12/01/16 22:42:38.58 BvATLs3W0
>>133
祭ったほうがあいつら儲かるとかあり得るの?
もしだったら、転載禁止にしない方が良いけど、あり得ないでしょ?
148:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:42:49.42 iJd1pZ9C0
>>139
すでに通報してGoogleアドセンスが剥奪されたアフィブログがあるので
効果があることは実証済み
149:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:42:50.87 rbvrkp2q0
VIPに立つスレのwikiとかはどういう扱いになるんだ？
レス転載したらNGとかだとめんどくせーぞ
祭りのときなんてすごいめんどくさい
150:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:43:56.69 Nqjt2Yt30
>>140
通報した人がスレの>>1だと証明できないから
原則禁止にしておけば通報できるって話じゃないの？
151:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:43:59.75 M0Sehh660
>>149
というか全面禁止なら祭りのまとめwikiも当然アウトだよ
152:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:44:03.38 WFd8+Jvj0
>>147
突撃じゃなくて通報すればいいって話だろ
転載禁止なのに転載するんだから
153:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:44:14.58 JdnyuiU+0
とりあえず、転載禁止って言ってる奴等はこのへんに答えてほしい
①「外部サイトへの転載禁止」というルールが採用された場合、具体的にアウトになる行為は何なのか
・SSスレのwiki収録はアウト？
②違反しているサイトに対して、どういう措置を取ることが可能なのか
③転載禁止というルールを作る場合、VIP→外部の転載だけでなく、外部→VIPの転載も禁止するのか
④「VIPへの転載禁止」とした場合、現状VIPで行われている行為のうち、どのようなものがLR違反になるのか
・Yahooやgoogleからのコピペ、フリーではない画像のうｐ、一般人のブログ・ツイッター・mixiの内容のコピペは？
転載の善悪じゃなく、何がどう変わるのかという事実をわかりやすく説明してくれ
154:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:44:43.76 IfqmrDO2i
>>141
もしくは有志でブログかなにかを作る
大手のブログに転載されないといろんな人が見てくれないから嫌だなんて子供の発想
155:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:44:46.63 Dnom7nQg0
だから全面禁止でいいだろ
一部容認派は中途半端なこと言ってないで、転載禁止反対派になれよ
気持ち悪い
156:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:44:50.77 HwtF9ua6P
【オワタ】 博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
157:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:16.62 BvATLs3W0
>>152
Googleアドならともかく、あいつらが使ってる広告会社は通報では対処してくれない。
158:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:22.87 szLwGc7e0
>>154
そのブログを売り買いされたらvipperの手の及ばないところに行く可能性がある
159:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:28.09 Jn3DbEr90
もうＬＲありきで
・>>1の意思で変更できるとそて、デフォが転載許可か転載禁止か
・アフィのみ転載禁止か全面転載禁止か
この２点を論点にしたほうが良いんじゃね？
160:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:35.02 t+1HNqEu0
>>150
何で>>1限定？
ＶＩＰのＬＲが破られたのならそのスレにいた奴ら全員で通報してやればいいさ
161:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:41.81 iJd1pZ9C0
>>149
そういった理由から全面禁止はあまり支持されてない
素直にアフィサイトだけに絞れば問題が起こらなくていい
162:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:52.89 rbvrkp2q0
>>151
だからそれはめんどくさいって言ってんだろ
163:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:56.03 M0Sehh660
>>154
あのさ、その「何かを作る」のが全面禁止だとできなくなるの
164:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:45:56.53 Qn6VDZyR0
>>148
【祝勝会会場】やらおんがGoogleアドセンス剥奪。嫌儲勝利セリ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
これだよね？
「やらおん」というサイトは、今どうなってる？
潰れた？アフィブログじゃなくなった？
ただ通報するだけだと、意味がないんじゃないかな
165:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:46:39.78 M0Sehh660
>>162
んだ。だから俺も全面禁止しか唱えてない奴がいるのが臭いと思ってるよ
166:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:46:51.40 zIokI/vN0
>>161
全面禁止波は、むしろＬＲ変更無しにしたいようにしか見えない
167:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:46:54.96 MduxJaNQ0
>>148
それ自粛で剥がしたんじゃなく本当にBanなのか
168:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:47:25.06 3KLUgmk3O
>>154
Wikiの発想に近いな
169:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:47:52.43 DqyK8vMo0
>>150
それでも、著作権者という証明が出来ない事には変わらないぞ
それに、>>1で書かれたルールに原則従う事、でも通報は出来るんだが
170:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:48:18.38 Dc+m9sGpQ
アフィだけ禁止でいいだろ
171:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:48:26.92 3KLUgmk3O
>>159
LR全面禁止の俺はどうするのよ
172:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:48:46.64 M0Sehh660
>>168
全面禁止だとwiki作る時の転載もアウトになるわけだよな？
173:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:48:55.19 MduxJaNQ0
やっぱり現行のルールで問題がないように思えるな
174:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:49:31.69 IfqmrDO2i
>>158
なるほど、それは考えてなかった
ただそれは厳密には転載と違うから対処しようがない
それにLRの議題とは関係ない
全面禁止してもしなくても起こり得るから
175:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:50:06.79 iJd1pZ9C0
>>171のような主張もあるので
旧LR復活に賛成か反対かの投票が一番公平性に長けていると思う
176:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:50:08.39 WFd8+Jvj0
wikiを引用で作れば…
面倒だな
177:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:50:09.67 HJpfYmeZO
昼とはうって変わって賛成派同士でどんなＬＲにするかの話し合いになってるね
イェーイゆとり反対派さん息してるー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:50:16.08 Iplf0mwu0
旧LR 復活すれば いいんじゃないの
179:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:50:44.08 JLKWI4++0
お前らがエロ画像でひろゆきを満足させればいいだけの話だろ？
180:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:51:04.05 DqyK8vMo0
>>159
・どちらかをデフォにするなら、荒れにくい原則転載可の方がまだマシだと思う
・アフィのみという意見に、今のところそこまで合理的な意見が見られないので、禁止にするなら全面でなきゃ感情論
181:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:51:11.02 3KLUgmk3O
>>172
もちろん
だがうｒｌ指定で指定Wikiだけ転載許可という面倒な手段もなくはない
ちなみにこのスレの最初辺りに試作Wikiがあったな
182:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:51:26.48 Nqjt2Yt30
>>160
＞現状として
スレに転載の可否を書き込む→まとめられる→>>1｢まとめないで下さい｣
→アフィ｢君がこのスレの>>1だって証拠がないよね｣
なんだけど
ってのがあったから、転載するな！については>>1じゃなきゃいけないと思ってた
違うならいいんだ
183:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:51:29.61 72+6r+SM0
>>130
>>137
転載禁止と書いたら転載禁止の場合
転載禁止と書かずにスレを立てる→まとめられる
→>>1「ヤベッ、転載禁止って書き忘れたけど転載してほしくないかも」
著作者人格権はスレが落ちて書き込めなくなった後も存在し続けているけど
こういう時に結局今と同じことが起こりうるよね
あと、著作権侵害は親告罪だから
VIPで画像転載してるじゃねえかってのはお門違いなんだけど
それはそれで侵害された人が言わないと問題にならないし
この板の住人が話し合うことじゃなくて
侵害された人が外で話して運営に持っていくべき話
184:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:51:35.31 IfqmrDO2i
>>163
その「何かを作る」行為そのものは制限出来ないだろ
自分とか有志のブログを作ることをなんで禁止できるんだよ
別にスレから転載してるわけではないよ
185:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:52:08.36 DqyK8vMo0
>>176
いちいちこべつのレスに長々とコメントすれば…ないな
186:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:52:33.15 Iplf0mwu0
元のLR（2009年8月に撤廃になった）
＞祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
＞実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
この↑の2つ消して 新たに 2つ加えればいいんじゃないの
187:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:52:57.55 JdnyuiU+0
誰か>>153に答えてくれる奴いないの？
188:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:53:07.27 wdNKN5X70
gdgdじゃねえか
189:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:53:17.19 72+6r+SM0
>>183
>>137→>>145
190:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:53:37.96 Iplf0mwu0
>>187
旧LR いじれば いい話
191:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:53:43.79 JmAbLQqX0
板違いでスマン
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
マジかよとか思ったもんで
192:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:53:52.03 Qn6VDZyR0
>>178
復活させても、それがアフィブログに対して有効だとは思えないなあ
・荒らし行為をする（促す）のはNG
・通報して「やらおん」のGoogleアドセンスをBANするも、そのサイトは今もアフィブログとして健在
193:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:54:12.44 JdnyuiU+0
>>190
答えになってない
194:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:55:08.14 szLwGc7e0
博報堂って広告代理店じゃねーか。これは潰しがいがありすぎてちょっとトイレ。
195:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:55:28.81 AH3S3ld00
こいつらに答えられる訳が無い
闇雲に騒いで爆撃かましたような連中だ
196:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:55:29.86 DqyK8vMo0
>>183
また逃げた
自分の権利は守りたいけど他人の権利は踏み躙りたいのがVIPの意見です、って運営に言ってこいよ。普通の神経していたらハァ？ってなるわ
で、繰り返すけど人格権の話は全面禁止でも変わらないことに、異論はないんだな。書き忘れた奴の救済？わざわざそういう奴のケツ持ちしようってこと？
197:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:55:55.13 MduxJaNQ0
>>191
これ理論飛躍しすぎじゃね？
198:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:02.12 Jn3DbEr90
>>153
①全面禁止かアフィのみ禁止を今議論中
②みんなで遊びに行く
③しなくていいんじゃね
199:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:09.73 Iplf0mwu0
>>192 >>193
>>186
200:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:11.27 3KLUgmk3O
>>191
>>1001が可愛い
移住したくなった
201:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:16.49 AH3S3ld00
祭りやりたいなら今すぐでも行け
202:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:17.44 Ff9n5i5f0
>>134
見逃した面白いスレがまとめられているから。
SS、ネタスレ画像スレ製作者の励みになっている部分もあり、
より面白いスレが見られる可能性が上がるから。
また２ｃｈ内で著作権に対しうるさく言うことは、
ある意味アングラ的存在として自由に他者の著作物を扱い、
自由にネタにし盛り上がる２ｃｈの面白さ自体の否定に繋がり、
しいては２ｃｈの存在自体の否定や崩壊に繋がりかねないから。
これじゃダメなのか？
203:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:53.30 AH3S3ld00
>>199
答えなって無い
204:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:56:58.42 iJd1pZ9C0
>>187
①アフィサイト転載禁止ならWikiへの転載は問題なし
②アフィを外させる
③あくまで対処可能なのはVIP→外部、その他の著作物は著作権者しか対処できない
④同上
205:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:57:27.09 JdnyuiU+0
>>198
③以外については、意見じゃなく「仮にそうなった場合、どういう変化があるのか」を聞いてるんだが
206:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:57:31.59 MduxJaNQ0
転載嫌なら自分のレスに転載禁止って埋め込むか嫌儲や天国に行けばいい
207:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:57:32.14 TVRAB9Qj0
アフィだけ禁止ってなんだよ意味分かんね
禁止にするなら全部禁止に決まってんだろ
208:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:58:00.24 C523PkkM0
そもそもアフィ対策ってんならLRが全てじゃないんだし
アフィの話だけならLRと別に話せないものなのかなぁ
何かアフィ潰しに通りやすいLRを利用するってんだと手段と目的が
入れ替わってる感がないでもないんだけど
209:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:58:08.95 Jn3DbEr90
>>198に書いた答えがまさに>>186になってて吹いた
つまるところ>>186が答えか
210:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:58:14.26 JmAbLQqX0
>>197
板違いゆえ詳細は向こうで聞いた方がいいと思う
211:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:58:33.33 AH3S3ld00
ローカルルールは読んでそのまま
ローカルのルールという事にはよ気づけ
板内で規制かけても外になんの影響も無い
212:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:59:24.34 3KLUgmk3O
>>207
WikiやらＳＳやらで困る奴がいるんだってよ
ＳＳのまとめなんか存在自体知らなかったが俺も困るかもしれない
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/16 22:59:26.40 /+JP7jan0
>>191
よく分からないんだけどおまんちんに引っかかるとアフィブログ運営してる証拠になるの？
仕事中に２ｃｈ見てた社員はいるんだろうなとは思うけど
214:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:59:40.39 Jn3DbEr90
>>205
うんまず①については今議論中だし②については遊びに行くって言ってるじゃん
215:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:59:45.77 Qn6VDZyR0
>>204
＞②アフィを外させる
あなたもGoogleの例を挙げていたけど、
通報ではアフィ外せなかったんでしょ、Googleしか
他のアフィは「やらおん」には残っているわけで
それだと根本的には意味ないじゃない
216:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 22:59:59.32 PRGkLgq90
>>202
まとめでいいやという考えになり
SSネタスレを見るやつが減り
クオリティ、勢いの低下が発生
ネタを考える方も興味がなくなる
217:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:00:28.50 AH3S3ld00
クッキー確認でググれよ無知な自治坊主
218:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:00:31.32 JmAbLQqX0
>>213
貼ったの俺だけど議論の邪魔になるから向こうで聞こうぜ
219:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:01:14.56 M0Sehh660
>>192
アフィブログ潰すのが目的で全面禁止とかアカンやろ・・・
220:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:01:16.79 10aaIur30
とりあえず旧LR復活の賛否
それから復活可決の場合変更議論
こういう事で良いのかな？
221:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:01:21.12 ZASsOnnK0
>>213
159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/16(月) 22:39:37.31 ID:uvrW20/t0 [3/6] ?PLT(12000)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>91
>リファラーとは
>あるWebページのリンクをクリックして別のページに移動したときの、リンク元のページのこと。Webサーバのアクセスログに記録される項目の一つ。
>これを辿っていくと閲覧者がどこのサイトから訪問したのか、また、サイト内でどのような軌跡を辿ったのかなどを調べることができる。
博報堂のリファラにまとめサイト支援ツールがあった
これで黒じゃないなら何色なんですか
222:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:01:56.42 DqyK8vMo0
>>90に貼られている過去スレの168の方法が一番の落としどころだとは思うんだが、これじゃダメだっていう奴はどこに問題を感じているの？
まとめの存在自体を認めない、は一つの意見としてありだとは思う。それ以外には何がある？
223:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:02:28.94 +eddYgEa0
>>216
まとめられている現状そのような事態は発生していない
また作者としてはそのスレだけでなくまとめサイトのコメント等をもらうのが励みになる
224:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:02:47.02 3KLUgmk3O
>>216
ＳＳ制作者の中にはまとめに載るのを喜ぶ人間がいるのも御忘れなく
225:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:03:09.85 JdnyuiU+0
全面禁止にしろアフィ限定にしろ、転載禁止になったらどう変わるのか
デメリットも含めて説明しろよ
「今までと何も変わらない」なんて嘘臭すぎて信じられない
226:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:03:31.32 t+1HNqEu0
>>216
賛成派って新規お断りじゃなかったの？
それで新規がいなくなったら万々歳じゃないの？
227:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:03:47.77 10aaIur30
>>225
他サイトURL禁止になる
228:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:04:24.15 M0Sehh660
>>216
あんたがたみたいな謎解きスレだと過去の出題がまとまってないとクオリティ高い次の出題ができない
229:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:04:36.39 TVRAB9Qj0
>>212
無断転載やら著作権保護が名目の癖してそんな理由でアフィだけ禁止とかまかり通るわけないだろ
230:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:05:29.83 DqyK8vMo0
>>225
それなりに転載されることをモチベとしている人間もいる以上、活気が落ちることは否定出来ないと思うよ
231:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:06:15.44 M0Sehh660
>>229
逆だろ、アフィ潰したいだけで全面禁止みたいな突拍子も無い発送がまかり通ってなるかっての
232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/16 23:06:20.25 nNkGr9MD0
他サイトURL張ったときにいちいち荒れるのはウザいな
内部では転載し放題で外部には持ち出せなくて住民によるまとめには柔軟に対応できつつアフィ撲滅できるLR考えろ
233:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:06:48.08 Iplf0mwu0
スレを立てた>>1が 転載おｋと 書いたら 転載おｋ とかにすればいいんじゃないの
234:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:06:57.67 ZASsOnnK0
ていうか反対派はまとめが楽に見れればいい訳だから、アフィ禁止のまとめブログでもOKなんだよね？
俺はそれでいいと思うんだが
235:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:07:31.35 Jn3DbEr90
となると著作権保護を名目とした申請をしても望みは薄いってことなのかね
それならアフィのみで良いがこれをどう板全体の利益と結び付けるかだな
236:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:07:36.38 M0Sehh660
>>232
「アフィ禁止」でいいじゃんｗｗｗ 旧LRで採用された実績あるんだしなんでこれじゃダメなのって感じｗｗｗ
237:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:08:19.11 3KLUgmk3O
>>153
転載禁止派じゃないが答える
①一応体裁上はコピペ含め全面禁止
②遊びに行く、アフィ元に訴える、炎上させる
③しない したら全く画像貼れないやんけ･･･
④①の真逆で全面禁止になるはず
238:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:09:07.50 WFd8+Jvj0
てかこちらが転載禁止にならないようにLR作ればいいだろ
あっちがお前ら転載してるじゃんとか言うけどLRに反していなければいいのだから
239:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:09:15.91 Jn3DbEr90
>>236
そうか、アフィ禁止は旧ＬＲで採用されてたんだ
これなら通すのは案外難しくもないかも？
240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/16 23:10:28.48 nNkGr9MD0
もちろん特定や祭り上げに炎上凸などを制限するのは以ての外だよな
241:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:10:29.45 3KLUgmk3O
>>229
まあ旧LR復活だけなら案外簡単にできるって名無し一時変更前に優しい人が教えてくれた
242:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:10:54.71 JdnyuiU+0
>>237
いちばんわかりやすかった
ありがとう
これ、メリットよりデメリットの方が多いようにしか見えないんだが……
243:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:11:44.62 DqyK8vMo0
>>235
そこの落としどころが、転載禁止と言ったスレは転載禁止、だと思うんだが
これなら、板全体を巻き込まないし、棲み分けできるからこれ以上の揉め事もなくなるのでそれなりに利益になりそうなんだが
転載されて嫌だ、という奴の気持ちだってそれなりに汲めるし
244:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:12:02.21 TVRAB9Qj0
>>231
あくまで名目は無断転載云々だから全面禁止なら理に適ってる
245:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:12:24.65 3KLUgmk3O
>>242
俺LR全面反対派だから参考にならないかも
246:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:12:41.53 PRGkLgq90
