNqEu0
>>216
賛成派って新規お断りじゃなかったの？
それで新規がいなくなったら万々歳じゃないの？
227:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:03:47.77 10aaIur30
>>225
他サイトURL禁止になる
228:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:04:24.15 M0Sehh660
>>216
あんたがたみたいな謎解きスレだと過去の出題がまとまってないとクオリティ高い次の出題ができない
229:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:04:36.39 TVRAB9Qj0
>>212
無断転載やら著作権保護が名目の癖してそんな理由でアフィだけ禁止とかまかり通るわけないだろ
230:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:05:29.83 DqyK8vMo0
>>225
それなりに転載されることをモチベとしている人間もいる以上、活気が落ちることは否定出来ないと思うよ
231:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:06:15.44 M0Sehh660
>>229
逆だろ、アフィ潰したいだけで全面禁止みたいな突拍子も無い発送がまかり通ってなるかっての
232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/16 23:06:20.25 nNkGr9MD0
他サイトURL張ったときにいちいち荒れるのはウザいな
内部では転載し放題で外部には持ち出せなくて住民によるまとめには柔軟に対応できつつアフィ撲滅できるLR考えろ
233:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:06:48.08 Iplf0mwu0
スレを立てた>>1が 転載おｋと 書いたら 転載おｋ とかにすればいいんじゃないの
234:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:06:57.67 ZASsOnnK0
ていうか反対派はまとめが楽に見れればいい訳だから、アフィ禁止のまとめブログでもOKなんだよね？
俺はそれでいいと思うんだが
235:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:07:31.35 Jn3DbEr90
となると著作権保護を名目とした申請をしても望みは薄いってことなのかね
それならアフィのみで良いがこれをどう板全体の利益と結び付けるかだな
236:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:07:36.38 M0Sehh660
>>232
「アフィ禁止」でいいじゃんｗｗｗ 旧LRで採用された実績あるんだしなんでこれじゃダメなのって感じｗｗｗ
237:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:08:19.11 3KLUgmk3O
>>153
転載禁止派じゃないが答える
①一応体裁上はコピペ含め全面禁止
②遊びに行く、アフィ元に訴える、炎上させる
③しない したら全く画像貼れないやんけ･･･
④①の真逆で全面禁止になるはず
238:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:09:07.50 WFd8+Jvj0
てかこちらが転載禁止にならないようにLR作ればいいだろ
あっちがお前ら転載してるじゃんとか言うけどLRに反していなければいいのだから
239:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:09:15.91 Jn3DbEr90
>>236
そうか、アフィ禁止は旧ＬＲで採用されてたんだ
これなら通すのは案外難しくもないかも？
240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/16 23:10:28.48 nNkGr9MD0
もちろん特定や祭り上げに炎上凸などを制限するのは以ての外だよな
241:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:10:29.45 3KLUgmk3O
>>229
まあ旧LR復活だけなら案外簡単にできるって名無し一時変更前に優しい人が教えてくれた
242:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:10:54.71 JdnyuiU+0
>>237
いちばんわかりやすかった
ありがとう
これ、メリットよりデメリットの方が多いようにしか見えないんだが……
243:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:11:44.62 DqyK8vMo0
>>235
そこの落としどころが、転載禁止と言ったスレは転載禁止、だと思うんだが
これなら、板全体を巻き込まないし、棲み分けできるからこれ以上の揉め事もなくなるのでそれなりに利益になりそうなんだが
転載されて嫌だ、という奴の気持ちだってそれなりに汲めるし
244:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:12:02.21 TVRAB9Qj0
>>231
あくまで名目は無断転載云々だから全面禁止なら理に適ってる
245:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:12:24.65 3KLUgmk3O
>>242
俺LR全面反対派だから参考にならないかも
246:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:12:41.53 PRGkLgq90
あー、完全にVIP専用のまとめWikiとかならクオリティに繋がるのは、理解できる
247:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:12:53.08 TVRAB9Qj0
LRは「>>1の意向に従ってください」
転載されたくない奴は個人で転載禁止を明記しておく
これでいいだろ
まとめが破ればLR違反になって叩く名目になるってとこも全面禁止と全く変わりない
248:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:13:26.64 M0Sehh660
>>244
その場合は>>237だが、VIPPERにメリットあるか・・・？
249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/16 23:14:31.95 nNkGr9MD0
>>237なら④にひっかかりまくるな困っちゃうじゃないか
250:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:14:45.81 ehnSuAyg0
>>239
>>そうか、アフィ禁止は旧ＬＲで採用されてたんだ