あー、完全にVIP専用のまとめWikiとかならクオリティに繋がるのは、理解できる
247:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:12:53.08 TVRAB9Qj0
LRは「>>1の意向に従ってください」
転載されたくない奴は個人で転載禁止を明記しておく
これでいいだろ
まとめが破ればLR違反になって叩く名目になるってとこも全面禁止と全く変わりない
248:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:13:26.64 M0Sehh660
>>244
その場合は>>237だが、VIPPERにメリットあるか・・・？
249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/16 23:14:31.95 nNkGr9MD0
>>237なら④にひっかかりまくるな困っちゃうじゃないか
250:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:14:45.81 ehnSuAyg0
>>239
>>そうか、アフィ禁止は旧ＬＲで採用されてたんだ
何この子 前々スレから同じ事言ってて、いま初めて知った！みたいな口調は さすがにワロタ
251:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:15:16.28 t+1HNqEu0
>>243
それ言っても多分無駄だろ
賛成派の根本は嫌アフィなんだから
252:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:15:59.95 Jn3DbEr90
>>243
となると
・>>1の意思が尊重されるとしてデフォで可能か禁止か
ここまで論点が絞れたじゃんやったね
俺的には当然後者のほうが良いが前者でも十分効果は望めそうだ
253:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:16:50.67 TVRAB9Qj0
>>248
だから元より反対派だよ
254:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:17:11.05 Ff9n5i5f0
禁止反対派だが>>247ならまだ納得できる。
ただ現状でも１が禁止を言わないことに、
うるさく最後まで文句を言い続け半分荒らしのようになっている、
禁止派の声が今以上にうるさくなりそうなのはかなり不安だが。
255:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:17:19.43 Jn3DbEr90
>>250
無理に難しいことを考えてたら簡単なことまで忘れちゃうんだよ俺
どうぞ笑って下さい
256:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:17:20.85 C523PkkM0
アフィ潰しに通りやすいからLRを作るってのいうのは
その理由で通ったのなら自分の不快なもの潰しをLRに入れてくれ
って意見にも答えないと不公平な感じになるから後が怖い
LR作るならそれに足りる理由を作って欲しい
257:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:17:21.52 M0Sehh660
>>251
嫌アフィが旧LR復活を訴えるまでは理解できるし別にそれは問題ないと思う
だが、転載全面禁止にまで強行しようとするのは理解しかねる
258:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:18:21.88 iJd1pZ9C0
>>253
じゃあ反対派でいいだろ
転載全面禁止とか頓珍漢な意見はやめれ
259:進行補佐代理 ◆T5...dPARo
12/01/16 23:19:21.44 3KLUgmk3O
主張まとめアフィ軸
嫌アフィ
･アフィから新参来るのがウザい
･アフィが儲けるのが胸糞 ステマ死ね
･著作権的に無断転載NGじゃね(有力)
アフィ容認派
･新参来ないと板が廃れるだけだろ
･アフィ？ほっとけよ 自分らで凸すればいいじゃねえか
･権利は運営にあるから法的措置は取れなくね？(書いた本人と証明できれば取れるが)
つかそんなに嫌なら裁判所行ってこいよ
LR嫌派
･新参ウザいのも解るがお前らも新参だったろ？
･アフィもウザいが自治厨が権力振るう方がよっぽど胸糞
･著作権？裁判所行け。つかLRなんて無意味だろ効かねえよｋｓ
転載された時にどう対応すんの？荒らし？炎上の口実作りなんかすんなよ
・荒らされるたびにLR変えんのかよ馬鹿じゃねえの
自分で見ても偏ってると思う
追加改変があれば受け付ける
260:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:19:24.53 irrCUhoT0
営利目的の転載引用を禁じますでいいじゃん
俺ら別に営利目的で引用転載してるわけじゃねーし
261:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:19:39.19 swg2u/K70
苦労して撤廃させたLR復活させてどうするんだよ。 VIPが他と違うのは、何でもありこれだけだろ。 安直な復活だけは反対してくれ。
262:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:20:20.51 Iplf0mwu0
元のLR（2009年8月に撤廃になった）
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう ←これを
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ ←消して
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
アフィ無しブログなど お金目的ではない場合 転載自由
>>1が許可したスレのみアフィ転載可 ←こいつらを加えれば いいんじゃないか
263:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:21:01.28 VWGgsICj0
>>261
旧LR復活して俺らの行動に何か制限出んの？
264:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:21:12.43 DqyK8vMo0
>>252
旧LR復活は「なんでなくしたのにまた作るんだよ」ってのもあるからな、こっちの方が現実的だと思う。余りにも難しいことをぶち上げてポシャるなら、ここら辺の妥協点を提示したい
>>254
それは十二分にあるのが問題なんだよな
現在でも「転載禁止と書けよ」を迫る存在はあるわけだし。だからそこへの牽制も含めての"ローカル"ルールってことで
守れない奴へのペナルティがないとどうしようもないのが悩ましいところなんだけどな
265:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:21:28.75 iJd1pZ9C0
>>262
追加するのは散々批判されてる
266:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:21:58.37 Jn3DbEr90
>>247
おお、これが一番シンプルなうえに柔軟性もあって良さそうだ
267:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:23:47.72 TVRAB9Qj0
>>258
著作権保護やらを建前にやるなら全面禁止じゃないとおかしいと言ったまでだ
268:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:24:39.18 0tPMQsz60
>>247
今までの中でピカイチ
269:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:24:57.90 Dnom7nQg0
これから日本どうなってしまうん？
270:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:25:09.36 t+1HNqEu0
>>259
容認派に一日中ＶＩＰに貼り付けない層もいると思う
さらりと読めるから便利なんだ
アフィ無しも確かにあるだろうけど有りの方が圧倒的に多いから探すのも楽なんだ
271:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:25:15.16 ehnSuAyg0
>>262
アフィがなくてパッと見問題ないブログでも、
記事の内容が明らかに偏ってたらどうするの？つまりステマぽかったら。そこにも「遊びに」いくの？
少し偏ってるくらいならどうするの？基準を作るのは難しいね
こんなんだったらステマ連呼するやつがまた現れてウザいことになるだろうね
ならいっそ全面禁止にでもして住み分けを図れば？
272:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:25:24.45 M0Sehh660
>>263
あえて言うなら実況不可くらい？ 削るって意見みたいだけど
273:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:26:16.62 +eddYgEa0
>>259
だから容認派にはＳＳスレはじめまとめに載ることが励みになる層がいるんだってば
274:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:26:54.12 Ff9n5i5f0
>>260
非営利なら著作権違反していいなんて法律は日本には無いが？
275:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:26:55.18 JmAbLQqX0
>>261
実際には現状でも完全に何でもありな訳じゃないし
旧LRになったからと言ってなにが出来なくなるって言うんだよ
276:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:27:05.91 Jn3DbEr90
>>264
うむうむ、シンプルな一文こそが１番だなやはり
277:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:27:35.05 ULrCd6NM0
>>247の案は
>>1が何も言及してない場合どちらなのか
代理スレ立ては「依頼者の意向に従う」でいいのか
にも触れないとだめじゃね
278:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:28:52.79 JmAbLQqX0
>>247
今のところ一番の落とし所かも
279:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:29:04.09 WFd8+Jvj0
>>262
実況で落ちるの勘弁してほしいんで実況移動してほしいんだがな
個人的に思ってるだけなんで他の人は知らないけど
280:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:29:12.53 t+1HNqEu0
>>277
代行を頼む場合は本文も追加で書いて貰えたよね？
それならそこについでに転載禁止と書いておけばいいと思うの
281:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:29:23.48 JdnyuiU+0
>>247
俺も>>258とだいたい同意見
転載禁止を謳っているかどうかでスレの内部で対立が起こりかねないんじゃないか？
282:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:29:47.51 LRCaNPRoP
>>247
これシンプルでいいな。
283:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:30:18.54 JdnyuiU+0
間違えた>>258じゃなくて>>254
284:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:30:36.90 M0Sehh660
>>281
>>1が立てたスレが不満なら自分でスレ立てろとしか
285:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:31:07.95 VWGgsICj0
>>279
実況に移っても鯖が一緒だから実質vipで実況しても変わらないんだけどね
まぁ実況は実況板でやって欲しいが
286:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:31:16.97 JmAbLQqX0
>>277
明確な意志の表示が無ければすべて転載可でも俺はいいと思うけどね
287:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:31:30.40 PqKARbxZ0
アフィ禁止しろ
288:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:31:30.88 JdnyuiU+0
>>284
荒らしにそれが通じると思うのか？
289:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:31:43.99 TVRAB9Qj0
”デフォルトで転載禁止、許可すれば転載可”というシステムは順序が逆でおかしい
転載許可と転載禁止で明確な理由が伴うのはどう考えても禁止派だから、
禁止したい方が能動的に明示する立場であるべき
290:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:32:39.68 PRGkLgq90
許可制って、コピペされるため、ブロガーの自演って事で異常に叩かれるかもね
今の時期だと余計に
291:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:33:07.86 TCSiFKTM0
2ｃｈコピペブログ管理人が集まるスレ 23
ｽﾚﾘﾝｸ(blog板:699番)
699 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 18:33:17.32 ID:b1Bm+Y2c
VIPのLR変更議論スレ潰しとこうぜ
ID変えて工作したりしてるけど人手が足りない
292:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:33:12.44 Dnom7nQg0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ / ／
殺 伐 と し た ス レ に 大 根 が ！
＼ ,i;, _,,－''
,, ,ｲi;i;, _,,－''
｀－､、 ﾞiｿ,_iｿ/ｿ _,,－''
｀－､、 ﾞi;!,llｲ/,il
_,ﾞ;;=ﾞﾞﾞ｀｀ヽ、
i::ﾞ ﾞ::::ﾞi 人参だっつってんだろ！
ﾞ!:: ﾞ;;|
──── ﾞ!:: ::::| ────‐
ﾞ!:: ::::|
_,,－' ﾞ!: ::| ｀－､、
_,,－'' r 一ﾞ＿＿ﾉ ,| ｀－､、
ﾞi fﾞﾞﾞ ﾞi (＿＿
| ﾉ ｀ー一⌒
cﾞ_,!
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293:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:33:25.62 t+1HNqEu0
>>288
それだと何で荒らし基準のＬＲなんだよｋｓって意見も出ると思うぞ？
荒らしだって一過性の物だしスルーが大切じゃないかな
294:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:33:58.11 ULrCd6NM0
>>280
「>>1に書かれてないけど転載可なの？不可なの？」
「ああスマン書き忘れた。転載禁止で頼む」
って場合は？
後からでもいいなら「スレ主」みたいな存在を認める事になると思うけど
スレ立て時の名前に意見表明って事なら問題なさそうだけど
そうしたらデフォをどっちにするかとかまた問題が
295:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:34:15.14 Dnom7nQg0
>>291
酉つけてるならまだしも、他スレの書き込みは当てにならないからやめときな
296:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:34:29.00 Jn3DbEr90
>>290
それがあるから余計>>247の案は素晴らしいものなんじゃないかと思う
それで禁止にしなかったらしなかったで沸く荒らしがいるかもしれないけどその時こそスルースキルの出番さ
297:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:34:35.75 SFFUIsHM0
単発定型文一行レス多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けいおん！の田井中律ちゃんのフィギュア作るおｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
298:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:35:04.70 aX6jnOpf0
なんでローカルルールで転載禁止にするのかは>>25で分かったけど
そのスレの>>1って自分語りスレだけ？
なら転載されたくない自分語りスレだけ天国板でするってのは駄目なの？
299:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:35:28.64 JmAbLQqX0
>>288
荒らしがどうとかって今までにも結構出てるけどさ
じゃあ今のVIPに荒らしがいないのかって言うと違うよね
そこらじゅうにアンチやらなにやらがいっぱいいるんだから
荒らしの対処は今といっしょでいいんじゃないのかね
300:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:35:55.55 TTYuXe/v0
>>293
スルーし続けて結局潰れたスレがいくつもあるのにそんなこと抜かすの？
301:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:36:12.82 JdnyuiU+0
>>293
俺はLRいらない派
302:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:36:55.45 A91w8IPp0
もし途中で転載禁止したくなったらどうするんだ？
デフォで転載禁止にしておいた方がいいと思うんだが
つーかアフィの糞が転載するからから荒らしも禁止派もうるさいわけで
最初から転載禁止にしておいて任意で外せる方がいいと思う
303:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:37:01.47 JdnyuiU+0
確認だけど
転載禁止の意思表示をしなかったスレが、内容を改変されて外部のサイトに載せられた場合って
「転載禁止と言わなかったら改変されても文句を言えない」
ってことはならないよな？
304:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:38:13.28 Iplf0mwu0
めんどくさいから まとめるぞ
①旧LR復活 ②旧LRを削って加える（>>262） ③>>1の意向に従う（>>247）
④デフォで転載禁止 ⑤デフォで転載おｋ
あと加えるとこあるか
305:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:38:26.34 M0Sehh660
>>302
アフィ糞が潰したいだけなら「アフィ禁止」だけで必要十分なんだけど？
そこに転載の可否までLRに入れる必要がある理由をｋｗｓｋ
306:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:38:38.71 Jn3DbEr90
>>302
その逆も有り得るわけだしスレ立て時には名前欄に転載可または不可の文字を入れることを義務可・・・だとめんどくさいって文句でかねないよな
307:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:38:51.64 C523PkkM0
>>1に負担を強いるなら当然気軽さは下がる
それでもいままで通りに近い気軽さを維持するなら住人の強力な公平意識が
必要だと思うけど可能なのかなぁ、板内板分裂みたいな感じでもあるし
308:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:39:09.40 irrCUhoT0
>>303
その旨LRなり>>1に書いておかないとめんどくさい事になるわな
309:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:39:14.93 ycGhSJwU0
むしろ基本転載禁止で1が許可する方式にすりゃいい
禁止しなかったからより許可したからの方がまとめる方も堂々と纏めれるだろ
310:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:39:15.33 JdnyuiU+0
>>304
LR自体いらない（現状維持）を追加で
311:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:39:29.71 t+1HNqEu0
>>300
それなら荒らされたからＬＲを変えますでいいのか？
確実に悪しき前例になると思うが
>>301
俺もいらないと思うよ
でも仮に出来るならお互いの主張が多少通っている方がいいかと
312:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:39:59.39 ULrCd6NM0
ID変わる直前に立てたスレで>>1に記載し忘れたりとかな
トリップつけてないとどうにもならん
313:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:40:03.27 TTYuXe/v0
「>>1が転載を禁止したらダメ」ではなく
「>>1が転載を許可しないとダメ」がいいんじゃね？
314:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:40:24.55 /+JP7jan0
もし>>1で意思表示するとなったら、パートスレはどういう扱いにするの？ パート死ねって意見はこの際なしにしてさ。このスレだってパートスレだし
容認派と禁止派がそれぞれにスレ立てて、乱立されるのは嫌だろ？
315:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:40:43.31 ehnSuAyg0
>>304
一部転載許可とか不可を認めるとまた暴れる奴がわくから、全面転載禁止 OK も
316:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:40:44.20 Jb0OIrPAi
>>313
それがいいと思うがな
317:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:40:51.45 aX6jnOpf0
>>297
いや 逆にそんなスレで
長々と感想や考察を語る奴なんていないだろ
318:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:40:58.78 irrCUhoT0
>>313
もし許可制にするんなら俺はそのほうが良いと思う
319:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:41:15.35 72+6r+SM0
基本転載許可で転載禁止の場合は明記がいいって人は
そもそもの変更理由はどうするの？
嫌アフィじゃ許可されないって実証済みだけど
俺は著作権を理由にしてるから>>25>>28>>183
つまり基本転載禁止、転載を許可する場合は明記っていう意見なんだけど
320:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:41:28.98 Jn3DbEr90
>>314
パートスレに常駐してるけどみんなこんなスレ誰が転載すんだよって言ってたよ
321:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:41:59.33 M0Sehh660
>>315
荒らしが沸くから は理由にならんよ
322:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:42:16.07 A91w8IPp0
>>305
LRに入れるとかとかそういう話じゃなくて単純に疑問に思っただけなんだ
個人的にはアフィのないまとめなら転載してもいいと思う
323:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:42:28.02 t+1HNqEu0
>>313
多分それだと荒れるよ
何でアフィを容認してんだとか言ってさ
324:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:42:59.08 irrCUhoT0
>>323
許可制はどっちにしろ同じだよ
325:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:43:18.56 ycGhSJwU0
>>323
アフィ容認荒らしとアフィ禁止荒らしは二律背反なんじゃないかな
326:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:43:26.85 Jb0OIrPAi
>>323
それならそのスレはそこまでのスレだったって事でいいんじゃないか
327:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:43:49.32 ehnSuAyg0
「は？転載許可スレ？こんな糞スレ必要ねぇよ ステマ乙 荒らして終わりだわ」
「は？なんで転載禁止つけねぇんだよ>>1 ステマ？おい糞スレだな 荒らしてやるから感謝しろ」
328:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:44:04.62 /+JP7jan0
>>320
現実的にどのくらいの可能性があるかはともかく、ルール制定するならそういう部分も詰めなきゃだめじゃね？
スレ丸ごと転載はなくても、面白いネタが生まれればその部分だけコピペされる可能性もあると思うし
329:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:44:07.36 L9uaEAlU0
「転載許可を明記」
「転載禁止を明記」