何この子 前々スレから同じ事言ってて、いま初めて知った！みたいな口調は さすがにワロタ
251:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:15:16.28 t+1HNqEu0
>>243
それ言っても多分無駄だろ
賛成派の根本は嫌アフィなんだから
252:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:15:59.95 Jn3DbEr90
>>243
となると
・>>1の意思が尊重されるとしてデフォで可能か禁止か
ここまで論点が絞れたじゃんやったね
俺的には当然後者のほうが良いが前者でも十分効果は望めそうだ
253:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:16:50.67 TVRAB9Qj0
>>248
だから元より反対派だよ
254:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:17:11.05 Ff9n5i5f0
禁止反対派だが>>247ならまだ納得できる。
ただ現状でも１が禁止を言わないことに、
うるさく最後まで文句を言い続け半分荒らしのようになっている、
禁止派の声が今以上にうるさくなりそうなのはかなり不安だが。
255:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:17:19.43 Jn3DbEr90
>>250
無理に難しいことを考えてたら簡単なことまで忘れちゃうんだよ俺
どうぞ笑って下さい
256:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:17:20.85 C523PkkM0
アフィ潰しに通りやすいからLRを作るってのいうのは
その理由で通ったのなら自分の不快なもの潰しをLRに入れてくれ
って意見にも答えないと不公平な感じになるから後が怖い
LR作るならそれに足りる理由を作って欲しい
257:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:17:21.52 M0Sehh660
>>251
嫌アフィが旧LR復活を訴えるまでは理解できるし別にそれは問題ないと思う
だが、転載全面禁止にまで強行しようとするのは理解しかねる
258:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:18:21.88 iJd1pZ9C0
>>253
じゃあ反対派でいいだろ
転載全面禁止とか頓珍漢な意見はやめれ
259:進行補佐代理 ◆T5...dPARo
12/01/16 23:19:21.44 3KLUgmk3O
主張まとめアフィ軸
嫌アフィ
･アフィから新参来るのがウザい
･アフィが儲けるのが胸糞 ステマ死ね
･著作権的に無断転載NGじゃね(有力)
アフィ容認派
･新参来ないと板が廃れるだけだろ
･アフィ？ほっとけよ 自分らで凸すればいいじゃねえか
･権利は運営にあるから法的措置は取れなくね？(書いた本人と証明できれば取れるが)
つかそんなに嫌なら裁判所行ってこいよ
LR嫌派
･新参ウザいのも解るがお前らも新参だったろ？
･アフィもウザいが自治厨が権力振るう方がよっぽど胸糞
･著作権？裁判所行け。つかLRなんて無意味だろ効かねえよｋｓ
転載された時にどう対応すんの？荒らし？炎上の口実作りなんかすんなよ
・荒らされるたびにLR変えんのかよ馬鹿じゃねえの
自分で見ても偏ってると思う
追加改変があれば受け付ける
260:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:19:24.53 irrCUhoT0
営利目的の転載引用を禁じますでいいじゃん
俺ら別に営利目的で引用転載してるわけじゃねーし
261:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:19:39.19 swg2u/K70
苦労して撤廃させたLR復活させてどうするんだよ。 VIPが他と違うのは、何でもありこれだけだろ。 安直な復活だけは反対してくれ。
262:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:20:20.51 Iplf0mwu0
元のLR（2009年8月に撤廃になった）
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう ←これを
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ ←消して
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
アフィ無しブログなど お金目的ではない場合 転載自由
>>1が許可したスレのみアフィ転載可 ←こいつらを加えれば いいんじゃないか
263:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:21:01.28 VWGgsICj0
>>261
旧LR復活して俺らの行動に何か制限出んの？
264:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:21:12.43 DqyK8vMo0
>>252
旧LR復活は「なんでなくしたのにまた作るんだよ」ってのもあるからな、こっちの方が現実的だと思う。余りにも難しいことをぶち上げてポシャるなら、ここら辺の妥協点を提示したい
>>254
それは十二分にあるのが問題なんだよな
現在でも「転載禁止と書けよ」を迫る存在はあるわけだし。だからそこへの牽制も含めての"ローカル"ルールってことで
守れない奴へのペナルティがないとどうしようもないのが悩ましいところなんだけどな
265:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:21:28.75 iJd1pZ9C0
>>262
追加するのは散々批判されてる
266:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:21:58.37 Jn3DbEr90
>>247
おお、これが一番シンプルなうえに柔軟性もあって良さそうだ
267:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:23:47.72 TVRAB9Qj0
>>258
著作権保護やらを建前にやるなら全面禁止じゃないとおかしいと言ったまでだ
268:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:24:39.18 0tPMQsz60
>>247
今までの中でピカイチ
269:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:24:57.90 Dnom7nQg0
これから日本どうなってしまうん？
270:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:25:09.36 t+1HNqEu0
>>259
容認派に一日中ＶＩＰに貼り付けない層もいると思う
さらりと読めるから便利なんだ