どっちもスレに余計な臭いがつくから勘弁して下さい
許可だろうが禁止だろうが、確実に「自意識過剰すぎｗｗｗｗｗｗ」って煽られる
330:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:44:11.29 aX6jnOpf0
>>304
その>>1っていうのは自分語りだけなの？ネタスレでも>>1が決めるの？
議論スレも>>1次第なの？
331:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:44:11.13 M0Sehh660
>>323
転載おｋ＝アフィ容認って発想自体がおかしい
332:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:44:27.17 +eddYgEa0
>>323
まあ、積極的にまとめに載りたいのは創作系のスレぐらいだろうから
案外大丈夫なんじゃねーのという気もせんでもない
それで載せてもらえなかったら恥ずかしいけど
333:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:45:14.10 Iplf0mwu0
【まとめ】
①旧LR復活 ②旧LRを削って加える（>>262） ③>>1の意向に従う（>>247）
④デフォで転載禁止 ⑤デフォで転載おｋ ⑥LR自体いらない（現状維持）
⑦自己申告制 基本転載おｋ 転載禁止のスレ・レスは転載禁止（>>90）
⑧自己申告制 基本転載禁止 転載おｋのスレ・レスだけ転載おｋ（>>90）
334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/16 23:45:28.39 nNkGr9MD0
つまりLRはやっぱりいらんかったんやって感じだな
335:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:45:28.86 M0Sehh660
>>332
あんたがたみたいなスレ住人が自主的にまとめてるwikiの存在を忘れんでくれよ
336:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:45:41.23 ehnSuAyg0
>>321
こないだ散々荒らされたのに屈して、いまLR復活とか言ってるんでしょ？
今度から荒らされないように、根本的な解決を望んでるみたいなこと書いてあったからそうだと思ってた
337:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:46:03.31 5e0M/Es50
はっきり嫌だってやつが禁止って書くのが普通だわな
俺は自治、LR自体に反対だが
338:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:46:31.27 TTYuXe/v0
>>329
じゃあ全面禁止？
339:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:46:34.64 JdnyuiU+0
頑張って理解しよう、歩み寄ろうとしてみたけど
LRいらない以外の結論に辿り着かない
340:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:47:26.88 M0Sehh660
>>336
アフィ憎しなのに転載禁止の天国への移住させるのに失敗したから
LR改変（転載禁止明記）しようとしてるんでしょ
341:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:47:49.40 aX6jnOpf0
よくよく考えたらなんでＶＩＰを転載禁止にしようとしてんの？
普通に転載されたくない奴は天国行けば済む話じゃないの？
342:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:48:57.59 Jn3DbEr90
>>328
俺が常駐してるのなんて１つぐらいしか無いからあまり細かい意見は言えないけど、そこは雰囲気が相当異質
コピペもあるにはあるがそこに常駐してなければ笑えないコピペだらけだから問題無いとは思う
でもこれ相当適当な意見だなすまん
343:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:49:32.70 C523PkkM0
根本的にはVIP(嫌儲)がないのが問題なんだろうか…
344:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:49:39.01 t+1HNqEu0
今回の騒動を見てもアフィ反対派の方が過激だと思うんだがね
アフィが荒らすってのは分からないし
345:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:50:18.80 aX6jnOpf0
>>340
移住させるって何？目的を見失ってるぞ…
天国に行った奴らはコピペブログに転載されたくないから行ったんだろ？
コピペブログを潰そうとしてるわけじゃないんじゃ…？
346:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:50:58.46 aX6jnOpf0
>>343
それが天国って事になってるぞ
347:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:52:34.09 ehnSuAyg0
>>340 荒らし対策が元の議論じゃなかったかな？
348:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:52:44.43 irrCUhoT0
ループする議論
これまじで暫定的に決めた投票日まで続けるの？
349:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:53:33.84 ehnSuAyg0
議論続けてる間は荒らしは沈静化してる（ここに張り付いてる）と信じて続ける
350:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:53:47.51 A91w8IPp0
別にアフィ転載禁止になっても困らんし今の状況に決着つくならいいと思う
むしろ困る奴は一体なんなんだ？
351:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:53:53.42 72+6r+SM0
というか進行役が全く顔を出さないのはなぜ？
352:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:54:00.04 8k0X0Jzj0
転載したいときはスレ存命中にその旨書き込んで>>1の了解を得ることってしとけば？
353:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:54:17.01 M0Sehh660
>>345
嫌儲みたいに完全移住に成功すれば目的達成だったんだろうけどな
今アフィ憎しの連中が喚いてる転載全面禁止は完全に目的を見失ってるんだよ
俺はLR自体いらないか精々旧LR復活(アフィ禁止)までだ
354:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:54:21.48 TTYuXe/v0
とりあえず転載禁止は賛成だけど、どんな形にするかも決めないと
全面禁止なのか、自己申告なのか
355:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:54:54.51 /+JP7jan0
>>347
少なくとも焦土作戦（）の前からやってたんだから嫌アフィが元の議論だろ
356:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:55:53.66 t+1HNqEu0
しかし人が少なくなった方が議論が出来そうな空気なのは何故だ
罵り合いやレッテル張りがいないからか？
357:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:56:02.85 C523PkkM0
>>346
もちろん移住騒動は知ってるし天国にも行ってみたけれど
天国はあくまで天国だから違うだろうかなぁと思って
>>1に負担を強いて分裂するなら住人が分裂するのが正しいかな
とちょっと思ってね、ただ考えても板は作られるわけじゃないので難しいけど
358:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:56:07.09 Jn3DbEr90
賛成派の意見だけどこれに決着をつけるなら>>333の③⑥⑦⑧辺りが良いと思うな
ここまでまとまったのならこれ以上議論する必要なんてない、投票だ投票
359:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:56:18.33 fWhZz/mi0
同じことループしないからじゃない？
360:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:56:43.63 JmAbLQqX0
>>353
移住は嫌だ
何故ならVIPが好きだから
361:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:57:54.12 M0Sehh660
>>358
アフィ禁止のみ(②）で十分だろ？って思うんだが
362:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:58:15.90 +eddYgEa0
っつーか土曜日に投票なんだったら、名前欄ももう変えとかなきゃいけないんじゃないの？
363:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:58:40.69 ULrCd6NM0
まあ投票するなら②だよなぁ
364:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:58:42.24 JdnyuiU+0
俺はアフィしねと思ってるし、まとめに自分のレスが転載されたら勘弁してくれと思うだろうけど、
これってあくまで個人の感情でしかないと自覚してるから
「LRでどうにかしよう」という発想にはならないんだよな
だからまず、なんとしてもLRを設けようという考えが理解できない
唯一、個人の感情じゃなくVIPに明確な実害があると思うのが
「内容を改変して載せること」だけど、これはLRで禁止と言うまでもないことだし
今でてる案は、メリットが無いとは言わないけどそれ以上にデメリットが大きい
もしくは運用が難しいと感じるものばかりで、賛成できないよ
365:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:58:42.61 t+1HNqEu0
>>360
ＶＩＰは好きだ！でもルールが気に入らない！だから変えてしまおう！
これって勝手な意見だな
366:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:58:48.17 /jn1h9as0
まとめwiki作るとしたら
スレ全文未編集で載せる？任意で編集した方がいい？
367:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:59:22.95 ugyf3M6u0
暇じゃないからまとめは必要とかいう奴はログ速とかみみずんつかえよ。
前のローカルルール復活だな。
368:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/16 23:59:34.02 BvATLs3W0
結局自由なVIPで意見をまとめようとするのが無理。
全面禁止か、現状維持か、どっちよ?
369:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:00:17.94 eXD/DUzi0
>>365
そもそも自分勝手じゃないVIP住人を見せてくれよ
370:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:00:22.40 OFHBbkbV0
ところで案が８つに分かれたけどこれ投票どーすんだ
反対派は⑥大安定だけど、賛成派はそっから７分割されないか
371:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:00:27.78 abhGRyz60
>>368
その二択なら現状維持
372:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:00:41.95 YX6kfO8s0
>>368
ねーよｗｗｗ 旧LR復活で十分
転載全面禁止だけは間違いなくいらない子
373:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:00:50.51 QYYg7aUl0
>>368
全面禁止
374:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:01:35.81 OFHBbkbV0
>>368
全面禁止はもうめんどくさいからその２つなら維持の方がマシ
いくつかの妥協案か現状維持なら前者を選ぶけど
375:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:01:47.41 SzMcx86i0
>>364
旧ＬＲのころのvipにもどるだけだろ？
デメリットとは？
376:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:01:49.57 abhGRyz60
>>370
賛成派は事前に案を一本化すればいい
そんな案には賛成できないと言うなら反対か棄権すればいい
377:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:02:14.78 5ASHCKMI0
・>>1が転載禁止を明示すればそのスレは転載禁止、
許可されたスレであっても載せられたくない奴は個人的に明記すれば可
・代行スレは代行依頼者が決めれば良い
・パートスレは載せる奴自体いないと思うけど
part1があるならそれに準じるか後々措置を決めればいいと思う
デフォルトでは"実質転載可" （正確には本人の意向が分からない＆本人である証明ができないので削除申請できない）
明示することにより転載禁止 （本人の証明ができなくても禁止された証拠が残るので削除申請可）
理由は>>289
378:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:03:18.57 eXD/DUzi0
>>368
ホントは全面禁止でもいいんだけど
命掛けて防ごうとする人が出てきそうだから
妥協案が良いんじゃないだろか
379:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:03:43.81 SJUzje8a0
旧LRの復活は勘弁してくれ。
380:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:03:47.14 YX6kfO8s0
>>375
転載全面禁止は旧LR復活以上に縛ることになるぞ 祭りまとめwikiも当然不可だ
著作権云々が理由なら他所様からの転載もアウトだからそもそも祭り自体できないと思うぜ
381:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:04:00.99 VhiLwynE0
>>375
普通にここで遊んでるやつらにはまったくデメリットないと思うんだけどな
そのへんが謎
382:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:04:45.60 o49kGcHp0
まず、お前らが戦ってるものなに？
①アフィブロ
②ステマ
③新参
戦う相手によって方法も変わる
まず、前提として法的な保護を得ようとする事は難しい、なぜなら運営に裁判を起こさせなければならないから
よって、戦う相手を非難する大義を得て、凸しかないんじゃ無いだろうか、この辺は画期的な意見があればいいけど
①アフィブロのみ禁止
ただし、アフィブロのみ禁止にしなければならないという事をを感情論抜きで導けない、よって運営に認めさせる事は難しい
②編集禁止
VIPのイメージを操作されるから、また、特定の物のイメージを操作できるから、あたりの理由で説得は可能か？
ちなみに、ステマの存在を証明する事(何らかの事件が有ったとして、裁判所に認めさせられるレベルで)はむずかしい、VIPのイメージなら関係無いが
③転載、引用全面禁止
そもそもVIPは雑談の場であるから、拡散や伝達の必要がない、その上で、事実として自分達の雑談が住人以外の目に触れている事は、書込み内容にも一定の配慮を要求してくるため、VIPの居心地の悪さにつながる、よって、全面禁止を要求、、、等
個人的には全面禁止でかまわないと思ってる
良スレ見逃したらそれはそれで仕方ない
ていうか、自分達で良スレ立てて行こうぜ！
編集禁止が現実的なところか？
スレ毎に1の意見に従うってのはありだと思う、でも、その場合も原則禁止にしないと、転載し放題の土壌が今あるわけだから
383:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:05:19.54 07qNXzwV0
>>380
なるほど転載全面禁止の場合はそれもありえるのか、ありがとう
一応対策はあるけどじゃまくさいことにはなるわな
384:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:05:36.21 CAgqmoyr0
>>375
それ言う奴多いけど、今と旧LR制定時とじゃ
板の空気も状況もLR制定理由もまったく違うのに、単純に昔に戻るわけがないだろ
385:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:05:39.64 9FdbSSDl0
反対する奴が謎のデメリットについて語っているのはなぜなんだ？
386:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:07:15.52 VTIhG3wB0
>>382
どれとも戦ってない
少なくとも、「LRを盾にして」戦うつもりはない
だからLRはいらない
387:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:07:46.00 hMgiN4gK0
進行補佐代理さんも>>102に貼ってくれたけど
基本転載許可、転載禁止は要明記って意見の人は
感情論抜きの理由も一緒に書いてくれないと結局申請しても通らないよ
俺は>>25>>28>>183の理由で
基本転載禁止、許可する場合は明記がいいと思ってるんだけど
388:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:07:54.30 KS2jTOiT0
>>382
①アフィブロのみ禁止
別に感情論抜きでもいけるだろ
金銭の与える影響が内外ともに大きすぎるからアフィ禁止じゃおかしいか？
389:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:08:00.12 SJUzje8a0
旧LRだって、当初はあんな事になるとは思ってなかったんだよ。
ところがだいぶ後になって、面白いスレは軒並みスレストされて機能しなくなった。
ルールってのは、一度作ると、運営にのみ都合良く運用されてしまうんだよ。
アフィ問題は俺も気に入らないが、運営とアフィが繋がってなければ問題ないだろ。
ルールがないのがVIPのルール。この運用が今までで一番うまく回ってるじゃないか。
他に居場所のない俺らの吹きだまり板なんだから、そっとしておいてくれよ。
嫌儲も悪いとは思わないが、嫌儲板という居場所があるじゃないか。
390:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:08:33.89 SzMcx86i0
>>384
空気状況はまぁ緒論あるだろうことはわかる
LR制定理由は具体的にどう違うかね
391:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:08:53.52 Zm3cm2B/0
全員にまとめられるられないの意識を持てというのが間違ってる
許可制ならまとめの人がコピペしていいか訊けばいいだろ
IDや書き込みのタイミングを見れば自演の糞まとめサイトかどうかもわかるし
無断なら遊びに行くというのも通る
392:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:09:24.66 TTYuXe/v0
>>385
(飯が食えなくなる)デメリットじゃね？
さっき出た祭のまとめwikiなんて転載公認(？)のν速や、規定のない板からの引用でできるし…
これといってデメリットが見つからない。
393:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:09:33.86 /jn1h9as0
ちょっと聞きたいんだけど
これのアットウィキモードとワープロモードどっちでまとめればいいと思う？
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
394:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:09:58.81 8EhdJzB90
これだけループして議論なんだかなんなんだかしてｇｄｇｄ投票やっても
あっさり運営に蹴られて終わりとは悲しいスレじゃありませんか
395:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:10:15.74 yD460I0N0
旧ＬＲ復活か妥協案かってとこだよね
全面禁止は反発を買う可能性の方が高いんじゃあ
396:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:10:50.98 SzMcx86i0
>>389
それ毎度いう人がいるけど
VIP警察なんてまだ息してるしLR同様かそれ以上のルールで規制してるぞ？
現状がルールない、なんて認識してるのはおかしいよね
397:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:11:01.06 z8EELqdD0
旧ＬＲ復活反対派の意見としては
復活したＬＲに余計なものを加えようとする人間がいるかも知れないから
とかありそうだがね
ＳＳはＶＩＰでやるなって層やコンマスレは別でやれとかね
398:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:11:04.53 VTIhG3wB0
>>393
wikiの編集は基本アットウィキモードのほうが便利
399:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:11:23.41 uhMvBOPv0
まだアフィ工作員と戦ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元々転載禁止されて困るのはアフィブロガーしかいないんだから
訳分からん理由で反対してる時点で十中八九工作員か真正の基地外だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいこのスレばっか工作員集中させてていいの？ｗｗｗｗｗ
他のスレおごそかになってるけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:11:23.93 EO783/im0
基本転載禁止は反対派の妥協案になり得ない
401:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:11:26.10 a8b5FtUB0
ていうか、wikiとか祭りとかを転載禁止のデメリットにあげてる奴いるけど、ほぼデメリットにならないだろ
要約は転載でも引用でも無いからな？？？
402:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:11:38.73 I+s3N4bI0
>>208
同意
403:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:11:41.82 H0Pd/qop0
>>387
「アフィブログへの転載禁止」で十分、その他への転載についてLRに記載する必要なし。
理由：旧LRでも採用されていた実績ありだし、それ以外のwikiなども今まで通り行える
404:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:11:43.58 KS2jTOiT0
>>394
運営に蹴られる論の人とLRの効力なんてないって人はスレなんか見なきゃいいのに
だって何も変わらないって言ってるんだからスレを見る必要も無いだろ
405:・ア,ド,セ,ン,ス,ク,リ,ッ,ク,し,て,ね 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/01/17 00:12:20.59 zzs8cUgI0
ノンアフィでも転載禁止？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
406:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:12:25.67 yD460I0N0
>>404
こらこら相手にしないの
407:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:12:34.85 vTq23Zab0
>>389
この意見を支持
408:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:12:47.10 OiXiqi8a0
>>394
ただ、そのような意見が出て、それを運営が蹴ったという事実は残る。
なにもVIPはアフィに飯食わすためにあるんじゃないですぜ
409:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:13:08.81 9D15cDYo0
>>389
そうそう
今だってツイッターのURLだけで水遁とか滅茶苦茶やってるしな
410:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:13:31.00 jxYJB4hi0
>>404
意味もなく煽る人はいつでもどこでも一定数いるから
411:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:13:46.18 XUENL7BD0
>>399
そうでもない大丈夫、他のスレでもアフィさん達は
自分のブログに乗せるスレを自作自演で盛り上げてがんばってるから
412:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:14:08.99 UdGcJfZY0
まずはVIP警察をどうにかしないと行けないんじゃないの
413:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:14:48.45 OiXiqi8a0
>>389
その結果が焼け野原()じゃないですかー！
>>412
それも今後じっくりと
414:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:14:52.02 vTq23Zab0
>>412
株主優待なので無理
415:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:14:56.02 atL/hLRs0
>>398
やっぱそうだよな
でもアットウィキって容量少なくないか？
全文まとめるとなると数ページに分割する必要があるんだよなあ
416:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:15:15.84 I+s3N4bI0
それでいつまで議論するんだ？
疲れて過疎った時に結論とかやめてくれよ
417:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:15:25.88 H0Pd/qop0
>>399
なあ、「アフィブログへの転載禁止」の一文だけで何が不満なの？
418:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:15:34.46 SzMcx86i0
>>409
ＬＲなくなった今でも続いてるからなー
419:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:17:27.51 KS2jTOiT0
投票のだけはちゃんとやってほしい
おやすみﾉｼ
420:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:17:32.11 9D15cDYo0
>>399
妄信してるやつにはこういう見えない敵と戦ってるキチガイも多い
421:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:17:57.10 EO783/im0
>>417
感情論は蹴られる
422:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:18:29.77 VTIhG3wB0
>>415
記憶違いがあるかもだから断言はできないけど
アットウィキモードだと1ページが30KBちょい、テキストモードだと50KBくらい入ると思う
いったん収録したら編集禁止にするページとか
フォントの色を変えたり表を組み込んだりとかを一切せず、メモ帳と同じような感じでOKなら
テキストモードでもいいかもしれない
423:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:18:43.18 vTq23Zab0
焼け野原()やった人間は垢焼かれてもう居ない
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:530番)
530 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2012/01/12(木) 01:13:59.12 ID:TGcYUweJ0
1日アンケスレ爆撃、天国板誘導必死にやってきてついにアク禁食らって俺は悟ったよ
今のVIPじゃアフィの印象操作、煽動に釣られないで長期間アフィの悪質さを知らせたり本気でアンケスレを潰さない限り、またアフィの勢いが戻るだろう
運営がアフィと癒着してる限りこの議論も受け入れないだろうな
よければ天国板に残ってる爆撃用AA使ってくれ
424:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:18:56.73 K6p/pd+c0
アフィを許してると延々と荒らされるって事で感情論は消せると思うが
425:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:19:06.87 H0Pd/qop0
>>421
つ旧LR
426:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:19:09.51 I+s3N4bI0
そもそもこんなスレ殆どが興味ないんだから議論も投票も無意味
また少人数の暴走で却下されるだけ
変化求めてないから
427:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:20:07.95 I+s3N4bI0
>>424
荒らす方が悪いだろ
そんな奴は無視でいい
428:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:20:45.01 EO783/im0
>>425
今は蹴られる
嫌儲によるLR変更は運営直々に却下された
429:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:21:23.83 1o43ZMfU0
>>424
そんな理由で運営が許可するの？
それじゃ荒らしてる奴のごね得じゃん
430:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:22:00.53 VTIhG3wB0
>>422だけど、テキストモードじゃなくてワープロモードの間違い
つーか、スレまるごとだったら、そのまんま収録する方法あるぞ
431:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:22:44.51 a8b5FtUB0
>>386
戦うという表現が悪かった
目標は何を達成する事なの？って事
>>388
アフィリエイト収入による影響って何？ステマとアフィをごっちゃにしちゃいけない
例えば、企業から裏で金を受け取ってステマをするノンアフィサイトは許容？あるかしらんけど
432:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:22:45.84 OiXiqi8a0
>>423
まあそうなるな
「原則転載は禁止、但し>>1の意見を尊重」
でいいと思う…ただ、これだとまたしっかり練らないとだめなんだよな…
433:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:22:50.98 yD460I0N0
進行もいないし、案もあらかたまとまったところで今日は寝るわ
議論が終わったところで大分変な人達も沸いてきたし
434:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:22:54.40 H0Pd/qop0
>>428
嫌儲による、ってのはν速のことか？
435:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:23:26.80 SJUzje8a0
>>412
それはそうだけど、それこそ運営の方針だからどうしようもないだろう。
現実的な手段として一番効いたのが、2008年のLRの破棄だったんだよ。
!vip2:stop: で検索してみてくれよ。盛り上がってきたところで止められたスレの多さがわかる。
この時代に戻りたいのか? すぐには戻らないと思うが、それは突然やってきて、止められない。
アフィとかそういう問題じゃないんだ。VIPがVIPでいられるかどうかの問題。
VIP+で運営が色々実験しているのは、この日に備えてたのか、とすら思えてくる。
それに、アフィ問題は、解決済みの板(嫌儲など)があるじゃないか。
436:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:23:33.80 hMgiN4gK0
基本転載許可、転載禁止は要明記って意見の人は
感情論抜きの理由も一緒に書いてくれないと結局申請しても通らないよ
俺は>>25>>28>>183の理由で
基本転載禁止、許可する場合は明記がいいと思ってるんだけど
437:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:23:46.96 SYOm37Y80
大半はアフィ容認だろうが禁止だろうが、どうでもいいんだよ
結論ありきな一部のノイジーマイノリティ同士が喧嘩してるだけなんだから
さっさと投票で決めちまえよ
後は流れでどうとでもなるだろ
どうせ話しあい続けたってループと平行線以外ありゃしねえんだよ
438:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:23:59.70 atL/hLRs0
>>422
容量が多い場合はテキスト、ワープロモード推奨で
あとは任意って感じでいいか
439:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:24:02.54 9D15cDYo0
一番嫌なのは自治厨
その次が今の騒動に乗っかってってところ
一ヶ月くらい後で色々落ち着いてからにしろよ
440:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:24:25.63 SESF4Bjd0
>>405
ノンアフィならいいんじゃないの
旧LR復活はそういう連中だと思ってるけど
それとは別に
「アフィ有り無しに関わらず転載不可」
って層が全面禁止を支持してると思ってる
441:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:24:48.22 OiXiqi8a0
>>428
蹴った結果がステマ速報か…なんとも言えない。
442:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:25:03.16 atL/hLRs0
>>430
それって掲示板まとめツールってやつ？
443:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:25:55.89 GQhhE9X1O
池沼反対派さんたち消えたんじゃなかったの？＾＾；
自分たちの都合の良い流れになったら戻ってくるなんてカッコわるーい☆
444:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:26:14.23 vTq23Zab0
>>433
自治スレは進行が居ないと議論にならない訳じゃない
そもそも進行を立てる要望は受けていない
貴方の言い方では、進行はフルタイムで監視する必要が出る
445:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:26:23.28 VTIhG3wB0
>>431
俺はLR作るのに反対派だから、現状維持が目標になるかな
少なくとも、アフィブロ、ステマ、新参を「LRを設ける」という方法でどうこうしようとは思っていない
446:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:26:46.76 PcidYIBp0
転載全面禁止論者＝LR反対派なのは上で証明された
つまり転載全面禁止を望んでいる人はいない
447:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:26:55.84 OiXiqi8a0
>>440
違う、「アフィの有無」は私的感情が入ってるから蹴られる可能性が高いの
448:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:27:37.09 H0Pd/qop0
>>428がν速の話ならVIPとはアフィ禁止が通るかどうかはVIPと別の話じゃね？
ν速って元々はVIPみたいに「アフィブログ転載禁止」を明記したLRがあったっけか？
なかったものを新しく追記と情勢が変わったから復活、は全然違うと思うが
449:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:27:53.40 vTq23Zab0
>>447
ならν速は何故変わった
450:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:28:05.07 z8EELqdD0
>>1の意見を尊重するにして基本許可か基本禁止かでまた争いになるのよね
さらにそこに全面禁止派も突撃してくると
451:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:29:55.51 VTIhG3wB0
>>442
1から1000まで全部、一切編集を加えずに残すならこれも使える
#archive_log()
452:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:30:18.54 4NBUsaSJ0
運用情報板の変更人★は投票した賛成・反対を見るんじゃないと何度書けばわかるんだ
>>12のフォーマットに合わせて議論すればいいだけなんだって
この書き方が変更人★には見やすいはず
それで書き込み元を見ながら自演してると思われるものは意見として外される
あとは申請する前に運用情報板に申請する旨を議論スレで通知してから申請する
これだけは守らないと受け付けしてもらえない
【賛成】
（理由を書く）
【反対】
（理由を書く）
453:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:30:24.78 OaMB3vdtP
>>436
おまえそれ何度も繰り返してるけどさあ
LR改定のために運営納得させる筋論提起しないといけないのは改定したい側だろ？
転載禁止支持者間でも、これだけ意見ぶれてる現状で、根強いLR反対者もいる。
そんな状況で運営がLR設定するかね？
454:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:30:26.81 Zm3cm2B/0