アフィ無しも確かにあるだろうけど有りの方が圧倒的に多いから探すのも楽なんだ
271:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:25:15.16 ehnSuAyg0
>>262
アフィがなくてパッと見問題ないブログでも、
記事の内容が明らかに偏ってたらどうするの？つまりステマぽかったら。そこにも「遊びに」いくの？
少し偏ってるくらいならどうするの？基準を作るのは難しいね
こんなんだったらステマ連呼するやつがまた現れてウザいことになるだろうね
ならいっそ全面禁止にでもして住み分けを図れば？
272:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:25:24.45 M0Sehh660
>>263
あえて言うなら実況不可くらい？ 削るって意見みたいだけど
273:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:26:16.62 +eddYgEa0
>>259
だから容認派にはＳＳスレはじめまとめに載ることが励みになる層がいるんだってば
274:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:26:54.12 Ff9n5i5f0
>>260
非営利なら著作権違反していいなんて法律は日本には無いが？
275:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:26:55.18 JmAbLQqX0
>>261
実際には現状でも完全に何でもありな訳じゃないし
旧LRになったからと言ってなにが出来なくなるって言うんだよ
276:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:27:05.91 Jn3DbEr90
>>264
うむうむ、シンプルな一文こそが１番だなやはり
277:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:27:35.05 ULrCd6NM0
>>247の案は
>>1が何も言及してない場合どちらなのか
代理スレ立ては「依頼者の意向に従う」でいいのか
にも触れないとだめじゃね
278:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:28:52.79 JmAbLQqX0
>>247
今のところ一番の落とし所かも
279:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:29:04.09 WFd8+Jvj0
>>262
実況で落ちるの勘弁してほしいんで実況移動してほしいんだがな
個人的に思ってるだけなんで他の人は知らないけど
280:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:29:12.53 t+1HNqEu0
>>277
代行を頼む場合は本文も追加で書いて貰えたよね？
それならそこについでに転載禁止と書いておけばいいと思うの
281:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:29:23.48 JdnyuiU+0
>>247
俺も>>258とだいたい同意見
転載禁止を謳っているかどうかでスレの内部で対立が起こりかねないんじゃないか？
282:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:29:47.51 LRCaNPRoP
>>247
これシンプルでいいな。
283:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:30:18.54 JdnyuiU+0
間違えた>>258じゃなくて>>254
284:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:30:36.90 M0Sehh660
>>281
>>1が立てたスレが不満なら自分でスレ立てろとしか
285:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:31:07.95 VWGgsICj0
>>279
実況に移っても鯖が一緒だから実質vipで実況しても変わらないんだけどね
まぁ実況は実況板でやって欲しいが
286:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:31:16.97 JmAbLQqX0
>>277
明確な意志の表示が無ければすべて転載可でも俺はいいと思うけどね
287:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:31:30.40 PqKARbxZ0
アフィ禁止しろ
288:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:31:30.88 JdnyuiU+0
>>284
荒らしにそれが通じると思うのか？
289:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:31:43.99 TVRAB9Qj0
”デフォルトで転載禁止、許可すれば転載可”というシステムは順序が逆でおかしい
転載許可と転載禁止で明確な理由が伴うのはどう考えても禁止派だから、
禁止したい方が能動的に明示する立場であるべき
290:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:32:39.68 PRGkLgq90
許可制って、コピペされるため、ブロガーの自演って事で異常に叩かれるかもね
今の時期だと余計に
291:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:33:07.86 TCSiFKTM0
2ｃｈコピペブログ管理人が集まるスレ 23
ｽﾚﾘﾝｸ(blog板:699番)
699 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 18:33:17.32 ID:b1Bm+Y2c
VIPのLR変更議論スレ潰しとこうぜ
ID変えて工作したりしてるけど人手が足りない
292:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:33:12.44 Dnom7nQg0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ / ／
殺 伐 と し た ス レ に 大 根 が ！
＼ ,i;, _,,－''
,, ,ｲi;i;, _,,－''
｀－､、 ﾞiｿ,_iｿ/ｿ _,,－''
｀－､、 ﾞi;!,llｲ/,il
_,ﾞ;;=ﾞﾞﾞ｀｀ヽ、
i::ﾞ ﾞ::::ﾞi 人参だっつってんだろ！
ﾞ!:: ﾞ;;|
──── ﾞ!:: ::::| ────‐
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_,,－' ﾞ!: ::| ｀－､、
_,,－'' r 一ﾞ＿＿ﾉ ,| ｀－､、
ﾞi fﾞﾞﾞ ﾞi (＿＿
| ﾉ ｀ー一⌒
cﾞ_,!
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293:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:33:25.62 t+1HNqEu0
>>288
それだと何で荒らし基準のＬＲなんだよｋｓって意見も出ると思うぞ？
荒らしだって一過性の物だしスルーが大切じゃないかな
294:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:33:58.11 ULrCd6NM0
>>280
「>>1に書かれてないけど転載可なの？不可なの？」
「ああスマン書き忘れた。転載禁止で頼む」
って場合は？
後からでもいいなら「スレ主」みたいな存在を認める事になると思うけど
スレ立て時の名前に意見表明って事なら問題なさそうだけど
そうしたらデフォをどっちにするかとかまた問題が
295:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:34:15.14 Dnom7nQg0
>>291
酉つけてるならまだしも、他スレの書き込みは当てにならないからやめときな
296:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:34:29.00 Jn3DbEr90
>>290
それがあるから余計>>247の案は素晴らしいものなんじゃないかと思う
それで禁止にしなかったらしなかったで沸く荒らしがいるかもしれないけどその時こそスルースキルの出番さ
297:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:34:35.75 SFFUIsHM0
単発定型文一行レス多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けいおん！の田井中律ちゃんのフィギュア作るおｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
298:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:35:04.70 aX6jnOpf0
なんでローカルルールで転載禁止にするのかは>>25で分かったけど
そのスレの>>1って自分語りスレだけ？
なら転載されたくない自分語りスレだけ天国板でするってのは駄目なの？
299:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:35:28.64 JmAbLQqX0
>>288
荒らしがどうとかって今までにも結構出てるけどさ
じゃあ今のVIPに荒らしがいないのかって言うと違うよね
そこらじゅうにアンチやらなにやらがいっぱいいるんだから
荒らしの対処は今といっしょでいいんじゃないのかね
300:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:35:55.55 TTYuXe/v0
>>293
スルーし続けて結局潰れたスレがいくつもあるのにそんなこと抜かすの？
301:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:36:12.82 JdnyuiU+0
>>293
俺はLRいらない派
302:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:36:55.45 A91w8IPp0
もし途中で転載禁止したくなったらどうするんだ？
デフォで転載禁止にしておいた方がいいと思うんだが
つーかアフィの糞が転載するからから荒らしも禁止派もうるさいわけで
最初から転載禁止にしておいて任意で外せる方がいいと思う
303:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:37:01.47 JdnyuiU+0
確認だけど
転載禁止の意思表示をしなかったスレが、内容を改変されて外部のサイトに載せられた場合って
「転載禁止と言わなかったら改変されても文句を言えない」
ってことはならないよな？
304:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:38:13.28 Iplf0mwu0
めんどくさいから まとめるぞ
①旧LR復活 ②旧LRを削って加える（>>262） ③>>1の意向に従う（>>247）
④デフォで転載禁止 ⑤デフォで転載おｋ
あと加えるとこあるか
305:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:38:26.34 M0Sehh660
>>302
アフィ糞が潰したいだけなら「アフィ禁止」だけで必要十分なんだけど？
そこに転載の可否までLRに入れる必要がある理由をｋｗｓｋ
306:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:38:38.71 Jn3DbEr90
>>302
その逆も有り得るわけだしスレ立て時には名前欄に転載可または不可の文字を入れることを義務可・・・だとめんどくさいって文句でかねないよな
307:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:38:51.64 C523PkkM0
>>1に負担を強いるなら当然気軽さは下がる
それでもいままで通りに近い気軽さを維持するなら住人の強力な公平意識が
必要だと思うけど可能なのかなぁ、板内板分裂みたいな感じでもあるし
308:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:39:09.40 irrCUhoT0
>>303
その旨LRなり>>1に書いておかないとめんどくさい事になるわな
309:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:39:14.93 ycGhSJwU0
むしろ基本転載禁止で1が許可する方式にすりゃいい
禁止しなかったからより許可したからの方がまとめる方も堂々と纏めれるだろ
310:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:39:15.33 JdnyuiU+0
>>304
LR自体いらない（現状維持）を追加で
311:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:39:29.71 t+1HNqEu0