>>450
俺の意見って悪いところあるの？>>391
> 許可制ならまとめの人がコピペしていいか訊けばいい
455:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:31:07.95 I+s3N4bI0
>>449
変わってなくね
うるさい荒らしが移住してその他原住民が掲示板使えないように爆撃続けてるだけでしょ
456:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:31:20.34 SESF4Bjd0
>>447
年始から続くアフィ・ステマ騒動で
利用者の中で不信感が募って内部分裂状態になってる事
これを一時的にでも収束させるための旧LR復活だと思ってるんだけど
アフィ有無の明記は私的感情とかじゃなく当然じゃないの
通さない方がおかしくね
457:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:31:54.00 sdDz3dfB0
>>436
感情論も何も、転載禁止の意見自体が感情論なので、その感情を最大限に汲んだ案を考えましょう、の結果だと思うんだが…
で、いい加減全面禁止と、選択制の違いぐらいはしっかり明記してくれなきゃ
458:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:32:13.55 OiXiqi8a0
>>449
お前、疲れてるよ…いや、マジで
459:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:32:37.10 vTq23Zab0
>>452
理由なんて必要ない
賛成、反対のみでいい
絶対数が少ないなら前回と同じ結果を得る
【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう投票会場
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
【自治】続 アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう待合所
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
【自治】アフィ・ステマ対策にVIPの名前欄を変更しよう投票会場
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
460:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:33:00.96 9D15cDYo0
>>456
ニュー速の話でVIPに関係ないな
VIPにゲハスレなんかも立たないし
461:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:33:12.45 K6p/pd+c0
維持派は大人しく申請蹴られるのを待てばいいのに
改正側が問題なら蹴られるだけだろ
462:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:33:20.24 SJUzje8a0
>>454
泥棒に「盗っていい?」って聞けっていう非現実的な案だから。
463:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:33:27.92 vTq23Zab0
>>458
疲れるなら休め
464:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:33:28.76 I+s3N4bI0
>>456
荒らし回った方のゴネ得になるね
アフィ潰しありきでLR変更しようとしてるからはねられる
465:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:33:41.29 QcB3JYCV0
ノンアフィOKになるんならアフィサイトは減りそうだな
騒ぎにならない程度の偏向まとめノンアフィブログ作って、裏で広報費もらえるよう頑張るわ」
466:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:33:44.85 atL/hLRs0
>>451
おおthx
467:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:34:10.99 8GL1Flta0
>>459
そりゃあ、理由書かないほうが工作簡単だもんな
468:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:34:11.32 KS2jTOiT0
>>431
たとえば貴方がアフィブログやってい年に3000万位稼いでいたとしてさ
このスレでこんな議論やってたら見過ごすか？
アフィリエイトの影響ってのは外側で言えばブロガ自身の生活にすごく影響があるだろ金銭的に
内側でいえばブロガ空の関与が影響するだろたとえばこのスレみたいにさ
すべて金額の大きい金銭が原因だと思うけど違うか？
本当にもう寝る
469:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:34:33.73 z8EELqdD0
>>454
別にいいんじゃね？
ただ俺は基本許可で>>1が転載を許可するか禁止するかを書いておく案に賛成なだけで
470:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:34:36.85 hMgiN4gK0
>>453
アフィが嫌っていうか無断転載、つまりVIPを利用するに当たって
問題が生じているから変えようって言ってるんだけど
LR変更反対派と基本無断転載許可、転載禁止なら明記って意見の人は
感情論以外の理由を提示してないよね
471:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:34:53.41 OiXiqi8a0
>>463
ν速のなにが変わった…？
いや、爆撃目標にはなったけどさ…
472:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:34:55.50 yD460I0N0
>>444
うん、でもさ、いなくなるならいなくなるで一言欲しかった
昨日のがキビキビ動いてただけにそこが不満だったかも
こんなこと言うのは身勝手でしかないけどね
473:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:35:00.54 pEPg6qrP0
VIPりした釣塔大研究員
に名前欄変えてくれ
474:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:35:38.88 1o43ZMfU0
>>461
いや、正直さっさと投票でも何でもして蹴られれば良いとは思ってるが
その後荒らすだろう可能性を考えて、そいつ等がここでどんな綺麗事言うか見てるｗｗｗ
475:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:35:49.04 I+s3N4bI0
>>468
誰が稼いでるとかは関係無いだろ
掲示板としてどうありたいかだし
ステマや工作については個別対応すべきだし
476:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:35:52.08 wL9Gnksv0
旧LRを忌避する奴は意味がわからん
今はVIP警察はいないだろ
477:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:35:57.61 K6p/pd+c0
>>464
そのゴネ得を通して何を損するんだよ
それこそ私欲だろ
478:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:36:01.59 H0Pd/qop0
>>470
お前もスレの他の意見を無視した持論コピペ繰り返してるだけだし感情論以下だよ
479:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:36:05.72 4NBUsaSJ0
>>459
運用情報板の他板の色々な申請に目を通してから書けば
投票所を使っているなどVIPだけだ
トーナメントじゃないんだよ
480:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:36:27.48 KS2jTOiT0
>>431
あもう一個だけ
ステマとアフィは関係あるかもしれんが別のものとして影響と言ってるよ
481:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:36:39.25 SESF4Bjd0
>>464
なるほどとも思うが
アフィ側が荒らし・自演をしてないって証拠もないんでしょ
そういう不信感を払拭するために
金銭が絡まない状況にしたいんだけど
482:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:37:38.43 QcB3JYCV0
>>477
ゴネ得通しちゃいかんのはどこでも当たり前だろ なにいってんだ
483:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:37:56.92 vTq23Zab0
前回蹴られた理由が本当にわかってないようだな
484:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:38:30.90 sdDz3dfB0
>>470
問題と感じているのが多数でない時点で、問題が生じているっての自体が感情論
で、これまでやってきて問題もなかったので、今のルールを堅持しましょう、にそれほど理由が必要なのか？自分の意見を通したいがために、相手は感情論以外の理由を挙げていないってレッテル貼り出してるぞ、お前
485:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:38:31.04 I+s3N4bI0
>>470
維持派は問題視してないんじゃないの
ゆとりがとかクソスレがとかアフィがとかはどうでもいいしこのままのVIPでいい
あえていえば荒らしはうざいが荒らしは規制なりなんなりでいい
荒らして意見通るようならこれから余計荒れるわ
486:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:38:32.26 VLD4bNLP0
いつまで議論してんのお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:38:43.70 6WmcVfAq0
>>477
何度も書いてますが、荒らしてその対策として荒らしの要望でルールを作ることを
基本とするのであれば。住人のためにあるはずのルールが住人を不快にする事を
目的とした人間にコントロールされることになります
それ自体が損です
488:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:39:04.46 OaMB3vdtP
>>470
問題を生じさせたのは荒らし行動を起こした連中だろ。
それに対して荒らしはスルーの原則を守らず、LR追加で荒らしに同調してることになるわけだが？
まどめへの転載より、荒らしが実力行使すればLRが変更できる前提ができるほうが問題だろ。
489:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:39:14.86 jxYJB4hi0
>>479
LRでソート
モテない男性板のLRにコテ禁止導入
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
携帯ゲームRPG板(handygrpg)板LRで扱う機種の投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
【liveplus】じっぷらLR変更投票スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ローカルルールでソート
海外芸能人板ローカルルール変更投票スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
大学受験サロン板 ローカルルール変更投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
同人板ローカルルール投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
他10スレ
投票所板で検索してもそれなりにあったよ
490:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:39:21.31 I+s3N4bI0
>>481
荒らしは規制されればいいだけだよ
491:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:39:34.88 oaPQMMWNi
>>473
本当にそれでいいのか？
492:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:39:51.53 GQhhE9X1O
どうせ蹴られる連呼してる人ってなんでこのスレにいるの？
なんで？なんで？ねえなんで？
あっもしかして君たちアフィ速でも３日で飽きる連呼してた人たち？
こんなとこでまでお仕事だなんてご苦労様です＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
493:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:40:33.58 SzMcx86i0
>>481
ニュー速はそんな感じだったからなー
494:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:40:34.25 H0Pd/qop0
>>483
VIPのLR復活が蹴られたの？
495:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:41:01.87 vTq23Zab0
意見聞く気が無いようだし別にいいけどね
じゃあな
496:ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ
12/01/17 00:41:08.71 7SglaOna0
>>468
おれは2chへのアクセスで茸や庭が毎月4000円持って行っても悪いと思わんよ。