>>300
それなら荒らされたからＬＲを変えますでいいのか？
確実に悪しき前例になると思うが
>>301
俺もいらないと思うよ
でも仮に出来るならお互いの主張が多少通っている方がいいかと
312:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:39:59.39 ULrCd6NM0
ID変わる直前に立てたスレで>>1に記載し忘れたりとかな
トリップつけてないとどうにもならん
313:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:40:03.27 TTYuXe/v0
「>>1が転載を禁止したらダメ」ではなく
「>>1が転載を許可しないとダメ」がいいんじゃね？
314:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:40:24.55 /+JP7jan0
もし>>1で意思表示するとなったら、パートスレはどういう扱いにするの？ パート死ねって意見はこの際なしにしてさ。このスレだってパートスレだし
容認派と禁止派がそれぞれにスレ立てて、乱立されるのは嫌だろ？
315:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:40:43.31 ehnSuAyg0
>>304
一部転載許可とか不可を認めるとまた暴れる奴がわくから、全面転載禁止 OK も
316:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:40:44.20 Jb0OIrPAi
>>313
それがいいと思うがな
317:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:40:51.45 aX6jnOpf0
>>297
いや 逆にそんなスレで
長々と感想や考察を語る奴なんていないだろ
318:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:40:58.78 irrCUhoT0
>>313
もし許可制にするんなら俺はそのほうが良いと思う
319:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:41:15.35 72+6r+SM0
基本転載許可で転載禁止の場合は明記がいいって人は
そもそもの変更理由はどうするの？
嫌アフィじゃ許可されないって実証済みだけど
俺は著作権を理由にしてるから>>25>>28>>183
つまり基本転載禁止、転載を許可する場合は明記っていう意見なんだけど
320:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:41:28.98 Jn3DbEr90
>>314
パートスレに常駐してるけどみんなこんなスレ誰が転載すんだよって言ってたよ
321:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:41:59.33 M0Sehh660
>>315
荒らしが沸くから は理由にならんよ
322:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:42:16.07 A91w8IPp0
>>305
LRに入れるとかとかそういう話じゃなくて単純に疑問に思っただけなんだ
個人的にはアフィのないまとめなら転載してもいいと思う
323:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:42:28.02 t+1HNqEu0
>>313
多分それだと荒れるよ
何でアフィを容認してんだとか言ってさ
324:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:42:59.08 irrCUhoT0
>>323
許可制はどっちにしろ同じだよ
325:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:43:18.56 ycGhSJwU0
>>323
アフィ容認荒らしとアフィ禁止荒らしは二律背反なんじゃないかな
326:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:43:26.85 Jb0OIrPAi
>>323
それならそのスレはそこまでのスレだったって事でいいんじゃないか
327:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:43:49.32 ehnSuAyg0
「は？転載許可スレ？こんな糞スレ必要ねぇよ ステマ乙 荒らして終わりだわ」
「は？なんで転載禁止つけねぇんだよ>>1 ステマ？おい糞スレだな 荒らしてやるから感謝しろ」
328:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:44:04.62 /+JP7jan0
>>320
現実的にどのくらいの可能性があるかはともかく、ルール制定するならそういう部分も詰めなきゃだめじゃね？
スレ丸ごと転載はなくても、面白いネタが生まれればその部分だけコピペされる可能性もあると思うし
329:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:44:07.36 L9uaEAlU0
「転載許可を明記」
「転載禁止を明記」
どっちもスレに余計な臭いがつくから勘弁して下さい
許可だろうが禁止だろうが、確実に「自意識過剰すぎｗｗｗｗｗｗ」って煽られる
330:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:44:11.29 aX6jnOpf0
>>304
その>>1っていうのは自分語りだけなの？ネタスレでも>>1が決めるの？
議論スレも>>1次第なの？
331:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:44:11.13 M0Sehh660
>>323
転載おｋ＝アフィ容認って発想自体がおかしい
332:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:44:27.17 +eddYgEa0
>>323
まあ、積極的にまとめに載りたいのは創作系のスレぐらいだろうから
案外大丈夫なんじゃねーのという気もせんでもない
それで載せてもらえなかったら恥ずかしいけど